Погода: -12°C
Samara24.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Мудрость и цинизм

ПечатьRSSДеревом

  • Обычно говорят, что мудрость приходит с возрастом, жизненным опытом.
    Но довольно часто замечаю, что умудренные опытом люди очень циничны. Что есть цинизм в этом случае: переходная ступень к мудрости или результат неправильно сделанных из опыта выводов?

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    Давайте для начала поймем, что в Вашем понимании (пардон) "цинизм".
    А то у меня альтернативный Вашим двум вариантам ответ. :миг:

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Змей Зелёный

    Ожидала этого вопроса:улыб:
    В данном случае это некий скепсис, отношение "плавали-знаем", "все это пройдено", довольно изощренное желание показать, какие все по сравнению с этим человеком и т.п.

    Может, опять неясно выражаюсь:улыб:

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    ... и что, в Вашем понимании, мудрость

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Михаил_1

    В ответ на: ... и что, в Вашем понимании, мудрость
    О таком только в книжках читала, попробую вспомнить литературные персонажи:улыб:

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    В ответ на: Ожидала этого вопроса :)
    Так надо было сразу дать определения понятия. В законах такое бывает - статья 2 "Основные понятия". :ха-ха!:
    В ответ на: В данном случае это некий скепсис, отношение "плавали-знаем", "все это пройдено", довольно изощренное желание показать, какие все по сравнению с этим человеком и т.п.
    Если исключить последнее, то это и есть мудрость.:улыб:Она ведь не только такая "гладкая", положительная, в виде Гэндальфа с седой бородой.

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    В ответ на: Ожидала этого вопроса:улыб:В данном случае это некий скепсис, отношение "плавали-знаем", "все это пройдено", довольно изощренное желание показать, какие все по сравнению с этим человеком и т.п.

    Может, опять неясно выражаюсь:улыб:
    это не цинизм

    "Never know what will happen next day"

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Змей Зелёный

    В ответ на: Она ведь не только такая "гладкая", положительная, в виде Гэндальфа с седой бородой.
    Я ж и грю, что только в книжках видела.

    А термины привести... поленилась :смущ:
    Мудрость - знания, опыт, возможность дать совет.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Pipe

    В ответ на: это не цинизм
    Ну, если того же Гоблина вспомнить "переведено с особым цинизмом", то нет.

    Спросила у Яндекса про цинизм - нигилистическое отношение к общепринятой культуре и т.п.
    Ну, чем не нигилизм, ведь зачастую люди, накачанные опытом, начинают отрицать ценности других людей, причем делают это показательно.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    В ответ на: Мудрость - знания, опыт, возможность дать совет
    Ну так "знания," есть в приведенном Вами "плавали - знаем". "Опыт" во "все это уже было". А "возможность дать совет" не равна "желанию дать совет". :миг:

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    если честно, не смотрел ни одного фильма гоблиновского, но судя по отзывам, там больше стёб

    "Never know what will happen next day"

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    придумалось...:улыб:
    мудрость = ум * f(опыт) + душа
    согласны? :миг:

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Михаил_1

    А цинизм = мудрость - душа? :хехе:

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Михаил_1

    В ответ на: придумалось...:улыб:мудрость = ум * f(опыт) + душа
    согласны? :миг:
    Ну, да, что-то есть...
    Если "души" (а как расшифровать? определенные моральные качества?) нет, то и получаются люди циничные (в моем понимании).

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Pipe

    В ответ на: если честно, не смотрел ни одного фильма гоблиновского, но судя по отзывам, там больше стёб
    Я только Властелина колец в переводе смотрела, уже толком не помню, но Змей про Гэндальфа написал и сразу картинка в память всплыла:улыб:

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    В ответ на: Если "души" нет, то и получаются люди не циничные
    Не понял... :а\?:

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Змей Зелёный

    Поправила сообщение.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    В ответ на:
    В ответ на: это не цинизм
    Ну, если того же Гоблина вспомнить "переведено с особым цинизмом", то нет.

    Спросила у Яндекса про цинизм - нигилистическое отношение к общепринятой культуре и т.п.
    Ну, чем не нигилизм, ведь зачастую люди, накачанные опытом, начинают отрицать ценности других людей, причем делают это показательно.
    либо людям, как бы помягче выразится, с мелкими ценностями или отсутствием оных, "раскрывают глаза" на их ценности, профессиональный уровень, и тд.
    В профессиональном плане проще пример привести. Есть спец которые себя считает крутым, но по сути пень пнем, можно его просто назвать дураком, который ничего не понимает,кроме обиды ничего не вызовет, а можно подвести его к тому, что он сам себя дураком почувствует

    "Never know what will happen next day"

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Змей Зелёный

    А цинизм... это опыт + атеизм(наверное) + черта характера (нигилизм). как-то так...

    вот нашёл сейчас ... Про "глаза ребёнка" красиво сказано.
    А у цинизма таких глаз не бывает. (хотя и дети, наверное, циничными бывают:улыб:)

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    между нигилизмом и цинизмом разница в том, что нигилизм это образ жизни, а цинизм он проявляется не ко всем

    "Never know what will happen next day"

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    Попробую дать свое определение.
    Мудрость - это сочетание опыта, способности этот опыт применить в зависимости от обстоятельств и готовности к тому, что в любой момент может произойти что-то, чего еще не было:улыб:
    А все эти "все это было", "плавали-знаем" и т.д. - это косность в ее худшем виде и стремление защитить свою неуверенность перед жизнью, которую никогда нельзя спрогнозировать.

    Каплю воды можно уберечь от высыхания, бросив ее в море

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Малкович

    Мудрость это еще умение передать опыт

    "Never know what will happen next day"

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Михаил_1

    В ответ на: А цинизм... это опыт атеизм(наверное) черта характера (нигилизм). как-то так...
    А почему атеизм? :dnknow: Верующие в бога не бывают циниками? Или даже не верующие, но и не атеисты (атеизм по моему разумению предполагает активную позицию).

    И почему нигилизм? Нигилизм это отрицание всего.
    Цинизм, на мой взгляд, ближе к жёсткости, жестокости.

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Pipe

    В ответ на: либо людям, как бы помягче выразится, с мелкими ценностями или отсутствием оных, "раскрывают глаза" на их ценности, профессиональный уровень, и тд.
    Да, такое встречала, когда показывают неумелым новичкам их место.
    Но встречала и другое - например, когда профи изо всех сил пытается доказать, что все остальные пни пнями, ссылаясь на опыт, даже если это не так. Самоутверждение?

    И что по-вашему "мелкие" ценности? Тут ведь нет единого понимания и ответа, каждому свое. И если этот типа мудрец считает все абсолютно ценности мелкими и все подряд отрицает с высоты своего опыта, то как быть?

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    А душа... Наверное, способность поступать в соответствии с критериями (лучше сказать, мотивами, духом бытия), отличными от логических доводов.

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Змей Зелёный

    В ответ на: Цинизм, на мой взгляд, ближе к жёсткости, жестокости.
    Да, в моем описании примерно так и есть. Человек жестко пытается показать, что им все пройдено и ничего хорошего не будет.

    А нигилизм - это из Яндекса словечко, оно использовалось в определении цинизма :смущ:Хотя тут тоже поспорить можно - циник отрицает ценности, т.к. уже сам все видел, сам все знает.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Малкович

    В ответ на: А все эти "все это было", "плавали-знаем" и т.д. - это косность в ее худшем виде и стремление защитить свою неуверенность перед жизнью, которую никогда нельзя спрогнозировать.
    Может быть, но ведь они действительно плавали и знают, т.е. опыт есть.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Pipe

    Цинизм - это смещенная морально-этическая оценка событий и мотивов, не предполагающая расширенных знаний. Одно дело - верить, что под тремя наперстками шарика нет и никогда быть не может, и другое - знать, как и почему так протсходит.

    Не нужно большого ума для того, чтобы быть циником.
    Можно обрести мудрость, но все равно остаться циником.
    Но невозможно обрести мудрость и не уметь цинично смотреть на вещи.

    Взгляд с другой точки зрения может быть мудростью, а может быть просто результатом того, что человек на этой точке зрения безнадежно застрял.

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Anomander

    В ответ на: Не нужно большого ума для того, чтобы быть циником.
    Ну, так я и спрашиваю, почему от жизненного опыта люди становятся циниками, а не мудрецами?
    Глупый вопрос, конечно, но из головы пару недель не выходит.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Pipe

    В ответ на: Мудрость это еще умение передать опыт
    Совершенно не согласен. Умение передать опыт - это конкретное качество человека, как например, есть хорошие программисты, учителя, музыканты и т.д. Оно никак не связано с мудростью. Я бы сказал, что мудрый человек может эту мудрость не передавать, но эта мудрость должна освещать жизнь тех, кто рядом...

    Каплю воды можно уберечь от высыхания, бросив ее в море

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Малкович

    В ответ на: Я бы сказал, что мудрый человек может эту мудрость не передавать, но эта мудрость должна освещать жизнь тех, кто рядом...
    Да, у меня такое же представление, по добрым заветам старика Гэндальфа:улыб:
    А в итоге получается, что чем больше опыта, тем больше какой-то безучастной озлобленности к жизни...

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    я имею в виду когда проф уровень действительно выше, когда уровень одинаковый это карьерная возня.
    "мелкие ценности" действительно расплывчатое определение, как пример можно привести, тема была недавно где девушка с тарелкой супа по вечерам вокруг мужа бегала и удивлялась, чтож ему не хватает, тарелка супа всетаки для ценности мелковата:улыб:помена духовного насущным:улыб:

    "Never know what will happen next day"

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Змей Зелёный

    В ответ на: А почему атеизм? :dnknow: Верующие в бога не бывают циниками?
    ну, имхо, цинизм подразумевает сиюминутность бытия.
    То есть я не про тот цинизм, который в гоблиновских переводах, а про "реальный" что-ли...
    На примере:
    умирает ребёнок в больнице.
    верующий будет молиться, потом, возможно, смирится ("там ему лучше", "бог забрал" etc)
    обычный человек просто будет страдать
    циник: логика мне подсказывает, что он не выживет - и смысл мне страдать? от этого ничего не изменится. Что-ж, такова жизнь, одним мальчиком больше, одним меньше...

    как-то так (лучшего примера "влёт" не придумалось). может, ошибаюсь.

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Pipe

    Я поняла про проф.уровень. Но тот же самый новичок, например, прекрасно выполняет свои функции, но профи его все равно "опускает", т.к. он новичок и по определению на порядок хуже.

    Мелкие ценности... Суп... Ну и что, циничные вы мои, донесли? :ха-ха!:
    По-моему, каждый со своим остался. При этом в некоторых семьях суп - реальная ценность (где-то про культ еды тему заводила), но при этом не считаю, что эти семьи на порядок хуже других с той позиции, что их "опускать" надо и "глаза раскрывать".

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    В ответ на: Может быть, но ведь они действительно плавали и знают, т.е. опыт есть.
    Опыт есть, не спорю. Только вот радость жизни куда-то делась. А она оттуда и берется - из принятия принципиальной непрогнозируемости жизни.

    Каплю воды можно уберечь от высыхания, бросив ее в море

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Михаил_1

    Хороший пример цинизма, Михаил :live:
    Бывают и менее яркие, но такое встречала, причем эти люди обычно свою точку зрения выставляли напоказ и ранили тех, кому не все равно.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Малкович

    В ответ на: Только вот радость жизни куда-то делась. А она оттуда и берется - из принятия принципиальной непрогнозируемости жизни.
    Скажем так, я приняла, что в жизни загадывать даже ужин нельзя. И никакой опыт мне не поможет в этом (вещи очень неожиданные случаются, эмпирически не вычислишь, например, болезнь серьезную).
    Я - циник?
    Радость жизни поддерживаю практически искусственно, но по-иному пока нельзя.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    я бы между цинизмом и "опускать" знак равенства не стал бы ставить. Цинизм более изящная вещь:улыб:

    про проф уровень можно другой пример рассмотреть- сидит старичок, уровень средненький, но заслуженный работник, приходит новичок, с проф уровнем гораздо выше старичка и через какое то время, начинает раскрывать старичку глаза на его проф уровень, не называя его дураком, старичок доходит до этого сам.

    "Never know what will happen next day"

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    В ответ на: Я - циник?
    Нет :))

    Каплю воды можно уберечь от высыхания, бросив ее в море

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Pipe

    В ответ на: я бы между цинизмом и "опускать" знак равенства не стал бы ставить. Цинизм более изящная вещь:улыб:
    Так и опускать можно сааавсем не кирзовым сапогом:улыб:
    Про сотрудников понятно... Но не об том речь.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Pipe

    я, конечно, извиняюсь... а вот в этих примерах с мелочным выяснением того, кто более дурак - тут цинизм в чём?
    мелочность вижу, самолюбование вижу... цинизм - не вижу ("... Шпака не брал":улыб:)

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Малкович

    В ответ на:
    В ответ на: Я - циник?
    Нет :))
    Я тоже так думаю. Циник, по-моему, свое отрицание довести до окружающих хочет.
    Подумала, а чем не "дать совет"? Только мудрость несет позитив, а цинизм - отрицание и негатив.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    В ответ на: При этом в некоторых семьях суп - реальная ценность (где-то про культ еды тему заводила), но при этом не считаю, что эти семьи на порядок хуже других с той позиции, что их "опускать" надо и "глаза раскрывать".
    если суп ценность для обоих, то да, все хорошо в их миру:улыб:но если суп ценность только для неё, то ему рано или поздно кто нибудь раскроет глаза на "истинные" ценности:улыб:

    "Never know what will happen next day"

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Михаил_1

    вы про суп или про работу?:улыб:

    "Never know what will happen next day"

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Pipe

    В ответ на: но если суп ценность только для неё, то ему рано или поздно кто нибудь раскроет глаза на "истинные" ценности:улыб:
    Или же она эмпирическим путем найдет человека, который тоже без супа жить не может без всяких таких открытий:улыб:И что в вашем понимании "истинные"? У нее истинные - суп, у кого-то - машина, у кого-то помощь нуждающимся.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Pipe

    В ответ на: вы про суп или про работу?:улыб:
    Про работу, думаю. Просто примеры несколько сужают тему, мне кажется.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    я потому и взял в кавычки, что они у каждого свои:улыб:
    главное чтобы совпадали:улыб:
    что то нить цинизма потерялась

    "Never know what will happen next day"

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    В ответ на: Только мудрость несет позитив, а цинизм - отрицание и негатив.
    И я про то же:улыб:Мудрость принимает, цинизм защищается и отвергает.
    Если бы Вам дали пообщаться сначала с мудрым человеком, а потом - со старым прожженным циником, уверен, Вы бы почувствовали разницу за нефиг делать :))

    Каплю воды можно уберечь от высыхания, бросив ее в море

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    если о работе, то именно не выяснение кто дурак, а подвести человека к этой мысли, чтобы он сам пришел к этому выводу, причем не собственным самоотверженным трудом:улыб:

    "Never know what will happen next day"

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Малкович

    Ну, вот на основании вышесказанного, получается, что мудрец принял мир таким, какой есть, а циник - защищается?
    И как это в контексте первоначального вопроса?
    Т.е. есть "вилка": при получении опыта в зависимости от отношения к миру ты либо станешь мудрецом, либо циником. Ну, и третий вариант есть, опыт не воспримется.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Малкович

    отрицание это нигилизм
    цинизм ближе к прямолинейной изощренности, цинизм не всегда отрицательная черта, иногда цинизмом быстрее и проще раскрыть глаза на некоторые вещи, хотя и боле болезненный процесс

    "Never know what will happen next day"

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Pipe

    В ответ на: если о работе, то именно не выяснение кто дурак, а подвести человека к этой мысли, чтобы он сам пришел к этому выводу, причем не собственным самоотверженным трудом:улыб:
    А зачем выяснять, кто дурак-то? Мы тут про ценности все-таки говорим больше, а не про умственные способности.

    Пример на работе (уж уважу вас): молодые сотрудники слушают байки работодателя, самоотверженно вкалывают за гроши, проникнувшись энтузиазмом, а сотрудники постарше смотрят на это и крутят пальцем у виска, т.к. прекрасно знают, что в конце будет. Но глаза раскрывать молодняку бесполезно - не поверят, дойти могут сами только. Зачем их задирать?

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Pipe

    В ответ на: если о работе, то именно не выяснение кто дурак, а подвести человека к этой мысли, чтобы он сам пришел к этому выводу, причем не собственным самоотверженным трудом:улыб:
    вообще-то - да, согласен, "тянет" на цинизм, наверное:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Pipe

    В ответ на: цинизм не всегда отрицательная черта
    Согласна. Зависит от степени, мне кажется. Не поняла про "открывать глаза" еще раз - зачем? Тем более изощренно.

    Кстати, далеко не все циники изощренны, но все - прямолинейны.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    неудачный пример, пассивная дедовщина :ха-ха!: и кокакольный принцип найма со стороны работодателя, хотя с точки зрения работодателя цинизм присутствует:улыб:
    Мы тут про ценности все-таки говорим больше, а не про умственные способности.

    ум перестал быть ценностью? куда катится мир:улыб:

    "Never know what will happen next day"

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    Прямолинейность - это основа цинизма:улыб:

    "Never know what will happen next day"

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    В ответ на: Т.е. есть "вилка": при получении опыта в зависимости от отношения к миру ты либо станешь мудрецом, либо циником. Ну, и третий вариант есть, опыт не воспримется.
    О! Красиво сформулировали.
    Соответственно, напрашивается вывод (на вопрос "Что есть цинизм в этом случае: переходная ступень к мудрости или результат неправильно сделанных из опыта выводов? "), что цинизм и мудрость параллельны, и то, на какую "тропку" человек встанет, зависит от отношения к миру (к жизни, ...зависит от "души")

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Pipe

    Почему дедовщина? Про цинизм работодателя согласна, он действительно изощренный и целенаправленный.
    Сотрудника максимум на пару лет хватает.
    Просто в данном момент я ощущаю себя циником, когда вижу восторженных девочек и мальчиков, ожидающих, когда же придет "прекрасное далеко". По справочным данным, лет за 10 оно так ни для кого и не пришло...

    В ответ на: ум перестал быть ценностью?
    Ценность, конечно. Но умы разные бывают - кто-то в бытовых ситуациях разбирается, кто-то в математических и т.п. Плюс, потрясывания типа "у кого ума больше" - это сравнение, у кого ценности "мельче"?

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Pipe

    В ответ на: Прямолинейность - это основа цинизма:улыб:
    Я так и написала, что все циники прямолинейны.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    В ответ на: при получении опыта в зависимости от отношения к миру ты либо станешь мудрецом, либо циником.
    Упрощенно - да. Но с годами мудрость все больше абстрагируется от конкретного опыта, пока не останется чистое, простое, ясное отношение к миру, которое способно иметь дело с любым приходящим опытом. Истинный мудрец - это вовсе не винчестер с гигабайтами информации :))

    Каплю воды можно уберечь от высыхания, бросив ее в море

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    Приведу вам другой пример. Были времена, когда студенты, приходя после ВУЗа устраиваться на работу не сразу хотели стать начальниками, а имели желание получить практический опыт с самых низов, приходили устраиваться на работу, в процессе собеседования им обьяснялось, что те знания которые они получили в ВУЗе и за получение которых они платили деньги, без практического опыта особой ценности не имеют и по большому счету никому не нужны, так почему же они хотят, чтобы за получение второй важной составляющей своих знаний, т.е. практического опыта, платили деньги им, тоесть они чтобы придать какую то ценность своим знаниям, хотят еще и денег за это, в итоге половина соглашалась пол года работать за проездной в прямом смысле (тоесть з.п. равнялась стоимости проездного) Цинизм? Да. Но общаясь с некоторыми сейчас, никто не в обиде.

    "Never know what will happen next day"

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Pipe

    В ответ на: отрицание это нигилизм
    цинизм ближе к прямолинейной изощренности
    Циник не креативен именно потому, что он все уже видел и знает. Именно поэтому циник отрицает, хотя и в более тонкой форме.

    Каплю воды можно уберечь от высыхания, бросив ее в море

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    умом никогда не мерялся, как и остальным тоже.
    если перед тобой человек умнее тебя, у него надо учиться, а не измерять насколько больше или меньше

    "Never know what will happen next day"

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Малкович

    вы опять циников с нигилистами путаете:улыб:
    циники ничего не отрицают и бывают весьма креативны:улыб:

    "Never know what will happen next day"

  • Ответ на сообщение Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    на первый

    наблюдение из наших будней - те кто снимают на мобильники сбитую старушку на мостовой - это циники или идиоты (антимудрецы)? А те кто равнодушно проходят мимо и не снимают, пропуская редкий кадр.....

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Pipe

    В ответ на: циники ничего не отрицают и бывают весьма креативны:улыб:
    Примеры! По поводу неотрицания - не согласна, они как раз очень даже отрицают, в своей форме.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    лучше дайте пример отрицания для циника

    "Never know what will happen next day"

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Alippa

    это дебилы и Обломовы

    "Never know what will happen next day"

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Pipe

    В ответ на: вы опять циников с нигилистами путаете :)
    Нет, я просто говорю, что циники отрицают в более тонкой форме.

    Каплю воды можно уберечь от высыхания, бросив ее в море

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Pipe

    Я как раз и такого примера:улыб:
    Работала вообще бесплатно, правда, стипендию получала неплохую на проездной, хотя могла бы в другом месте и по другому профилю уже нормально получать, но получилось бы, что зря 5 лет училась.
    Самое интересное началось, когда девочка "подросла" (когда товарищи, только закончившие институт и ни дня не работавшие больше стали получать) - начались кормежки завтраками, что завтра будет лучше чем вчера, что мы пытаемся, мы очень хотим, ты очень ценна и т.п. В итоге получилось, что руководитель за мою работу премии получала, похвалу и т.п., а мне мозги грела. Цинизм с ее стороны? Скорее хитрость и умение нажать на нужные точки. Ушла и не жалею, спасибо за ценный опыт.

    Нынешний работодатель делает то же самое, только с неимоверным размахом и масштаб у него не штучный.
    Может, и цинизм... Не знаю, скорее бизнес-стратегия такая.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Малкович

    они не отрицают, они дают альтернативный взгляд

    "Never know what will happen next day"

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Pipe

    Циник, например, отрицает ценность семьи - все всем изменяют, все у всех плохо, нафиг надо.
    Циник отрицает моральные нормы - да кому они нужны?

    Примерно в этом ключе, если верить Яндексу:улыб:

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Pipe

    В ответ на: они не отрицают, они дают альтернативный взгляд
    Пример в студию!

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    тут вопрос уже к руководителю, слово надо держать, если договорились на полгода бесплатной работы, то потом либо оплата "согласно штатного расписания", либо расставаться.

    "Never know what will happen next day"

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    циник не отрицает ценность семьи, он меняет взгляд на неё, семейные ценности с годами имеют свойство меняться, сначала это романтика, потом бытовая обустроенность, а потом хочется чего то духовного (душевного):улыб:
    Вы рассматриваете пример радикального циника, цинизм у отдельно взятого человека не может проявляться абсолютно ко всем и во всем, наверное, да, абсолютный циник это есть нигилист, но таких людей наверное очень мало.

    "Never know what will happen next day"

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    с теми же студентами чем не пример? особенно сейчас, приходят и все сразу хотят стать начальниками, приходится включать цинизм на полную катушку, чтобы обьяснить ему, что он вобщем то ни хрена не знает и пользу организации принести не может и з\п ему платить вобщем то не за что. Альтернативный взгляд на "бесценные" знания полученные за 5 лет "упорного" труда.

    "Never know what will happen next day"

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Pipe

    Еще примеры бытового цинизма: зачем ходить на выборы - все равно выберут кого надо, зачем бросать мусор в ящик - все бросают мимо...

    Про семью: например, молодая женщина, которая увела мужа из семьи с маленьким ребенком, всем доказывает, что все всем изменяют и смысла в семье нет, дети бывают бывшими и т.п.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Pipe

    В ответ на: с теми же студентами чем не пример?
    Тут не цинизм, а разговор работодателя и работника на предмет совпадения спроса и предложения на трудовые ресурсы.
    Таких студентов встречала пару раз, очень быстро сами отрезвлялись, а если не отрезвлялись, то родичи устраивали.

    Ну, таки скажите, где в данных примерах корреляция/параллель между цинизмом и мудростью?

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    В ответ на: Про семью: например, молодая женщина, которая увела мужа из семьи с маленьким ребенком, всем доказывает, что все всем изменяют и смысла в семье нет, дети бывают бывшими и т.п.
    это не цинизм, это бл.ство

    "Never know what will happen next day"

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Pipe

    В ответ на: тут вопрос уже к руководителю, слово надо держать, если договорились на полгода бесплатной работы, то потом либо оплата "согласно штатного расписания", либо расставаться.
    Так вот, даже через год обещанных золотых гор, пардон, 15 тыс., я так и не получала. А мне директор слезно говорил войти в его ситуацию, когда начальнице моей повысил зарплату.
    Ну, и ладно, это я для примера привела. Одно радует - в итоге пожалели, а я вот не жалею.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Pipe

    В ответ на:
    В ответ на: Про семью: например, молодая женщина, которая увела мужа из семьи с маленьким ребенком, всем доказывает, что все всем изменяют и смысла в семье нет, дети бывают бывшими и т.п.
    это не цинизм, это бл.ство
    Это условный пример:улыб:Ну, и каждому она пытается раскрыть глаза и дать свою альтернативную точку зрения, ессно. Все по вашему описанию.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    мы же рассматриваем примеры, не каждый пример является правилом:улыб:

    "Never know what will happen next day"

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    цинизм в первую очередь прямолинейность, а уже потом альтернатива:улыб:

    "Never know what will happen next day"

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Pipe

    Я все же жду примеры альтернативных точек зрения циников, не являющихся отрицанием каких-либо ценностей.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Pipe

    В ответ на: цинизм в первую очередь прямолинейность, а уже потом альтернатива:улыб:
    И ни капли отрицания?
    Не верю (с)

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    В ответ на:
    В ответ на: тут вопрос уже к руководителю, слово надо держать, если договорились на полгода бесплатной работы, то потом либо оплата "согласно штатного расписания", либо расставаться.
    Так вот, даже через год обещанных золотых гор, пардон, 15 тыс., я так и не получала. А мне директор слезно говорил войти в его ситуацию, когда начальнице моей повысил зарплату.
    Ну, и ладно, это я для примера привела. Одно радует - в итоге пожалели, а я вот не жалею.
    это обувалово, а не цинизм:улыб:

    "Never know what will happen next day"

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    к отрицанию оппонент должен придти сам, в этом и есть отличие цинизма от нигилизма:улыб:

    "Never know what will happen next day"

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Pipe

    В ответ на: это обувалово, а не цинизм:улыб:
    Нет, это отсутствие лояльности и мой цинизм в использовании их для получения опыта (наверно, они хотели, чтобы я им еще и заплатила):улыб:Во всяком случае это напевалось моим будущим работодателям...

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Pipe

    В ответ на: к отрицанию оппонент должен придти сам, в этом и есть отличие цинизма от нигилизма:улыб:
    Живой пример? Человек изощренно подводит другого к осознанию того, что он дурак?

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    В ответ на: Я все же жду примеры альтернативных точек зрения циников, не являющихся отрицанием каких-либо ценностей.
    так я же написал,ценности не отрицаются, они меняются:улыб:сегодня ценность тарелка супа, завтра ценность духовное единение, но при этом тарелку супа никто не отменял, она просто перестала быть ценностью:хехе:

    "Never know what will happen next day"

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    В ответ на:
    В ответ на: к отрицанию оппонент должен придти сам, в этом и есть отличие цинизма от нигилизма:улыб:
    Живой пример? Человек изощренно подводит другого к осознанию того, что он дурак?
    не обязательно дурак, он просто по другому на себя посмотрит, более критически

    "Never know what will happen next day"

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    Вообще, я считаю постановку вопроса изначально не совсем корректной. Если нам уж так хочется сравнивать, то надо циника сравнивать с романтиком (оба могут быть не мудры), а мудрого человека - скорее даже не с дураком, а с тем, кто живет на автомате (оба могут быть и циниками, и романтиками).

    Каплю воды можно уберечь от высыхания, бросив ее в море

  • Ответ на сообщение Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    В ответ на: Обычно говорят, что мудрость приходит с возрастом, жизненным опытом.
    Но довольно часто замечаю, что умудренные опытом люди очень циничны.
    Цинизм - это защита..... Иногда хорошо, а иногда выглядит паршиво. И дело не в табу, дело в том что циничное отношение к какому либо аспекту жизни - это проявление комплекса, когда человек не может говорить об этом прямо.
    :злорадство:

    Никогда не переставай улыбаться, даже когда тебе грустно, кто-то может влюбиться в твою улыбку.

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Михаил_1

    В ответ на: умирает ребёнок в больнице.
    верующий будет молиться, потом, возможно, смирится
    Так еще вопрос, не является ли цинизмом постоянно повторяемый при человеческих страданиях рефрен: "на вся воля Божья", "значит Бог так хотел" и т.п.

    Ладно, в религиозную тему углубляться не буду, не приветствуется это на форуме. :миг:

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    В ответ на: Циник, по-моему, свое отрицание довести до окружающих хочет
    На мой взгляд - он (циник) свою точку зрения просто не считает нужным скрывать, но вовсем не стремится специально сделать больно окружающим.
    Те, кто это делают специально, это изверги, садисты или что-то в этом духе. :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    В ответ на: Циник, например, отрицает ценность семьи - все всем изменяют, все у всех плохо, нафиг надо.
    Циник отрицает моральные нормы - да кому они нужны?
    Не отрицает, а принимает мир таким жестоким, какой он есть на самом деле. И 1 в 1 передает свое восприятие окружающим (тогда, когда его спросят). Не приукрашивает, не скрывает ничего от окружающих. И на вопрос , заданный в сложной жизненной ситуации (возможно заданный с целью получения сочувствия, одобрения), дает честный ответ, а не сопли и нюни. Жёсткий, но честный.

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    В ответ на: И ни капли отрицания?
    Не верю (с)
    Вы - циник. :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Малкович

    А я не сравниваю, просто спрашиваю, почему от полученного опыта люди скорее станут циниками, чем мудрецами?

    Вообще подумала, что цинизму свойственно не отрицание, а разочарование в ценностях.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Змей Зелёный

    В ответ на: Вы - циник. :ха-ха!:
    Нееее, мне Малкович сказал, что я не циник, буду себя успокаивать :бебе:

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    Цинизм - это мудрость, используемая для обмана.

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя sumire

    циничное отношение к какому либо аспекту жизни - это проявление комплекса, когда человек не может говорить об этом прямо.
    _____________________________________
    У меня противоположная точка зрения: циничные люди весьма прямолинейны, чего бы ни касались их оценки. Циник говорит прямо то, что думает или считает нужным говорить, и его не особо интересует реакция окружающих.
    Кстати, не секрет, что хорошие врачи, профессионалы и умницы, спасшие не одну жизнь, по жизни - отъявленные циники. Имеют право, я считаю.
    Да и не только врачи, есть и другие примеры "профессионального цинизма".

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя блюмкин

    В ответ на: Цинизм - это мудрость, используемая для обмана.
    Обмана кого, зачем? Не видела в цинизме обмана (вышеописанное поведение работодателей цинизмом не считаю).

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ундина

    Про профессиональный цинизм - понятно. Тут цинизм исходит из того, что, например, опухоль у человека раз в жизни появляется, а хирург, ее вырезающий, уже тысячу таких случаев видел и знает, что будет дальше.

    Но как быть с бытовыми примерами? Человек не может все и вся знать, все предугадывать и обо всем прямо говорить со 100%-м знанием дела. Тут и правда на защиту похоже: "Я не буду делать то-то и то-то и вам не советую, т.к. ничего не выйдет".

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    Тут и правда на защиту похоже: "Я не буду делать то-то и то-то и вам не советую, т.к. ничего не выйдет".
    _____________________________________
    Не считаю это проявлением цинизма.
    Это может быть простой ленью или самоуверенностью. Или привычкой раздавать советы направо и налево...
    А может быть и жизненной позицией :миг:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ундина

    А что по-вашему есть цинизм (ну, тема такая получилась, где у каждого своя точка зрения на обсуждаемые понятия: кому "глаза раскрыть", кому "изощренная прямолинейность", кому вообще "обман")?

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ундина

    В ответ на: _____________________________________

    Кстати, не секрет, что хорошие врачи, профессионалы и умницы, спасшие не одну жизнь, по жизни - отъявленные циники. Имеют право, я считаю.
    Да и не только врачи, есть и другие примеры "профессионального цинизма".
    Врачебный цинизм....это именно защита! Никогда не задумывались почему тело на операции закрыто тканью, оставлено только операционное поле, а лицо пациента за ширмой? Или о какой фигне разговаривают хирурги, не в фильмах, а на самом деле?! О чем угодно, анекдоты травят, соленья обсуждают....СТРАШНО ИМ!!! Если допустить эмоцию или сожаление, или эмпатию во время данного действия, может пострадать техника. Автоматизм и четкость, филигранная работа и никаких эмоций! Все же живые люди....совершенно ничего не чувствовать не реально....оттуда цинизм и высмеивание...что бы сохранить себя от профессиональной деформации и душевной боли. Защита себя.

    Никогда не переставай улыбаться, даже когда тебе грустно, кто-то может влюбиться в твою улыбку.

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя sumire

    Да, кстати, если бы врач за каждого пациента переживал как обычный человек, то вся бы профессия выродилась...

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    А что по-вашему есть цинизм (ну, тема такая получилась, где у каждого своя точка зрения на обсуждаемые понятия: кому "глаза раскрыть", кому "изощренная прямолинейность", кому вообще "обман")?
    ________________________________
    Определения цинизму я изобретать, конечно не стану, и без меня уже достаточно, люди старались, чего-то писали...: ) Просто это особый взгляд на жизнь, особое мировоззрение, порой очень критичное и не всегда приятное окружающим. Но цинику пофиг, он так считает, и это для него определяющее.
    И врачей я привела в качестве примера не только как циников в профессии, они и по жизни такие. Наверное потому, что четко видят главное и второстепенное...
    Вспомнился случай : ) Когда я узнав, что роды у меня будет принимать вот этот вот верзила 2 на 2 с закатанными рукавами, заявила: "Ну нет, так рожать я не буду!" И услышала в ответ: "Ну не рожай" : ) В общем, с пациентами понятно всё: с ними сам Бог велел. Но они и по жизни циники, просто не считают нужным как-то вуалировать свои мысли, оценки....

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя sumire

    Никогда не задумывались почему тело на операции закрыто тканью, оставлено только операционное поле, а лицо пациента за ширмой?
    ___________________________________
    Это элементарная целесообразность: хирургу не нужно лицо и всё остальное, прямо не относящееся к предмету операции, так сказать.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ундина

    Насчет циников врачей, именно хороших врачей, а не бумагомарателей-рецептовыписывателей, не соглашусь.
    Те, которых я знаю, по жизни не так циничны, как в своей профессиональной деятельности, можно даже сказать, что на работе и дома это люди разные.
    Где-то даже читала, что основная ошибка врача - воспринимать пациента как человека и сочувствовать ему.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    Насчет циников врачей, именно хороших врачей, а не бумагомарателей-рецептовыписывателей, не соглашусь.
    __________________________________
    Ну дело ваше :dnknow: я говорю о том, что знаю: циники они : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ундина

    В ответ на: Ну дело ваше :dnknow: я говорю о том, что знаю: циники они : )
    У нас выборки разные:улыб:В любом случае врачи смерть и болезнь каждый день видят, потому цинично собственно к жизни относятся как к преходящему явлению.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    Да, и к своей жизни, и к жизни вообще.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ундина

    Приведу пример, работала у нас девочка, операционная сестра. Умница и красавица, смею заметить очень хороший грамотный специалист....и вдруг стала падать в обмороки....прямо на операциях... Почему??? Ответ нас удивил : "Я поняла, что передо мной живой человек....я не могу!!!" Сейчас получила второе образование, работает детским психологом. :миг:

    Никогда не переставай улыбаться, даже когда тебе грустно, кто-то может влюбиться в твою улыбку.

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ундина

    Да, к жизни вообще. Потому как насмотрелись. Но это не лишает их сочувствия близким, например.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя sumire

    Ну знаете, мало ли кто от чего в обморок падает... Я вот съехала по стенке, когда увидела, как рыбу разделывают и на шомполы нанизывают.Это ни о чем не говорит.
    И то, что медсестра по психоэмоциональным показателям не соответствует профессии, не говорит о том, что хирурги во время операции боятся, как вы утверждали. Те, кто боятся, уходят из профессии.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    Но это не лишает их сочувствия близким, например.
    __________________________________
    А никто и не утверждает, что циники лишены способности сочувствовать. Они просто могут его не выражать в привычной для многих форме "сюси-пуси", они, скорее, возьмут за шиворот и встряхнут как следует того, кому сочувствуют, для его же блага... или практически помогут без соплей.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ундина

    Хирурги не боятся. Для них люди - не люди, а работа. Поэтому они и лишены общечеловеческого сочувствия. Никакая психика не выдержит сочувствия ежедневным смертям и болезням.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    Да, так и есть.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    В ответ на: Хирурги не боятся. Для них люди - не люди, а работа. Поэтому они и лишены общечеловеческого сочувствия. Никакая психика не выдержит сочувствия ежедневным смертям и болезням.
    :respect:

    Никогда не переставай улыбаться, даже когда тебе грустно, кто-то может влюбиться в твою улыбку.

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ундина

    Цинизм, мне кажется, это: "Ну, помрешь, может быть, такое бывает". Т.е. нажимают на больное место сильнее, говоря все то, что и так человек знает, боится этого. Кому такая встряска поможет?

    Врач может сказать: "Болезнь имеет положительный прогноз, вероятность смерти такая-то, нужно провести такие-то мероприятия". Это цинизм? Нет, этика.
    Меня муж как-то пытал, зачем врачи говорят про онкологию пациенту, когда могли бы просто на операцию направить, ничего не говоря. Мне вот лично такое "сочувствие" не нужно со стороны врачей, я бы хотела знать расклады, шансы и варианты.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя sumire

    Никогда не задумывались почему тело на операции закрыто тканью, оставлено только операционное поле, а лицо пациента за ширмой? Или о какой фигне разговаривают хирурги, не в фильмах, а на самом деле?! О чем угодно, анекдоты травят, соленья обсуждают....СТРАШНО ИМ!!! ...
    ----------------------------------
    Хирурги не боятся. Для них люди - не люди, а работа. Поэтому они и лишены общечеловеческого сочувствия. Никакая психика не выдержит сочувствия ежедневным смертям и болезням.
    --------------------------------------
    :respect:
    ________________________________________
    Ну и где логика? :dnknow:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ундина

    В ответ на: Ну и где логика? :dnknow:
    Смею предположить, что слово СТРАШНО логическим продолжением имеет слово ЗАЩИТА, а это уже близко к тому, что я написала :а\?:

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ундина

    В ответ на: Никогда не задумывались почему тело на операции закрыто тканью, оставлено только операционное поле, а лицо пациента за ширмой?
    ___________________________________
    Это элементарная целесообразность: хирургу не нужно лицо и всё остальное, прямо не относящееся к предмету операции, так сказать.
    ткань, закрывающая другие участки тела при проведении хирургического вмешательства, исключает возможность инфицирования операционного поля

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ундина

    ________________________________________
    Ну и где логика? :dnknow:

    Цинизм - это способ казаться сильнее.... Загнать во внутрь свои переживания, запретить себе реагировать и чувствовать. Даже думать об этом. Броня. Защита. Человек не может быть циничным абсолютно ко всем областям жизни (если не тинейджер)...Мудрость далеко невсегда цинична. Логики здесь хоть отбавляй.
    :улыб:

    Никогда не переставай улыбаться, даже когда тебе грустно, кто-то может влюбиться в твою улыбку.

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Исключить возможность инфицирования можно и другими способами, так что назначение ткани не только в этом.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя sumire

    Логики здесь хоть отбавляй.
    ___________________________________
    Но все же было бы лучше, если бы и бузина, и дядька оба были бы в Киеве. Впрочем, ладно...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ундина

    можно, но другие способы не исключают и проверенные временем

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Не суть важно, сколько там бактерий ползает... Думаю, накрывают как раз для создания рабочей обстановки.
    В этом случае, думаю, сложнее рабочую обстановку создавать врачам, которые с живыми и подвижными пациентами общаются.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    Думаю, накрывают как раз для создания рабочей обстановки.

    для создания ЦИНИЧНОЙ рабочей обстановки :миг:

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    Цинично обманутые вкладчики. Их обманули более хитрые, это конечно не совсем мудрые. Но цинизм налицо.

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    В ответ на: для создания ЦИНИЧНОЙ рабочей обстановки :миг:
    Почему циничной-то? Работа как работа.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя блюмкин

    В ответ на: Цинично обманутые вкладчики. Их обманули более хитрые, это конечно не совсем мудрые. Но цинизм налицо.
    Я не вижу цинизма. Хитрость, обман, но цинизм-то где?
    То же самое с работой: наобещали золотых гор, обманули, где цинизм? Мы же о цинизме не в стиле Гоблина говорим.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    Да все цинично: работать что бы есть, есть что бы работать. Тьфу! :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    В ответ на: Да все цинично: работать что бы есть, есть что бы работать. Тьфу! :ха-ха!:
    Циничней - жить, чтобы умереть :1:

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    А мудрости плевать на цинизм. Она понимает, что если не можешь изменить обстоятельства - измени свое отношение к ним.
    Поэтому мне приятно есть, интересно работать, здорово жить!
    А когда случится умереть, к тому времени я уже во все это достаточно наиграюсь. :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Ну, вот это мудрость, наверно.
    А цинизм - это своего рода разочарование, т.е. понимаешь, что помрешь рано или поздно, но радость в жизни от этого только уменьшается...

    Циники обычно говорят так прямолинейно, иногда с горечью, что сразу все перечисленные варианты напрашиваются: защита, разочарование, безразличие и т.п.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    Дело в том, что цинизм - это ещё и отношение объекта. Обманули несколько человек: но только 2-3 скажут что это цинизм. Остальные примут как данность. Сглупил, подставился. Может кто то и позавидует, что сам не сумел так же облапошить лохов.

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя блюмкин

    Все равно не вижу связи обмана с цинизмом. Цинизм - это жесткое отношение к миру, прямое высказывание этой точки зрения людям.

    А обман? Это введение в заблуждение с целью получения выгоды.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    Но разве не жестоко оставить людей без денег? Отнестись к людям, как к дойным коровам, нестриженым баранам.

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя блюмкин

    В ответ на: Но разве не жестоко оставить людей без денег? Отнестись к людям, как к дойным коровам, нестриженым баранам.
    Причем тут цинизм?!
    Этаким макаром под цинизм и убийство комара подвести можно...

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    С точки зрения комара, очень цинично. Жестоко, бездушно. Она (комариха) ради собственных детей, выполняя важнейшую инстинктивную программу, хотела от Вас капельку крови. Вы же решили за неё, жить ей или нет. Жестоко.
    Хотя я сам не считаю жестокость = циничности. Может и Вы ошибаетесь?

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    Нет, я понимаю, что жестоко относиться к человеку как дойной корове, но чем лучше в таком случае хирург, относящийся к человеческому телу как работе?
    Из этой логики - цинизм, это отрицание такой ценности, как человек.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя блюмкин

    В ответ на: Может и Вы ошибаетесь?
    Да запросто:улыб:
    Для меня циничность именно в отношении к миру, к ценностям и т.п., а не в криминальных поступках. Это уже следующая стадия.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    Добавлю известное мне определение мудрости.
    Мудрость - это прочувствованные знания, т.е. знания пропущенные через сердце.
    Прочувственная мудрость - это рассудительность.
    Циничность, по моему, это нарочитое высказывание своих знаний с намерением их продемонстрировать не заботясь о чувствах другого.

    Внешнее равно внутреннему.

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    Не согласен, что хирург на работе циничен. Вот если бы он под предлогом удаления аппендикса, прихватил бы ещё и почку на продажу, вот это будет уже цинизм. Жестокий криминальный обман.

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя vedekuz

    Очень, кстати близко к истине. Согласен.

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя блюмкин

    В ответ на: Очень, кстати близко к истине. Согласен.
    Гм. А о чем вы тогда говорите?
    Если
    В ответ на: Циничность, по моему, это нарочитое высказывание своих знаний с намерением их продемонстрировать не заботясь о чувствах другого.
    ,
    то причем здесь криминал и обман? Это наоборот прямолинейность.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя блюмкин

    В ответ на: . Вот если бы он под предлогом удаления аппендикса, прихватил бы ещё и почку на продажу, вот это будет уже цинизм. Жестокий криминальный обман.
    У нас с вами очень разный взгляд на цинизм. У вас все - с криминальным подтекстом.

    По мне так "цинизм" врача, например, сказать трясущемуся пациенту: "Ну, что, вскрывать будем, смотри, не загнись" или что-то в этом роде. Цинизм в отношении, цинизм в поведении.
    Необязательно что-то украсть или кого-то обмануть, чтобы быть циником. И наоборот в общем-то

    К примеру, воры-рецидивисты или убийцы могут верить в любовь до гроба (это так, чисто теоретически).


    И еще вы так мне и не ответили, где в вашем контексте и примерах связь цинизма с опытом и мудростью?

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    В ответ на: И еще вы так мне и не ответили, где в вашем контексте и примерах связь цинизма с опытом и мудростью?
    Я вообще сомневаюсь, что такая связь существует. Цинизм - это субъективная оценка. Проблема восприятия. Объективно цинизма не существует. Жизнь сама по себе цинична, в том смысле, что не считается с нами. Жизнь хитра и коварна. Когда у тебя есть на руках все карты, она вдруг начинает играть с тобой в шахматы...

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ундина

    В ответ на: Циник говорит прямо то, что думает или считает нужным говорить, и его не особо интересует реакция окружающих.
    Во, у меня такое же понимание циников. :agree:

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Змей Зелёный

    Вот так честные, бескомпромиссные и прямодушные люди превращаются в циников.

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя sumire

    В ответ на: Никогда не задумывались почему тело на операции закрыто тканью, оставлено только операционное поле
    Почему-то мне всегда казалось, что это делается исключительно в гигиенических целях. :dnknow: Ну не мазать же спиртом всего пациента с ног до головы, когда разрез делается на строго ограниченном участке тела - прикрыл все остальное стерильной накидкой и всё.

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя блюмкин

    В ответ на: Вот так честные, бескомпромиссные и прямодушные люди превращаются в циников.
    И начинают обманывать и воровать?

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Змей Зелёный

    Вот на следующей неделе и спрошу, зачем это делают:улыб:

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    Нет. они превращаются другими людьми. Вернее было сказать - их превращают.

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    В ответ на: Цинизм, мне кажется, это: "Ну, помрешь, может быть, такое бывает". Т.е. нажимают на больное место сильнее
    Это садизм или равнодушие, в зависимости от эмоциональной окраски сказанного.
    В ответ на: Врач может сказать: "Болезнь имеет положительный прогноз, вероятность смерти такая-то, нужно провести такие-то мероприятия".
    А вот это и есть цинизм - без сюсюканья сказать правду, какой бы она ни была.
    В ответ на: Нет, этика
    Этика это не сказать о твоей болезни всем остальным, кого это напрямую не касается.

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    Где гарантия, что вам скажут правду? Она может показаться более циничной, чем что нибудь благородно-фальшивое, но красивое. Правда очень часто бывает циничной.
    Только не ищите криминала. Частное - не есть общее.

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя vedekuz

    В ответ на: Циничность, по моему, это нарочитое высказывание своих знаний с намерением их продемонстрировать не заботясь о чувствах другого
    Нарочитое высказывание своих знаний - это бахвальство, хвастовство.:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Змей Зелёный

    В ответ на: А вот это и есть цинизм - без сюсюканья сказать правду, какой бы она ни была.
    Странно, это я циничным не считаю ни на йоту. Про этику... может, не то слово просто употребила... Это обязанность врача.

    А вот если бы со мной на тему смерти типа шутить начали, то это было бы цинизмом.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя блюмкин

    В ответ на: Вот если бы он под предлогом удаления аппендикса, прихватил бы ещё и почку на продажу, вот это будет уже цинизм
    Какой же это цинизм? Вы о чем??? :eek:
    Это преступление, совершенное с использованием беспомощного состояния потерпевшего, и к цинизму не имеет никакого отношения.

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя блюмкин

    В ответ на: Где гарантия, что вам скажут правду?
    Не знаю, не думаю, что в том отделении, куда я ложусь, особо сюсюкаются с пациентами. Это не педиатрия и не гастроэнтерология.

    Во всяком случае до этого все говорили правду, вне зависимости от ее тяжести для моего восприятия.


    Хочу закончить разговор про больницу, не весело как-то становится.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя блюмкин

    В ответ на: Вот так честные, бескомпромиссные и прямодушные люди превращаются в циников.
    Не понял мысль... Вы о моем "превращении"? :ха-ха!: Или о превращении людей в циников под воздействием высказываний других циников? Эдакий "укус вампира".

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Змей Зелёный

    А что преступление не может быть совершено с цинизмом. по моему многие преступления совершаются из-за циничного отношения к обществу. А тут циничное отношение к больному. Хотя этот случай из числа анекдотичных. так как в жизни произойти не может. Врачу в таком случае надо быть полным идиотом.

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя блюмкин

    В ответ на: по моему многие преступления совершаются из-за циничного отношения к обществу.
    Правда? У меня другая точка зрения.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя блюмкин

    В ответ на: А что преступление не может быть совершено с цинизмом
    Преступления могут быть совершены "с особой жестокостью", из "неуважения к обществу".
    А мировозрение преступника (цинизм) никого не интересует.

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Змей Зелёный

    Вы думаете мировоззрение хороших людей кого то интересует? Оно как то не привлекает внимания. Этим, может, и хорошее.

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя блюмкин

    Итак, цинизм - это отношение к миру. Но даже имея мнение, что "жизнь - г.но", не факт, что этот человек будет преступать закон. И не факт, что человек с установкой "жизнь прекрасна, только еще чуть-чуть и будет вообще ажур" не убъет за 200 руб. бабушку.

    Мировоззрение и поступки - вещи ооочень разные.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    Мировоззрение и поступки - вещи ооочень разные.

    Поступки не совпадают с мировоззрением только у тех, у кого нет мировоззрения (анархисты)

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Я пишу это в том контексте, что у человека в принципе цинизм только с криминалом ассоциируется. Сколько раз спрашивала почему, молчит и приводит очередные примеры про преступления, обман и т.п.

    Можно быть прожженым циником и ничего аморального не делать.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    И да, вы правы, очень много преступников скорее анархисты, чем циники.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    В ответ на: Я пишу это в том контексте, что у человека в принципе цинизм только с криминалом ассоциируется
    Не надо выдавать частное за общее. От того что крокодилы зелёные, всё зелёное не становится крокодилами.
    Вы лучше приведите пример прожжёного цинизма. Пока все ваши примеры оказывались чем то другим.

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя блюмкин

    Ваши тоже :спок:

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    Если Вы уже забыли, то тему эту Вы открыли.
    Но так и не объяснили, что вы понимаете под цинизмом и мудростью.

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя блюмкин

    Я написала свои соображения выше.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Михаил_1

    "ну, имхо, цинизм подразумевает сиюминутность бытия.
    То есть я не про тот цинизм, который в гоблиновских переводах, а про "реальный" что-ли...
    На примере:
    умирает ребёнок в больнице.
    верующий будет молиться, потом, возможно, смирится ("там ему лучше", "бог забрал" etc)
    обычный человек просто будет страдать
    циник: логика мне подсказывает, что он не выживет - и смысл мне страдать? от этого ничего не изменится. Что-ж, такова жизнь, одним мальчиком больше, одним меньше...

    как-то так (лучшего примера "влёт" не придумалось). может, ошибаюсь."

    Естественно, ошибаетесь. Настолько, что сами же привели пример, обратный вашему имхо. Всё пустяки по сравнению с вечностью (с). А остальное - сиюминутность бытия :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    "что в вашем понимании "истинные" "

    Те, что выплавляет мудрость в огне цинизма :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Alippa

    "те кто снимают на мобильники сбитую старушку на мостовой - это циники или идиоты (антимудрецы)? А те кто равнодушно проходят мимо и не снимают, пропуская редкий кадр....."

    Снимают конечно идиоты - старушки на мостовой для того и существуют, чтобы их сбивали. Мудрецы селят своих старушек на пятом этаже в доме без лифта, чтобы они лишний раз где попало не шлялись:миг:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Pipe

    "тут вопрос уже к руководителю, слово надо держать, если договорились на полгода бесплатной работы, то потом либо оплата "согласно штатного расписания", либо расставаться."

    Да не к руководителю, а к себе. Нормальный руководитель никогда не заинтересован ни в чьей бесплатной работе :not_i:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Pipe

    "цинизм в первую очередь прямолинейность, а уже потом альтернатива"

    Золотоискательство - в первую очередь копание в земле, а уже потом книги по геологии:хехе:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Змей Зелёный

    "Так еще вопрос, не является ли цинизмом постоянно повторяемый при человеческих страданиях рефрен: "на вся воля Божья", "значит Бог так хотел" и т.п."

    Нет вопросов - нет ответов. Вопросы - ключ к пониманию :agree:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя блюмкин

    "Цинизм - это мудрость, используемая для обмана."

    Неа. Цинизм - это отказ от обмана в поисках мудрости :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя sumire

    "Цинизм - это способ казаться сильнее.... Загнать во внутрь свои переживания, запретить себе реагировать и чувствовать. Даже думать об этом. Броня. Защита."

    Вовсе нет. Он прекрасно и часто работает как раз в обратную сторону - обдирает защитные иллюзии, которые отжили своё и мешают дальнейшему росту организма. А в защите гораздо менее эффективен - чаще наоборот подставляет, потому что думать-то люди не любят :1:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ундина

    "Исключить возможность инфицирования можно и другими способами, так что назначение ткани не только в этом."

    Ткань нужна для того, чтобы хирург видел, где оперировать. А то мало ли что :biggrin:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя блюмкин

    "облапошить лохов"

    Лохи для того и существуют, чтобы их облапашивали. Цинизм для этого совсем не обязателен :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя ВАХ

    Нормальный руководитель никогда не заинтересован ни в чьей бесплатной работе :not_i: ключевое слово здесь нормальный:улыб:большинство руководителей стремятся к максимуму эффекта при минимуме затрат во всем. Я не захотела работать за еду - найдется другой. Хотя цинизма не вижу. Это бизнес-подход.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    Подумала тут про цинизм по отношению к тебе. Наверно, он выражается в отсутствии жалости к своей персоне. Этому очень трудно научиться:хммм:

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    В эпоху НТР рабство экономически невыгодно. В большинстве отраслей рабы больше ломают, чем создают :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя блюмкин

    "Вот так честные, бескомпромиссные и прямодушные люди превращаются в циников."

    Неа, циниками становятся в первую очередь учёные. Когда вокруг все молятся за урожай, учёный говорит - бросайте молиться, айда поля поливать. А мудрец говорит - давайте совершим ритуал орошения полей. Потому что мудрец - это конченый циник:хехе:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя блюмкин

    "этот случай из числа анекдотичных. так как в жизни произойти не может"

    Слышал не помню где, может это и придумали - но запомнилось: во время войны человеку сделали операцию, спасли жизнь... а лет двадцать спустя пришлось делать повторную, и нашли в кишках четыре разлагающихся окурка :ха-ха!:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя блюмкин

    "Вы лучше приведите пример прожжёного цинизма."

    Ну вот я выше привёл - про ритуальный полив полей. Обычному цинику такое не по плечу - он всё же верит, что люди в основном разумны. Тут уже прожженный циник - то бишь мудрец - нужен:улыб:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя ВАХ

    В ответ на: В эпоху НТР рабство экономически невыгодно.
    мои прошлый и будущий работодатели по уровню развития продвинулись чуть дальше каменного века, так что им вполне выгодно. Тем более охочих полно - вузы экономистов плодят немеренно

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    ННП в операционную с одеждой нельзя - санитарные нормы, все прикрывают простынью, чтобы кровь не попала (у меня правда на лице была) и бактерии не распространялись. А хирурга своего через час после операции видела, не до того было спрашивать только прохрипела "нормально" и все.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    Подскажите, считается ли цинизмом следующее поведение врачей: "Вам я сделал то-то и то-то. Но будь вам 64, а не 24, я бы не стал этого делать, в таком возрасте и от других причин умирают."

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    В ответ на: Подскажите, считается ли цинизмом следующее поведение врачей: "Вам я сделал то-то и то-то. Но будь вам 64, а не 24, я бы не стал этого делать, в таком возрасте и от других причин умирают."
    В силу специфических изменений в организме, в пожилом возрасте (пенсионном), медикаменты, и индивидуальные дозы назначают с осторожностью, возможна парадоксальная реакция. Учитывается наличие сопутствующих хронических заболеваний (коэффициент износа всех систем организма). В данной фразе не малейшего цинизма не увидела. Если вас что -то заинтриговало в поведение врача...спрашивайте и уточняйте, попросите объяснить нормальным, а не медицинским языком.
    :улыб::):улыб:

    Никогда не переставай улыбаться, даже когда тебе грустно, кто-то может влюбиться в твою улыбку.

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя sumire

    Врача я поняла прекрасно:улыб:В нашем разговоре обнаружила только целесообразность на основании опыта. Но все еще в поиске "того самого" цинизма врачей. Может, это "Какой чудесный кляпик?", произнесенное перед операцией. В общем, пока не разглядела. :dnknow:

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    Вам очень повезло, встретить в больнице циничное отношение врачей...это, по моему мнению...страшно. Возможно мне везло, но я ни разу с эти не столкнулась, ни в отношения себя самой, ни в отношение моих детей. С огромной благодарностью вспоминаю детскую травматологию на Сибревкома., инфекционную больницу в Мочище, род.дом 25 медсанчасти... :flowers: :flowers:

    Никогда не переставай улыбаться, даже когда тебе грустно, кто-то может влюбиться в твою улыбку.

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя sumire

    Я встречалась очень РАЗНЫМ отношением врачей, далеко не всегда мне везло, просто сейчас окончательно запуталась в понятии "цинизм" в общем и цинизм врачей в частности.
    Пока если и вижу, то корысть, самолюбование или же что-то сродни садизму (это если про негатив говорить). Видимо, смысл цинизма в процессе обсуждения этой темы от меня окончательно "ушел" :спок:

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    Для меня "Цинизм" - это (по словарю) бесстыдство, наглость, грубая откровенность; вызывающе-презрительное отношение к общепринятый нормам нравственности и морали. Позволяю ли я себе циничные высказывания....Да, ещё как..., но в определенных случаях и для меня это именно защита. Чаще цитирую Алису в стране чудес...Открыто хамить, не считаю нужным, а блок поставить, по моему мнению, бывает просто необходимо... :смущ:

    Никогда не переставай улыбаться, даже когда тебе грустно, кто-то может влюбиться в твою улыбку.

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    "будь вам 64, а не 24"

    Слышал, что то, что в 24 заживает за 24 дня - в 64 заживает уже за 64:хммм:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя ВАХ

    Дело не в этом, а в том, что срок развития заболевания до логического конца 10 лет. Соответственно, нет особого смысла "подчищать" 64-летнему - за 10 лет может умереть от других причин, а вот 24-летнему 10 лет маловато будет...

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    Не то что бы нет смысла подчищать 64-летнему, а просто 64-летний может умереть при операции т.к. это серьезная нагрузка и в данном случае из двух зол выбирают меньшее. Хотя я все-таки дала бы право пациенту решать, что именно выбрать в данном случае, может он до 90 лет жить собрался, а ему всего 10 лет дали потому, что доктор самолично решил, что за ближайшие 10 лет пациент все равно умрет по тем или иным причинам. Моей бабуле, например, в 80 лет аппендицит оперировали, после чего она еще 10 лет прожила. Вот бы доктор решал: стоит или не стоит ей вырезать аппендицит.

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    В ответ на: Не то что бы нет смысла подчищать 64-летнему, а просто 64-летний может умереть при операции т.к. это серьезная нагрузка и в данном случае из двух зол выбирают меньшее.
    Нет, хирург говорил именно то, что я выше написала. Средний срок развития раковых клеток в лимфоузлах 10 лет, поэтому 64-летнему просто удалят пораженный орган, а 24-летнему удалят орган и все, что можно, вокруг, т.е. лимфоузлы на "перспективу", чтобы там на всякий случай ничего не проворонить.

    На практике убедилась за несколько дней - объем операции у людей в возрасте делают меньший даже при одинаковых диагнозах.

    Врочем, вопрос не в этом. А считать ли это цинизмом? Мне уже кажется, что нет. Хотя в последнее время меня уже мало что удивляет, особенно во врачебной среде.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Ну, и не в тему совсем, основной возрастной состав пациентов в моем случае был старше 55 лет, вчера 75-летняя поступила (руки не поднимаются ключом дверь палаты открыть). Так что дело точно не в том, что пожилые операцию не перенесут.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    Целесообразность многим легкоранимым особям кажется довольно циничной.

    Моей нерожавшей подруге удалили опухоль на яичнике, при этом сохранив яичник, но отметили что будь у нее дети яичник бы 100 % удалили. Видимо так проще и быстрее.

    Одной молоденькой девочке при полостной операции сделали красивенький шовчик, пощадив ее молодость и красоту, а 30-летнюю с таким же диагнозом зашили через край, опять же быстрее и у гинекологов просто конвейер если не на операцию, то на аборт и врач должен всё успеть, а при внеплановых операциях по жизненным показаниям вообще не до эстетики.

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    В ответ на: Целесообразность многим легкоранимым особям кажется довольно циничной.
    :agree:
    Да, недавно с "новенькой" разговаривала: "Как так! Все отрежут? Даже кусочек не оставят?" Отвечать ей было жестоко с моей точки зрения, промолчала.
    Как ни удивительно, но вопреки ожиданиям ранимость беременной на 18-й неделе меньше, чем у женщины за 60 с несколькими подобными операциями. Все-таки люди все ооочень разные.

    ЗЫ. Мою молодость и красоту решили не жалеть и дырка от дренажа осталась незашитой. Как ни странно, мне это фиолетово.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    Я встречалась очень РАЗНЫМ отношением врачей, далеко не всегда мне везло, просто сейчас окончательно запуталась в понятии "цинизм" в общем и цинизм врачей в частности.
    ___________________________________
    О цинизме врачей в частности.
    Знаю одного доктора - циник отъявленный, ни с кем не церемонится. Но настолько хороший специалист, что попасть к нему - великое везение. И люди молят Бога, чтобы за них взялся именно он, чтобы оперировал именно он и после операции наблюдал именно он. Потому что он спасает жизни. Ни больше, ни меньше. Иногда и в немалой степени потому, что буквально орет на пациентов, добиваясь от них четкого исполнения его рекомендаций и указаний. Для их же блага. А мог бы жалеть и нюни разводить, да по головке сочувственно гладить...
    Вот и думайте после этого.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ундина

    В ответ на: Иногда и в немалой степени потому, что буквально орет на пациентов, добиваясь от них четкого исполнения его рекомендаций и указаний. Для их же блага. А мог бы жалеть и нюни разводить, да по головке сочувственно гладить...
    Это я цинизмом не считаю, это необходимость и обязанность врача. Мило я с подругами поговорю.
    Врач, с которым я говорила, тоже местное "светило", хотя некоторые его считают циником, я не заметила.

    И вообще теперь не могу понять, ЧТО ЕСТЬ ЦИНИЗМ ВРАЧЕЙ.

    Корысть видела, самолюбование тоже, жесткий разговор тоже многие практикуют (в палату в слезах приходили), наплевательство на свои обязанности - у каждого второго. Цинизм-то где? :dnknow:

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ундина

    Я бы тоже орала если твой труд насмарку из-за чьего-то разгильдяйства. Ты их лечишь-лечишь, а они нифига не лечатся.
    Кстати такой метод чаще встряхивает пациента и возвращает его к пониманию реальности происходящего.

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    В ответ на: Кстати такой метод чаще встряхивает пациента и возвращает его к пониманию реальности происходящего.
    Кого как. Это по личным наблюдениям.
    Кто-то под козырек "так точно!" и выполнять пойдет, а кто-то, утирая слезы, будет делать по-своему.
    Хотя, может, и жестоко, но мое мнение - в онкологии не место сантиментам.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    А он, кстати, приблизительно в таких выражениях и орет: о тщете своего высококвалифицированного труда над этими идиотами : )
    И пациенты дейставительно берутся за ум, что характерно.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ундина

    В ответ на: А он, кстати, приблизительно в таких выражениях и орет: о тщете своего высококвалифицированного труда над этими идиотами : )
    Это еще что... Мне сказали, что я "неинтересный экземпляр":улыб:Но цинизм-то тут где?

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    Можно рассказать про два варианта развития событий: плохой и хороший.
    Большинство сдрейфит и будет делать то, что нужно.

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    Кто-то под козырек "так точно!" и выполнять пойдет, а кто-то, утирая слезы, будет делать по-своему.
    ___________________________________
    Ему давался шанс, но он предпочел слезы размазывать и делать по-своему.
    Ну значит пусть загибается, если таков его выбор.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ундина

    В ответ на: Ну значит пусть загибается, если таков его выбор.
    Да все понятно, не спорю, но кто-нибудь ответит, почему врачей циниками зовут? Пусть на основании приведенных примеров, пусть свои расскажут....

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    кто-нибудь ответит, почему врачей циниками зовут?
    ___________________________________
    Потому что они говорят любую самую страшную правду, не вуалируя ее сантиментами.
    Потому что могут шутить по поводу смерти.
    Потому что осознают бренность и несовершенство тела.
    Потому что понимают всю ничтожность суетности.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ундина

    В ответ на: Потому что они говорят любую самую страшную правду, не вуалируя ее сантиментами.
    Потому что могут шутить по поводу смерти.
    Потому что осознают бренность и несовершенство тела.
    Потому что понимают всю ничтожность суетности.
    Видимо, теперь я тоже циник :шок:

    Не, не согласная я, что это цинизм, это их работа...

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    Вы спросили, почему их так зовут. Смею предположить, что именно поэтому : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ундина

    Да, все поняла... Еще поняла оценочность самой категории "цинизм", каждому свое мерило.
    Мне, например, слышать про прогноз на 10 лет и умиляться "милым кляпиком" перед операцией - не цинизм. А кто-то в обморок упадет.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    Еще один взгляд на вопрос:
    Человек устает бороться и делает вид, что помудрел
    (не мое)

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Мудрость и цинизм пользователя Ramilla

    Пока все до конца не дочитала...
    Мудрость и цинизм - разные категории, чтобы их сравнивать, тем более в оценке "что лучше". Для настоящей мудрости необходима изрядная доля цинизма, хотя бы для выбора правильного решения. Для цинизма необходимы как знания, так и опыт для холодного расчета, отсекания ненужного, второстепенного, выделения главного.
    Цинизм определяет отношение к ситуации и дает ей оценку, мудрость позволяет выбрать приемлемое решение и дает возможность использовать оценку (полученную через цинизм) для конкретных результатов.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ундина

    ... почему врачей циниками зовут?
    -----
    Потому, что делают свою работу без лишних эмоций. А людям эмоции нужны и сочувствие...

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя SweTTik

    Видимо, так) Цинизмом зовем то, что правдиво, но без сочувствия и обидно, а мудростью - что нам нравится)
    На мой взгляд, может быть еще такой нюанс: в цинизме - тупик, это констатация, как смертельный диагноз; мудрость дает направление, в ней всегда видишь надежду, что пациент скорее жив, чем мертв.
    Как-то так)

Записей на странице:

Samara24.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /
Перейти в форум

Модератор:
Наверх
Rambler's Top100
SHKULEV HOLDING
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта