Погода: -12°C
  • Прочитала я в новостях, что сериал "Школа", идущий сейчас по Первому каналу, вызвал большой резонанс, как в кругу некоторых властей, так и у самих школьников и их преподавателей. Нашла в сети две первые серии и посмотрела, чтобы уже построить своё собственное мнение. Я не могу сказать, что увиденное мной меня сильно шокировало и удивило, но и согласиться с полной достоверностью картинки на экране с реальной жизнью школьников я не могу. На экране, как мне кажется, показали гипертрофированные минусы школы, забыв про то, что есть ещё и плюсы.

    Увиденное спровоцировало в моей голове возникновение вопроса: а насколько сильно, по вашему мнению, изменилась психология школьников за последние десятилетия, если изменилась ли вообще? И если изменилась, то, что вызвало изменения?

  • Мне кажется стало сильнее выражено материальное неравенство.

    Жить хорошо… А хорошо жить — ещё лучше!

  • я вот как раз вчера полсерии посмотрела случайно) на мой взгляд, все, что там показывают - это такая квинтэссенция обычных подростковых проблем, тем, заскоков. Когда мы были в том возрасте, было все вобщем то же самое, только конечно гораздо более размыто) и учителя вполне так и нервничали и психовали - кто не в состоянии управится с детьми - и вполне так заслуживали уважение - кто имел такие способности.
    Я вот буквально недавно чего-то свой первый класс вспоминала, у нас первая учительница, помнится все время орала и даже плакала, а мы там бесились - дети же, только после детсада. Вобщем, ушла она, не доведя даже года. Дальше к нам пришла другая учительница и как-то все вошло в норму, и закончили с нею начальную школу.
    Не понимаешь психологии ребенка, не уважаешь его - будут проблемы. Но конечно, не дотакой степени, как в сериале показали)
    А дети - они и в Африке дети. У подростков вообще крыша едет - гормоны. Потом подрастают и как-то все нормальными людьми становятся) Я лично не думаю, что есть какие-то особенные отличия сегодняшних детей от других поколений. Ну разве что социальная среда вносит свои коррективы. Дети же тоже часть общества. А чувствительность у них куда больше, чем у взрослых, на такие вещи.

  • Я с вами соглашусь. Я тоже думаю, что дети, как и все люди, с течением времени не меняются. Меняются внешние условия жизни и, соответственно, реакция человечества на изменения, а люди (и дети, как те же люди, только маленькие) остаются всегда прежние, что год назад, что сотни лет назад - с прежними страхами и надеждами.
    А что касается сериала, то меня поразило, что сериал сняла женщина, которая сама была на домашнем обучении и реальную школу не посещала - об этом она сама рассказывала в интервью. При этом она утверждает, что попыталась отразить самую настоящую правду, что происходит во всех школах, но как человек, сам не испытавший того, о чём говорит, может претендовать на позиционирование своей субъективной точки зрения в качестве единственной "правды"?! :dnknow: Это, как минимум, настораживает и заставляет относиться к его произведению весьма скептически.

  • Может быть, хотя сегодня стараются его сгладить - ввели обязательную форму для всех, что, по моему мнению, не так уж и плохо, как некоторые ругают.

  • Ну хочет она претендовать на "правду" - пусть претендует. Школа - то место, которое очень тесно связано с нашей жизнью. Вот недавно мы сами там учились и все это проходили, а вот уже наши дети туда идут и мы заново все то же самое проходим. И реальное представление о "Правде" наверное всегда субъективно. Сериал снимать - тема благодатная. У подростков чего только не случается, какие только язвы общества им не приходится познавать на себе, какие только социальные передряги не проходят они на себе, если все вемсте собрать, да слегка подсгущать краски, под соусом "правды" можно всякого напоказывать)

  • У меня дочь учится в 7 классе. Все дети в классе разные. Есть и пьющие-курящие-гулящие, есть ботаники, есть абсолютно нормальные, воспитанные, умные дети. Дети как были разные во все времена, так и остались.
    А сериалы я не смотрю принципиально, т.к. все это выдумки и мыло для мозгов.

  • Ну не представляю даже, за что ругать школьную форму. По-моему для родителей это решение целой кучи головняков. Тем более, обычно форма шьется по выбранной модели из выбранной ткани.

  • Смотрел одну серию, было это все и в наше время. Дети вообще жестокие, да и пили-гуляли всегда в таком возрасте - по крайней мере, часть школьников. Потом это проходит.

    Сейчас вот вспомнил, как у друзей нашей семьи повесился сын, - заклевала школьная общественность из-за малейшей оплошности, правда в то совесткое время все было несколько наоборот, стремление к такой "псевдоидеальности", давили на то, что вот дед у него фронтовик, а он..

    Другое дело, стоит ли это показывать по тв - дети ведь могут подумать, что все эти унижения одноклассников и есть норма жизни. Сейчас может хоть чего-то еще боятся.

  • Если школьниками занимаются родители, организуя им досуг и участвуя в нем, то школьники выростают благополучными людьми.

    Если они этого не делают, то пустое место в душе ребенка занимают компании, поиск острых ощущений на грани нарушения закона и пр.

    И еще заметила, что если в классе больше проводится всяких мероприятий, в которых находится дело всем, то это сплачивает коллектив и они перестают травить друг друга.

    Школьники нового поколения прекрасно разбираются в технике, в возможностях инета, в автомобилях, даже в том как легально подзаработать денег.

    Они очень хорошие, если не брошенные "вечно занятыми мамочками и папочками", которые откупаются от них подачками :yes.gif:.

  • подумалось - а ведь травят друг друга не только дети. В рабочих коллективах и не такие страсти случаются)
    а насчет роли родителей - ну не все так однозначно. Я вот знаю многих людей, которым родительская опека совершенно не мешала и по компаниям шариться и всякими разными поисками острых ощущений занимались - вполне незаметно для родителей))
    Когда у меня во дворе забеременела 12-летняя девочка - это был не то что шок для ее мамы. Девочка была классическая ботаничка, умничка отличница, в очочках, спокойная и абсолютно домашняя.
    Вообще, если просуммировать все эти экзерсисы подросткового времени - реально ужас просто) причем абсолютно не предугадаешь, кого в какую сторону "занесет". Джае удивительно, что в итоге все устаканивается и практически все становятся самыми штатными буржуа)))
    Кстати, мне тоже кажется, что современные дети прагматичнее что ли. Как-то лучше знают, чего они сами хотят, стремления и вовлеченности во взрослую жизнь у них как-то больше. Мы мне кажется такими детьми были)

  • В ответ на: Если школьниками занимаются родители, организуя им досуг и участвуя в нем, то школьники выростают благополучными людьми.
    Они очень хорошие, если не брошенные "вечно занятыми мамочками и папочками"
    Спорно.
    Если родители лезут в каждую бочку затычкой, в т.ч. в организацию разного рода досугов, участвуя в них надо и не надо, то дети вообще ничего не научатся делать сами в т.ч. занять себя хотя бы той же самой книгой. Может читать великовозрастной дитяти вслух?

    Детей надо ВОСПИТЫВАТЬ, а не развлекать.

  • А Вы знаете как? Как воспитывать?
    Ребенок (да и взрослый тоже) должен знать что его любят, его поддержат, его поймут, примут, у него есть плечо на которое он может опереться, знания и опыт, которым он может воспользоваться. Разговаривать на равных надо, а воспитывать это не на равных, это как я старше, я главный, ну и в ответ получаете - а сам то чего добился, чем хвастаться, вон у дяди Леши машина в цену нашей квартиры со всеми мебелями или из нематериального, ты известен? любим? счастлив? вот то то же чему ты меня можешь научить как воспитать, если я хочу быть лучше, а ты не смог.

  • Подавайте ИСКРЕННИЙ личный пример. Дети, они сердцем чуют и все понимают без тирад о любви, счастье и плече. Ваше «чего добился» не имеет ничего общего с теми потребностями человека, что вы перечислили, а именно любовь, счастье, плечо, в том числе с его желанием быть лучше. Лучше дяди Леши с его машиной? Не смешите. Если вы сами не больны вещизмом, то и ваш ребенок им не заразится. Дети в большинстве своем продолжение своих родителей. Какие у вас претензии к зеркалу?

  • А с чего Вы взяли что я тирадами его потчую? И вещизмом я не страдаю, а Ваши дети видимо в школу, на улицу и прочие места не ходят. Личным примером, да согласна, но если мне надо мало - мой пример, это не значит что мой сын не хочет дорогой телефон и прочие примочки и как воспитывать то?

  • Дети не продолжение своих родителей в своих желаниях и предпочтениях, это самостоятельные личности со своим характером.

  • В ответ на:
    В ответ на: Если школьниками занимаются родители, организуя им досуг и участвуя в нем, то школьники вырастают благополучными людьми.
    Они очень хорошие, если не брошенные "вечно занятыми мамочками и папочками"
    Спорно.
    Если родители лезут в каждую бочку затычкой, в т.ч. в организацию разного рода досугов, участвуя в них надо и не надо, то дети вообще ничего не научатся делать сами в т.ч. занять себя хотя бы той же самой книгой. Может читать великовозрастной дитяти вслух?

    Детей надо ВОСПИТЫВАТЬ, а не развлекать.
    Досуг - это не развлечение.

    Это свободное от школы время.

    И если это время занято совместными делами, в которых принято решать проблемы (со стройкой, с ремонтом, с благоустройством, со спортом вместе , то это значит, что мысли ребенка будут направлены в сторону дома и появится любовь к нему.


    А что касается именно отдыха, то совместная установка елки, пошив костюмов, написание сценариев вместе с детьми и их друзьями - это совместное творчество.

    И тут главное для взрослого - сначала выявить что им хочется, потом прислушиваться и записывать, потому как если дети проникаются идеей, то они очень много придумывают интересного сами.

    Наша задача - только помочь реализовать...

  • Видела кусочек серии (или рекламу, не помню). По-моему, там всё преувеличено. Я работала в школе, и знаю, что дети разные. Повальной жестокости нет. Всё зависит от семьи. И вообще все проблемы детей идут от родителей, от них всё зависит.

    Нужно всегда быть радостным. Если радость заканчивается, ищи, в чем ошибся.

  • Ну да именно те кто "работал" в школе считают что все зависит от родителей. А я как родитель с содроганием вспоминаю как я уговаривала своего сына идти в школу после сбитых брекетов, порванных пиджаков, искупанного в унитазе ранца. Это все зависит от меня? Типа я его так воспитала что девочек бить нельзя и когда это дура рвет тебе пиджак надо быть с ней добрым и воспитанным? Я говорю старших надо уважать милый а как уважать ему классного руководителя если она ему говорит одно мне другое а мне + директору вообще третье. А преподаватель на просьбу объяснить то что не понял говорит что все равно не поймешь "че я парится буду". Итог учебы в школе это расшатанная психика и подорванное здоровье и масса негатива. Я понимаю что в школе работают всякие и хорошие педагоги наверно есть, но я ни одного не встретила а видела 4 школы. И вот только одно меня поражает зачем эти люди идут учить детей если терпеть их не могут, есть гораздо более прибыльные виды деятельности, зачем? :eek:

  • Как-то вы перецениваете роль родителей по-моему) Ну да, она важна - хотя бы для того, чтобы базис личности был полноценный. Неужели никогда не видели как при чудесных родителях дети становятся либо инфантилами, либо наркоманами? Мне так такие истории пачками рассказывают. Даже вот реально из моего личного опыта пример есть. Все-таки ребенок подрастая все больше становится отдельной личностью. Весь этот подростковый бунт и нигилизм - неотъемлемая часть становления самим собой. определить для себя свои личные ценности, свои стремления, ответственность за себя, за свои поступки, определить свою зону в пространстве. Хорошо, если все это произойдет так мягонько, эволюционно, но искуссвенно регулировать все равно бессмысленно, не стоит реальный процесс подменять его суррогатом. Все равно рано или поздно придется через все это пройти. И лучше, когда все происходит вовремя.

  • Что-то странно, что во всех 4 школах ситуация была похожая. Все-таки ребенок должен уметь завоевывать авторитет, уважение. Ну допускаю, что есть ненормальные коллективы, где оно просто невозможно, но чтобы ВЕЗДЕ? А вы пытались развитие ситуаций анализировать? Но вообще сочувствую вам. Даже наверное сама не сильно верю, что ситуацию переломить сложно... Усилий требуется море. Многие с подобными проблемами предпочитают даже особо не связываться, а просто худо-бедно все пережить. Тоже вариант. Проблема в том, что в будущей взрослой жизни все эти программы точно также будут прокручиваться. Но мы все несовершенны...
    Кстати, насчет учителей. У них такие копеечные зарплаты, просто ужас. Хотя в гимназиях, допускаю, что при нормальном руководстве может и нормально с этим быть. Директора готовы брать любого, кто согласен на эту зарплату. А уж что происходит с не очень здоровыми личностями за годы пребывания в школе, которые сейчас уже пенсионеры и проработали в школе всю жизнь... это я непонаслышке знакома.

  • В ответ на: Я говорю старших надо уважать милый а как уважать ему классного руководителя если она ему говорит одно мне другое а мне + директору вообще третье. А преподаватель на просьбу объяснить то что не понял говорит что все равно не поймешь "че я парится буду". Итог учебы в школе это расшатанная психика и подорванное здоровье и масса негатива. Я понимаю что в школе работают всякие и хорошие педагоги наверно есть, но я ни одного не встретила а видела 4 школы. И вот только одно меня поражает зачем эти люди идут учить детей если терпеть их не могут, есть гораздо более прибыльные виды деятельности, зачем?
    :respect: Согласна полностью. Школа уже всё свалила на родителей. У меня сложилось впечатление, что ребёнка - нормально настроенного на учёбу в семье - в школе отвращают от учёбы ТАК, что родитель уже не в силах вернуть желание учиться. Сплошной формализм и безразличие, а часто ещё и двуличность учителей.

  • Я когда закончила школу (с отличием, кстати, хоть и не ботан), а отношения там были всякие разные с разными учителями. Вплоть до прямого открытого конфликта, в связи с чем человек просто сделал все возможное, чтобы я не получила золотую медаль. Я реально была в шоке. Мне просто глядя в глаза человек сказал, что да, я вышла и сказала, что ее сочинение я на комиссии не буду защищать. Класнный руководитель у нас был принципиальный и нет - значит нет. В детали не вдавался. Я б с медалью училась в НГУ, а так - ну тоже не пропала, вобщем)) Так вот я про что. Я вдруг осознала, что школа - это на самом деле не сумма знаний, а в гораздо большей степени школа умения находить общий языык в коллективе, находить способ взаимодействовать в различных ситуациях и с разными людьми. Моя мама вообще не вникала в процесс моего обучения. Говорила - разбирайся сама. Вот так и приходится "выплывать" и учиться решать проблемы. И понимание это случилось задолго до того, как я реально оказалась в разных рабочих коллективах, где важнее твоих объективных возможностей ценятся социальные и коммуникативные свойства.
    Люди нас всегда окружают самые разные и насколько оптимально ты научишься добиваться результата от взаимодействия и с таким и с таким зависит в целом твое положение в жизни. Чем гибче ты, тем легче тебе с людьми, а удобных людей специально для тебя кто будет организовывать?

  • Уметь за себя постоять учит родитель, а потом уже все остальные..

    Это очень важно. При этом не нужно бить девочек. Нужно уметь блокировать удары, а этому учат в любой секции за 3-4 месяца.

    Родитель должен учить ребенка, что говорить, чтоб не лезли. Как вести себя достойно в такой ситуации.

    Замечала, что во многих классах находят тихого-домашнего-психованного мальчика, которого считают изгоем.

    Его гоняют, задевают, шпыняют. И мальчик привыкает к роли "шпыняемого". Это как игра. Игра развлекает людей, в которых мало благородства. Шпыняемый уже привык к ней и играет. Не пресекает.

    А пресекать нужно жестко. Очень жестко и категорично.
    Модель поведения при этом.
    1. Должен сказать то-то (сам). /Что говорить учит родитель/.
    2. Должен сделать то-то сам. /Что делать учит родитель/.
    Если не получилось.
    3. Прийти в школу, вызвать этих детей, которые имеют к сыну претензии и самого ребенка и выслушать взаимные претензии.
    Можно наедине поговорить с девочками и их родителями.
    Сказать, что если будут травить и дальше, то ребенок может не выдержать и нанести серьезную травму кому-то из девочек (чего бы не хотелось).
    Но лучше поговорить сначала с детьми при участии ребенка.
    Потому, что мы можем узнать много интересного о нем самом: т.е. почему ОН провоцирует данное поведение и как это скорректировать.

    Действовать надо. При чем по всем фронтам. А Вы на самотек пустили. Уже 4-ая школа... Ничего себе.
    Вы меняете условия, а причина остается .

    Устраняйте причину, потому, что ребенок не понимает ситуацию, алгоритм продолжается и он может вылится в ненависть, в застарелые обиды, в отношение к себе как к "человеку, которого можно лажать".

    Это недопустимо.

    п.с. У меня был маленький и хилый брат, который пошел в школу с 6-ти лет. Проблемы с агрессивными одноклассниками решились тогда, когда научился говорить жестко, не реагировать на "дразнилки" и "задевашки", пошел на греко-римскую борьбу и научился силе духа .

    Когда пытались "попробовать подразнить" мою дочь, то ей помогало чувство юмора в одних случаях, в других напор (загоняет в угол и громко объясняет человеку до тех пор, пока он не понял) и умение блокировать удары (любые). Умение было получено на тренировках по каратэ-до.

  • Причина не всегда ясна. Всё было бы прекрасно, если сразу и правильно поставить диагноз. Но увы.. как в медицине, так и в педагогике - всё не просто. Вот у вас есть ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ опыт и вы пролонгируете его на всех. Вроде как я же смогла "поставить диагноз" и принять меры - значит и вы можете! Истории как тщедушный хилый мальчик, которого все бьют и мокают в унитаз идёт потом на борьбу и всем "показывает" все слашали, и это первое что приходит на ум всем родителям - отдать в спорт. Но нюансов в жизни вагон и тележка... 1. Мальчик может быть не хилый и не психованный, а просто не боец по натуре. Не стремиться быть лидером, не любит бить людей для того чтобы "продвинуться". 2. Мальчик может реально часто болеть и активный спорт ему не показан по состоянию здоровья. 3. Мальчик может быть вполне активным и спортивным, но войти в конфликт совсем по другим вопросам (не слабости) и стать "не в той группе с кем надо". В общем можно написать ещё 2-3-4 пункта... Родители при своём желании сделать лучше, часто делают хуже - отдают такого "не лидера" в командный вид спорта, где он страдает ещё больше. Учат договариваться без агрессии, когда уже пора просто дать в морду.. но родители сами не так воспитаны. Я говорю о том, что родители при всей своей любви, часто не могут правильно найти ПРИЧИНУ, да и психологи не всегда могут к сожалению. Кому-то повезло - их первые действия попали в точку и возымели результат, а комуто не повезло и пришлось переделывать несколько раз - менять школы, искать выход. Всем нам свойственно судить по себе - я смог, а вы что же? Просто у всех разные исходные данные и многим банальные рецепты не помогают к сожалению.

  • Это все скорее всего не станет даже проблемой, если родитель действительно знает, как научить постоять за себя без драки и прочих действий не влекущих эскалации конфликта. И вообще знает, что нужно для этого сказать и что сделать.
    Кстати те примеры, которые вы привели - это же достижение самих детей (ну не без участия, конечно родителей - но САМИХ) - сила духа, чувство юмора, нереагирование, способность постоять за себя. Некоторым родителям самим бы надо всему этому научиться.

  • Но в коллективе не бывает много лидеров, тем не менее не всем нелидерам в коллективе плохо. Спорт учит просто уверенности в себе и заниматься можно не только боевыми искусствами. И вообще - любая успешность - это уважение. Даже если ты, к примеру, отлично играешь на пианино. Дети уважают не только и вобщем не столько за силу физическую. Они просто сразу чувствуют неуверенность, податливость, слабость.
    По большому счету, все это живет в душе каждого ребенка, но "крутые" пытаются все это прикрыть этой самой крутостью. Только это ж все маска. Вот оттого, что учитель,к примеру это понимает и способен работать именно напрямую с ребенком - игнорируя все эти маски и личины, оттого он и воспринимается Учителем всеми, и особенно ему за это благодарны сами же дети. Только зачастую учителям и родителям лень со всем этим разбираться, они сами пугаются всех этих масок и личин - ведутся на эти игры, а в таких условиях переломить ход игры почти невозможно - вы играете по их правилам.

  • В ответ на: Всё зависит от семьи. И вообще все проблемы детей идут от родителей, от них всё зависит.
    Сама я закончила пединститут, не работала в школе, но как-то всегда учителей защищала.

    Перестала защишать, когда классный руководитель визгом орала на меня - Ваш сын такой же тупой как и Вы, и вам не место в нашей школе, заставляя меня забрать документы из их "хваленой" 70 школы.

    Я орать в ответ не стала, документы не забрала, доучились мы до 9 класса и ушли.

    Учится сын в колледже, с огромным удовольствием, делает все задания (чего не было в школе), о преподавателях только с уважением, на родительских собраниях нам действительно рассказывают о наших детях, а не собирают деньги.

    Вообщем есть с чем сравнивать.

    Через 2 года после выпуска встречаю на улице нашу классную, ну ту, что орала, спращивает ехидненько - вас наверное и в ПТУ не взяли

    :ха-ха!:
    тут я сорри, оторвалась

    my castle - my rules

  • Посмотрел первые две серии фильма.
    Могу сказать что ничего удивительного не увидел, у меня в школе было гораздо хуже.
    Несколько примеров:
    - на переменах обязательно дрались, причем иногда пятеро били одного
    - курили и пили прямо на уроках
    - на уроке ученик мог встать и уйти или обругать учителя матом (не каждого естественно)
    - на моей памяти два раза взрывали дымовую шашку
    - Постоянно те кто старше отбирали деньги у тех кто младше, если противились - били
    - Дикии крики на переменах и пылюга
    - предвзятые учителя, давали понять что в жизни нет справедливости, есть любимчики и есть вечно проигравшие.
    - охранникик школы избивали учеников
    - воровали в гардеробе вещи
    - за губу всякую фигню ложили (кто знает поймет)
    и прочее

    Это если говорить про минусы. И то что показали в сериале, это лишь верхушка айсберга, та малось которую можно показывать на первом канале.
    В реальности все намного хуже.

    Жить хорошо… А хорошо жить — ещё лучше!

  • В ответ на: Посмотрел первые две серии фильма.
    Могу сказать что ничего удивительного не увидел, у меня в школе было гораздо хуже.

    В реальности все намного хуже.
    согласна

    не знаю насчет сегодняшней реальности, но в моей СССР-ной все было именно так и иногда и хуже.
    Одноклассница родила в 8 классе.
    Драки были постоянные, но тогда чаще пацаны дрались, а счас как я понимаю девчонки.

    Ничего нового я не увидела.

    my castle - my rules

  • Что-то я уже свою школу какой-то удивительно прекрасной начинаю считать)
    Чего только не случается в жизни.

  • Я просто привела пример.

    Но смысл того, что я писала не в том, что этот пример - панацея, а в том, что надо не сидеть сложа руки, сваливать все на школу (а школа на родителей).

    Надо действовать. Надо не пускать на самотек. Разговаривать с учителями, с ребенком, с его обидчиками, с родителями обидчиков, упоминать такие категории как "детская комната милиции", "хулиганство" (ведь рвать одежду на человеке - есть грубое неуважение к человеку).

    Я не психолог. Просто препод с большим стажем. В т.ч. и ССУЗах. И считаю, что проблему решить можно, если у заинтересованных сторон есть желание. И проблемы эти среди 14-16 -летних решала в молодости сама (привлекая или не привлекая родителей).

    Мне просто жаль, что не смогла помочь нескольким одноклассникам своей дочери. Там мамы просто "были глухими", и таскали ребенка из одной школы в другую.

    (В нашей школе мальчики были около года).

    Один мальчик постоянно дразнился и говорил глупости (его чморили за это), другой дрался и задирался (при чем противопоставлял себя всем, не умел дружить).

    В результате, Саша М.(первый мальчик) не смог окончить школу, ушел в училище на автослесаря, его оттуда выгнали, сейчас работает.

    Второй мальчик, Дима С., в колонии отбывает наказание за тяжкие телесные.

    При этом мамаши всегда покрывали своих детей и никогда не хотели искать причин. видели причины только в "злобности окружающих", "тупых учителях" и пр.

    Что еще хотела добавить, и Саша и Дима росли без отцов. Воспитывали мамы.

  • школу я закончила10 лет назад и до сих пор вспоминаю, как самое ужасное время в жизни.. :bad: я была средним таким учеником, никто не бил, не унижал... не в этом дело... я считаю, что наша система образования несовершенна... получив высшее образование, я до сих пор честно не понимаю, зачем мне нужно было уметь вычислять логарифм? если мне это было не интересно, да просто не не дано? зато мне нравилось писать стихи, история, география... зачем мне нужны были эти элементы высшей математики? чтоб двойки получать? в институте совсем другая жизнь :live: там никто тебя не делит на любимчиков и нелюбимчиков, если ты что-то изучаешь, то тебе это действительно нужно, и получая знания ты завоевываешь авторитет... в школе это невозможно... будешь умным - ботан, не дотягиваешь что-то - дурак....
    и вобще смотрю на сегодняшних школьников и страшно становится... курят, пьют поголовно, совершенно никого не стесняясь и их большинство, а если ты не в их стае, то ты против них, тебя нужно гнобить... и поэтому, проще быть как все. ведь далеко немногие родители могут себе позволить постоянно заниматься ребенком, а в школе весь день... вот так все и происходит... все отсюда и бороться с этим невозможно... только если совсем изолировать ребенка...
    сейчас устраиваем встречи одноклассников, не потому что сильно скучаем, а чтоб поделиться успехами, достижениями, вспомнить забавные случаи, НО когда речь заходит о воспитательном процессе все молчат....
    мне кажется не в школе формируется личность, и ребенок должен брать пример и тянуться к сильным личностям, и вот это уже задача родителей, привить это понимание, и направить в правильное русло..
    извиняюсь за сумбур.... лично мое мнение...

    я мамочка замечательной малышки с 12.11.10....)))
    и чудесного мальчишки с 27.03.2015))
    "Когда ты чего-то хочешь, вся Вселенная помогает тебе осуществить твою мечту." Пауло Коэльо "Алхимик"

  • В ответ на: родителям лень со всем этим разбираться,
    Поверте - не лень. Кому лень разбираться, те особо и не парятся и по 4 школы не меняют и по секциям не таскают. А то что учителя усугубляют процесс - это так. Им нужен результат любой ценой причём здесь и сейчас! И плевать какими методами он будет достигнут..

  • В ответ на: у меня в школе было гораздо хуже.
    Да, именно. Все перечисленные вами примеры имели и имеют место быть сейчас в школе у сына. За 10 лет я про это и наслушлась и насмотрелась сама. Честно говоря 20 лет назад, когда я сама училась было несколько спокойнее.. Хотя я же была девочкой, а мир мальчиков гораздо жёстче, это факт :-(.

  • В ответ на: При этом мамаши всегда покрывали своих детей и никогда не хотели искать причин. видели причины только в "злобности окружающих", "тупых учителях" и пр.
    Ну если всегда покрывали и оставались глухи - это отдельный случай, другая крайность. У меня лично (и у знакомых многих) другой пример. Родители общаются с психологами, постоянный контакт с классной рук-цей, дома тоже проработка, НО когда учитель просто нарушает своё слово - мне одно, ребёнку другое, классной третье. Когда первая фраза учителя на уроке "ну этот балбес сейчас свою пару получит и свалит". Когда учительница тряся лицом просто истерит и швыряет в ученика портфель (в другом случае - топчется на портфеле). Это виденное мною лично в школе или рассказанное сыном "из жизни класса". Когда на беседе с учителями родителю директор говорит - "вот вашего-то точно посадят в колонию, вы его уже потеряли! можете успокоиться.." - это из-за двоек в четверти, а вовсе не за убийство :-). Плюс сюда - бейте его чаще! Ремня что-ли нет? И т.д и т.п. О каком сотрудничестве с учителями может идти речь?! Что вы! Советы только - меняйте школу, лупите чаще, лечите ему мозги и пр. Зачастую это просто ОР на родителя, унижение, запугивание и желание избавиться от него и его нерадивого чада как можно быстрее! КАК настроить ребёнка на любовь к учёбе? А этот вечный раздел на любимых и идиотов? Насмешки, сарказм со стороны учителя.. КАК родителю бороться? Вот иногда и меняют школы.. правда убеждаясь, что везде одно и то же :-(.

    Исправлено пользователем OlgaKuk (15.01.10 10:17)

  • Ну я у меня подруга работает уже лет 10 в школе, она мне много какие истории из жизни рассказывает. Другая подруга поработала в школе недолго - год кажется после института. Вобщем они сходятся в том, что работа с детьми - это самая замечательная часть всей этой работы. А вот взаимоотношения с "бабками" (это выражение той, что все это время работает) - это да. Другая это как раз не выдержала и ушла. А которая не ушла просто старается держать дистаницию - насколько оно возможно, но у нее внутренняя сила дай бог каждому, вобщем не любой бы так смог. Так что верю, что есть масса учителей, которые непонятно вообще зачем пришли в эту область. Но есть же и другие учителя. Все равно же есть. Не может быть плохо всё.
    И результат любой ценой - это видимо гимназия или лицей? Или что имеется ввиду?

  • В ответ на: Когда учительница тряся лицом просто истерит и швыряет в ученика портфель (в другом случае - топчется на портфеле). Это виденное мною лично в школе или рассказанное сыном "из жизни класса". Когда на беседе с учителями родителю директор говорит - "вот вашего-то точно посадят в колонию, вы его уже потеряли! можете успокоиться.." - это из-за двоек в четверти, а вовсе не за убийство :-). Плюс сюда - бейте его чаще! Ремня что-ли нет?
    Ну в наше время тоже были такие кадры. Это ж больной человек. Помню, мы ржали над ними. И власть их только в пределах предмета. Даже не помню каких-то напряженностей - ну кто мог, просто тупо учил, кто не мог - забивал и довольствовался тройкой. А уж прогнозы насчет будущего и оценки возможностей - это вообще прямое оскорбление. А директор школы по этому поводу что говорит?

  • В ответ на: везде одно и то же :-(.
    к сожалению, согласна. как и со всем, что написали Вы. единственное, чего ждем - закончить среднюю школу. дождаться-таки этого торжественного момента.

  • Уметь постоять за себя учится каждый сам, только представьте себе сколько ситуаций может быть и на каждую реакция разная в зависимости от настроения характера и хотя бы с того что встал не с той ноги. Да мой ребенок сложно вживался в каждый детский коллектив, но он такой и гнобить его за то что он не похож на других никто не имеет права. Да в одну из школ, последнюю в 7 класс я пошла на разборки. До этого дети были поменьше и вреда физического соответственно было меньше. А тут мальчики и девочки уже все с меня ростом и сын мой вырос так что я боялась что в порыве ярости пришибет кого-нибудь сам. Когда классный руководитель расписалась в собственной беспомощности я попросила ее собрать детей и пришла к ним. Говорила очень тихо и вежливо, но обращалась не к совести а к чувству самосохранения и к разуму, так как я разговаривала бы со взрослыми, я объяснила им насколько дорогостоящая система брекетов стоит во рту моего сына и сколько я отсужу у родителей обидчика, сообщила что я достаточно зарабатываю на то чтобы нанять хорошего адвоката и попортить много нервов, а так же заплатить какому-нибудь отморозку чтобы вечером особо отличившихся поваляли в снегу, в общем говорю ребята я готова защищать от Вас своего сына а готовы ли Вы к отпору. Ребята были вполне вменяемые, только безнаказанность распалила и я объяснила что безнаказанными они не останутся и попросила не трогать моего сына, не нравится он пройди мимо им в жизни встретится еще много непохожих на них людей и если не научились терпимости то сейчас начинайте. Проблем больше не возникало с ребятами, а вот учителей не воспитаешь. Кстати вот насчет их мизерных зарплат я и удивляюсь, ради чего?

  • Да имелся ввиду лицей, но и в обычной школе настрой пед. персонала - скорейшее избавление от ученика не входящего, по их понятиям, в категорию "правильных". Был опыт 2 года учёбы в обычной школе, разница в подходе учителей невелика.

  • В ответ на: Мне просто жаль, что не смогла помочь нескольким одноклассникам своей дочери. Там мамы просто "были глухими", и таскали ребенка из одной школы в другую.
    Елена, мне интересно ваше мнение, как бывшего преподавателя (или настоящего :-)). Почему вы решили, что мамы тех девочек, например, были глухи? Почему решили, что им лень и они опустили руки, только "тупо" меняя школы? Потому что не было видимого результата? Мне интересна позиция учителей в этом вопросе. На собрании не применут сказать "ну начните уже заниматься ребёнком!". Очень обидно слышать такое, потому что говорится это огульно-поверхностно , ведь ни одна не спросит конкретно ЧТО делал родитель? Не проявит ни капли интереса к процессу воспитания именно этого ребёнка! Просто - не исправил 2 по физике за четверть - родителям наплевать! Подрался с одноклассником - родители забросили. Да может эти мамы уже к кому только не ходили.. И, как правило, первые, слабые , незначительные результаты учителя в упор не видят, продолжая ругать и давить, а ребёнок до слёз расстраивается - ведь он старался!! И для него (и для родителя) первые "ростки" очень значимы, но только не для учителей.. Им подавай ВСЁ и сразу! Чтоб сразу пошли 4-ки, что бы переродился на глазах. И никто не хочет понять, что разные дети-то! Кому-то достаточно 2 недель чтобы подтянуться, а кому-то и четверти мало.. Разные данные, разные характеры и комплексы. Не вижу явного результата , значит не работают! И часто губят на корню все улучшения :-(, и потом ребёнка не заставишь снова постараться , снова захотеть, снова успокоиться и поверить. Да и набор методов у родителей не бесконечен! Ведь среднестатистическая мама не рождается с опытом Макаренко. То есть логика учителя такова - если после 2-3 бесед с матерью улучшения (через четверть, полгода) не наступает - мать "глуха". Если так, то учитель не прав.. Конечно есть и реально пофигисты-родители, но таких меньшинство, мне кажется. Остальные либо исчерпали весь свой "творческий" педагогический потенциал, либо все 10-15 принятых ими мер пока не попали в цель, но они не опускают руки! Кстати, менять школу это тоже действие и часто единтсвенно-верное. Сколько раз со сменой школы уходили многие проблемы с учёбой и коммуникативностью. Просто был конфликт с классной или с детьми или просто в этой школе уже заклеймили как неудачника.. Психологи не редко советуют сменить школу. Так что те глухие мамы, скорее всего, пытались действовать меняя школу (а это тоже не просто, поверте), а то что это не дало результата значит, что увы - в цель не попали, значит надо думать дальше..

  • В ответ на: Кстати вот насчет их мизерных зарплат я и удивляюсь, ради чего?
    Ну я думаю, что с настолько расшатанной психикой и скошенным сознанием они не особо претендуют на какой-то альтернативный успех. А тут они в своей среде - за годы поведение уже просто по накатанной по бесконечному сценарию двигается. День за днем проходят, жизнь проходит, злости прибавляется, обиды на всех все больше, перспектива все Уже и конечнее... Тоска и рутина и мысль совсем затухает, только программу отработать хватает - это и так столько сил забирает. Вобщем, инреция. Хотя, помнится меня тоже в мои школьные годы то же самое удивляло. И даже не в зарплате дело. Просто это ж такое дело - учить детей, их же как минимум любить надо. А некоторые же как с цепи сорвавшиеся. :безум: И тоже вот теми же трудными подростками по большому счету прикрываются - типа вот из-за них еще и не таким станешь.
    На самом деле труд конечно тяжелый психологически - ну так и тем более надо бы морально к этому быть готовыми, но в жизни не все правильно складывается. Кто уж есть - тот есть. Со всеми вытекающими.

  • Я счас вспомнила что-то про нововведение школьное. С прошлого года вроде введены же доплаты для учителей, но там такое количество условий, что их получить почти невозможно) Так там возможно есть условие о средней успеваемости учеников - эффективность работы учителя. Их же тоже оценивают. И ЗП от этого, видать, сильно зависит.
    А может еще и дополнительное премирование - у каждой школы есть некоторая сумма - ее распределением занимается директор. Может пустить на ремонт, может на премии. Может все отдать одному учителю, может разделить понемногу между всеми равномерно. Вобщем, тут всем процессом управляет директор: будешь у него в любимчиках - и у тебя будет все хорошо)
    Возможно отсюда и растут все эти гонки за достижениями. :безум: Современные веяния...

  • Я согласна с Вами, и когда мне говорили знаете у них такие мизерные зарплаты, у меня внутри все переворачивалось, сколько же нервов мне истрепали, а ведь у меня добрый мальчик, воспитанный, уговаривала потерпеть еще немного, только аттестат и все закончится. Ну не позволяло здоровье на 4 и 5 учиться, ну чем мешает спокойный троечник. Директор во второй половине учебного года 11 класса требовала чтобы мы в вечернюю школу уходили - мы не сдадим ЕГЭ! Сын ЕГЭ сдал, даже в полуобморочном состоянии (сняли с экзамена по русскому по медоснованиям) он набрал на 11 баллов больше чем минимум.

  • Ну ничего себе, в полуобморочном состоянии... Ну даже сложно представить, как можно идти просто против целой системы. :безум: Ну создали бы класс, куда собрали бы троечников, и волки целы и овцы сыты. Как-то странно все это. Он один что ли такой стабильный троечник был? Остальные прям все отличники?

  • Школа обычная, класс обычный 28 человек из них две трети троечники и всем год мозг клевали что не сдадите. Все сдали ЕГЭ. И ребята хорошие, мы потом ближе познакомились после стычки в 7-м, с теми с которыми возле кабинета директора сталкивалась всегда удивлялась - милые дети

  • Да кстати эти 2/3 скорее стабильные двоичники :D, т.е. те которые плохо успевают нахватают двоек в четверти а потом их исправляют.

  • Я вот и думаю, где ж они такую замечательную успеваемость-то нашли) всегда ж так и было - в основном 3-4, а двойки сначала четверти - у меня тож так вечно было) А троечники все, кстати, неплохо устроились, ну и остальные вроде тоже ничего)

  • Ребятам этого класса просто не повезло, со школой, обычная городская не хуже и не лучше многих, с преподавательским составом. Но в жизни у них у всех будет все хорошо я уверена, не смотря на такое отношение к себе они устроили фантастический концерт для всех учителей пели и читали стихи в благодарность тем кто этого не заслужил. Я не пошла, но видела съемку и плакала.

  • В ответ на: Он один что ли такой стабильный троечник был? Остальные прям все отличники?
    Вот у меня тоже такой вопрос всегда возникал после бесед с учителями. Такое ощущение, что мой - ну просто чудо-дивное! Никогда таких детей не видели.. за 40 лет работы! Только отличники все поголовно были, а тут - бац! и двоек нахватал.. Марсианин! :eek: :безум:

  • В ответ на: Возможно отсюда и растут все эти гонки за достижениями. Современные веяния...
    Не знаю.. скорее от позиции "головы" зависит - директора и завучей, уровня их звёздной болезни или нежеланием возиться теми, кто не бежит в школу с транспорантом "Я люблю учиться".
    У моего сына в 5-м классе было две тройки за год. Нас с мужем вызывали к завучу и говорили, что от ТАКИХ учеников их лицей избавляется! Нам грозит исключение, если будут тройки. "Троечников у нас нет!". И ведь мы, дураки, верили.. Нет чтоб закон об образовании почитать! Да ни один лицей и гимназия не имеют право исключать за неуспеваемость - тем более за тройки! А мы верили и давили, ругали, критиковали. В 6-ом классе уже было 6 троек - вот результат давления. В 7-ом ещё больше.. и понеслась. Учиться расхотел вообще. А ведь 4 класса были только 4 и 5,. Что - родители отвратили от учёбы? Ну наверное косвенно - да, поддались проискам учителей и встали на их сторону - о чём сейчас очень жалеем.

  • В ответ на: В 6-ом классе уже было 6 троек - вот результат давления. В 7-ом ещё больше.. и понеслась. Учиться расхотел вообще.
    На меня и на сестру в детстве давили родители именно таким образом.
    Я закончила школу с медалью, потому что меня давление подзуживало.
    Сестра - среденько.

    Выросли наши детки, пошли в школу.
    Я на своего не давила. Главное чтобы не 2 как говорится. :улыб:А ведь иная тройка дороже пятерки.

    Сестра своего ребенка строит. Типа чтобы тока пятерпки, никаких 4.

    Не знаю кто прав. Из школы мы ушли в колледж и там уже ценят знания и навыки, а не оценки, что меня не может не радовать.

    my castle - my rules

  • Нас спасло то что я всегда была на стороне сына. Я всегда трезво оценивала его способности, тем более что таскала его по врачам, психологам, тестировала, занималась его здоровьем. Но уговаривать его что учителя надо уважать, извините, уважение может быть только взаимным, веди себя достойно и вопроса такого не возникнет, а если орешь и истеришь как дура что вы все дебилы ну и что получишь от 16летнего человека :beee: :tease: :злорадство:

  • В ответ на: Но уговаривать его что учителя надо уважать, извините, уважение может быть только взаимным, веди себя достойно и вопроса такого не возникнет, а если орешь и истеришь как дура что вы все дебилы ну и что получишь от 16летнего человека :beee: :tease: :злорадство:
    вот и я о том же :agree:

  • ""Через 2 года после выпуска встречаю на улице нашу классную, ну ту, что орала, спращивает ехидненько - вас наверное и в ПТУ не взяли""" - ну что за скотина!?!?! как их к детям допускают - ущербных и поломаных????? Мрак!

  • но если мне надо мало - мой пример, это не значит что мой сын не хочет дорогой телефон и прочие примочки и как воспитывать то?

    Ну, удовлетворяйте все его хотелки. А если не можете так объясняйте, что не можете. Я же лично считаю, что я не рыбка на посылках у кого-либо, тем более у ребенка с завышенными хотелками. И ребенку надо объяснять, где он начинает зарываться. Не объясните вы, жизнь потом объяснит, но чем дальше, тем ему будет больнее.

  • В ответ на: Дети не продолжение своих родителей в своих желаниях и предпочтениях, это самостоятельные личности со своим характером.
    Да, но эти самостоятельные личности формируются в определенной среде и все впитывают как губка. И у большинства закладываются стереотипы как минимум поведения, списанные с семьи, где они воспитывались.

  • Вы меня извините, но в мое детство мне и таким как я никто ничего не организовывал. Сами выбирали кружки по интересам, сами в них ходили, еще от родителей влетало, если чего не успел по дому, потому как им было не до наших хобби т.к. довольно трудный был семейный быт. Вот мы и рвались в «досуг» т.е.в кружки как в отдушину от домашних обязанностей. А теперь почему-то большинство чуть подросших детей уже ничего не хотят, думаю потому, что с детства освобождены от каких-либо обязанностей по дому.
    Словом только трудности делают человека человеком. А большинство современных детей лишены здравых трудностей и следовательно возможности считать себя большими, сильными, помощниками, а потому они себе и придумывают суррогатные трудности типа попить, покурить как взрослые и прочую дурь.

  • В ответ на: Ну да именно те кто "работал" в школе считают что все зависит от родителей. А я как родитель с содроганием вспоминаю как я уговаривала своего сына идти в школу после сбитых брекетов, порванных пиджаков, искупанного в унитазе ранца. Это все зависит от меня? Типа я его так воспитала что девочек бить нельзя и когда это дура рвет тебе пиджак надо быть с ней добрым и воспитанным? Я говорю старших надо уважать милый а как уважать ему классного руководителя если она ему говорит одно мне другое а мне + директору вообще третье. А преподаватель на просьбу объяснить то что не понял говорит что все равно не поймешь "че я парится буду". Итог учебы в школе это расшатанная психика и подорванное здоровье и масса негатива. Я понимаю что в школе работают всякие и хорошие педагоги наверно есть, но я ни одного не встретила а видела 4 школы. И вот только одно меня поражает зачем эти люди идут учить детей если терпеть их не могут, есть гораздо более прибыльные виды деятельности, зачем? :eek:
    Я работала в школе без кавычек. У меня у самой (когда я училась, естественно), бывали моменты, когда я не хотела идти в школу. И в институте такое бывало. Что, у вас нет? Значит, вам повезло.
    Если вы сменили 4 школы из -за переезда, например, это одно, а если из-за проблем с одноклассниками/ учителями, конечно, это уже другое. Не могут же во всех 4х школах ВСЕ быть плохими и обманывать / ругать и т.п. Я отнюдь не защищаю школу, я знаю, какими бывают учителя и какими могут быть дети.
    А почему идут работать учителями... Да, нужно призвание, наверное. Честно говоря, мне нравилось работать с детьми. Но з/п оставляет желать лучшего. Поэтому на сегодняшний день в школе работают женщины, в большинстве случаев, на пенсии или около того, им больше уже некуда пойти работать. Есть и талантливые педагоги, я таких знаю! Иными словами, как и во всех сферах деятельности, есть люди, работающие по призванию, а есть только из-за з/п.

    Нужно всегда быть радостным. Если радость заканчивается, ищи, в чем ошибся.

  • А еще "оседают" в школе из-за возможности получать пенсию лет так в 50 (или даже раньше).

    Есть привилегия, состоящая в пенсии по выслуге лет (достаточный педстаж дает такое право).

    Поэтому, как и в ментуре, многие держатся из-за этой привилегии, если "прижились".

    А что, тетке 48 лет, она получает пенсию (4,5 тыр) и ведет 1,5 - 2 ставки по 8 (или более, в зависимости от разряда) тыр. Плюс еще репетиторство.

    Не все так ужастно, если человеку работа нравится.

    Одна моя знакомая училка, лет 53, пенсию копит на карточку и ежегодно путешествует летом по Европе...

  • Размышления ни о чем...
    Школа. Через каждые 45 минут в класс попадает новые 25-30 человек. Каждый в своем настроении, ВСЕ - в самом трудном возрасте, все - дети оооочень разных родителей. С кем-то из детей настолько трудно, что ненавидишь его вполне искренне. Как и он тебя. Потому что ему ни тебя, ни твоего предмета не надо.И выматываешься душевно очень быстро. И ты учишь ПРЕДМЕТУ, выдаешь программу, а не ведешь психотерапевтические беседы с каждым из вверенных тебе 7-8 классов. 5-6 дней в неделю. Некоторые классы начинаешь ждать с недобрым чувством уже за 2-3 урока.
    Если что, то в школе (не самой лучшей, правда, но и я ведь уже с пед. опытом солидным была) я работала 1 год, потом трезво сказала себе, что до пенсии не доживу, меня так закопают, если останусь. Не подхожу. Революуии в школе я своим трепетным человеколюбием не сделаю, а сдохнуть - это очень даже.
    Еще запомнилось, как на практике (я ее очень успешно вела в школе, была такой популярной теткой, нравилось), попросили побыть с 7-классниками один урок. Здорово тогда на мне оторвались. Все. Один мальчик. видимо, опасаясь, что он недостаточно мерзкое впечатление на меня произвел, разорвал свой портфель на очень много частей. А одну девочку, "весело" достававшую меня с последней парты все 45 минут, я выволокла в коридор прямо за кофточку. Конечно, если бы я у них вела уроки постоянно, то отношения бы устаканились, но сам процесс... И за 25 лет до этого я не была истеричкой :ха-ха!:И было все так хорошо еще за 40 минут до встречи с ними. Так что в школе оседают те, кто аццццки стрессоустойчив. Закрыть глаза, расчитать силы, нарастить шкуру, защититься, подавить авторитетом и чем еще сможет. Это определенная профессиональная деформация. И она присутствует в каждой профессии.
    Мне жалко, когда учителя - неяркие, случайные люди. К нам на собрание (в школе сына) пришла учительница по английскому, бубнила-бубнила, сбивалась, краснела. Одно недоумение. У учителя язык должен быть подвешен как не знаю что (это я уже о себе любимой), там же ежедневная практика, совершенствуйся - не хочу. Если она за 20 лет в школе не научилась мысли в слова облекать, как она их до детей-то доносит...
    Но всех каками мазать точно бы не стала. Потому что была на их месте. Наша классная, например, просто блеск. Учительский хлеб - тяжелый. А случайных людей в любой сфере полно. В школе как и везде.

  • В ответ на: Нас спасло то что я всегда была на стороне сына. Я всегда трезво оценивала его способности, тем более что таскала его по врачам, психологам, тестировала, занималась его здоровьем.
    Да я тоже на стороне сына, но ведь даже при неуважаемых учителях учиться-то надо. Можно их и не уважать (чего я и не требую), но элементарно слушать на уроке, делать уроки и т.д. - надо.. Аттестат получать надо как ни крути! И КАК объяснить всё это ребёнку? Как совместить "дурных" учителей и необходимость самой учёбы как таковой? Для них-то всё связано - они ко мне несправедливо и я учиться не буду!

  • Да, конечно, детки тоже есть те ещё.. Видили-знаем :зло: И я бы под дулом пистолета не пошла бы в школу работать - просто страшно. Кстати вчера говорили с сыном о сериале "Школа", он говорит - да всё как в жизни! Может не в такой концентрации проблемы на каждого, но в общем всё верно. И пьют и матерят учителей и драки. По крайней мере в одной из школ, где он учился так и было. :безум:

  • Я закончила школу 6 лет назад...и появление ребёнка у меня только в планах:смущ:
    Конечно во время моей учёбы было всякое: и драки и кражи и наркотики в школе все знали у кого можно взять, и пили и курили, ругались матом. Были и дети, из благополучных семей, средний класс и у кого совсем всё плохо...Жестокости было предостаточно, если вовремя не показал, что можешь за себя постоять и дать сдачи, то 2 пути: либо тебя будут гнобить до самого окончания школы, либо ты школу поменяешь!!! Но то что в школах творится сейчас, по-моему просто ужас. Моя подруга закончила НГПУ и в прошлом году проходила практику в обычной средней школе. Она рассказывала такие ужасные вещи, что волосы на голове дыбом вставали...и то, что в моё время творилось - просто невинные шалости! А ведь прошло то каких-то 6 лет :eek: На самом деле с содраганием думаю, что менее, чем через 8 лет буду думать в какую школу отдать своего ребёнка!!!:хммм:

  • У меня от объяснений почему надо доучиться несмотря на беспредел в школе мозоль на языке, вот недавно вроде сошел :ха-ха!:
    А если серьезно, говорить и говорить, напоминать зачем все это нужно, а зачем нужно? Получить аттестат это программа минимум, получить минимальный набор знаний это программа максимум. Утром кормить завтраком и желать удачи, после прихода домой выслушивать весь выплескиваемый накопившийся негатив, разбирать ситуации и учить умению гасить эмоции всегда добиваясь чтобы высказавшись ребенок сам озвучил вывод, он как правило один - этот день пережит надо делать уроки. Всегда предлагать помощь в разборе непонятого, если самой непонятно искать помощи у знакомых или в интернете. Мой сын наотрез отказался от репетитора, может Ваш не будет столь категоричен. Сводите ребенка к опытному психологу есть определенные тесты выявляющие способность к восприятию материала если они покажут что все в порядке отлично, если нет ищите врача и планово помогайте сыну медикаментозно.

  • Да-да.. говорить - это у нас завсегда :). Каждый день. Иногда получается эмоционально :улыб:с моей стороны.. когда уж совсем выводы не те делает или отказывается делать вообще. Просто иногда такое отчаяние нападает.. а вдруг всё это бесполезно? а вдруг надо что-то другое? А что?! И время-то идёт... Репетиторы у нас благосклонно принялись :-), не противится и уже хорошо, но результатов пока особых не видно, может только где-то в глубине головы.. в самой глубине :-). К психологу ходил 3 раза, вроде нравилось даже, а потом - да зачем ходить? смысла нет.. Тестов правда не проходили.

  • Вопрос ко всем:
    а вы не думали о частной школе? Если не нравится гос.школа, может нужно было в частную перевести ребенка?
    Почитала я тут отзывы о школах, ужаснулась. Мне школа дочери не нравилась, но оказывается у нас просто отлично все по сравнению с другими. У нее в классе (седьмой) далеко не все пьют-гуляют, как тут говорилось, а единицы. В основном, нормальные дети. Но я подумываю все же о переходе в частную школу, чтобы был более индивидуальный подход к ребенку, более человечный.
    Что вы думаете по поводу частных школ?

  • Что вы думаете по поводу частных школ?


    Деньги то заплатите, а что получите в итоге большой вопрос. Деньги за каждого учащегося у данной конторы на учете, по этой причине ваше чадо возможно даже за дело поругать не смогут. А вы будете пребывать в счастливом неведенье до ЕГЭ.

    Исправлено пользователем СЕ ЛЯ ВИ (18.01.10 14:33)

  • Получается что знания вам важнее, чем психологическая обстановка в школе?
    Вы думаете оценка знаний в частной школе необъективна? Ну не знаю. У моей подруги дочь после частной школы в НГУ поступила на бесплатной основе.

  • Я знаю, был опыт
    В частной школе, кроме таких плюсов как - большое внимание физическому здоровью, хорошее питание, есть общий настрой педколлектива не потерять ни одного ученика. Самого отсталого недоросля настраивают на позитив - "ты это делаешь лучше других", "ты оригинален", там намного меньше формализма и как правило ребенка профильно готовят к поступлению в конкретный вуз. Кстати, отличники и победители олимпиад освобождались от оплаты за обучение Неплохой стимул для родителей ))
    Минусы школы – вполне могут оторваться от школьной программы и пропустить за ненадобностью кучу тем, тем более что почти все преподы вузов.

    найдется кто-то, кто мне все расскажет(с)БГ

  • У моей подруги дочь после частной школы в НГУ поступила на бесплатной основе.
    _____________________________________________
    А бывшая одноклассница моей дочери, пришедшая к ним отличницей в 7 классе из частной школы, по итогам этого самого 7 класса имела сколько-то там двоек (сейчас уже не помню сколько, но по основным предметам: алгебра, геометрия, русский - это точно).
    В результате вернулась обратно (хоть и ездить через весь город) и говорят, снова стала учиться на отлично : )
    Делайте выводы.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Наверное, от школы зависит.
    Так все-таки выход-то какой? Продолжать учить-мучить своих детей в обычных школах? Они не меняются, как показало время.

  • Как раз про это я и говорю. Акцентируют внимание там немного на другом, а выводы пожалуй лучше делать по итогам поступлений в вузы и прочая успешностях выпускников после школы.
    Общеобразовательные кстати, очень не жалуют своих коллег из частных )

    найдется кто-то, кто мне все расскажет(с)БГ

  • Ну а какая альтернатива? Или частные, или домашнее обучение. И там, и там масса минусов.
    На мой взгляд, оптимально в гимназию, а потом в профильный лицей, если чувствуете, что с ЕГЭ могут быть проблемы.
    Хотя, как показывает практика, гимназия гимназии тоже рознь... есть такие, что сплошные понты, а по сути так себе...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ну еще бы они жаловали : ) Там помимо объективных моментов, еще и элементарная зависть по поводу "социальной несправедливости" при распределении благ : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ну думаю, в гимназии учителя такие же нервные как и в обычной школе. Да и дети все те же. Психологическая обстановка вряд ли отличается. Только детей с понтами больше.

  • Там всех с понтами больше. И детей, и родителей, и руководителей, и учителей. Но иногда в гимназии дают и более сильную подготовку... да и откровенного криминала и беспредела поменьше.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Получается что знания вам важнее, чем психологическая обстановка в школе?
    Жизнь сама по себе не очень по психологической обстановке. Сволочи попадаются везде (в школе, в НГУ, на работе, в магазине, в поликлинике и пр.). От всего не застрахуешься в каком-то частном месте. Ребенок тоже должен на чем-то учиться отличать зерна от плевел и противостоять несправедливости. Учите его держать удар.

  • В ответ на: Хотя, как показывает практика, гимназия гимназии тоже рознь... есть такие, что сплошные понты, а по сути так себе...
    Согласна. Мы пробовали и гимназию, два лицея и обычную школу. В гимназии и первом лицее понтов было больше, чем реальных плюсов от уровня обучения. Программа та же, что и в обычной , только добавляются доп. предметы типа экономики в 5 классе, 3 вида информатики (на которых одна и та же учительница размазывает одну и ту же программу, в основном дети сейчас знают это сами - компы есть у всех), экология и прочие прибамбасы. Преподавание по основным предметам сильно зависит от личности учителя и лицей\ гимназия не гарантия, что там будут только профи, увы.. Плюсы гимназии\ лицея - это контенгент учащихся (откровенного быдла нет), минусы - усиленное давление на ученика и родителя за результат. Гнобят начиная с первых троек за четверть..что собс-но и есть "понты", в моём понимании. Ну и конечно процент учеников из богатых семей выше, а сл-но приоритеты и лидерство в классе зависит от марки мобильника, ноутбука, куда ты ездил летом и пр. то есть есть свой моральный прессинг.

  • По частным школам. Своего опыта нет, но когда я "зондировала" этот вопрос среди знакомых и в интернете, меня отговорили.. Уровень знаний там не в приоритете, на первом месте именно психологический комфорт ученика. К сожалению совместить требования и псих. комфорт очень трудно, так как без определённого уровня давления и дискомфорта невозможно заставить человека делать то, что ему не хочется (хотя бы на данный момент). Это как вообще в воспитании - как воспитать без наказания, без страха, без заставления? Не спорю, есть дети , с которым нужно только раз-два поговорить, но есть и те, которым требуется именно давление. Так вот первые будут хорошо учиться и в обычной и в частной, а вторые боюсь в частной просто "сядут на шею" этой системе и на выходе будут иметь только устойчивую психику и уверенность, что он лучше всех :-), а знаний- ноль. В частных школах домашние задания оставляются на усмотрение и желание ученика. Вот как вы представляете себе шестиклашку, который при таком раскладе кинется домой учться, учиться и учиться? :-) Оценки там ставятся тоже весьма щадяще, что не может не расхолаживать. Эх, найти бы такую золотую середину.. чтобы и комфорт и знания и характер вырабатывался параллельно при встерече с трудностями :(.

  • Когда у Вас опускаются руки думайте о том что Вашему сыну значительно тяжелей чем Вам. Я всегда именно об этом и думала, ему не просто надо запомнить и усвоить массу материала, но и в стрессовой обстановке перед откровенно негативно или безразлично настроенным преподавателем, перед готовым высмеять и поглумиться одноклассниками выдать этот материал. Конечно у него возникает вопрос а нафига это надо, Ваша помощь и заключается в том чтобы поддержать морально. Помощь репетиторства не на результат какой-то нацелена, а на то чтобы не запускать, хочет или нет но Ваш ребенок впитывает знания, голова и память делают свое дело. Удачи Вам :роза:
    Мой личный опыт, не зря я занималась и сопережевала словом и делом своему ребенку, почаще говорите ему что дорогу осилит идущий, как бы не было тяжело давай заниматься и все получится.

  • Спасибо за поддержку! :flowers: Стараемся.. Иногда кажется, что он просто ленится, просто упрямится или просто делает назло. Ну что сложного решить ещё пару задач? Прочитать параграф? Постараться на контрольной? Ведь все мы учились и никто же не умер.. Но иногда смотрю со стороны на себя и думаю - я бы повесилась с такой мамой ей-богу :улыб:и как он ещё меня терпит?
    Просто каждый судит по себе.. мне учёба давалась легко, значит он просто придуряется. У меня не было конфликтов с учителями - значит он просто "нарывается" ну и т.д. Трудно посмотреть на мир чужими глазами, даже глазами своего собственного ребёнка :(.

  • Просто каждый судит по себе.. мне учёба давалась легко, значит он просто придуряется. У меня не было конфликтов с учителями - значит он просто "нарывается" ну и т.д. Трудно посмотреть на мир чужими глазами, даже глазами своего собственного ребёнка :(.
    ____________________________________________
    Да уж... Я иногда думаю, что дети нам даются именно такие и именно для того, чтобы мы почувствовали всё разнообразие красок жизни, так сказать : )
    А то слишком нам припеваючи жилось бы, вспоминая собственное беспроблемное детство, победоносную юность, благополучную зрелость и пребывая в иллюзии, что мир именно таков, каким он раскрылся перед нами : )
    Да, субъективно для нас он таков (нас же учили о реальности, данной нам в ощущения: ). Для кого-то - совершенно другой (в соответствии с его реальностью). Но мы-то смотрим на мир через призму собственных ощущений.
    Так что не будь наших детей, настолько отличающихся от нас, мы сроду и не осознали бы этой простой, казалось бы вещи... потому как просто знакомые люди нам в большинстве своем относительно безразличны, так же, как и их проблемы (ну если честно и положа руку на сердце).
    Да, мы им сочувствуем и помогаем по мере сил... но в нашу жизнь это не входит, как правило... просто рядом... А вот собственные дети - совершенно другое дело... в них мы погружены, это наше. И тут уж будьте любезны: ощутите всё многообразие видов на собственной шкуре : ))
    Вот так всю жизнь и рисуем свою картину мира... расширяя представления о нем... и разными красками... не сплошной бирюзой и лазурью с солнечными брызгами... : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Школа - часть общей картины, а общая картина такова что ничего святого нет. Святым стал только толерастизм-либерастизм - право на пороки, пороки стали святыней. То есть мы имеем новую эпоху Содома, всё логично.

  • В ответ на: Жизнь сама по себе не очень по психологической обстановке. Сволочи попадаются везде (в школе, в НГУ, на работе, в магазине, в поликлинике и пр.). От всего не застрахуешься в каком-то частном месте. Ребенок тоже должен на чем-то учиться отличать зерна от плевел и противостоять несправедливости. Учите его держать удар.
    Да вот я даже сама не знаю как противостоять несправедливости. А вообще хотелось бы свести к минимуму сволочей в жизни ребенка. Все-таки от места зависит количество сволочей. Я думаю, в ПТУ, например, их намного больше, чем в хорошем ВУЗе.

  • В ответ на: По частным школам. Своего опыта нет, но когда я "зондировала" этот вопрос среди знакомых и в интернете, меня отговорили..
    Вот и я вся в раздумьях. Стоит ли менять школу, если в нашей школе не совсем все ужасно. Конечно, есть минусы, но такие кошмары, как здесь рассказывали, типа чтобы девчонки дрались, учителя на родителей орали и пр.-это вопиющее исключение. Уровень знаний в школе как я могу оценить, насколько объективны оценки и каковы наши знания по сравнению с другими школами? Хочется, чтобы ребенок учился в лучших условиях, а вдруг там будет хуже, вдруг там коллектив будет хуже. Вообще не знаю что делать.

  • Вообще не знаю что делать.
    ______________________________________________
    Есть объективные причины думать о смене школы?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Стоит ли менять школу, если в нашей школе не совсем все ужасно.
    В ответ на: Хочется, чтобы ребенок учился в лучших условиях, а вдруг там будет хуже,
    "Луче враг хоршего" (с). На мой взгляд Вам лучше не менять пока ничего.

  • Приблизительно те же мысли. От добра добра не ищут : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Согласна с Вами по поводу расширении картины мира. Недаром говорят, что у человека воспитавшего ребёнка, активизируется дополнительная область мозга :-). Родительство стимулирует развитие ума, заставляет менять "точку сборки" :). В общем как всегда - всё происходит с нами не просто так :umnik:

  • В ответ на: Есть объективные причины думать о смене школы?
    Учителя психованные, вечно орут на детей. Дочь из школы приходит вся на нервах. Класс недружный. Есть у нее пара подруг, но больше почти ни с кем не общается. Учится на 4 и 5. Учиться не любит. Ну короче, обычная совковая школа.
    Ну ведь на курсах английского (хоть она тоже без особого хотения туда ходит), знаний в сто раз больше, чем в школе дают. И не орут при этом на детей. Вот и хотелось бы, чтобы так учиться по всем предметам. И ребенку не напряжно, и знания есть. Наша система образования-это просто катастрофа. Кто-нибудь что-нибудь помнит из того, что в школе учили? Я кроме математики, лит-ры и русского-практически ничего. Ни физики, ни истории, ни химии. Хотя отличница была. Вот мучают детей, а толку-то. На следующий день все, что они учат, выветривается из головы. Одна нервотрепка и в результате-ноль знаний.

  • Во времена моей учебы практически не было отвлекающих интересных вещей типа 70 телевизионных каналов, интернета, коммуникаторов. Да я тоже училась беспроблемно, легко и не задумываясь по неинтересным предметам и более развернуто (внешкольная программа) по интересующим. Еще неизвестно КАК Я училась бы СЕЙЧАС когда всего столько гораздо более интересного развлекающего и отвлекающего. Мне, при всей годами выработанной самодисциплине, сложно заставить себя делать неинтересную но необходимую работу. Я счастлива что мы закончили школу и горжусь что программа минимум - аттестат у нас есть. Хвалите и мотивируйте своего ребенка, гадостей о его способностях ему в школе наговорят. Мне подумалось даже что слабые способности к обучению у моего сына это мне наказание за то что свысока смотрела на слабых одноклассников. Жизнь развернулась и щелкнула по носу.

  • Мне подумалось даже что слабые способности к обучению у моего сына это мне наказание за то что свысока смотрела на слабых одноклассников. Жизнь развернулась и щелкнула по носу.
    ______________________________________________
    Вот-вот : ) Благодаря детям, получаем возможность взглянуть на мир в несколько ином ракурсе : ))

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • А я никогда не "заморачивалась" по поводу школы и ее роли в обучении ребенка, так как исходила их того, что школа - это лишь организации для фиксирования знаний и достижений, которые получены ребенком самостоятельно, с помощью родителей и, в необходимом случае, с помощью репетиторов.

    Поэтому, не надо обижаться на учителей. Они в рамках крайне урезанной программы и рейтинговой системы оплаты (чем выше успеваемость и чем меньше "2" на ЕГЭ - тем больше з/п) вынуждены "гнать" программу галопом и "выживать" тех, кто откровенно портит им показатели.

    В техникумах такого нет. Ходит уч-ся на все занятия, пишет конспект, вякает на парах, решая или зачитывая конспект, - значит он большой молодец. Никаких ЕГЭ, ШМЭГЭ.
    Поэтому, и такого давления на учащихся нет.
    Никто соответствие знаний стандартам не проверит...

    И еще хотела сказать, что репетитор - не панацея, но он нужен. Причем не в той ситуации, когда надо "из болота тащить бегемота", а тогда, когда начали пропадать понимание предмета и интерес к предмету.

    Тогда достаточно пары занятий и мозги у дитяти встают на место.

    А если все запущено до визга учителей и до слез ребенка, то тут целый год репетитору тактично и терпеливо работать надо, чтоб все пробелы устранить и получить ясное, надежное понимание того, что ребенок уже привык ненавидеть.

  • В ответ на: вынуждены "гнать" программу галопом и "выживать" тех, кто откровенно портит им показатели.
    Да уж.. это факт. Я хоть и критикую сына постоянно, но положа руку на серце, не понимаю почему ставят за четверти 2? Посещает, конспекты есть, д\з делает (в последней четверти чётко всё проверялось) - с ответами сходится, формулы зубрит - мне рассказывает. Не, ну не Михайло Ломоносов, не спорю, но не на 2 же! Я помню у нас в классе 2 за четверть - это был нонсенс! И получали их только те кто неделями не показывался в школе, были полностью не в зуб ногой и над ними у доски ржал весь класс. И то.. оставляли после уроков, натаскивали.. возились и чаще выводили трояк. Я даже при предвзято-критичной оценке своего сына вижу, что трояк для него минимум. За что же так лихо расставлять эти двойки? Вот по математике - из 6 заданий сдела 4 (2 не сделал) - оценка 2. Кто сделал 5 заданий - 3, кто сделал все, но с недочётами - 4 и только полный идеал - 5. Получается один не сделал ничего, другой сделал 2\3 и оценка всё равно - 2. И как ребёнку реагировать? Мне кажется в наше время критерии были лояльнее... наверное из-за того, что оплата не завсила от результатов. Не было этих рейтингов и пр. Конечно, качество образования надо повышать, но у нас как всегда - палку перегнули, да не там где надо. Учат так же, зато порог требований задрали - работают в направлении..

  • В ответ на: Еще неизвестно КАК Я училась бы СЕЙЧАС когда всего столько гораздо более интересного развлекающего и отвлекающего. Мне, при всей годами выработанной самодисциплине, сложно заставить себя делать неинтересную но необходимую работу.
    Согласна с Вами. Недаром говорят (статья психолога в и-нете), что мы были гораздо больше похожи на своих родителей, чем наши дети на нас. Слишком много произошло изменений за последние лет 20.. и в идеологии и в развитии техники, совсем другие информац. ресурсы (и их в разы больше), другие критерии успешности и т.д. А действовать мы пытаемся по-своему, так как воспитывали нас и на нас ЭТО вроде действовало. А вот на наших детей уже нет :-(. Другой мир.
    Я уже сплю и вижу, когда закончится эта школа :безум:. Боюсь только - вдруг привыкнет уже так учиться и будет в колледже или институте так же ждать маминого волшебного пинка? :eek:

  • В ответ на: Конечно, качество образования надо повышать, но у нас как всегда - палку перегнули, да не там где надо. Учат так же, зато порог требований задрали - работают в направлении..
    Вот-вот. И у нас похожая ситуация. Тетрадь забыла сдать-ставят кол. Соответственно, за четверть уже 5 не видать. А разве это оценка знаний? Ну забыл ребенок, с кем не бывает. Получается у девочек, которые ни в зуб ногой, а у дочери моей все списывают постоянно - 4, и у нее 4. Где ж тут объективность? Понятно, что у ребенка стимул учиться пропадает. Информатика-это вообще караул. Дочь в компе шарит, сама фотошоп освоила и др., а по информатике-4, т.к. учат они там какую-то фигню, ничего общего с реальной работой на компе не имеющую. Что за дурацкая учебная программа! Вот и хочется перейти в частную школу, т.к. там система обучения другая.

  • В ответ на: Я уже сплю и вижу, когда закончится эта школа :безум:. Боюсь только - вдруг привыкнет уже так учиться и будет в колледже или институте так же ждать маминого волшебного пинка? :eek:
    я тож боялась, т.к. до 9 класса школы держала руку на пульсе и пинала ежедневно

    в колледже все закончилось :-)
    все проблемы решает сам
    сессию тоже сам
    хожу тока на родительские собрания

    ой вру.. помогала с начерталкой и с английским, но только на 1 курсе.

    преподы сами их строят нормально и главное учат тому, что им действительно интересно.

    my castle - my rules

  • В ответ на: Информатика-это вообще караул. Дочь в компе шарит, сама фотошоп освоила и др., а по информатике-4
    Вот с информатикой у нас та же фигня! Шарит отлично, к нему домой ходят за помощью, вызывают что-нибудь наладить, починить, установить. Учит-ца сама отпускала его с некоторых уроков типа - ты это и так знаешь. Фотошоп тоже сам освоил, НО плохо вёл какую-то тетрадь! Не заполнял таблицу и за четверть - 4. А друг, которому мой всё делал на уроках - 5! Аккуратно вёл тетрадь. Дурдом. А иногда за поведение в журнал могут поставить 2..

  • У нас тоже была дилемма - куда после 9-го идти, в колледж или в лицей (в 10 и 11 класс). Решили что в лицее другой формат, другой контенгент, преподы из института, ну в общем пошёл в лицей. Но оказалось - та же школа, только уроки идут парами и формат обучения лекционный (как в вузе), что многие вообще не поняли в начале. В первой четверти у КАЖДОГО в классе была хотя бы одна 2 за четверть, даже у старосты. Это такой метод воспитания, чтобы поняли куда попали :спок:. А сам подход к ученикам тот же. Те же рейтинги, те же пинки, вызовы родителей и пр. радость. :безум:

  • Вообще когда я училась (правда, моя средняя школа к тому времени стала школа-гимназия), в 10 и 11 классе тоже уроки были парами. И лекционно нам к примеру давали историю, так мы наоборот, преотлично усвоили именно этот период 20 век, ВОВ, Хрущев-Брежнев-Андропов-Черненко-Горбачев-Ельцин прямо как вживую, все четко, тезисно, ясно, безо всякой "воды". Учительница пришла молодая, почти только закончив вуз. Давала нам все по своим студенческим лекциям. Но она нам это как бы предложила - нам понравилось, так и пошло. Интересно было.
    Кстати вот подумала что. Меня сроду никто не гнобил в школе, училась легко, на 5 в основном, всем всё решала), класс не был как-то особенно дружен, но и не дрались никто, так, мелкие претензии там, разборки какие-то обычные)) Хотя были у нас моменты единения так сказать)) Ну вобщем все как-то обычно вроде. Учителя были разные. До 9 класса например была учительница по русскому и литературе, которая просила нас в сочинениях писать свои мысли. Она сроду ни на кого не орала, все ее уважали, особенно когда в 10 у нас появилась другая учительница, вот уж кто был на судьбу обижен))) Вобщем, разные были учителя, со всеми и отношения складывались по-разному. Но большинство все-таки уважали.
    Вобщем, ушла от темы) Я о чем - не было никаких особенных внешних поводов для стрессов и депрессий. Но вот реально - так плохо, как в эти 2 года 14-15 лет, я себя никогда не чувствовала. Это же такой возраст - все сразу наваливается, тебе надо все вопринимать и оценивать здесь и сейчас. Да, возможности интеллектуальные в этот момент самые пиковые. Столько сколько я освоила в эти годы новой информации - я за все последующие годы даже половину не наберу. А психика-то не справляется. Ты сам растешь, тебе надо разбираться с каким-то самоосознанием, с местом в жизни, с пониманием своей роли во взрослом мире, понять, чего ты хочешь от жизни, что тебе нужно,определиться со всеми системами координат, понять границы своей личности, ну что там еще подростки проходят - они же взрослеют, гормоны опять же.
    И при этом ты каждый день впитываешь массу отвлеченных знаний, надо делать уроки в школе, по двум факультативам (интересным!), по английскому для курсов (а там уже перевели во взрослую группу, потому что свою ты уже перерос, но и нагрузка здесь уже гораздо серьезней). А ты один на один со всем этим. И ты просто даже не знаешь КАК просить о помощи, потому что вообще не понимаешь, что же на тебя давит. А ты не понимаешь, что такое стресс и уж совсем не представляешь как с ним справляться. Да и сейчас я не очень представляю, как бы могла себе тогдашней помочь. Вот просто такой возраст. Тяжело всем. Но оно проходит. И это наверное единственное утешение. Надо просто ПЕРЕЖИТЬ. А потом все само собой устаканится.

  • Я уже сплю и вижу, когда закончится эта школа
    ___________________________________________
    Ага... помечтайте пока : ) Потом как раз и начинается самое интересное : ))
    Из собственного опыта: дочь поступила на бюджет (специальность: экономика). Год училась, получала стипендию. Сдала вторую сессию, забрала документы и перевелась на заочное (!) отделение другого ВУЗа (на совершенно другую специальность) с кучей досдач, которые в последствии как-то подозрительно легко сдала (вот она - волшебная сила желания сделать всё по-своему)... Изюминка: объявила о своем переводе 31 августа - накануне 1 сентября, чтобы уж наверняка ничего невозможно было "вернуть взад" : )
    Я в шоке и ауте... но сделать уже ничего невозможно : ) Год проучилась на заочном, перевелась на дневной (на ту же специальность) снова с кучей досдач (т.к. дикая разница в программах), но зато не теряя год. Я снова в шоке и ауте : )...
    Вот сдала последний долг буквально на днях... параллельно с текущей сессией... и успевает ведь как-то...
    Вот где веселье... а вы говорите - школа : ) Потом еще с удовольствием вспоминать будете это время : )
    И это... готовьтесь... чем дальше, тем интереснее :злорадство: :улыб:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • ВУЗ и школа - все-таки существенно разные системы. В первом все зависит только от тебя самого (хотя и тут встречаются стервозные препода). Кроме того, за исключение общих предметов для всех вузов, предметы профильные. В школе же тебя тянут за уши по всем предметам, хочешь ты этого или нет.

    Беда пришла откуда ее не ждали - наступило утро....

  • Не согласна по всем пунктам, за исключением того, что ВУЗ и школа - разные системы : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: И это... готовьтесь... чем дальше, тем интереснее
    Ну напугали, аднака :eek: :безум: На чём же тогда успокоится измученное материнское сердце?! :cray-1: :шок:

  • В ответ на: В школе же тебя тянут за уши по всем предметам, хочешь ты этого или нет.
    Ойй.. вот бы где-нибудь кто-нибудь "потянул за уши"! Щаз.. Все годы только и спасались то от "выгона", то от второго года. Прошли те времена, когда тянули. Чуть что - "позвольте вам выйти вон!" :злорадство:

  • Мое измученное материнское сердце успокоилось как только я увидела аттестат. Я уже написала, это программа минимум, как мой сын которому 18 лет будет действовать дальше учиться, работать, жениться и прочее, решать только ему, во всяком случае я не чувствую ответственности и голова у меня не болит о его будущем, да он может наделать ошибок, но это будут его ошибки, буду помогать их исправлять если попросит помощи и не буду лезть если не попросит. Все, опека закончилась, да здравствует сотрудничество! Искренний интерес к тому что волнует моего сына остался, но пинков и уговоров типа учись милый больше нет и не будет. Мы перешли на другой уровень взаимоотношений, и мне он нравится :knix:

  • Завидую белой завистью!!! А аттестат вы получили за 9 или за 11 классов (когда сердце успокоилось :-))? Неужели я доживу до этих дней?
    Боюсь, как бы по инерции не остановиться в 18 лет и не бегать в деканаты (по привычке), спокойно относиться ко всем "коленцам" его взрослой жизни.. Сейчас мне кажется - вот будет 18 и усё.. утру вспотевший лоб рукавом и успокоюсь :), а на деле понимаю что врядли получится так резко затормозить. (Как бы потом на внуков не перекинуться? :eek:)

  • Боюсь, как бы по инерции не остановиться в 18 лет и не бегать в деканаты (по привычке), спокойно относиться ко всем "коленцам" его взрослой жизни..
    __________________________________________
    Ну это смотря какой у вас ребенок... Я бы, может, и побежала, но мне четко было сказано: я сама, никто никуда не идет, никто никому не звонит.
    Я и ждала, чем всё это кончится. Один Бог знает, чего мне это стоило: просто ждать... Просчитывала в уме самые плохие варианты и морально готовилась... но, к счастью, не пригодилось : ) Я даже как-то по-особенному зауважала свою дочь... хотя зло брало, просто не описать как...
    Зато я теперь знаю, что морально готова практически ко всему :biggrin:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Прохалявил в ВУЗе, гульнул, не сдал - никто за тобой бегать и упрашивать не будет.
    Захотел я сдать за год 4 сессии, договорился САМ с преподами и деканатом.
    На старший курсах только один непрофильный предмет у меня был "Экономика предприятия". Сдал - забыл.

    Беда пришла откуда ее не ждали - наступило утро....

  • Молодец : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Может это у меня знакомые преподаватели такие странные, что вытягивают. Хотя банан за дело вляпать без проблем могут. И еще - массового отчисления никогда в школах не было. Статистику не хотели портить. Да и на второй год старались особо не оставлять, давали возможность пересдач/летних/дополнительных занятий.
    Замечал и такие вещи, что ставиться ребенку банан, и "позанимайтесь у репетитора, я телефончик дам".

    А вот с переходим сейчас на подушевое финансирование никто не будет выгонять ребенка - это же урезание зарплаты себе самому.

    Беда пришла откуда ее не ждали - наступило утро....

  • Успокоилась конечно только после аттестата за 11, самый тяжелый был прошлый год, это был первый год когда на ЕГЭ набранные баллы не приравнивали к оценке и не добавляли +1 к двойке, т.е. первый год когда не сдал минимум попрощайся с аттестатом до попытки в следующем году. Учителя не давали моему сыну ни одного шанса что он сдаст основные математику и русский необходимые для аттестата и я весь год изучала русский язык и натаскивала сына, а муж натаскивал математику. Кроме этих основных он сдал биологию и химию. Да я устала эмоционально прежде всего, я устала бояться. Теперь ничего не боюсь, захочет учиться дальше пусть учиться, мои братья получают высшее и среднеспециальное образование один в 39, другой в 33, тогда когда им понадобилось это и все у них хорошо. И у Вашего сына все получится.:улыб:

  • В ответ на: Да я устала эмоционально прежде всего, я устала бояться.
    Как это верно :(. То есть вы попали уже во вторую волну ЕГЭ - без +1? Я так поняла, что получив свои баллы на ЕГЭ, нужно ходить по вузам и смотреть под чей минимум проходишь? Вузы и колледжи выставляют свой минимальный порог баллов по предметам и нужно просто попасть в этот диапазон? Я о бюджете не говорю.. куда уж, о платном хотя бы. И есть ещё порог ниже которого аттеста просто не выдают? :eek: Иди через год персдавать, так? Да.. наверное ещё эти 1,5 года в школе и я тоже перестану всего бояться. Вообще всего :спок: :злорадство:

    Значит, несмотря на "никакие шансы" учителей, вы всё-таки всё сдали и получили аттестат - молодцы! (затеплелась слабая надежда :)).

    Исправлено пользователем OlgaKuk (21.01.10 08:55)

  • В ответ на: я сама, никто никуда не идет, никто никому не звонит.
    Представляю, что творится в душе при таких первых порывах ярой самостоятельности ребёнка :-(. Вот она взрослость.. Хотели - получите! С одной стороны, конечно, гордость - характер, взрослеет.. А с другой стороны ... всяко может получиться, сколько вот так на первой горячности обламывались и потом долго и упорно выползали из под обломков? И зная эту "статистику" - боишься, ещё как. Если бы знать заранее что всё будет хорошо..

    У нас пока просто позволяет (снисходительно) тащить себя по школьному этапу. Я уже говорила - не хочешь учиться - прими ешение и не учись. иди работать, иди в пту, в колледж. Потеряй год.. Прими решение! Нее.."учиться надо", просто СЕЙЧАС неохота. Сейчас друзья ждут в Контру по сети играть, а алгебра.. нудавай завтра, а?

    Исправлено пользователем OlgaKuk (21.01.10 09:03)

  • Читаю и думаю - а мне бы вот было легче, если бы мама моя так тряслась за мою учебу и решение моих проблем с учителями и одноклассниками?.. Вы не допускаете, что совим беспокойством как-то усугубляете его трудности?.. И еще - так удивительно читать про этот план-минимум) Хоть и понимаю, собственно отчего и почему именно так для вас формируется задача-максимум)

  • Да никого еще обломки не похоронили) Зачем так стараться ВСЁ предусмотреть, да еще так трепетно за это беспокоится?

  • Не то слово... Она сама договаривалась с деканом, с преподавателями и методистами и о переводе, и о сдачах недостающих предметов (которые вообще не изучала), самостоятельно их учила, сдавала кучи контрольных и рефератов... и всё это параллельно с текущей учебой... И ведь запросто могла и не суметь или не выдержать нагрузки. Понимая это, сама находишься всё время в постоянном напряжении и ожидании коллапса с минуты на минуту : )
    Но всё хорошо, что хорошо кончается (а я надеюсь, что эти круги ада все-таки закончились - сдает текущую сессию : ).
    Впереди, наверное, какие-нибудь другие... если кто-то свыше считает, что еще недостаточно : ) но нас уже трудно чем-то испугать : ))

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Конечно давление ни кому жизнь не украшает, на то это и давление. Но и оставаться на второй год тоже очень не хочет, а без мамы - трудно заставить себя делать то, что надо и когда надо. Реально трудно. И это не моё мнение, а его. Естественно были периоды "не слежения" и вопросы - ну давай я больше не буду вмешиться ВООБЩЕ? Подумав, говорил - нет. Я чувствую что не смогу..
    Вы - это вы, у вас совсем другой характер, взгляд на жизнь, другая история так сказать :-). По-этому и кажутся абсурдными такие вещи как контроль мамы, низкий рейтинг, равнодушие к оценкам и пр. Я бы даже близко не стала сравнивать , например, вас и моего сына - это две большие разницы, как говорится. Я со своим сыном, увы, тоже - две большие разницы.. Вот уже 10 лет, как я с трудом постигаю этот чуждый и непонятный для меня мир :), где мои "понималки" и установки не работают абсолютно. Первое, что говорит психолог на беседе - "забудте что было у ВАС. Он - это не вы. И начинаем работать с чистого листа..". Вот мой муж ближе по своим детским взглядам к сыну и во многих вопросах понимает его на раз! И недоумевает - почему мне , тупой, непонятно?! Ну НЕОХОТА! Ты что, не понимаешь? :улыб:А вот я и првавад была так воспитана, что не понимаю. Ну неохота - И ЧТО?! Если НАДО. Может потому что девочки, всё-таки "сущетва лучше поддающиеся дрессровке" (с) :улыб:Более "правильные" от природы.

  • В ответ на: Впереди, наверное, какие-нибудь другие... если кто-то свыше считает, что еще недостаточно : )
    Меня "добрые" коллеги старшего поколения успокаивают - школа - фи! Вот подожди, личная жизнь начнётся.. невозрадуешься! :улыб:Вот где самостоятельность попрёт, да всё не туда и не к тем! Так что покой нам только снится :безум:.
    Вспоминаю, как в младенческом возрасте (сына) думала - ну вот пойдёт, заговорит, уже большой! Уже легче :-). Потом думаешь - госпиди! Вот было ж время - лежал, молчал! Потом - скорей бы в школу.. станет старше, самостоятельнее, свои увлечения появятся (маманя отойдёт на второй план). Ну-ну.. началась школа - забудь о спокойных и тихих вечерах! Так что чем дальше, тем интереснее :злорадство:, как и предупреждали..

  • Жизнь : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Да не, я понимаю, что люди разные и сравнения могут быть только ну там общими очертаниями. Ну если он даже сам говорит, что его контролировать надо - значит надо)
    Кстати, я тоже считаю, что если неохота, то это как раз понятно)) И НАДО мне тоже как-то ооочень с трудом делалось - в совершенно последнюю минуту, когда уже даже срок был вчера. Потому что без охоты как-то не выходит сочинение, к примеру. Нет идеи и все. Нет ничего. Тут хоть как надо. Но правда, когда НАДО действительно жестко - тут уже такие либеральности не прокатят))
    Применительно к людям вообще нет ничего правильного) Хотя девочки наверное чаще самостоятельнее бывают. Мальчишки пофигистичнее)
    Но когда-то же придется ему брать за себя ответственность на себя? Вы вот когда такую возможность предполагаете?:улыб:

  • В ответ на: Да никого еще обломки не похоронили) Зачем так стараться ВСЁ предусмотреть, да еще так трепетно за это беспокоится?
    Так и от простуды тоже умирают мало.. Может и не лечить, когда болел? Зачем трепетно врачей выбирать, по больницам таскаться, ночей не спать - нервы мотать? Организм сам справится, а не справится - ну так.. Судьба. Да и от незнания алфавита никто не умер.. Понадобится - сам выучит. Зачем вообще было обращать внимание на его школу, с 1 класса? Отвела и забыла, уже хорошо. Начались проблемы? Учительницу боится, мальчишки бьют, пример не получается - сам-сам, всё сам дорогой. Зачем школу выбирать, зачем пытаться контролировать ЕГО жизнь, выбирать на него?
    Как у Райкина было "Родил - на том спасибо!" (с) :улыб:
    Скажете утрирую? Нет.. совсем нет.

  • Ну если вы не утрируете, то конечно) Просто меня мама лечила от простуды безо всяких беганий. Напоила таблетками, заварила зверобой, лежи) Хотя конечно опасности, что организм может не справится, не было.
    Алфавит вроде до школы учат? И детям даже интересно обычно начинать читать все вывески и надписи подряд.
    До 3-го класса мама проверяла ДЗ, ругала за замечания по поведению и если что не сделала, потом - нет, именно все сам-все сам) Но я училась хорошо, правда. Но подозреваю, что если бы на тройки, это бы тоже маму не анстораживало. Она всегда мне говорила - учишься для себя, не хочешь - не учись. Ну знала, конечно, что для меня нет такой вероятности)
    А с проблемами помогать надо. но вмешиваться только минимально и только по неоходимости в особых критических случаях. Тут были такие посты. Не буду повторять. Решать все проблемы за ребенка не научит его решать их самостоятельно. А уровень контроля вещь тонкая и индивидуальная. Тут очень важно чувствовать грань.

  • В ответ на: Вы вот когда такую возможность предполагаете?
    Да я её предполагала ещё года 3 назад. Толку-то.. "Человек предполагает - Бог распологает" (с). Ну и потом ответственность бывает разная. В обычной (не шкльной) жизни с ответственностью у него всё ОК. Летом, например, мне и в голову не приходит его контролировать.. как-то сам знает с кем дружить, куда ходить, чем заниматься.сли тут проблем не возникает- я только с удовольствием займусь своими делами, которых тоже хватает. Мне-то это тоже напряг приличный, контролировать. А вот если в школе после первой четверти "неконтроля" вызывает зам.декана и я , как родитель несовершеннолетнего до 18 лет, ОБЯЗАНА явиться и обязана принять меры. Я даже при желании не могу плюнуть на всё это, по закону. Конечно, кроме закона, меня ещё и лично волнует судьба моего чада, но это так.. лирика. Так вот. Декан говорит что "у вашего сынули оценки такие-то, рейтинг такой-то - это ужас-ужас-ужас, что делать будем? Он ЕГЭ не сдаст, он в 11 не перейдёт вообще! Как вам, мамаша, такой расклад? Не хоооочет.. нет ответственности.. ну хорошо, это дела не меняет, мы ждать не будем пока она у него появится. " И вот мамаша понимает - осталось например 2 месяца, ответственность за 2 месяца не наростёт - факт. А выгнать (ну или там какие ещё старсти озвучили) - выгонят. Он тоже не хочет! А отставание-то налицо.. Берём репетиторов. В 16 лет ответственности нет, не нормально?! Берём психологов. Завертелось. А мамаша в эпицентре этого тайфуна, так как она всё это закручивает. И как теперь, закрутивши, взять и успокоиться? Теперь уже САМОЙ интересно что из этого выйдет, азарт так сказать :-).

    Знаете, сегодня говорила с коллегой, у неё дочке 2 года :-). Так вот она "уже голову сломала с этим воспитанием!" . Что ни предпримешь из мудрого-вечного - всё мимо! Ничего не действует! - жалуется мне. Спрашивает - и когда уже она САМА всё поймёт и начнёт слушаться?! :улыб::) Ну что ответить.. наверное никогда. Мама просто привыкнет и помудреет и, если повезёт, успокоится. :улыб:

  • В ответ на: учишься для себя, не хочешь - не учись
    Да все мамы так говорят, только ответы получают разные. Мой сын мне отвечал - "раз для себя - значит не буду!" и потом "что ты меня заставляешь, сама же говорила - для себя. А для себя я этот стих учить не хочу!". Вот и весь разговор. :улыб:А дело, например, в 3 классе. Надо сказать - о, отлично! и не учи.. (сама же так говорила) и пусть в 3 классе осознает и сделает свой правильный выбор.
    Н-да.. смешно. если бы не было так грустно..
    В ответ на: Ну знала, конечно, что для меня нет такой вероятности)
    Вот и ответ. И мама ваша знала это. Ей просто незачем было делать что-то большее.

    Исправлено пользователем OlgaKuk (21.01.10 09:58)

  • В ответ на: Теперь уже САМОЙ интересно что из этого выйдет, азарт так сказать :-).
    Ну вот мне как-то так это и представлялось)) Вообще интересно, а на какой момент можно будет результат оценивать? Или там этапы пути будут?:улыб:Кстати, да, вам на свои дела времени хватает на фоне такой бурной деятельности вокруг дел сына?

  • В ответ на: Ей просто незачем было делать что-то большее.
    Ну я точно знаю, что она ни при каких обстоятельствах бы не делала НИЧЕГО. Она вообще слабо понимала, чем я занимаюсь в школе и чем живу - ей своей работы было слишком много. Одета, накормлена и слава богу. Если б были реальные проблемы - вот не знаю, особо критических не случилось, как ни странно, если учесть, чем мы занимались и куда только не влазили. Сама думаю сейчас - ребенок где-то весь день носится. В наше время это прямо жутко звучит) Не знаю, почему мама меня никак не ограничивала. Других детей больше контролировали.
    Ну а про ненужность учебы. Это тоже слишком индивидуально.
    А сейчас детям часто ничего не надо и скушно. Фиг его знает, как вызывать интерес. Воспитание - непростой процесс.

  • В ответ на: Кстати, да, вам на свои дела времени хватает на фоне такой бурной деятельности вокруг дел сына?
    Хватает, конечно. Я же не держу его за руку весь день :-). Это скорее внутрненний дискомфорт, чем физически-временной. Да я переживаю, но из непосредственно дел - час максимум вечером спросить что было в школе, просмотреть уроки (конечно я не вникаю в каждый предмет - чокнулась бы уже), иногда прошу пересказать мне какие-нибудь формулы (если задавали учить) или там текст по английскому.. Больше времени уходит на задушевные беседы на тему "зачем учиться", если возникает вопрос или на разбор каких-то жалоб учителя - прогул, поведение и пр. А на сами уроки гораздо меньше . Ну ещё раз в месяц к психологу с ним, если попросит ну и на собрание родительское раз в четверть (+ по доп. вызову, если нужно, так же раз в четверть). Ну что ещё? Всё пожалуй :-) Не так уж и много. Есть такая правильная поговорка "маленькие детки спать не дают, большие - сам не уснёшь". Это значит, что "возиться" с ними уже не нужно, но переживаешь больше - это факт.

  • Ну да, не так уж и много)
    Очень хочу вам спокойствия пожелать. Все у вашего сына будет нормально. :роза:

  • В ответ на: Ну я точно знаю, что она ни при каких обстоятельствах бы не делала НИЧЕГО
    Не думаю, что нормальная мама сидела бы сложа руки, когда её дочь пошла "по кривой дорожке". Просто у вас не было прецедента, вот и кажется что так было бы в любом случае.. Не думаю, что ваша мама была до такой степени равнодушной. И опять же, было бы странно и ненормально даже, если ваша мама лезла бы к вам с ежедневными проверками в то время, как вы учились на 5 :-) и не вызывали никаких опасений.
    Мой сын так же - дитя продлёнки и двора. Я вышла на работу, когда ему было 10 месяцев и уж поверте - сумасшедшей мамашей я не была. В то время работа было моё всё. Сын прошёл и дет.сад и продлёнку и самостоятельное сиденье дома с полной свободой (во что это вылевалось периодически можно писать отдельный роман). Родителям свойственно не лезть в жизнь ребёнка пока эта жизнь не угрожает самой жизни и здоровью дитяти и не ломает ему последующую жизнь. А когда его деятельность вызывает серьёзные опасения, поверте, даже самые занятые и принципиальные родители бросают всё (даже любимую работу) и значинают "лезть". И часто именно это и спасает детей, за что они потом уже даже говорят спасибо :-). Главное не проглядеть. Бывает, что и не успевают во время влезть в жизнь ребёнка и потом таааких дров наламывают и так локти себе кусают, что.. в общем родительское равнодушие иногда очень дорого обходится и детям и самим же родителям :-(.

  • Спасибо :роза: :улыб:

  • Я так поняла, что получив свои баллы на ЕГЭ, нужно ходить по вузам и смотреть под чей минимум проходишь?
    Вы сначала приносите документы (нотариальные или заверенные школой копии) и отдаете, а потом ВУЗ считает с какими баллами и куда они возьмут (бюджет/платно). К тому времени как Вы придете у них еще не будет определенности по баллам ни на бюджет ни на платное.
    И есть ещё порог ниже которого аттеста просто не выдают?
    Есть два обязательных ЕГЭ для получения аттестата, причем на оценки в аттестате сдача ЕГЭ не влияет. Все дети сдают русский и математику, экзамен прошел все подсчитывают и объявляют например минимальный балл по русскому 21, по математике 35. Если ребенок набрал меньше по обоим все аттестат он в этом году не получит, только справку. Если только по одному не добрал есть возможность пересдать в официально назначенную дату, не сдал тоже самое справка в зубы и гуляй. При этом количество необязательных ЕГЭ, но необходимых для поступления в ВУЗ неограниченно.
    Все вообще не так страшно, за последний год все ваши силы будут направлены на подготовку к ЕГЭ и минимальный балл рассчитывается а не определяется заранее, в прошлом году не сдали очень мало ребят.

  • Спасибо большое за разъяснения! :flowers: У меня никого у знакомых-друзей-коллег нет детей такого же возраста, посоветоваться, расспросить некого :-(. Ну теперь понятно.. Спасиб :).

    Ой, ещё вопросик. А в колледжи минимальный порог ниже, чем в ВУЗ? Или кроме математики-русского доп. предметы не нужны? В чём отличие поступления в вуз и в колледж?

    Исправлено пользователем OlgaKuk (21.01.10 13:10)

  • В ответ на: Все дети сдают русский и математику, экзамен прошел все подсчитывают и объявляют например минимальный балл по русскому 21, по математике 35.
    То есть для каждой школы свой порог выдачи аттестата?

  • ЕГЭ по предмету сдают дети по всей стране в один день и минимальный балл для всех одинаков. И сдают не в своей школе их распределяют по школам. Стараются чтобы даже в одном кабинете не было одноклассников! К сожалению разницу между ВУЗом и другим учебным заведением в приеме по ЕГЭ я не знаю, мы пошли в ВУЗ, но не доходя до сессии сын сказал что не справляется и сейчас не учится, летом будет отдавать документы в училище по той же специальности. Вот тогда я буду подкована и в этой области

  • Каждый ВУЗ до начала сдачи ЕГЭ объявляет по каким предметам он хочет увидеть баллы. Например мединститут объявил на лечебный факультет: русский язык, химия, биология. Приносите документ о сдаче ЕГЭ в котором должно быть минимум 4 предмета: русский, математика, биология, химия. Есть официальный сайт министерства образования, я его в свое время плотно изучила и Вам рекомендую. Когда у нас возникла проблема я позвонила по объявленному ими телефону, меня выслушали попросили время для уточнения некоторых моментов и через полчаса перезвонили, очень вежливо и доходчиво объяснили что меня интересовало, в общем от их работы и работы нашего отдела образования я пришла в приятное удивление.

  • В ответ на: летом будет отдавать документы в училище по той же специальности. Вот тогда я буду подкована и в этой области
    ээ может все таки не училище, а колледж?
    уж если в вуз поступили, то с колледжем явно справитесь

    my castle - my rules

  • В ответ на: ЕГЭ по предмету сдают дети по всей стране в один день и минимальный балл для всех одинаков. И сдают не в своей школе их распределяют по школам.
    Да-да, забыла, действительно так.. Значит минимальный балл для получения аттестата определяется только после сдачи, но для всех школ он одинаков? (средний по всем школам).

    ЗЫ: А я так поняла, что вы уже в колледже, что-то перепутала :(. Значит поступить смог, но в процессе решил, что слишком сложно? Рада, что вы сумели настроить себя на "небоязнь", сейчас в связи с уходом из института не переживаете? Смогли сказать себе - программу выполнила, аттестат получен, дальше твоя жизнь? Эх, вот бы мне так..

  • В ответ на: Каждый ВУЗ до начала сдачи ЕГЭ объявляет по каким предметам он хочет увидеть баллы. Например мединститут объявил на лечебный факультет: русский язык, химия, биология.
    Но "проходной" балл по каждому предмету определяется только после сдачи всеми? А если не сдавал ЕГЭ по названному предмету, его можно сдать отдельно уже в ВУЗе?

    На сайт зайду обязательно. Правда у нас пока маячит не сдача ЕГЭ, а перейти бы в 11 класс :улыб:

  • Это я по старинке, для понятнее слово "училище" :хехе:

  • В ответ на: Это я по старинке, для понятнее слово "училище" :хехе:
    ну тогда уж технарь по старинке то

    my castle - my rules

  • Я была так счастлива что ЕГЭ позади что не интересовалась возможностью пересдачи на лучший балл, но вроде можно. Я совершенно не расстроилась что он ушел из института, мы с мужем знали что не "потянет", но он захотел, почему нет, вдруг случилось бы чудо. По тестам он годам к 25 будет готов осваивать усложненную программу, психолог заклинала нас уговорить сына не поступать в ВУЗ, начать с менее сложного. Да и потом что в наше время поступление, плати деньги и учись. Когда возникли трудности я спросила сына нужна ли ему моя помощь, поверьте я готова была. Когда училась сама жила в общежитие, так там чем еще заниматься то конспекты переписываешь то задачу которая не получается обсуждаешь и все в теме так или иначе, а сын дома и не варится в толпе "единомышленников", я готова была быть его "единомышленником", зачастую просто объясняя свои затруднения по пониманию материала другому (в моем случае мне как более тупому) это уже проговаривание и тем самым усвоение материала, но он за последний год в школе видимо нахлебался. Для меня главное это его душевное и физическое здоровье, меня может расстроить только то что его беспокоит, потому что это отражается на здоровье. А учится или работает неважно, а тем более где учится. Понимаете в школе я переживала и за него и вместо него и за все сразу (как и Вы сейчас, так что Вы понимаете о чем я) и значительно больше чем сын, теперь я сопереживаю ему. Сейчас он спокоен, он определился и мне не с чего волноваться. Что если его жизнь не устроится? - самый основной страх родителя - так от этого никто не застрахован и жизненные задачи он будет решать по мере возникновения, а я буду рядом со своей поддержкой и одобрением принятых ИМ решений.

  • Эх, родители..
    Мне почему-то казалось, что сейчас прямо противоположная ситуация: дети брошены на произвол судьбы, родителям до них дела нет, т.к. они вынуждены работать на материальную сторону...Оказывается, нет.

    Даже не знаю, что лучше. По-моему любая крайность плоха. То, что школьники сейчас другие - это факт. Они более наглые. Более амбициозные. Они зачастую не признают авторитет старших, как его признавали мы. И не всегда, отнюдь не всегда в школьных конфликтах оказывается виноват учитель. Хотя конечно и среди них такие попадаются, что мама не горюй...

    Есть и обратная тенденция...Читаю и удивляюсь: тесты, походы к психологу...Интересно, неужели действительно кто-то может определить, каковы способности/возможности? :eek:

    *IMHO*

  • В ответ на: По тестам он годам к 25 будет готов осваивать усложненную программу
    О, нам бы такие тесты пройти.. Вам психолг предложила или вы сами где-то нашли (в и-нете)?
    В ответ на: мы с мужем знали что не "потянет", но он захотел, почему нет, вдруг случилось бы чудо.
    Я тоже не представляю своего в институте.. Уверенна - не потянет, по крайней мере с тем настроем, отношением, да и возможностями, что есть сейчас. Но аттестат надо, это аксиома, хоть тресни.
    В ответ на: Сейчас он спокоен, он определился и мне не с чего волноваться.
    То есть сейчас вы почувствовали, что он на верном пути.. Я имею ввиду, что его спокойствие идёт не от лени и радости, что вот, отвязался от института ха-ха.., а именно от принято взвешеного, взрослого решения? (Спокойствие же бывет разным, я вот пока знакома только с одним его видом у сына.. спокойствие, что отвязались).
    Вообще читаю вас и уже всё не так страшно кажется :), спасибо! :роза:

  • Конечно можно, тесты у психолога очень простые и в тоже время показательные, они показывают как быстро ребенок устает, сколько он может усвоить, какова скорость усвоения, нас на тесты отправлял невропатолог, то что невропатолог видела по своим аппаратным исследованиям подтвердила психолог тестами

  • Мы как раз во вторник к невропатологу идём, надо будет спросить..

  • У нас сложная по здоровью ситуация (но это в моем понимании, потому что это мой сын и моя ситуация), тяжелые роды, которые закончились кесаревым. С младенчества стояли на учете у невропатолога, хотя мне врач поликлиники когда я просила дать справку чтобы сын ходил на ЛФК говорила что сейчас все дети больны, здоровых нет! К нашим неврологическим проблемам за годы школы добавилась психосоматика. Я уже давно поняла что "пофигизм" моего сына это именно защитная реакция на внешнее воздействие, вся его бравада это показное, он очень переживал что у него не получается и сейчас успокоился именно потому что определился что он будет делать дальше. Я Вам исходя из своего опыта советую набраться терпения и быть очень, просто предельно тактичной в оценках способностей сына, мы как правило если не словами то мимикой, тоном показываем что он не соответствует нашим ожиданиям. Типа "ты еще не решил эту задачу, но она же элементарная!" и понеслось, казалось бы ну что я такого сказала, а суть то негативная. Не думайте что сын непробиваемый лодырь, он все чувствует и это копится и в зависимости от степени "тонкокожести" вылазит болячками.

  • Когда ребенку внушают, что он нездоров, не такой как все, потому что у него всего-лишь какой-то диагноз стоит, не дают ему делать то, что действительно его интересует, появляется куча комплексов и эта самая психосоматика.
    По опыту говорю :смущ:

  • Я с Вами соглашусь, но в нашем случае за диагнозами мы ходили потому что наши проблемы были так сказать налицо и как раз он не мог делать то что его интересует (ну разве что просиживать за компом тут без проблем) и что необходимо, а необходим аттестат школьный. Мы живем в стране где отсутствие аттестата о среднем образовании в 18 лет это мягко говоря "клеймо" и проблема. Так что сыну не внушалось что он нездоров, носовое кровотечение (извините за подробность) и в школе и дома это явное отличие от одноклассников которое не скроешь, ну и многое, многое другое может для посторонних не столь явное но для имеющего эти отклонения однозначное. Так что ребенку внушалось что это решаемые проблемы и они решались, а что он не такой как все, так ВСЕ разные и сына учили терпимости на его примере.

  • В моей школе девочка с эпилепсией училась, но никто этого до момента приступа как-то раз не знал (из учеников)...Носовое кровотечение даже у меня бывало, безо всяких диагнозов...
    А про аттестат - да. Это же вроде обязанность человека - закончить школу? Раньше вроде справки выдавали в некоторых случаях без аттестата...

  • Сейчас тоже справки выдают вместо аттестата. Пример с кровотечением я привела для наглядности, т.е. проблему которую не скрыть (как Вы про эпилепсию), оно на самом деле у всех "бывало", но представьте себе это "бывает" каждый день длительный период (вся весна и вся осень) на 2-3 уроках из 6-ти и еще ночью, и это "мелочь" по сравнению с другими нашими проблемами, но мелочь которую не скроешь. В остальном ну да высокий красивый здоровый мальчик, внешне все именно так и выглядит, а вот с головой "туго", но это как раз успеваемость и показывает. Если Ваш мозг работает все 45 минут урока и все что говорит учитель Вы понимаете и запоминаете совсем не факт что сидящий рядом имеет такие же способности, что если объективно его мозг работает всего 30 минут из 45, а потом отдыхает и все что происходит вокруг не воспринимается им в принципе. Но учитель Вас хвалит и ставит в пример а соседа называет лодырем и бестолочью. А потом ему еще родители дома добавляют, вон какой Петя умница а ты ничего делать не хочешь, невнимателен, ленив?! А мальчик не дурак, может и 5-ку получить и тогда ему говорят ну можешь же если захочешь, а он хочет, но не всегда может и сил затрачивает значительно больше, понимает это и юношеский максимализм "кричит" - это несправедливо, вы все ко мне несправедливы!

  • А домашнее обучение - не вариант в этом случае?

  • Рассматривали и домашнее обучение, школа соглашается на этот вариант по документу поликлиники, а у тех определенные диагнозы, некоторые из них ставят крест на некоторых видах деятельности (наш случай), кто его знает что будет в дальнейшем и ограничивать будущее в 10-11 лет ребенку не каждый родитель решится. Если Вы имеете ввиду самостоятельное обучение и только сдача зачетов, экзаменов, тоже не рискнули, нет педагогического опыта и психолог сказала что в нашем случае (характер сына) велика опасность отрыва от социальной среды, неспособность к общению в будущем и проблема адаптации в обществе.

  • Читаю - ну всё как у нас! И родовая травма и наблюдение у невропатолога с рождения и носовые кровотечения, полуобморочное состояние, скачки давления, ВСД, нестабильность шейных позвонков и ещё кучка, которую уж не буду тут перечислять. Невропатолог мне постоянно говорила - ему нельзя перенапрягаться, не давите с учёбой, пусть больше гуляет.. А как гулять, если двойки "прут"? Школе-то плевать на эти проблемы (тем более, что даже все вместе они не тянут на что-то исключительное, не инвалидность же (тьфу-тьфу)). Мне, кстати, директор школы из которой уже ушли, так и говорила - мне глубоко плевать на здоровье вашего ребёнка! Это ВАША забота. Но прогуливать он не должен!

  • В ответ на: А домашнее обучение - не вариант в этом случае?
    К сожалению это не лучший вариант. Я лично знаю детей (друг у сына, у знакомых ребёнок), которые перейдя на дом. обучение ОЧЕНЬ снизили успеваемость, уровень знаний не позволяет потом расчитывать на нормальную сдачу ЕГЭ. Плюс социальный аспект, ребёнку нужен коллектив, сверстники. Дети отрываются от коллектива и теряют многое в психологическом развитии, не имеют друзей.. В общем у меня лично только негативный опыт :-(.

  • Да пропуски уроков мы так и не победили, ну и что что они все по уважительной причине, справка или мои записки. Осень, весна обострение и стационар минимум 10 дней и пропусков сразу больше чем у всех. Но вот Вы видите что у нас все закончилось в моем понимании благополучно и у Вас будет все хорошо, а сколько здоровья на это положено будете знать только Вы. Надеюсь невропатолог Вам в том числе дала совет аккуратно вести документацию, Вы же не хотите чтобы с этим "букетом" он еще и в армию попал.

  • В ответ на: А мальчик не дурак, может и 5-ку получить и тогда ему говорят ну можешь же если захочешь, а он хочет, но не всегда может и сил затрачивает значительно больше, понимает это и юношеский максимализм "кричит" - это несправедливо, вы все ко мне несправедливы!
    Ох, правы вы.. :хммм:И кричим и сравниваем и упрекаем - всё бывет. А уж вопль "все несправедливы! я вам больше ничего доказывать не буду!" - заканчивает у нас все "разборы полётов". Но вот как быть .. а если эти двойки или не-сдачи, пропуски не от перенапряжения, а всё-таки от лени? в смысле как понять - где кончаются объективные причины (здоровье, утомляемость, соматика) и начинаются напусукные, "удобные" - лучше завтра.. авось спишу.. толи сбежать? Вот КАК распознать и правильно реагировать на каждый сигнал, чтобы и не усугубить объективные проблемы, но и не потворствовать лени (хитрости)? :dnknow:

  • не понимаю, что значит ограничивать будущее ребенка в 10-11 классе? он закончит школу, потом-то что его ограничивать будет? только собственные возможности...
    про общение понятно, но внешкольной деятельности тоже простор (и для общения тоже). и давить не пришлось, и мальчику перенапрягаться, если ему тяжело по общей программе учиться...ведь это тоже...нехорошо.
    ну я так понимаю, что домашнее обучение (когда учителя приходят, а не самостоятельно) предназначено все-таки для детей, которые способны освоить программу средней школы, но какие-то мед. проблемы им мешают. в противном случае направляю в спецшколы и училища...так что я лично ничего страшного в этом не вижу, кроме отрыва от сверстников (при желании это решабельно)...в нашем классе был один на домашнем обучении, правда, сын одной из учительниц. снижения знаний не наблюдалось.

    Исправлено пользователем nskstrannik (22.01.10 13:05)

  • Вот с армией больной вопрос. У нас есть в диагнозе то, что вроде даёт отвод (так по крайней мере я вычитала в и-нете в перечне заболеваний). Но наблюдались 5 лет в мед. центре, а не в поликлинике по месту жит-ва (там просто не было невропатолога, вот и пошли в центр), я конечно собирала все листочки, выписки из стационара, когда лежал. Но в карточки из поликлинике - ничего нет! А говорят нужно чтобы именно в этой карточке всё было :-(. Вот сейчас хотим сходить по месту жительства, но не знаю как там "откликнутся".

  • В ответ на: но внешкольной деятельности тоже простор (и для общения тоже)
    Так с кем общаться-то? Все в школе, у них свои общие интересы, а он - выпадает! Конечно , если ребёнок от природы очень комуникабельный.. да и то. Дети жёстко разграничивают круг своих знакомых и то что он сидит дома = "не в теме", "не из наших" - этого достаточно.
    Ну если сын учительницы, то может быть проще.. всё-таки со своими коллегами договориться можно (где-то дополнительно, где-то привлечь других, получше).

  • Уважаемая читайте внимательнее я говорила 10-11 лет, в 11 классе таких детей поздно переводить на домашнее. Вы не сталкивались по вопросу домашнего обучения со школой и поликлиникой так что Ваше понимание вопроса к сожалению далеко от существующей реальности.

  • Уважаемая, мое понимание проблемы школьного обучения действительно далеко от существующей реальности :улыб:И я не сталкивалась с домашним обучением близко) но и Вы ведь тоже не сталкивались, Вы упорно давили на своего сына, лишь бы он получил аттестат (для Вас?). Впрочем, как угодно.

  • Насчет лени и хитрости, только интуиция поможет. Я всегда говорила, ну милый я бы тоже устала если бы пару часов на компе оттарабанила в стрелялку. Так что сходите к психологу Вам надо знать сколько времени он "работоспособен" 30 минут, значит 30 минут занимаетесь, потом отдых, он должен как минимум встать и походить, отвлечься, но не телевизор и комп, хотя крику будет. Купите ему неокуб (металлические шарики) пусть фигурки собирает, отправьте вынести мусор, купить мороженое, пусть поболтает по телефону, приберет в комнате, любая деятельность "без мозгов" и следующие полчаса учебы. Как начнете заниматься в таком режиме поймете где халявит а где реально "тормозит". Насчет армии, мы тоже лечились только в платных центрах, карточку из поликлиники я забрала еще во 2-м классе, раз в год (после 15 лет) с нервами и очередями я водила сына к невропатологу в поликлинику, давала врачу в руки карточку и копии выписок обследований, сообщала что мне нужно - первое запись о наших проблемах его рукой (а он обязан выслушать и записать наши проблемы) и его рекомендации, к этому времени на руках всегда уже были проведенные исследования, томо-, эхо- и прочие графии, так что посмотрев их он все писал и все, до следующего раза. В 16 лет когда детей из школы поведут на медкомиссию, Ваш сын должен на руках иметь копию карточки (можно только важных листов, где звучат диагнозы) и наизусть знать непризывной диагноз. Его направят в стационар, идите к лечащему врачу показывайте все проблемы и Вам подтвердят диагноз, военкомат выдаст приписное с категорией В. Не расслабляйтесь и продолжайте каждый год (их 2) регулярно обследовать и посещать невропатолога, во первых для документирования а самое главное Вам надо медикаментозно и манипулятивно (массаж, иглоукалывание, ЛФК) поддерживать сына в работоспособном состоянии.

  • Я же написала, что мы рассматривали этот вариант, просто поясню, это значит я пришла в школу и сообщила о нашем желании, мне ссылаясь на свои правила и требования рассказали что для этого необходимо - а необходима справка из поликлиники, дальше была поликлиника, очередное обследование и разговор с психиатром, невропатологом и прочими, они ссылаясь на свои рекомендации сообщили какие диагнозы разрешают домашнее обучение и под какие из них подходит мой сын и что это повлечет за собой в будущем, поэтому я и написала что я в теме я этим занималась, только не закончила побоялась последствий.

  • Насчет моего "упорного" давления и аттестата "для меня"у сына был выбор уйти из школы в проф/училище и проходить школьную программу с меньшими требованиями, но он решил что ему нужен 11 класс и аттестат, а я ему помогала учиться так как могла.:хехе:

  • :улыб:Вы молодец, что помогли ему. Но, судя по всему, парнишке было исключительно трудно...Кстати, мамы на форуме, например, тут, пишут, что в индивидуальном/надомном обучении ничего страшного нет, а в большинстве случаев детям легче один-на-один с учителем осваивать не только общую школьную программу, но даже сверх нее. Несмотря на достаточно серьезные диагнозы...
    Я уж не говорю о том, что у меня у самой в детстве были диагнозы один другого хлеще :улыб:*с учебой не связанные. ну, точнее, сколиоз "инвалидизирующей" степени, был с учебой связан, но на успеваемость не влиял, только на утомляемость*
    А диагнозы...я на бОльшую часть из них забила болт (особенно на диагнозы-"призраки" типа ВСД). В конце концов, иногда ради здоровья (душевного, а то и физического, если напряжение ему настолько тяжело дается) можно и "липовый" диагноз написать...

    Исправлено пользователем nskstrannik (22.01.10 14:29)

  • Да дело именно в серьезности диагноза, наш диагноз недостаточно серьезен для школы, а тот который нам предлагали в поликлинике (список кстати довольно короткий и в основном это инвалидность) это учет в психдиспансере, а это проблемность в получении даже того же водительского удостоверения, мальчикам сложнее в этой жизни (рассуждаю как девочка ). :смущ:Меня захватила тема топика потому что всем детям в школе тяжело, даже здоровым а уж больным это вообще караул. На диагнозах сына мы не акцентируем его внимание, он считает себя здоровым, он в военкомате свой диагноз по бумажке зачитывал, а то что мама о его здоровье печется ну так на то она и мама. И потом предупрежден (знаешь свои проблемы со здоровьем) значит вооружен (знаешь как при твоей спицифике достигать результата), учиться же можно по-разному, кто налету схватывает а кому посидеть надо, надо только убедить что тот кому посидеть надо ничуть не хуже того кто налету схватил чтобы неполноценным себя не чувствовал.

  • Только что Медведев дает по телевизору (в новостях) интервью по преобразованию школы и приоритетным направлениям по развитию личностных качеств школьников. Так, что возможно в образовании ситуация улучшится в ближайшем будущем.
    От себя. Проблем хватает как школьникам так и учителям. У учителей не хватает полномочий в связи с правами ребенка, любые требования воспринимаются как нарушения его личной свободы, а нежелание учиться и разузданность детей приводит падению уровня образования, ничтожности знаний и, как следствие, к всеобщей деградации подрастающего поколения. Дети в школу ходят как в детский сад - весело провести время, а учитель при этом должен их развлекать. Дома же, естественно, ребенок самый лучший и умный, только вот не ценят его, ни одноклассники, ни учителя. И сразу со стороны родителей идет оправдание своего дитятки, и формируется негативное отношение к учителям в частностях и к школе в целом как у себя так и детей.
    Обучения - это взаимный процесс!!!! Без трудностей и их преодоления нельзя вообще чему-то научиться. Однако, каждый пытается избежать этих трудностей и заменить на мнимую картинку легкой жизни. Вот и получили то, что есть.
    Может с детства пора детей учить учиться, учить думать, не решать его детские наивные проблемы, а давать самому быть активным участником его собственных решений?

    Я не ищу. Я нахожу...

  • учиться же можно по-разному, кто налету схватывает а кому посидеть надо, надо только убедить что тот кому посидеть надо ничуть не хуже того кто налету схватил чтобы неполноценным себя не чувствовал
    ------
    Чтобы схатывать все налету тоже учиться можно, впрочем как и усидчивости.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • В ответ на: А что касается сериала, то меня поразило, что сериал сняла женщина, которая сама была на домашнем обучении и реальную школу не посещала - об этом она сама рассказывала в интервью. При этом она утверждает, что попыталась отразить самую настоящую правду, что происходит во всех школах, но как человек, сам не испытавший того, .
    Про сериал "Школа" узнала из Вашего поста.
    Посмотрела несколько серий.
    Как человек, работавший несколько лет в школах (двух, и обе элитные. Одна в Академе, вторая в городе) могу сказать, что то, что показано - это обычная школа.
    Обычные школьные будни.
    Никакого гротеска, никакой квинтэссенции.
    И ничего в этом страшного нет, когда взрослые об этом знают, понимают, держат руки на пульсе и вмешиваются только в неразрешимых самими школьниками случаях. Ну и про пример личный не забываем.
    Просто жизнь такая.
    Помните фильм "Легко ли быть молодым".
    И помните, чем он заканчивается?
    так и здесь.
    К 11 классу уже перерастут всё это.

    А дети - дети хорошие.
    Даже если кажется диким и вызывающим то, что показывают.

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Я тоже не представляю своего в институте.. Уверенна - не потянет, по крайней мере с тем настроем, отношением, да и возможностями, что есть сейчас. - а что такого особенного в его отношении, если не секрет? прямо заявляет, что не хочет учиться?

    Конечно можно, тесты у психолога очень простые и в тоже время показательные, они показывают как быстро ребенок устает, сколько он может усвоить, какова скорость усвоения, нас на тесты отправлял невропатолог - ну если по направлению специалиста, то понятно..А то есть некоторые, слишком заполошные на мой взгляд мамы, которые либо через психолога, либо сами навнушают ребенку, что он слаб здоровьем, и ребенок в это верит.
    А насчет подобных тестов...Я считаю, что перед тем как в школу ребенка отдавать, родителям действительно нужно к психологу обратиться, пройти вот такую диагностику. Чтобы было ясно, как и что. Многих проблем удавалось бы избежать.

    Мы живем в стране где отсутствие аттестата о среднем образовании в 18 лет это мягко говоря "клеймо" и проблема
    Да наверное в любой стране это проблема, а не только в нашей.
    любые требования воспринимаются как нарушения его личной свободы, а нежелание учиться и разузданность детей приводит падению уровня образования, ничтожности знаний и, как следствие, к всеобщей деградации подрастающего поколения
    +1 :agree:
    Полностью согласна. У нас скоро будет в точности как на западе.
    Права у ребенка есть, конечно...Но одно дело, когда имеется, допустим, факт рукоприкладства со стороны учителя, и совсем другое, если учитель требует соблюдения дисциплины на уроке. А у нас получается, что вообще слова не скажи.

    *IMHO*

  • >....и ребенок в это верит...
    ----
    Ребенок не просто верит, он начинает пользоваться, тем что слаб - легче ж ничего не делать.

    >У нас скоро будет в точности как на западе.
    ----
    На это и была направлена реформа, только вот зачем - не понятно. Хотя понятно зачем.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Мне не совсем понятно о каких полномочиях и правах Вы говорите? Учителя не гнушаются оскорблениями и им не хватает полномочий чтобы в ход руки пустить? Попробуйте назвать любого человека прилюдно уродом, дураком и огребетесь по полной, а в школе ребенок от взрослого и не такое слышит. О каких правах детей Вы говорите, если оценивают не его знания а как правило поведение, ну не умеет педагог заинтересовать ребенка своим предметом, да не надо их развлекать пусть материал учебный хотя бы доступно выдаст, а то отбубнила что-то у доски, половину слов проглотив. Я бы может и приняла бы Вашу точку зрения, но я ходила на уроки и была в шоке. Первый урок на котором я побывала в 7 классе - учитель не столько материал давала сколько ястребом следила кто чем занимается, одергивала, буквально отлаивала ребят ни за что, а ей никто не мешал и ее не останавливало даже то что взрослый человек сидит, она не преминула и по моему сыну пройтись найдя у него непорядок на столе и откомментировала что ее это не удивляет он же отдыхает на уроках и не слушает ее. И чего хочет добиться такой учитель, если до этого я говорила сыну что учителя необходимо уважать уже за то что он дает знания, так вот эта знания не давала она занималась мозгоклюйством и я спросила у сына а другие такие же и в ответ услышала это еще не самая отвратная, гнусит хотя бы, хоть не орет, так что к концу урока голова трещит. Я честно пыталась услышать материал, но его подача постоянно через слово прерываемое "Маша повернись, ты я знаю опять сегодня не готова и зачем ты вообще ходишь в школу", "Петя не смотри в книгу, сейчас я говорю, ты все равно читать толком не умеешь" и ничего не поняла, и что это было ? Она дисциплинировала тихо сидящих (посторонний человек в классе) детей или что? А я привела самые невинные ее тирады. Я поняла что передо мной уставшая недовольная жизнью и судьбой дама которая выплескивает это все на детей. Остальные мои посещения других уроков других преподавателей были либо вариациями этого либо просто гнусно скучными и безликими. Я составила свое впечатление от нынешнего преподавания и считаю что негативное впечатление от преподавания и к себе создают нынешние педагоги себе сами а не дети. Так что не надо развлекать, не надо ценить наших детей, ведите себя так чтобы Вас уважали за дело и будет процесс обучения а не преодоление трудностей.

  • Закончила школу в начале 90-х , восемь лет каторги, хотя училась нормально ,кроме русского языка. Учителя в большенстве случаев были никакие, приходили номер отбыть. Были и оскорбления , типа дебилы, предурки и "кроме самого поршивого училища вас ни где не возмут" и унижение , которое доставляло большое удовольствие учительнице русского языка. Она потом в психушку попала, что не удивительно. Были и нормальные учителя, которых вспоминаю с теплотой, но единицы. Так, чтот учиться особого желания не возникало. И насколько разительно отличалось отношение к нам в техникуме. Четыре года, которые пролетели как один день. Поэтому желание учиться на 80% зависит от учителя.

  • Учителя не гнушаются оскорблениями и им не хватает полномочий чтобы в ход руки пустить? Попробуйте назвать любого человека прилюдно уродом, дураком и огребетесь по полной, а в школе ребенок от взрослого и не такое слышит.
    Господи, где вы такие школы находите? :eek: Не знаю, может сейчас и правда так, но у нас до прямых оскорблений дело дошло один раз. И то потом это дело разруливали уже родители и директор. Больше такое не повторялось.
    если оценивают не его знания а как правило поведение, ну не умеет педагог заинтересовать ребенка своим предметом
    Оценки за знания - это оценки за знания, за поведение насколько я знаю там отдельная графа.
    Я согласна, что далеко не всегда учитель способен заинтересовать. К сожалению. Но это не значит, что класс на уши должен вставать! Я-то как раз об этом говорила. При том, некоторые дети начинают качать права по поводу и без повода. Учитель вправе сделать замечание (в нейтральной форме разумеется), если ребенок отвлекается и отвлекает других. При этом ребенок говорит что-то вроде: "Что хочу, то и ворочу, ИМЕЮ ПРАВО, а вот вы не имеете право мной командовать". Ну бред же :шок:
    И потом, что если просто не обращать внимания на глупые придирки? Мне вот было всё равно, что педагог обо мне думает. Надо было выучить - я учила, без конфликтов. Я добывала информацию сама, если учитель по каким-то причинам не мог её дать.

    В общем, склоняюсь к тому, что со школой вам просто очень не повезло.

    *IMHO*

  • Вы посещая уроки, хотели непрерывную лекцию услышать? А "либо просто гнусно скучные и безликие" - это типа пришли на спектакль, где учитель должен всех развлекать, плясать и анекдоты рассказывать? И Вы считаете, что после Ваших реплик сыну, у него будет другая реакция? А чтобы был понятен материал, как минимум в теме надо быть, и ребенок, который повернулся или занимается своими делами, просто отвлекся уже не в теме. И что значит - ее не отвлекал? Она себе что ли все рассказывала? И правильно делает, что следит за всеми. Из контекста вырвали фрагмент, и судите теперь не понятно что. Разные темы по-разному преподносятся, а различные уроки вообще сравнивать между собой не стоит.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Когда на уроках интересно, ни кто отвлекаться не будет. И еще, что бы учителя уважали и слушали, самому учителю надо быть личностью и увереным в себе человеком. Приведу пример, у меня был учитель истории молодой, довольно крепкий мужчина, но бесхребетный, так его ни кто не слушал и всячески унижали. В итоги он ушел. И напротив учительница химии, тщедушная старушка, она нас смогла урезонить буквально с первого урока. Сделано это было так, без крика и унижения нашего достоинства,что мы поняли , с этим человеком лучше иметь хорошие отношения.

  • В ответ на: А "либо просто гнусно скучные и безликие" - это типа пришли на спектакль, где учитель должен всех развлекать, плясать и анекдоты рассказывать?
    Мне кстати тоже интересно, что в данном случае должен делать учитель, дабы не угодить в категорию "скучных и безликих".

    *IMHO*

  • В ответ на: Когда на уроках интересно, ни кто отвлекаться не будет.
    ***
    И еще, что бы учителя уважали и слушали, самому учителю надо быть личностью и увереным в себе человеком.
    ***
    Сделано это было так, без крика и унижения нашего достоинства,что мы поняли , с этим человеком лучше иметь хорошие отношения.
    Так всем же всё равно не угодишь...Кому-то интересно, а кому-то не очень. Редкий преподаватель умеет вести урок так, чтобы слушали на одном дыхании.
    ***
    Согласна. Но я всё равно не считаю, что его нужно унижать за "бесхребетность".
    ***
    +1, были и такие учителя. Как правило старой закалки.

    *IMHO*

  • Химия имеет дело с реактивами, там с первого урока всех на место надо ставить. У нас как-то кто-то решил пошалить - домой ушел весь в ожогах. После этого все по струночке ходили, и не дай бог чего не так сделаешь!

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Сказки, наверное, завороженно сказывать. А чтобы совсем понятно было, в образах и лицах.
    А потом дети идут в институт с гонором "вот я тут пришел" и учите меня. Естетственно, не каждый высшее образование вытянет.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Нам было по пятнадцать лет, мы были так же жестоки, как и ученики в "Школе". Тогда было так, если человек не такой, как большенство, его надо уничтожить. И это относилось не только к своим сверсникам, но к учителям. Увлечь можно любого , если учитель сам этого хочет. К учителю будут нормально относиться, если он будет к каждому ученику предъявлять разные требования, с одного построже, с другого ,чтобы хотя бы знал самые элементарные вещи. И поверьте это работает, сама была сведетелем такого метода. Все учили, слушали лекции и сдавали экзамены, каждый в меру своих способностей. Правда это было не в школе, а в техникуме. Школьные учителя , почему-то до этого не дошли. Кстати группа была 30 человек, и человек который нам преподавал был по образованию не педагог, инженер-механик. Предмет физика.

  • В ответ на: Увлечь можно любого , если учитель сам этого хочет. К учителю будут нормально относиться, если он будет к каждому ученику предъявлять разные требования, с одного построже, с другого ,чтобы хотя бы знал самые элементарные вещи
    Спорно. Есть такие, которые приходят, садятся за парту и всем своим видом и действиями показывают, что им до лампочки.
    А если предъявлять разные требования в одном классе, то тут до конфликта недалеко...Дескать, одним поблажки, а другим нет :umnik: Другое дело, что классы можно по успеваемости формировать. У нас так и делали, кстати, после начальной школы.

    Удивительная у вас биография, надо сказать:) Обычно всё наоборот бывает: в школе идут навстречу, а в вузе всем по фигу, есть у тебя способности (и желание) или нет. Может в ссузах по-другому :umnik:

    *IMHO*

  • Вот как раз в моей школе всем было пофигу, и учителям, и ученикам. Причем эта школа до сих пор полный отстой ,хотя закончила я ее в 91-м году. На счет обид, что кого-то спрашивают больше, кого-то меньше этого не наблюдалось, у нас очень хорошая группа была. Просто мне повезло попасть в хорошее учебное заведение, с великолепным преподавательским составом, который переживал душей за тебя и старался дать знания. Сейчас уже там не то, произошли изменения ни не в лучшую сторону.

  • В ответ на: Нам было по пятнадцать лет, мы были так же жестоки, как и ученики в "Школе". Тогда было так, если человек не такой, как большенство, его надо уничтожить.
    а потом все выросли и стали толерантны, доброжелательны и все такие душки
    да?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • В ответ на: Ваш сын должен на руках иметь копию карточки (можно только важных листов, где звучат диагнозы) и наизусть знать непризывной диагноз. Его направят в стационар, идите к лечащему врачу показывайте все проблемы и Вам подтвердят диагноз, военкомат выдаст приписное с категорией В.
    Вот как раз сегодня ходил! Сказали в субботу (что в понедельник в военкомат), карточку взять не успели, но вроде как и не просили. Пришёл - оказалось надо. Но в общем завтра пойдёт ещё раз со всеми листами относящимися к диагнозу. Я сделала копии, но вот как быть с листами из карточки? Копии сделали, но оригинал я давать ему боюсь (вдруг заберут), а без оригинала - как доказать что листы именно из ЕГО карточки? Копия ВСЕЙ карточки ( а у него их две и обе толстые) я не представляю.. это же "Война и мир" :безум: И ещё - разве в 16 кладут в стационар от военкомата? Я думала только в 18.

  • В идеале копии карточек заверить нотариально. Представляю, конечно, в какие суммы это выльется, но здесь уж цена вопроса отходит на второй план, насколько я понимаю.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Я так думала, что пока пойдут и копии листов из карточки + копии выписок из стационара и мед. центра. А оригиналы придержать до 18 лет и тогда уж их нести или нотариально заверенные копии - что потребуется. Всё-таки именно в 18 основное решение принимается.. но если завтра затребуют оригиналы или полные копии - будем заверять, что же делать. Но про нотариально - не слышала ни разу , чтобы военкомат требовал , просто копии вроде :-(

  • Нотариально заверенные копии имеет смысл оставлять у себя на тот случай, если военкомат, запросив оригиналы, утеряет их или "утеряет".

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ясно. Ну посмотрим что они завтра "выдадут" .. Пока несём только копии отдельных страниц.

  • Если карточка очень пухлая Вы имеете право сделать наиболее важные выдержки (эпикриз) и заверить в поликлинике. В 16 лет кладут в стационар и в 18 имеют право повторить.

  • Надо же.. Значит и в 16 могут, ясно. А вас ложили в 16? Как там, какой подход? Что за стационар - взрослый? Вы же тоже по невропаталогии "идёте". К сожалению одна из карточек от поликлиники, в которой уже лет 7 не наблюдаемся - переехали. А нынешняя поликлиника, наверное, делает эпикриз только со своих карточек? Хотя можно попробовать, спасибо за совет.

  • Мы делали нотариальные копии чтобы не давать в руки оригиналы и не связываться с поликлиникой, но у нас было проще потому что нот.копию делали только выписки из стационара а не всей карточки. Так что военкомат ничего не требует Вы решаете как себя обезопасить, так что совет - эпикриз, заверенный поликлиникой.

  • Вы уже с 16-ти отдавали нотариально заверенные копии или в 18? Я просто думала, что в 16 ещё не так важно, главное всё иметь к 18-ти и пока собирала только карточки и обычные копии :-(, так серьёзно не готовилась :-(.

    Ещё вопрос - Для военкомата важно иметь выписки из стационаров, а выписки из карточек им в принципе - важны? Может действительно ходить к ним только со стационарными выписками (предварительно заверив копии)? Если в стационаре диагноз подтвердили, то так ли важно что там писали в карточках 10-5 лет назад?

    Исправлено пользователем OlgaKuk (25.01.10 13:30)

  • Мы лежали в медсанчасти на невского, основной диагноз в 16 лет энурез, в 18 лет чтобы не подтверждать энурез лежали в эндокринологическом, отношение нормальное, это надо пережить.

  • нотариальные копии в 18, а в 16 сын пошел вообще без карточки сказал что у него проблемы со здоровьем и его в стационар, может Ваш документы их удовлетворят и все будет иначе, в военкомате индивидуальный подход, если видят что родители "готовы биться" относятся внимательно.

  • У нас то же самое. :agree: А почему решили в 18 не подтверждать? В 16 лежали именно с энурезом? Может мне лучше в личку перейти? а то уже до интимного дошли.. :смущ:

  • Ну если отправили в стационар только с его слов - это уже значит, что серьёзно отнеслись.. Я слышала люди не могут добиться даже проверки диагноза в их стационаре, пишут просто - годен и всё, не проверяя. Вроде как раз для того чтобы направили и нужны все наши бумажки.

    Значит в 16 вы без всего ходили... Ну вот мой так же пошёл. Сказал диагноз - попросили принести документы. Причём сегодня сказали - завтра в 8 утра всё должно быть. :безум: Какие уж тут натариусы или выписки, копии только сделать успели.

  • В ответ на: но и согласиться с полной достоверностью картинки на экране с реальной жизнью школьников я не могу
    Я закончила школу около 10 лет назад. В этом сериале всё очень похоже на то как было в моей школе...(может быть чуть более утрировано), но не удивлюсь, что сейчас всё так и есть.
    Особенно ярко видно как учителя помогают "гнобить" тех ребят которым итак не сладко в коллективе.
    Я очень хорошо запомнила, как одна из самых любимых учительниц отчитала мальчика, который на мой взгляд имел психические отклонения. Я была ещё совсем маленькой на тот момент, но для меня это был шок, неужели она не видит, что он не в чем не виноват, что он и мухи не обидит..

  • "Кто-нибудь что-нибудь помнит из того, что в школе учили? Я кроме математики, лит-ры и русского-практически ничего. Ни физики, ни истории, ни химии."

    А много ли требуется от школьного курса? Если при переходе дороги выпускник смотрит не на светофор, а на дорогу - значит, с физикой порядок. Если не ходит ни в церковь, ни на выборы - значит, с историей порядок. Если чистит зубы и проверяет срок годности пакета с молоком - значит, с химией порядок:улыб:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Так и хочется сказать - "ВАХ, вы прелесть!" :улыб:

  • В ответ на: А много ли требуется от школьного курса? Если при переходе дороги выпускник смотрит не на светофор, а на дорогу - значит, с физикой порядок. Если не ходит ни в церковь, ни на выборы - значит, с историей порядок. Если чистит зубы и проверяет срок годности пакета с молоком - значит, с химией порядок:улыб:
    :biggrin:
    Получается, что детей зря мучают всей этой историей, химией и пр. Заставляют даты зубрить, формулы и пр. Достаточно было бы краткого курса по всем этим предметам.

  • Куда еще короче, чем в школе? :biggrin: Если и этого не учить, точно ничего не останется в сухом остатке)

  • Не то, чтобы совсем зря. Пусть уж лучше в школах учат чему попало, чем на улице :а\?:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Правильно... вакуум-то в головах нужно же чем-то заполнять : ) Природа ведь не терпит пустоты... : )так почему бы не датами и не формулами? : ))

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: