Между двух огней

В ответ на: Или когда мужчину устраивает двойственность его положения.

Почему бы и нет. Но видимо первая половина его жизни устраивать перестала

В ответ на: [
Мы общаемся не только обменом свидетельств о расторжении брака, но еще и разговариваем иногда, вот так я и узнала, что он хочет быть со мной. Если бы развелся и хотел погулять - так пошел бы и гулял, в чем проблема

Тучка не обижайтесь пожалуйста. Вы же вынесли обсуждение на форум, а другие люди соответственно видят происходящее под другим углом. Вы же этого и хотели?

канеш, это куда интереснее ваших моральных терзаний )))))

В ответ на: Если бы развелся и хотел погулять - так пошел бы и гулял

а он что-то другое делает?

В ответ на: в чем проблема ?

У него как раз никаких проблем. Вашего МЧ он похоже всерьез не воспринимает, и правильно делает

В ответ на: Тучка не обижайтесь пожалуйста. Вы же вынесли обсуждение на форум, а другие люди соответственно видят происходящее под другим углом. Вы же этого и хотели?

Я не обижаюсь, спасибо за беспокойство
Именно этого и хотела, продолжайте. Просто я в свою очередь позволю себе комментировать этот "угол"

Кстати да МЧ всерьез по представленному описанию не воспринимается.. как то вообще забывается про его существование

Если бы он ушел из семьи, осознавая что там плохо, не заводя любовниц, то респект ему и уважуха, а сразу он уйдет из-за любовницы, или как здесь через 4 года характеризует не с лучшей стороны

но ведь это уже не наше дело, правда? ТС он устраивает более чем.

Простите, немного некорректно выразилась.
Принимать решение о разводе зная, что ты любишь другого человека и жить в семье уже не в моготу. И принимать решение о разводе просто потому, что жить с женой невозможно. Две разные вещи.
Вот вы быстро решение приняли расстаться с МЧ когда появилась вожможность строить отношения с любимым. Хотя когда такой возможности не было вас в нынешних оношениях тоже не все устраивало.

А вообще, меньше думайте обо всем этом и просто любите

Да характеристику себе мужчина подпортил в советское время б в загранку не пустили

В ответ на: Значит для обдуманного действия была причина

Здесь причина не равнозначна следствию. Какой должна быть причина, чтобы 2 года изменять жене, разрушать семью, ломать детям психику и считаться при этом хорошим???

Спасибо

По идее "нехороших" надо было выпинывать куда подальше, но их оставляли, признавая, что быть в совке - худшее наказание)))
Также и у автора нескладушки. Мужик везде накосячил, а все равно хороший. Любят женщины бэдбоев)

причина проста- сохранить ячейку общества, надежда, на то, что все наладится...
вы сами то как бымтро развелись? не устраивали тягомотину, думы не думали, не пытались все исправить, вернуть на прежнее место....?

В ответ на:

В ответ на: Значит для обдуманного действия была причина

Здесь причина не равнозначна следствию. Какой должна быть причина, чтобы 2 года изменять жене, разрушать семью, ломать детям психику и считаться при этом хорошим???

А если серьезно, то конечно вы правы. Интересно что там за детки: мать пьет, отец гуляет..И неизвестно что причина , а что следствие (это я про родителей)

В ответ на: . Любят женщины бэдбоев)

Ох любят...

Хорошие и нехорошие - понятие относительное. Знаю по роду своей работы одну семейку - так там жена говорит - мой муж просто золото, не пьет не курит, кроме меня у него никого - хороший в общем. А то, что он колется, как последняя сволочь - так это минимум недостатков. Вот для нее он хороший, а я не переношу наркоманов и никогда свою жизнь с таким человеком не свяжу. Да и друзей массу потеряла из-за этой болезни - для меня они все "не хорошие." А косячат все и каждый, только каждый по-своему. В том числе Вы и я.

Как-то одно с другим не вяжется...
Вы недвусмысленно высказываете претензии к МЧ по поводу его пассивности в плане предложения Вам выйти за него замуж:

В ответ на: Так мы начали жить вместе. И логическим завершением этого вроде должно было стать создание ячейки общества, но нет... Начались виляния

и одновременно утверждаете:

В ответ на: Выйти замуж - не предлагал. Наверное сыграло то, что я неоднократно высказывала свою позицию - официальный брак мне не столь важен

Это что-то из серии "подгонки под ответ". Т.е. Вы уже приняли решение и именно в таком свете излагаете ситацию - к МЧ надуманы претензии, а мужик при куда более странном поведении - белый и пушистый.

В общем-то, не вопрос. Не нам же с кем-то из них жить. Только в чем тогда вопрос? В очередной раз нужна "индульгенция" от общества на совершение некрасивого с Вашей т.з. поступка?
Вы же все равно сделаете так, как уже решили.

Пытался сохранить, когда все уже казалось безуспешным и любовница промелькивала. Если кто-то скажет, что был неправ, соглашусь. Поэтому и говорю, что столько лет, как у мужчины автора, это не просто ошибка

дак очень часто так и бывает, вроде решение принято, но нужно одобрение этого решения ))

В ответ на: А если серьезно, то конечно вы правы. Интересно что там за детки: мать пьет, отец гуляет..И неизвестно что причина , а что следствие (это я про родителей)

Ее пристрастие давно закончилось. До рождения детей. Они в браке были восемь лет, до того как детей завели. И в принципе она адекватный человек. Ухоженная и красивая женщина, которая сейчас посвятила всю себя детям. А детки очень замечательные - для них по крайней мере он делает все на свете. Со стороны семью можно назвать благополучной, исходя из материального положения и уровня развития родителей - оба далеко не глупые, имеющие определенный социальный статус и материально еположение.

В ответ на:

В ответ на: А если серьезно, то конечно вы правы. Интересно что там за детки: мать пьет, отец гуляет..И неизвестно что причина , а что следствие (это я про родителей)

Ее пристрастие давно закончилось. До рождения детей. Они в браке были восемь лет, до того как детей завели. И в принципе она адекватный человек. Ухоженная и красивая женщина, которая сейчас посвятила всю себя детям. А детки очень замечательные - для них по крайней мере он делает все на свете. Со стороны семью можно назвать благополучной, исходя из материального положения и уровня развития родителей - оба далеко не глупые, имеющие определенный социальный статус и материально еположение.

То есть она его все таки за гулянки получается?

В ответ на: дак очень часто так и бывает, вроде решение принято, но нужно одобрение этого решения ))

Ну я о том же и говорю.
Все советы "за" с благодарностью и принимаются. Все осторожные реплики "против" - гневно отвергаются.

Тогда (автору) - делайте, как считаете нужным. МЧ Вы все равно не любите, это весьма заметно. А что получится с тем мужчиной, одногу богу известно. Вы этого хотите? Делайте! Если это окажется ошибкой, это будет Ваша ошибка. Зато не будете потом лет через ...дцать горевать, что "вот же щастье было так близко, а я его сама от себя откинула".

В ответ на: Как-то одно с другим не вяжется...
Вы недвусмысленно высказываете претензии к МЧ по поводу его пассивности в плане предложения Вам выйти за него замуж:

В ответ на: Так мы начали жить вместе. И логическим завершением этого вроде должно было стать создание ячейки общества, но нет... Начались виляния

и одновременно утверждаете:

В ответ на: Выйти замуж - не предлагал. Наверное сыграло то, что я неоднократно высказывала свою позицию - официальный брак мне не столь важен

Если женщина не была замужем, то скорее всего она туда стремится. Последняя фраза из серии оправданий любимого

Не буду все цитировать - просто объясню. Вы и многие здесь почему-то ассоциируете штамп в паспорте с созданием семьи - а для меня это разные вещи! Мне не нужно ЗАМУЖ, мне нужно создать СЕМЬЮ. Семья в моем понимании - это два любящих и уважающих друг друга человека, которые живут вместе с общими интересами и целями, планами на будущее, со временем продолжают свой род - рожают детей, потом планомерно их воспитывают, при этом продолжая взаимоотношения и достижение общих целей (дети, недвижимость, бизнес - у каждого свое). При чем здесь брак, как таковой, объясните мне? И вчем "подгонка ответов"?
Мой МЧ не захотел создавать семью, а не идти в ЗАГС. А мой любимый человек не звал в ЗАГС, а выразил желание создать семью, причем такую, которую не смог построить с бывшей супругой - где противоречие?

В ответ на: [ оба далеко не глупые, имеющие определенный социальный статус и материально еположение.

А откуда у жены(бывшей ) социальный статус и материальное положение, если она не работала и посвятила себя детям?

В ответ на: Мой МЧ не захотел создавать семью

Эээ... а что конкретно он не захотел "создавать"? Если вы и так уже живете вместе и ведете "совместное хозяйство".
Детей не хочет заводить?
А мужчина сразу предложил Вам родить от него ребенка?

В ответ на: То есть она его все таки за гулянки получается?

Дословно: "мы больше не любим друг друга, а жить без любви не имеет смысла, я хочу быть счастливой, давай не будем мучить друг друга" это сказала она. С его слов. Я не знаю, как было на самом деле..

У него уже есть дети. нет жены.. Вы думаете он будет рожать новых детей вне брака, создавая себе новые проблемы?

Мне совершенно фиолетово как и где косячит ваш мужчина, но вы так положительно описываете первого и хмуро второго, что кажется смотрите однобоко и опрометчиво. Понимаю, что любите и идеализируете, рад за вас и я за то, чтобы получилась счастливая ячейка общества. Но все таки не советовал бы вам торопиться, быстрая смена отношений это не здорово. Пожили бы отдельно от обоих, забыв о них, а потом вперед осознанно и с чистой головой. Удачи вам в любом решении!

В ответ на: Если женщина не была замужем, то скорее всего она туда стремится. Последняя фраза из серии оправданий любимого

Для справки: разведена, стаж в браке - 4 года, причина - не сошлись характерами.
Не хочу официального брака, причина - поверьте, каждый день участвую и смотрю как пилят ложки и вилки, делят трусы и носки, поливают друг друга грязью, высуживают алименты и лишают родительских прав, устанавливают отцовствои прочее, причем в суде, причем в присутствии друзей и родственников, доводя себя и вторую половину до бешенства и инфарктов - зачем мне это?.

Господа, а что ТС теряет то? Нынешнего МЧ, который не бе, не ме, не рыба ни мясо... Разведеного она хоть любит:
________________________________
Ощущаю себя законченной сволочью, мне хочется быть счастливой с любимым человеком, но.. у меня существуют некие обязательства перед МЧ и причинять ему боль я не хочу.
_______________________________
а с МЧ она просто хочет быть хорошей ))) всего-то.

Это от характера зависит и воспитания , а не от печати. Кое кто и без печати имущество готов умыкнуть, а кто то и при официальном разводе уходит с только с трусами и носками.

В ответ на: высуживают алименты и лишают родительских прав, устанавливают отцовствои прочее

Т.е. детей Вы все-таки не планируете рожать?
Ибо даже при отсутствии зарегистрированного брака все вышесказанное может иметь место.

В ответ на: Господа, а что ТС теряет то? Нынешнего МЧ, который не бе, не ме, не рыба ни мясо... Разведеного она хоть любит

Да конечно ниче не теряет.
МЧ то всяко отправить домой, че его мучать. Мы скорее немного предостерегаем по поводу "всего такого положительного" любимого мужчины.

В ответ на: Эээ... а что конкретно он не захотел "создавать"? Если вы и так уже живете вместе и ведете "совместное хозяйство".
Детей не хочет заводить?
А мужчина сразу предложил Вам родить от него ребенка?

Совместное хозяйство не ведем - может глупо, но так. Каждый распоряжается своими денежными средствами сам, а на "общие нужды" расчитываемся 50/50. Даже в маг вместе никогда не ездим..Не хочет заниматься улучшением условий для жизни, не стал участвовать в приобретении дачи - даже не ездит туда, все важные решения оставляет на меня - говорит что это не его дело - как думаете, чего я от него ждала? О детях речи не шло, все понимают, что сейчас не время, да и я больше о карьере сейчас думаю.
Второй - помогал выбирать земельный участок для дачи, подключил всех знакомых, если он в банке - всегда позвонит и спросит - не нужно ли мне чего оплатить, если он в магазине - всегда позвонит и спросит, не нужно ли что-нибудь купить, всегда беспокоится о моем здоровье и вообще просто учасвствует в моей жизни.
Вот иразница

Ну если такая очевидная разница, то зачем было топик заводить?

Спасибо за совет, я думаю что в нем есть здравый смысл. Я и об этом думала. а если мой "идеализированный мужчина" действительно хочет быть со мной то и он подождет, пока я расставлю все по местам

В ответ на: Ну если такая очевидная разница, то зачем было топик заводить?

Если прочтете первое сообщение, то возможно поймете..

В ответ на: Ну если такая очевидная разница, то зачем было топик заводить?

Я и не спрашивала у общественности "кого же мне выбрать..."

Зато Вы спрашивали у общественности "Что делать?". А это по сути одно и тоже.

Не понимаю я вашу брачную идиосинкразию... Спросите прямо у обоих мужчин "Женишься?" Если оба ответят "Да", тогда и думайте, что делать.

В ответ на: Не понимаю я вашу брачную идиосинкразию... Спросите прямо у обоих мужчин "Женишься?" Если оба ответят "Да", тогда и думайте, что делать.

Ну вот опять... Да при чем здесь женишься? Я не собираюсь замуж, при этом мой МЧ прямо ответил что ему ничего не надо, при этом я пояснила, что люблю другого человека... И хочу быть с ним, не суть - жениться или нет.

В ответ на: Совместное хозяйство не ведем - может глупо, но так....

а зачем Вы тогда с ним живете (жили), если ни любви, ни быта, ни перспектив?
Если просто для галочки ("Лишь бы люди не подумали, что в девках засиделась"), то какие могут быть терзания совести?

а вообще, да, решение Вы УЖЕ приняли, и теперь просто ищете поддержки для его реализации)
Удачи Вам) каждый имеет право быть счастливым)

Для галочки, но только по другому поводу. Начиналось то все вроде не плохо, а когда оказалось, что не так хорошо просто переросло в привычку.

спасибо

Проблема в том, что я чувствую вину перед МЧ...

Попросите прощения и идите дальше своей дорогой. Чувство вины не то чувство, на котором изначально строят семью. Останетесь - чувство вины трансформируется в неприязнь.

В ответ на: нас связывают каки-ето отношения... Что делать? Ощущаю себя законченной сволочью

На первый:
Вам нужно оставить М.Ч. и быть счастливой. Ощущать вам себя законченной сволочью или нет - решать вам, может это доставляет удовольствие. Причинять боль можно по разному, оставшись с ним можно причинять ее гораздо более изощренно, и не только ему. Советую вам вместо вопроса "кого выбрать" лучше задаться вопросом "как избавиться от чувства вины перед М.Ч" за СВОЙ выбор.

В ответ на: Проблема в том, что я чувствую вину перед МЧ...

Ищите свою правоту. Просто дайте себе право на СВОЙ собственный выбор.

В ответ на: он есть, он испытывает ко мне какие-то чувства, нас связывают каки-ето отношения...

какие-то отношения = "никакие". Ну и что, что он их испытывает. ну и замечательно. После того, как вы уйдете - он тоже будет испытывать "какие-то чувства" к вам. может более негативные. и что? мир перевернется от этого?