Погода: -12°C
  • В ответ на: Да что вы прицепились к этому слову ИЗМЕНА!!! по факту это было просто: встретились, тыкнулись, разошлись. Проще надо быть! И забыть.
    Навеяло соседним подфорумом...
    Итак - в 1001 раз обсуждается измена. Опять кто-то страдает и заламывает руки. Остальные советуют расслабиться, забить и забыть. Ну подумаешь: тыкнулись да разошлись...

    А у меня такой вопрос в связи с этим. Люди занимаются сексом до безобразия одинаково... Одни и те же "простые движенья" - одни и те же способы соблазнения. Вот закроешь глаза и совершенно не ясно: а кто это? Это мой бывший или теперешний? Никакой разницы.

    Так в чем же тогда смысл измены? Если "нет никакой разницы"? Различие только в размерах :улыб:И в общем-то в деле это не особо ощущается...

    Зачем суетиться, тратить силы, время и деньги на соблазнение очередного персонажа, если в конечном итоге получишь то же самое?

    И все хором подумали: "Лучше промолчи!"

  • Верно, лучше, как в анекдоте - "А мне и отсюда все неплохо видно".

    Я, увы, не могу ответить на этот вопрос. Не знаю, зачем люди это делают. Может - им адреналина не хватает?

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Страсть - в голове. И оргазм возникает в голове, там же и заканчивается. Отсюда и суть проблемы.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Смысла нет...
    Ребята...каждый ищет свое, со своей стороны могу сказать, что возможно (т.к. не определено ничего и нигде) усталость отношений, поиск чего-то нового. Пропала страсть? Возможно. Однообразие мира угнетает, в душевном смысле.

    А на самом деле объяснений нет!
    Очевидно, что все это семейная проблема, если мужа тянет на лево. Именно семейная, не только жены или мужа. А совместная.

    Вопрос в том, хочется ли решать проблему по взрослому или обойти её, избежать.

    Тоскливо....

    И на посошок. мне уже стукнуло 30.

    Исправлено пользователем Djesen (19.09.09 08:56)

  • Зачем суетиться, тратить силы, время и деньги на соблазнение очередного персонажа, если в конечном итоге получишь то же самое? , если Вы про сексуальные телодвижения, то и они для меня различны, а уж находиться рядом/общаться с одним или другим человеком - абсолютно разные явления.

  • 30 - еще не конец жизни, поверьте. :бебе:

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • "Так в чем же тогда смысл измены? Если "нет никакой разницы"?"

    Смысл - получить то, что тебе не дает твоя так называемая "вторая половинка". Это единственный смысл, который лично я усматриваю в сексе не с мужем/женой (сожителем/сожительницей). Под "не дает" я имею в виду полное отсутствие физической близости на протяжении весьма продолжительного времени по любой причине.
    Все остальные "смыслы" типа "новизны ощущений", "прелести флирта" и т.д. считаю ерундой и несерьезным разговором.

  • В ответ на: Вот закроешь глаза и совершенно не ясно: а кто это? Это мой бывший или теперешний? Никакой разницы.
    фигасе! :eek:
    возникает вопрос: в чем смысл такого секса?

  • Смысл такого секса - в сексе :biggrin:
    и я не сказала, что он был плох! Все было прекрасно.

    Я понимаю когда "половинка" вдруг отказывается зачем-то от отношений и приходится искать замену. Но когда все нормально - тогда что - чисто спортивный интерес? А вдруг да найдешь что-то уникальное?

    И все хором подумали: "Лучше промолчи!"

  • [цитата Все остальные "смыслы" типа "новизны ощущений", "прелести флирта" и т.д. считаю ерундой и несерьезным разговором.

    Вот и я пришла к такому мнению... В чем новизна? Все ведь протекает по общему сценарию, описанному в женских журналах, книжках и на форумах.

    И я... Совершенно неожиданно для своего возраста, опять пришла к выводу: вся прелесть лишь в любви. В настоящей такой влюбленности, которая вдруг превращает банальность и обыденность во что-то оригинальное и прекрасное.

    И все хором подумали: "Лучше промолчи!"

  • Хня это все. Я со своей любовницей полтора года прожил, секс в первые месяцы и через полтора года - абсолютно разный (через полтора года - еще круче в сто раз). С женой - не сплю вообще. Что не мешало иметь еще несколько женщин на стороне - всегда по разному. А любовь тут не при чем. Ну вот любим мы друг-друга с любовницей, но по некоторым обстоятельствам вместе быть не можем уже несколько месяцев и вряд ли будем снова. Вот я щаз опять ищу (пассивно правда как-то) любовницу. Хотя ту - оч. сильно люблю, и она меня вроде как тоже. Но ... сэ ля ви.

  • Высокие... Высокие отношения :улыб:

    А твоя оч любимая любовница тоже ведь наверное кого-нить ищет... Не обидно?

    И все хором подумали: "Лучше промолчи!"

  • Это собственно и было поводом для расставания :о) Она меня правда уверяла, что это не так, но - с вероятностью 99% - это так. Так что - пусть катится ко всем чертям, нафик мне нужна 32-ух летняя дура, да еще и с 8-ми летним ребенком??? Нетужки - нафик-нафик-нафик.

  • Смысл...? Нет...не ищу...Объяснение, пожалуй (самой себе, в первую очередь хочется объяснить)...!!! Только сильное чувство способно заставить забыть обо всем (об обязательствах, о человеке, который рядом) на тот период времени, пока испытываешь сильные эмоции к другому человеку...наличием искренних чувств могу объяснить измену, во всех других-не знаю, не было возможности и желания проверить опытным путем...

  • Так в чем же тогда смысл измены? Если "нет никакой разницы"? Различие только в размерах И в общем-то в деле это не особо ощущается...

    __________________

    когда сами будете изменять, тогда и поймете :улыб:

    Если захочешь отыскать самого великого обманщика – понаблюдай за своим умом (с)

  • В ответ на: Вот закроешь глаза и совершенно не ясно: а кто это? Это мой бывший или теперешний? Никакой разницы.
    вы про набор вибраторов с разными насадками?

  • Да...Восьмая Марта..вот здесь я с Вами соглашусь.
    Поиск любви...
    +1000
    Я пришел к аналогичному выводу.

    Рыжинка, да..конечно не конец жизни, но что там дальше? Живем то сейчас, а не вчера и не завтра.

    Впрочем, вы здесь скатились к обычной банальщине...
    да..физическое желание оно имеет место быть, но если ничего более, то с мужской точки зрения в этом нет смысла измены, а вот поиск чувства...это уже на порядок страшнее для семьи...я вас уверяю.

  • Никто не скатывался к "банальщине", изначально был задан именно такой уровень обсуждения темы "измена".

  • ну тогда да..потыкаться...умыться ..и дальше бежать по своим делам...

  • Измены случаются когда двое друг другу наскучили. А если в отношениях все хорошо, то и на измену не тянет. Развиваться надо, чтобы быть интересным партнеру.

  • Видимо такой же смысл, как и в любой другой новизне, как в любом другом поиске "добра от добра" - приедании старого (какое бы они ни хорошее было) и поиске нового. Это как с машиной. Какая бы она чудесная не была, через пару лет НАДОЕДАЕТ. Претензий нет, а надоело, хочется попробовать чего-то нового. И знаешь, что ничего нового или принципиально иного там не будет - а все равно хочется до судороги :).
    Это если нет никаких недовлетворенностей и прочих "объективных" оснований для болезни левизны.
    Ну а если "измену" рассматриватьв контексте флирта и соблазнения сторонней дамы, то тут вообще все просто - мужзчина не соблазняющей подобен охотничьей собаке, которую на зверя не пускают а кормят токома педигрей. Оно конечно и толщина, и шерсти на пользу, но и в пуделя вялого превращается. без погони, азарта, настижения и добывания (кстати все семейные игры "а давай еще раз повторим первое свидание" как раз построены на попытке сублимации чуйства охоты -но это все равно искусственно - как если бы вместо педигри подсунули игрушечного зайца на веревочке)

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • В ответ на: вы про набор вибраторов с разными насадками?
    А ведь был анекдот на похожую тему, когда три женщины, трясясь от страха, поздно вечером вошли в свой тёмный подъезд и в ужасе споткнулись, как им показалось, об труп. Оказалось, сильно пьяный мужик. Ввиду темноты опознавали наощупь, засунув руку в штаны "трупу".
    Первая - не мой.
    Вторая - ага, не твой.
    Третья - вообще не из нашего подъезда.

  • Сегодня только думала- почему работу рекомендуют менять раз в 3-4 года, а семью?... Ведь одно и тоже: на работе времени мы проводим с одними и теми же людьми больше, чем дома.

  • В ответ на: А если в отношениях все хорошо, то и на измену не тянет.
    Вот я раньше тож так думал. А сейчас - сомневаюсь.
    Мужчина может быть просто морально неустойчив (к сиськам). При простом флирте он еще может держаться, а вот когда ему что-то жарко на ушко нашептали и практически грудью к стенке придавили, не всякий выдержит. Хоть он при этом и к жене может очень хорошо относиться (и даже любить ее), и после факта сексуальной измены он даже и не подумает разводиться. Потому что для него это была разовая акция. Жертва обстоятельств, так сказать. И от женщины этой, которая его соблазнила, он потом может бегать, чтобы инцидент не повторился.
    Вот в данном случае и измена была, и семью свою он любит.

    Каплю воды можно уберечь от высыхания, бросив ее в море

  • В ответ на: Сегодня только думала- почему работу рекомендуют менять раз в 3-4 года, а семью?... Ведь одно и тоже: на работе времени мы проводим с одними и теми же людьми больше, чем дома.
    Мощное сравнение! :eek:
    Стало быть, надо только посочувствовать людям, которые всю свою жизнь работают на одном месте и получают от своего дела удовлетворение?
    Семья - это вообще-то понятие более широкое, нежели чем только совместное проживание и времяпрепровождение.

  • Я, вот, 10 лет проработала на одном месте, во всяких разных должностях, люди вокруг менялись, должности у меня, то становилось скучно и тоскливо, то все вставало на свои места. В семье-то в окружении 2-5 людей+животные, если кто любит- как можно долго продержаться?

  • Боже, ну и фразочки..."продержаться" - это чего? Битва под Сталинградом??? Не хош - разводись да в другую койку беги, какие проблемы-то? А если слушать "рекомендодателей" - так и без своего мнения можно остаться. Вон у меня в семье - что прабабушка с прадедушкой, что дед с бабкой, что мать с отцом - всю жизнь душа в душу и хоть бы хны - веселуха капец! А почему? Да потому, что не "продержаться" вопрос изначально ставился, а "держаться" друг дружки - во как. Тогда и этой блевотины "устала, наскучило, пустота, рекомендуют семью...ой - работу сменить раз в 3-5 лет" - не будет.

  • Развиваться не надо, надо цель общую иметь. И слово "партнер" в семье - не уместно. Это в бизнесе - уместно, а в семье - фигушки. По крайней мере в русской, крепкой русской семье. А если по западному: партнер, брачный контракт, наскучили, ты не развиваешься, теряю интерес и т.п. - дык нафик оно нужно-то??? Не дотянешь в определенный момент планочку и тю-тю - свалит твой (твоя) половинка на сторону. И усе - привет.

  • Да это люди такие есть, им постоянную смену впечатлений надо, а иначе скучно. Вот и не могут никак остановиться.

    Каплю воды можно уберечь от высыхания, бросив ее в море

  • Вот-вот: " в русской, крепкой семье". Где сейчас такую семью-то найдешь? Днем с огнем. То семья выходного дня, то ещё какая-нибудь. Где именно партнеры, а не половинки. И таких семей, с "партнерами", к сожалению, больше чем хотелось бы. Потому так и называю.

  • Ишь ты какая хитренькая. "Найдешь". Ты построй, сама построй. Через терни пройди, огонь с водой через медную трубу, а уж потом и будет твоим. А так - на готовенькое шоль??? Неа - не получится. Это тож самое, что прынца ждать - нидажжёшьси! :о)))))))))

  • Вот и строю. Уже какой год. И тернии были, и все что хочешь. А спор развела не на своем примере. Вокруг надо оглядеться, если интересно кому выводы делать и в жизни своей использовать - положительное- внедрять, отрицательное- не допускать. Рассматривается как раз проблема как этого готовенького рядом удержать. И почему некоторые "готовенькие" налево ходят.

  • Суть мужской и женской измены - различны. Мужчина тупо чпокнулся и забыл - ему без разницы, самое главное чобы красивая была. А женщина изменяет - это считай она уже ушла к другому (если конечно она сама по себе не гулящая девка). Если мужик не строит быт с другой женщиной (но при этом иногда ее пое****я) - то это и не измена, а так - баловство, никчему не обязывающее баловство.

    p.s. А на лево "готовенькие" ходят от того, что хорошо "приготовили" :о)))))))))))))))))) Носочки не вонючие, сам ухоженый, рубашка выглажена, сыт аки кот после печенки, дети храпят, жена за компом...а не дернуть ли мне к проституткам, например, или к любовнице? М? Вот "приготовили" - и получайте :о))))))))

  • интересное конечно определение сути измены... а как например объяснить поведение женщин и мужчин без своих половинок на курортах? дома вроде примерные жены и мужья, а как вырываются в другой мир - просто башню сносит, тебя никто здесь не знает, ты никому здесь не обязан - делай что хочешь). Или все-таки есть шанс, что на отдыхе они будут лишь наслаждаться местной экзотикой без всякого интима?

  • Да и вообще, ТС, смысл измены прост. Здесь всего 2 варианта.
    1. Человек не может без походов на сторону. Ну вот сущ(ч)ность у него такая. Это постигается еще в период совместного тестового проживания. Если внимательно наблюдать, чем-то вторая половина себя да выдаст. Пусть пока и не ходит на сторону, но предпосылки увидеть можно.
    2. В отношениях что-то не так. В этом случае, как уже неоднократно говорили, измена - это следствие, а не причина.

    Каплю воды можно уберечь от высыхания, бросив ее в море

  • В таких случаях вспоминаю высказывание " Своими руками в чужие руки отдаем". Сейчас дядьки почитают, начнут задумываться- что же им жены рубашки перестали гладить и дырки на носках зашивать?

  • на встрече одноклассников - одна высказалась по поводу семьи: что надо относится к семье как к бизнес-проекту (у нее второй брак), я была в шоке от такого сравнения... Грусно как-то...

    по поводу цели общей: согласна - смотреть нужно в одну сторону:) но этого все же мало - должно быть что-то еще, только вот что?

    По поводу измены - могу сказать что даже будучи замужем - можно увлечься кем-то, позволить себе помечтать о нем ( не более: более - все испортит) - с течением времени человека узнаешь - и все проходит - новизна прошла, а с ней и чувство влюбленности. К мужу совсем другие чувства - это родной тебе человек без него как без воздуха.

    Всё будет, стоит только расхотеть

  • А насчет курортов- первое впечатление от приезда на курорт у меня останется, наверно, на всю жизнь. Там ВСЁ пропитано атмосферой курортных романов - воздух, сознание людей, обстановка, условия. Даже если ты не ставишь себе целью заводить интрижки, на тебя окружающие будут смотреть с ТАКИМ непонимаем! Будут давать советы- как лучше познакомиться, куда пойти, как себя вести. В общем, только успевай отбиваться. Если тебе, конечно, это нужно. В такой обстановке можно легко расслабиться и поддаться общей волне настроения. Причем, происходит это как на потоке в производстве- один уехал, роман с другим. Ты уехала, он с другой, и так до бесконечности. Поэтому: жены, не отпускайте мужей на курорты, даже самых честных и правильных - совратят! Как пить дать- совратят!

  • А ещё бывает компьютерный вариант измены. Это когда он (она) заводит страничку на сайте знакомств. Это тоже можно расценивать как предпосылки к измене? Для чего-то индивидуум это делает? Это причина или следствие?

  • В ответ на: А ещё бывает компьютерный вариант измены. Это когда он (она) заводит страничку на сайте знакомств. Это тоже можно расценивать как предпосылки к измене?
    Однозначно. Это в любом случае следствие - либо предрасположенности человека, либо неполадок в отношениях.

    Каплю воды можно уберечь от высыхания, бросив ее в море

  • знаете, ест ещё третий вариант - любовь. В семье все гуд, никаких измен на стороне. Но зарекаться ни от чего не стоит. Когда влюбляешься по-настоящему, ни о чем не думаешь.

  • Бывет, когда любовь заканчивается через какое-то время. Любовь- это в 18-25. Позже- привычка и расчет

  • Бывает же еще ответственность. Если дорожишь семьей и второй половиной - переболеешь этой шальной любовью как гриппом, но оборону выдержишь.

    Каплю воды можно уберечь от высыхания, бросив ее в море

  • кто вам такое сказал? конкретно про период в 18-25 лет и расчет?

  • ответственность перед детьми прежде всего, может остаться и после развода, а все остальное... и почему шальная то?

  • Ответственность и перед второй половиной тоже - человеком, который в свое время мне доверился и ничего плохого за все время не сделал. А если еще и доверие+совпадение, я сто раз подумаю, рушить ли мне это ради каких-то гормонов.
    А шальная в том случае, если человек влюбчивый. Сегодня безумно полюбил одну, через год - другую. Все любови настоящие, сильные. Только вот сильная любовь заканчивается рано или поздно, и остаешься у разбитого корыта.
    С возрастом приоритеты-то меняются, и ценишь уже совсем другие вещи.

    Каплю воды можно уберечь от высыхания, бросив ее в море

  • нпп

    "Так в чем же тогда смысл измены? Если "нет никакой разницы"?"
    :хехе:смысл измены в том что бы обрести желаемое.
    Кто то желает тем самым утвердить статус, кто то доказать себе что он/она еще ого-го, кто то желает просто секса (далеко не всегда один из супругов в паре, живущей достаточно долго в браке, утруждается поддерживать качественные и регулярные сексуальные отношения), кто то мстит, кто то ишет развлечения, кто то остроты момента самой измены, кто то влюбился и т.д.


    "Люди занимаются сексом до безобразия одинаково... Одни и те же "простые движенья" - одни и те же способы соблазнения."

    ... если вы имели ввиду механическую часть секса, то да, движения в сексе достаточно однообразные. Это так называемая физика или механика секса.

    Но секс это не только механика :1: это еще и чувственность, ощущения, энергии, душа и любовь.
    И если механика почти у всех партнеров одинакова, хотя тут можно поспорить - вперед-назад, здесь потрогать и здесь поцеловать, вроде одинаково, но амплитуда и ритм разные, прикосновения и поцелуи тоже разные по продолжительности, наполненности и ... блин слов не хватает :biggrin: для описания.
    То чувственность, энергии, любовь, душу и ощущение все очень-очень разное.

    Секс как и любая областей человеческой практики научения требует обязательных фаз обучения. Так просто может лишь получатся очень усредненная механика.
    Как пишет Барбара Кислинг в предисловии к своей книге "Сексуальные игры. Руководство к немедленному действия":
    "Учиться сексу... Зачем? У нас вроде и так все хорошо. И потом, африканские страсти в нашем возрасте...
    Ну вот, три фразы - и три стратегические ошибки! Послушайте, вам не кажется,что пора выбросить эти дурацкие представления из головы?
    Во-первых, умение любить, как и всякое другое, приобретается знаниями и опытом. Понятно, о чем вы сейчас подумали, - опять будут навязывать нелепые эротические позы. Успокойтесь, речь вообще не об этом. Никому пока не помогла подобная тупая гимнастика.
    Во-вторых, это ваше "вроде хорошо" - в сущности крик о помощи. Вас давно не удовлетворяют сексуальные отношения с любимым. И правильно, кому понравится такая рутинная перснятина!
    В-третих, запомните - обжигающий секс можно иметь в любом возрасте.
    А теперь решайте, что вы предпочтете: пять-десять минут похотливой суеты раз в неделю или целую жизнь, пропитанную пряным ароматом чувственности.
    Природа от рождения подарила вам многое - но раздуть искры вашей сексуальности впламя страсти должны вы сами!"

    При должно развитой чувственности можно чувствовать разницу и в прикосновениях и в том что дарит человек прикосающийся к вам. Разницу проживания сексуальных переживаний из разных состояний. Никогда не занимались сексом из своего кошачего? не поиграть в кошек, а из той глубинной памяти коллективного бессознательно достать сущность кошки и прожить секс из нее ... это непереносимо хорошо, какая уж тут механика ... а еще можно из сущности дельфина, слона и ... много чего можно :хехе:А еще через прикосновения можно чувствовать самого человека, всю полноту его внутреннего мира и это особенные ощущения :хехе:.
    Не зря секс называют высшей формой общения.


    Помимо физического секса есть еще астральный секс и тантрический. :бебе:у каждого свои особенности и свои "кайфности". Могу только сказать что и тот и другой вид секса делают возможным получения оргазмических переживаний без каких либо телесных прикосновений :хехе:и даже на большом расстоянии.


    Занятия физическим сексом различают по 7 уровням:
    1. самый простой - каждый из партнеров стремится доставить удовольствие другому.
    2. каждый из партнеров стремится доставить удовольствие себе
    3. одновременный оргазм
    4. во время всего секса партнеры "открыты" друг другу.
    дальше пока нет информации

    "Никакой разницы."
    Разница колоссальная!!! Важно только научится слышать других всем телом, всей собой :миг:

    незабываемых вам ночей :knix:

    Ты можешь знать все на свете, но это не сделает тебя здравомыслящим.

  • Получается вот какая вещь: Ваш негативный опыт отношений заставляет Вас видеть вокруг полное отсутствие "нормальных русских семей". Огромное количество людей живет так же, как жили чьи-то бабушки/дедушки, папы/мамы - то есть, дружно, ладно, без единой мысли о "смене коллектива". Они именно живут, а не держатся. Для них это нормально и естественно, и нет никакой скуки в этих союзах. Но об этом писать и говорить скучно, это еще у Толстого описано в первой фразе романа "Анна Каренина": "Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему."
    Любовь, которая становится началом, фундаментом семьи, живет очень недолго - три-четыре года. А потом потихоньку начинает трансформироваться в другие отношения. В идеальном случае - во взаимоуважение, в родство.
    Если спросить пару, которая прожила вместе лет 15 "Любите ли вы друг друга", скорее всего, на автомате, эта пара ответит "Да, любим" - хотя это будут совершенно не те эмоции, которые эти два человека испытывали в самом начале отношений. Но они понимают именно так.

    Ну, и по поводу "нормальной русской семьи" - я очень сильно сомневаюсь, что Вам при ближайшем рассмотрении эти "нормы" покажутся притягательными. Очень рекомендую работу И.Кона "Сексуальная культура в России. Был ли секс на святой Руси?". Лично у меня желания "вернуться к истокам" не возникло:улыб:

  • ну не факт, что у разбитого, варианты все-таки есть. было бы супер, если бы все рассуждали так как вы, а ещё лучше - делали, но, увы, таких единицы.

  • Не факт, но риск получить кота в мешке слишком велик. И при этом пожертвовать человеком, который проверен временем и трудностями.
    Вы что пить будете - барматуху, с которой быстро съезжаешь, или вино 15-летней выдержки?:миг:

    Каплю воды можно уберечь от высыхания, бросив ее в море

  • ого сравнение))) ну скажем, менять вино на барматуху не буду. ну а если это не барматуха? а если это совершенно новый, поражающий ум и сердце напиток? хз... :dnknow:

  • Ну так об чем и речь: вопрос в ценностях, приоритетах, моральных установках и ответственности.

    Каплю воды можно уберечь от высыхания, бросив ее в море

  • Значит, вы не изменяли? :ухмылка:

  • Не доводилось.

    Каплю воды можно уберечь от высыхания, бросив ее в море

  • ну в таком случае, вопросов больше не имею :улыб:, хотя всё равно придерживаюсь своей позиции :миг:

  • Ну так мона ну её нах "сексуальную революцию", вернуть времена домостроя - сосватали, окрутили, деве власы под кичку, парня семью обеспечивать и вперед дети, хозяйство, развлечения - живи и радуйся и никого и ни с кем сравнивать не нуно. А так получается "путешествие дегустатора"

  • Не, тут изначально не про дегустатора было. Говорят же, все одно - сытый желудок в оконцовке, без разницы, что ел, что пил, а поступали с пищей исключительно жиры, белки и углеводы..., зачем меню тогда вообще?!

  • В ответ на: А у меня такой вопрос в связи с этим. Люди занимаются сексом до безобразия одинаково... Одни и те же "простые движенья" - одни и те же способы соблазнения. Вот закроешь глаза и совершенно не ясно: а кто это? Это мой бывший или теперешний? Никакой разницы.
    может деньги начать брать? хоть какая то польза будет :dnknow:
    измена вещь сугубо эмоциональная, а в простом трахе при наличии партнера смысла действительно нет

    "Never know what will happen next day"

  • :agree:
    а вообще у каждой измены - свой смысл.
    а еще. бывают и совсем бессмысленные измены.
    кому как нравится.

  • Так "сексуальную революцию" придумали недавно, а проблема измен - вечна. И не поможет никакой домострой.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Так "сексуальную революцию" придумали недавно, а проблема измен - вечна. И не поможет никакой домострой.
    дело не в самой измене, суть вопроса в мотивации к измене: любоФФ или борьба со скукой однообразия

  • для кого то измена это хобби

    ... берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему...

  • А мотивации не изменились

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Так в чем же тогда смысл измены? Если "нет никакой разницы"? Различие только в размерах :улыб:И в общем-то в деле это не особо ощущается...
    По большому счету смысл лежит там же, где и другой смысл - смысл жизни.
    Все эти смыслы такие странные.. Смысл жизни в самой жизни. Смысл измены в самой измене.

    В ответ на: Зачем суетиться, тратить силы, время и деньги на соблазнение очередного персонажа, если в конечном итоге получишь то же самое?
    Вся наша жизнь сплошная суета, про которую если задуматься, то вообще непонятно, чего столько суетиться...

  • В ответ на: Смысл жизни в самой жизни. Смысл измены в самой измене
    Смысл жизни в победе над смертью, это понимал даже Герострат и присудили ему вечное забвение, но увы исполнение наказаний всегда хромает. А смысл измены, вероятно, в отрицании тех обязательств, которые челу не нужны и не важны и т.д.

  • А если любовь - как тут быть с обязательствами, взятыми ранее? А вдруг именно это чувство - есть истина и самое настоящее, а предыдущее было репетицией или просто ушло? Тут тоже про измену?

  • В ответ на: Смысл жизни в победе над смертью, это понимал даже Герострат и присудили ему вечное забвение, но увы исполнение наказаний всегда хромает.
    "даже" :biggrin:

  • В ответ на: А вдруг именно это чувство - есть истина и самое настоящее, а предыдущее было репетицией или просто ушло? Тут тоже про измену?
    измена, это прежде всего обман и не важно был там с кем то секс или не был.
    А почему Вы думаете, что нельзя любить сразу нескольких человек? одновременно!

  • Т.е. если любим 2-х, то уже и не изменяем?

  • В ответ на: Т.е. если любим 2-х, то уже и не изменяем?
    нет даже если любишь больше двух, например Маму, Жену, Дочь, и т.д.

  • В ответ на: Не зря секс называют высшей формой общения.
    :роза: :роза: :роза:
    я бы даже сказала больше. Каждая интимная близость это как маленькая прожитая жизнь. Здесь свои пространственные границы и свой ход времени.
    В ответ на: и тот и другой вид секса делают возможным получения оргазмических переживаний без каких либо телесных прикосновений и даже на большом расстоянии.
    Ну, это уж вы того ... загнули:миг:разве что речь идет о чисто эмоциональной разрядке:бебе:

  • Ну чего уж, прекрасно ведь поняли, что речь идет не о любви к детям и родителям, да и родственникам вообще. Я про жену, к примеру, и еще даму какую (сестрой, дочерью, тетей, мамой, бабушкой и т.д. Вам не приходящуюся) - как в этом случае складываться должно, чтоб не изменять, но если любите обеих?

  • В ответ на: Не зря секс называют высшей формой общения.
    А кто называет?
    И по сравнению с чем высшая?

    То есть, два человека одного пола, например, "по-высшему" пообщаться не могут, пока в постель не лягут? ))

    Иногда банан - это просто банан.

  • Новизна,привычка,эмоциональный и физический комфорт,любовь...Не понимаю...Для меня нет смысла в измене,никакого.В отношениях было все:и очень хорошо и ооочень плохо,но никогда не возникло желания спать с кем-то другим,пока не поставлена точка в предыдущих отношениях.

    Вчера – это слишком поздно, завтра – это слишком рано, а сегодня – это в самый раз.

  • В ответ на: Ну, это уж вы того ... загнули:миг:разве что речь идет о чисто эмоциональной разрядке:бебе:
    нет, не загнула
    и речь не идет о чисто эмоциональной рзрядке, речь идет о полноценном оргазме.
    Если интересно то читайте Мантэк Чиа "Даосские секреты любви" или на тантру к Петру Острикову.

    Ты можешь знать все на свете, но это не сделает тебя здравомыслящим.

  • В ответ на: А кто называет?
    И по сравнению с чем высшая?

    То есть, два человека одного пола, например, "по-высшему" пообщаться не могут, пока в постель не лягут? ))
    1. определенные люди в определенных соцгруппах, поименно перечислять не буду. Вам будет интересно "поройтесь" в инете.
    2. по сравнению с другим общением.
    3. могут, если умеют.

    Ты можешь знать все на свете, но это не сделает тебя здравомыслящим.

  • В ответ на: Если интересно то читайте Мантэк Чиа "Даосские секреты любви" или на тантру к Петру Острикову
    От мистики и эзотерики я очень далека. Что касается собственно даосизма, то накопленный в лоне этой древней традиции практический опыт давно переварен современной медициной и вряд ли сегодня есть хоть какой то смысл возвращаться назад. Как никак в XXI в. живем. По большей части все это замануха с целью выкачать из людей деньги. Предприимчивые дяденьки просто паразитируют на интересе людей к восточной философии, перетолковывая её самым причудливым образом и обращая на пользу своему карману. У Петра Острикова вообще никаких трудов не обнаружила :(, но здравый смысл у него явно присутствует, особенно по части, как поставить "секреты даосской медицины" себе на службу:бебе:На сайте культивируются какие-то полумифичекские представления. Зачем все это, когда реальный секс приносит столько радости? Уходите вы оттуда. Это же еще одна попытка манипулировать людьми, отвращая их от подлинных радостей жизни и затмевая их мозги всякими бреднями:бебе:
    В ответ на: речь не идет о чисто эмоциональной рзрядке, речь идет о полноценном оргазме
    Ну, если имеется в виду "кончила от одной мысли о сексе с ним", так для этого не надо владеть никакими даосскими секретами. Сжала мышцы, да кончила. Это любая девушка умеет безо всякой тантры :biggrin:
    Если кому-то помогает, то я, конечно, не против, но ведь там столько невежества и просто обмана! Чего только стоят одни утверждения о возможности трехчасового оргазма! А сухой оргазм у мужчины - кому и зачем это, спрашивается нужно? Импотенцию что ли плодить? :шок:

  • В ответ на: Так в чем же тогда смысл измены? Если "нет никакой разницы"? Различие только в размерах :улыб: И в общем-то в деле это не особо ощущается...
    Ну это подмена понятий... Тело, запах, разговор... да всё сопутствующее всё равно разное. Это и хочется почувствовать наверное.

    I'm the son of rage and love.

  • Спасибо. Коротко но ясно :улыб:

    И все хором подумали: "Лучше промолчи!"

  • В ответ на: Уходите вы оттуда. Это же еще одна попытка манипулировать людьми, отвращая их от подлинных радостей жизни и затмевая их мозги всякими бреднями
    вы на тренинге не были, так что ваши рассуждения ни о чем. Тренинги это не лекции, это практики, их не описывают словами, их выполняют. И что они дают лично каждому можно понять только в процессе, читать же о практиках это ни о чем.
    Петр в прошлом кардиохирург, на нынешний момент он врач-психотерапевт и тренинги он проводит психотерапевтические в рамках телесно-ориентированной и трансперсональной терапии.
    Да, тренинг называется "тантра", но я не зря пишу не вообще о тантре, а именно о тантре это тренера - причины имеют место быть. В первую очередь что это психотерапевтический тренинг и ведущий -человек со специальным образованием и специальными знаниями. Его тренинг "тантра" это тренинг о любви (истинной) и гармоничных, уважительных, правильных отношениях мужчина-женщина, не более того.

    У вас интересная жизненная позиция - Кларисса Эстет пишет слишком пафосно, Петр дядька только зарабатывающий бабло и манипулирующий людьми, при этом книгу Эстет вы не удосужились прочитать полностью, с Петром лично не знакомы и на тренингах у него не были .... :nea.gif:

    Если ваш мир населен злыми, пафосными, глупыми и манипулирующими людьми, кто я такая что бы вам мешать :biggrin: живите с удовольствием!

    В ответ на: Ну, если имеется в виду "кончила от одной мысли о сексе с ним", так для этого не надо владеть никакими даосскими секретами. Сжала мышцы, да кончила. Это любая девушка умеет безо всякой тантры :biggrin:
    ..... но ведь там столько невежества и просто обмана! Чего только стоят одни утверждения о возможности трехчасового оргазма! А сухой оргазм у мужчины - кому и зачем это, спрашивается нужно? Импотенцию что ли плодить? :шок:
    1. нет, не имеется ввиду "кончила от одной мысли о сексе с ним". Сжала мышцы - это тоже не про это.
    Вы имеете не полное представление о природе "оргазма".
    2. Вы были "там"? И "там" это где? Рассуждения о "невежестве и обмане" основаны на личном опыте или голословны?
    Я, например, первый раз слышу о трехчасовом оргазме. Ни разу ни на тантре у Петра, ни на других телесно-ориентированных тренингах, ни в книгах я не слышала и не читала о сей глупости.
    О сухом оргазме Петр также ни разу не говорил и тем более не призывал-учил.

    чего и вам желаю :knix:

    Ты можешь знать все на свете, но это не сделает тебя здравомыслящим.

  • В ответ на: для кого то измена это хобби
    А для кого-то - сомнительный способ поднять самооценку.

    Один знакомый кадрил все, что ему нравилось. Внешние данные были весьма плачевны, но интеллектом был весьма богат. И если дама попадалась с мозгами, то она "попадалась" :biggrin:Молодой человек был несколько раз женат, параллельно имея любовницу (и не одну).
    Второму (маленький, лысенький, бывший военный, есть жена и дети) тоже очень хотелось "поизменять", и выбирал он в качестве объектов женщин симпатичных и довольно легкодоступных. Но делать он этого не умел, ни манерами, ни интеллектом не обладал, получал щелчки, расстраивался до слез и... снова лез в атаку.
    Ни у того, ни у другого проблема самооценки, насколько мне известно, таким способом не была решена.

  • В ответ на: с Петром лично не знакомы и на тренингах у него не были
    допускаю, что он может быть очень даже харизматичной личностью :бебе:
    В ответ на: вы на тренинге не были, так что ваши рассуждения ни о чем.
    Чтобы посещать чьи-либо тренинги, нужно сформировать мотивацию к этому. Вот я и попыталась найти в сети какие-либо работы Петра Острикова, но, вопреки вашему мнению о нем как о выдающемся специалисте, не обнаружила ничего, кроме рекламы тренингов и материалов на подведомственном ему форуме. Своими впечатлениями от просмотра этих материалов я и поделилась
    В ответ на: Я, например, первый раз слышу о трехчасовом оргазме. Ни разу ни на тантре у Петра ... не слышала и не читала о сей глупости.
    А я прочитала вот здесь некий пользователь в разделе "Тантрический секс" сообщает буквально следующее сегодня попробовал расслабиться в процессе.. результата долго ждать не пришлось. оргазм был более глубоким и длился часа два, после чего я просто вырубился . На что Петр Остриков отвечает: Коментарии здесь, как грицца, излишни. А кто-то там спрашивал, кричал: мужики, откликнитесь, АУ-У! У кого оргазм длится хотя бы минут двадцать? Вот ОНО, чудесное, рядом! Ведь можем же, блин, если захочем. Что это? если не заблуждение, значит сознательный обман. Там же - о пользе сухого оргазма, о вреде онанизма, о возможности переживания женщиной оргазма при внеконтактном общении с любимым и проч.
    В ответ на: книгу Эстет вы не удосужились прочитать полностью
    я просматривала её, когда она была на пике моды. Культурологической и историко-этнографической её ценности не отрицаю. Очень познавательно. Книга действительно была событием, особенно в изучении мира женщины в традиционных культурах. Но особого смысла в экстраполяции всего этого на современную жизнь я не вижу, также как и необходимости и целесообразности реанимации современной женщиной её первозданной сущности. Да и вообще "дикая женщина" это скорее яркая метафора, которая почему то многими была воспринята буквально как некое руководство к действию. К тому же не хотелось бы дискутировать на эту тему. От югнианского психоанализа я чрезвычайно далека. Меня больше интересуют реальные отношения мужчины и женщины, их сексульная составляющая, возникающие в процессе интимной близости пограничные состояния. Потому что это наша жизнь.

  • Смысл измены. Он разный. Для каждого свой. :смущ:

    Для женщин ИМХО:

    1.Потребность сделать назло: "Ах он, де-козел, я ему "рожищи наставлю".Он и с Машкой, и с Дашкой...
    Либо гад-такой "заел поедом". :tantrum:

    2.Потребность поискать "острых ощущений", "влюбленности", ласки, заботы. :friends:


    Для мужчин (ИМХО):

    1. Секс-секс-недотрАх. Надо-надо-очень надо- е@@я хочется.. :help.gif:

    2. Влюбленность. И состояние типа "МОЯ меня не понимает".... А ты такая-растакая, с тобой лучше.... :wub1.gif:

  • в который раз поражаюсь - Как у Вас все четко.. все по полочкам... :respect:

    Если захочешь отыскать самого великого обманщика – понаблюдай за своим умом (с)

  • Спасибо. Всегда стремилась к тому, чтоб все было по существу, так как не люблю "треп ни о чем".. :смущ:

  • "вашему мнению о нем как о выдающемся специалисте" ...????... и где я это написала???
    мои слова о том что данный тренер является врачом-психотерапевтов и ведет психотерапевтические тренинги вы прочитали как "выдающийся специалист"? очень странные вы делаете выводы ...

    "А я прочитала вот здесь " - и я о том же, вы удосужились получить минимум из возможной информации, место сбора вы нашли очень серьезное форум :biggrin: проанализировали ее и сделали обобщенные глобальные выводы... - :yes.gif:могу по простому - детский сад, могу по научному - транзактный анализ, детское состояние - маленький профессор ...
    И из-за черезмерной серьезности вы не заметили, что пишет совершенно левый человек, к тантре, тренингам и психотерапии он не имеет никакого отношения ( тем более он не прикидывается тренером и никому это за бабло не впаривает ) и не заметили что ответ Петра исключительно стебный, как практически все его общение на форуме.

    "когда она была на пике моды" - :bad: делите мир на модное и немодное ... в мое мире есть книги значимые для меня и не значимые, важные и не важные, интересные и не интересные, но что бы модные и не модные :nea.gif: ....


    было - "В принципе такое объяснение очень созвучно моему восприятию ситуации. ", стало - "Да и вообще "дикая женщина" это скорее яркая метафора, которая почему то многими была воспринята буквально как некое руководство к действию." ... что ж так :спок: то "принимаю", то "не принимаю"...

    "К тому же не хотелось бы дискутировать на эту тему." - пожалуйста :knix: ответа от вас я ждать не буду

    "Меня больше интересуют реальные отношения мужчины и женщины, их сексульная составляющая, возникающие в процессе интимной близости пограничные состояния. Потому что это наша жизнь. " - так реальные отношения интересуют всех, просто список того что может быть жизнью и ее проявлениями разнится у разных людей.

    а вот об этом очень серьезно:
    Пограничные состояния, в любых процессах, возникают только в том случае если человек пограничен. И это "не здоровая" реальность.
    И тогда действительно не надо на психотерапевтические тренинги и любые телесно-ориентированные или трансперсональные - "сорвет крышу" и может стать гораздо хуже.

    Ты можешь знать все на свете, но это не сделает тебя здравомыслящим.

  • В ответ на: ответ Петра исключительно стебный, как практически все его общение на форуме
    такие форумы обычно создаются именно для подогрева интереса публики, и если он там себя так позиционирует, то это тоже дает пищу для размышления :бебе:
    В ответ на: вы удосужились получить минимум из возможной информации .....
    Угу... Его работы никак оккультное знание, тщательно охраняемое от непосвященных :ха-ха!: ?
    Да бог с ним, с этим Петром! не вижу я пока оснований интересоваться этой личностью:бебе:
    В ответ на: было - "В принципе такое объяснение очень созвучно моему восприятию ситуации. ", стало - "Да и вообще "дикая женщина" это скорее яркая метафора, которая почему то многими была воспринята буквально как некое руководство к действию." ... что ж так то "принимаю", то "не принимаю"...
    Я же сразу пояснила, почему это объяснение для меня интересно вот здесь, так что непонятно, в чем вы видете противоречие. И мне действительно кажется, что такие реакции мужчин больше спонтанны
    В ответ на: Пограничные состояния, в любых процессах, возникают только в том случае если человек пограничен.
    А это смотря, какое содержание вкладывать в понятие "пограничные состояния". В данном случае я понимаю под пограничными такие состояния, когда человек в процессе интимной близости настолько отрывается от реальности, что перестает себя контролировать (опять же в хорошем смысле ... ну, я надеюсь, вы меня поймете). В этом смысле оргазм (не механический) всегда пограничное состояние.
    А вообще вы в том топе много дельного сказали. Ваше мироощущение действительно во многом близко моему:бебе:

  • В ответ на: ... и если он там себя так позиционирует, то это тоже дает пищу для размышления
    это не про позиционирование, а про выставление "ума" обратно - много "сдвинутых" в наше время. А такой вариант работы одно из направлений прикладной психологии.

    В ответ на: Угу... Его работы никак оккультное знание, тщательно охраняемое от непосвященных :ха-ха!: ?
    при чем тут оккультизм?
    психологи и психотерапевты бывают теоретиками и практиками. Первые пишут, вторые работают. Редко бывает совмещение этих двух направлений у одного специалиста. Данный специалист практик.

    В ответ на: А это смотря, какое содержание вкладывать в понятие "пограничные состояния". В данном случае я понимаю под пограничными такие состояния, когда человек в процессе интимной близости настолько отрывается от реальности, что перестает себя контролировать (опять же в хорошем смысле ... ну, я надеюсь, вы меня поймете).
    :улыб: ну да, если только контроль сознания все же остается но чуть-чуть где то на краю и что бы выбратся нужно немного времени

    В ответ на: Ваше мироощущение действительно во многом близко моему
    хорошо :хехе:

    Ты можешь знать все на свете, но это не сделает тебя здравомыслящим.

  • Смысл Измены - в Отсутствии Любви.

  • Меня всегда удивляло обывательское тупое понятие "измена". Любовь либо есть, либо нет. Третьего не дано.

    Правильнее говорить о степени свободы/ревности в отношениях.

  • ммм, оно не тупое
    любовь может быть, а вместе с ней - быть измена )

    Из двух спорящих виноват тот, кто умнее...

  • Тогда напрашивается третий вариант - полигамная любовь. Но опять же это не противоречит моему определению. Любит же? Так что вопрос встаёт о степени терпимости к этому второй (или какой там) стороны.

  • зачем жрать разную еду? эффект то один, набитый желудок:улыб::):улыб:а уж зачем есть вредные копчености и прочее, ваще непонятно...

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • Да. Зачем действительно жрать все подряд? :biggrin:
    Ведь твой организм - не мусорка.

    А вообще поняла: именно те, кто считает многочисленные половые связи чем-то вроде нормы для себя и для других, сравнивают секс с едой.
    Видимо потому для других такое поведение чуждо, что секс для них кое-что посерьезнее чем съесть булочку, и телом правят не инстинкты, а душа и сознание.

  • В ответ на: и телом правят не инстинкты, а душа и сознание.
    в случае еды, инстинкты правят насыщением желудка, а душа и сознание наслаждением вкуса еды и её разнообразия.

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • В ответ на: зачем жрать разную еду? эффект то один, набитый желудок:улыб::):улыб:а уж зачем есть вредные копчености и прочее, ваще непонятно...
    Слушайте... Прочитала я тут свежую статью про заболевания передающиеся половым путем. Мамо... Оказывается, каждый десятый - с трихомонами, каждый второй - с герпесом, каждый мммм не помню какой, с сифилисом и спидом... Короче - почти все чем-нибудь да больны! Иногда целым букетом.

    Так что... Если рассматривать данный вопрос с позиции вреда для здоровья, то смысла в измене становится еще меньше.

    И все хором подумали: "Лучше промолчи!"

  • а что, презервативы отменили, да?

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • Они рвутся очень часто. Не замечали?

    И все хором подумали: "Лучше промолчи!"

  • вы знаете, у меня х** маленький:) ни разу не замечал:)

    ПЫСЫ презервативы известных брендов (дюрекс, контекс и т.п.) обычно не рвуться.. ну если вы пользуетесь гандонами по 3 рубля за упаковку...:улыб:то тогда наверно рвуться часто:)

    The answer to life the universe and everything is 42.

    Исправлено пользователем kazik (01.10.09 19:06)

  • В ответ на: вы знаете, у меня х** маленький:) ни разу не замечал:)
    Я так и подумала...

    И все хором подумали: "Лучше промолчи!"

  • А собственный опыт подтверждает статистику? То есть часто рвущиеся презервативы каждый раз награждают некоторым количеством новых заболеваний?

  • Изменяют чаще мужчины. Зачем:
    1. Для разнообразия.
    2. Для того, что бы убедиться, что своя любимая женщина всё равно лучше.
    3. Для адреналина.
    4.Для самоутверждения.
    5. Когда в семье недостаточно секса (по разным причинам)
    Вроде основные пункты перечислены. Данные на основе личного соц. опроса друзей и братьев. Но если это не постоянные любовницы, то никто к этому особо серьезно не относится...Чувство вины не испытывает, так со стороны кажется. :спок:

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: