Погода: -12°C
  • Обычно говорят, что мудрость приходит с возрастом, жизненным опытом.
    Но довольно часто замечаю, что умудренные опытом люди очень циничны. Что есть цинизм в этом случае: переходная ступень к мудрости или результат неправильно сделанных из опыта выводов?

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Давайте для начала поймем, что в Вашем понимании (пардон) "цинизм".
    А то у меня альтернативный Вашим двум вариантам ответ. :миг:

  • Ожидала этого вопроса:улыб:
    В данном случае это некий скепсис, отношение "плавали-знаем", "все это пройдено", довольно изощренное желание показать, какие все по сравнению с этим человеком и т.п.

    Может, опять неясно выражаюсь:улыб:

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • ... и что, в Вашем понимании, мудрость

  • В ответ на: ... и что, в Вашем понимании, мудрость
    О таком только в книжках читала, попробую вспомнить литературные персонажи:улыб:

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: Ожидала этого вопроса :)
    Так надо было сразу дать определения понятия. В законах такое бывает - статья 2 "Основные понятия". :ха-ха!:
    В ответ на: В данном случае это некий скепсис, отношение "плавали-знаем", "все это пройдено", довольно изощренное желание показать, какие все по сравнению с этим человеком и т.п.
    Если исключить последнее, то это и есть мудрость.:улыб:Она ведь не только такая "гладкая", положительная, в виде Гэндальфа с седой бородой.

  • В ответ на: Ожидала этого вопроса:улыб:В данном случае это некий скепсис, отношение "плавали-знаем", "все это пройдено", довольно изощренное желание показать, какие все по сравнению с этим человеком и т.п.

    Может, опять неясно выражаюсь:улыб:
    это не цинизм

    "Never know what will happen next day"

  • В ответ на: Она ведь не только такая "гладкая", положительная, в виде Гэндальфа с седой бородой.
    Я ж и грю, что только в книжках видела.

    А термины привести... поленилась :смущ:
    Мудрость - знания, опыт, возможность дать совет.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: это не цинизм
    Ну, если того же Гоблина вспомнить "переведено с особым цинизмом", то нет.

    Спросила у Яндекса про цинизм - нигилистическое отношение к общепринятой культуре и т.п.
    Ну, чем не нигилизм, ведь зачастую люди, накачанные опытом, начинают отрицать ценности других людей, причем делают это показательно.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: Мудрость - знания, опыт, возможность дать совет
    Ну так "знания," есть в приведенном Вами "плавали - знаем". "Опыт" во "все это уже было". А "возможность дать совет" не равна "желанию дать совет". :миг:

  • если честно, не смотрел ни одного фильма гоблиновского, но судя по отзывам, там больше стёб

    "Never know what will happen next day"

  • придумалось...:улыб:
    мудрость = ум * f(опыт) + душа
    согласны? :миг:

  • А цинизм = мудрость - душа? :хехе:

  • В ответ на: придумалось...:улыб:мудрость = ум * f(опыт) + душа
    согласны? :миг:
    Ну, да, что-то есть...
    Если "души" (а как расшифровать? определенные моральные качества?) нет, то и получаются люди циничные (в моем понимании).

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: если честно, не смотрел ни одного фильма гоблиновского, но судя по отзывам, там больше стёб
    Я только Властелина колец в переводе смотрела, уже толком не помню, но Змей про Гэндальфа написал и сразу картинка в память всплыла:улыб:

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: Если "души" нет, то и получаются люди не циничные
    Не понял... :а\?:

  • Поправила сообщение.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на:
    В ответ на: это не цинизм
    Ну, если того же Гоблина вспомнить "переведено с особым цинизмом", то нет.

    Спросила у Яндекса про цинизм - нигилистическое отношение к общепринятой культуре и т.п.
    Ну, чем не нигилизм, ведь зачастую люди, накачанные опытом, начинают отрицать ценности других людей, причем делают это показательно.
    либо людям, как бы помягче выразится, с мелкими ценностями или отсутствием оных, "раскрывают глаза" на их ценности, профессиональный уровень, и тд.
    В профессиональном плане проще пример привести. Есть спец которые себя считает крутым, но по сути пень пнем, можно его просто назвать дураком, который ничего не понимает,кроме обиды ничего не вызовет, а можно подвести его к тому, что он сам себя дураком почувствует

    "Never know what will happen next day"

  • А цинизм... это опыт + атеизм(наверное) + черта характера (нигилизм). как-то так...

    вот нашёл сейчас ... Про "глаза ребёнка" красиво сказано.
    А у цинизма таких глаз не бывает. (хотя и дети, наверное, циничными бывают:улыб:)

  • между нигилизмом и цинизмом разница в том, что нигилизм это образ жизни, а цинизм он проявляется не ко всем

    "Never know what will happen next day"

  • Попробую дать свое определение.
    Мудрость - это сочетание опыта, способности этот опыт применить в зависимости от обстоятельств и готовности к тому, что в любой момент может произойти что-то, чего еще не было:улыб:
    А все эти "все это было", "плавали-знаем" и т.д. - это косность в ее худшем виде и стремление защитить свою неуверенность перед жизнью, которую никогда нельзя спрогнозировать.

    Каплю воды можно уберечь от высыхания, бросив ее в море

  • Мудрость это еще умение передать опыт

    "Never know what will happen next day"

  • В ответ на: А цинизм... это опыт атеизм(наверное) черта характера (нигилизм). как-то так...
    А почему атеизм? :dnknow: Верующие в бога не бывают циниками? Или даже не верующие, но и не атеисты (атеизм по моему разумению предполагает активную позицию).

    И почему нигилизм? Нигилизм это отрицание всего.
    Цинизм, на мой взгляд, ближе к жёсткости, жестокости.

  • В ответ на: либо людям, как бы помягче выразится, с мелкими ценностями или отсутствием оных, "раскрывают глаза" на их ценности, профессиональный уровень, и тд.
    Да, такое встречала, когда показывают неумелым новичкам их место.
    Но встречала и другое - например, когда профи изо всех сил пытается доказать, что все остальные пни пнями, ссылаясь на опыт, даже если это не так. Самоутверждение?

    И что по-вашему "мелкие" ценности? Тут ведь нет единого понимания и ответа, каждому свое. И если этот типа мудрец считает все абсолютно ценности мелкими и все подряд отрицает с высоты своего опыта, то как быть?

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • А душа... Наверное, способность поступать в соответствии с критериями (лучше сказать, мотивами, духом бытия), отличными от логических доводов.

  • В ответ на: Цинизм, на мой взгляд, ближе к жёсткости, жестокости.
    Да, в моем описании примерно так и есть. Человек жестко пытается показать, что им все пройдено и ничего хорошего не будет.

    А нигилизм - это из Яндекса словечко, оно использовалось в определении цинизма :смущ:Хотя тут тоже поспорить можно - циник отрицает ценности, т.к. уже сам все видел, сам все знает.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: А все эти "все это было", "плавали-знаем" и т.д. - это косность в ее худшем виде и стремление защитить свою неуверенность перед жизнью, которую никогда нельзя спрогнозировать.
    Может быть, но ведь они действительно плавали и знают, т.е. опыт есть.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Цинизм - это смещенная морально-этическая оценка событий и мотивов, не предполагающая расширенных знаний. Одно дело - верить, что под тремя наперстками шарика нет и никогда быть не может, и другое - знать, как и почему так протсходит.

    Не нужно большого ума для того, чтобы быть циником.
    Можно обрести мудрость, но все равно остаться циником.
    Но невозможно обрести мудрость и не уметь цинично смотреть на вещи.

    Взгляд с другой точки зрения может быть мудростью, а может быть просто результатом того, что человек на этой точке зрения безнадежно застрял.

  • В ответ на: Не нужно большого ума для того, чтобы быть циником.
    Ну, так я и спрашиваю, почему от жизненного опыта люди становятся циниками, а не мудрецами?
    Глупый вопрос, конечно, но из головы пару недель не выходит.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: Мудрость это еще умение передать опыт
    Совершенно не согласен. Умение передать опыт - это конкретное качество человека, как например, есть хорошие программисты, учителя, музыканты и т.д. Оно никак не связано с мудростью. Я бы сказал, что мудрый человек может эту мудрость не передавать, но эта мудрость должна освещать жизнь тех, кто рядом...

    Каплю воды можно уберечь от высыхания, бросив ее в море

  • В ответ на: Я бы сказал, что мудрый человек может эту мудрость не передавать, но эта мудрость должна освещать жизнь тех, кто рядом...
    Да, у меня такое же представление, по добрым заветам старика Гэндальфа:улыб:
    А в итоге получается, что чем больше опыта, тем больше какой-то безучастной озлобленности к жизни...

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • я имею в виду когда проф уровень действительно выше, когда уровень одинаковый это карьерная возня.
    "мелкие ценности" действительно расплывчатое определение, как пример можно привести, тема была недавно где девушка с тарелкой супа по вечерам вокруг мужа бегала и удивлялась, чтож ему не хватает, тарелка супа всетаки для ценности мелковата:улыб:помена духовного насущным:улыб:

    "Never know what will happen next day"

  • В ответ на: А почему атеизм? :dnknow: Верующие в бога не бывают циниками?
    ну, имхо, цинизм подразумевает сиюминутность бытия.
    То есть я не про тот цинизм, который в гоблиновских переводах, а про "реальный" что-ли...
    На примере:
    умирает ребёнок в больнице.
    верующий будет молиться, потом, возможно, смирится ("там ему лучше", "бог забрал" etc)
    обычный человек просто будет страдать
    циник: логика мне подсказывает, что он не выживет - и смысл мне страдать? от этого ничего не изменится. Что-ж, такова жизнь, одним мальчиком больше, одним меньше...

    как-то так (лучшего примера "влёт" не придумалось). может, ошибаюсь.

  • Я поняла про проф.уровень. Но тот же самый новичок, например, прекрасно выполняет свои функции, но профи его все равно "опускает", т.к. он новичок и по определению на порядок хуже.

    Мелкие ценности... Суп... Ну и что, циничные вы мои, донесли? :ха-ха!:
    По-моему, каждый со своим остался. При этом в некоторых семьях суп - реальная ценность (где-то про культ еды тему заводила), но при этом не считаю, что эти семьи на порядок хуже других с той позиции, что их "опускать" надо и "глаза раскрывать".

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: Может быть, но ведь они действительно плавали и знают, т.е. опыт есть.
    Опыт есть, не спорю. Только вот радость жизни куда-то делась. А она оттуда и берется - из принятия принципиальной непрогнозируемости жизни.

    Каплю воды можно уберечь от высыхания, бросив ее в море

  • Хороший пример цинизма, Михаил :live:
    Бывают и менее яркие, но такое встречала, причем эти люди обычно свою точку зрения выставляли напоказ и ранили тех, кому не все равно.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: Только вот радость жизни куда-то делась. А она оттуда и берется - из принятия принципиальной непрогнозируемости жизни.
    Скажем так, я приняла, что в жизни загадывать даже ужин нельзя. И никакой опыт мне не поможет в этом (вещи очень неожиданные случаются, эмпирически не вычислишь, например, болезнь серьезную).
    Я - циник?
    Радость жизни поддерживаю практически искусственно, но по-иному пока нельзя.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • я бы между цинизмом и "опускать" знак равенства не стал бы ставить. Цинизм более изящная вещь:улыб:

    про проф уровень можно другой пример рассмотреть- сидит старичок, уровень средненький, но заслуженный работник, приходит новичок, с проф уровнем гораздо выше старичка и через какое то время, начинает раскрывать старичку глаза на его проф уровень, не называя его дураком, старичок доходит до этого сам.

    "Never know what will happen next day"

  • В ответ на: Я - циник?
    Нет :))

    Каплю воды можно уберечь от высыхания, бросив ее в море

  • В ответ на: я бы между цинизмом и "опускать" знак равенства не стал бы ставить. Цинизм более изящная вещь:улыб:
    Так и опускать можно сааавсем не кирзовым сапогом:улыб:
    Про сотрудников понятно... Но не об том речь.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • я, конечно, извиняюсь... а вот в этих примерах с мелочным выяснением того, кто более дурак - тут цинизм в чём?
    мелочность вижу, самолюбование вижу... цинизм - не вижу ("... Шпака не брал":улыб:)

  • В ответ на:
    В ответ на: Я - циник?
    Нет :))
    Я тоже так думаю. Циник, по-моему, свое отрицание довести до окружающих хочет.
    Подумала, а чем не "дать совет"? Только мудрость несет позитив, а цинизм - отрицание и негатив.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: При этом в некоторых семьях суп - реальная ценность (где-то про культ еды тему заводила), но при этом не считаю, что эти семьи на порядок хуже других с той позиции, что их "опускать" надо и "глаза раскрывать".
    если суп ценность для обоих, то да, все хорошо в их миру:улыб:но если суп ценность только для неё, то ему рано или поздно кто нибудь раскроет глаза на "истинные" ценности:улыб:

    "Never know what will happen next day"

  • вы про суп или про работу?:улыб:

    "Never know what will happen next day"

  • В ответ на: но если суп ценность только для неё, то ему рано или поздно кто нибудь раскроет глаза на "истинные" ценности:улыб:
    Или же она эмпирическим путем найдет человека, который тоже без супа жить не может без всяких таких открытий:улыб:И что в вашем понимании "истинные"? У нее истинные - суп, у кого-то - машина, у кого-то помощь нуждающимся.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: вы про суп или про работу?:улыб:
    Про работу, думаю. Просто примеры несколько сужают тему, мне кажется.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • я потому и взял в кавычки, что они у каждого свои:улыб:
    главное чтобы совпадали:улыб:
    что то нить цинизма потерялась

    "Never know what will happen next day"

  • В ответ на: Только мудрость несет позитив, а цинизм - отрицание и негатив.
    И я про то же:улыб:Мудрость принимает, цинизм защищается и отвергает.
    Если бы Вам дали пообщаться сначала с мудрым человеком, а потом - со старым прожженным циником, уверен, Вы бы почувствовали разницу за нефиг делать :))

    Каплю воды можно уберечь от высыхания, бросив ее в море

  • если о работе, то именно не выяснение кто дурак, а подвести человека к этой мысли, чтобы он сам пришел к этому выводу, причем не собственным самоотверженным трудом:улыб:

    "Never know what will happen next day"

  • Ну, вот на основании вышесказанного, получается, что мудрец принял мир таким, какой есть, а циник - защищается?
    И как это в контексте первоначального вопроса?
    Т.е. есть "вилка": при получении опыта в зависимости от отношения к миру ты либо станешь мудрецом, либо циником. Ну, и третий вариант есть, опыт не воспримется.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: