Погода: -12°C
Samara24.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

как окончательно разорвать "связь" с прошлым?

  • Доброго времени суток! Заранее спасибо всем, кто обратит внимание на мое письмо. Вкратце по теме – встречался с девушкой более 4 лет, не задумывался особо о том, что девушки, «оказывается, после 2 лет общения уже замуж хотят, семью, детей и т.п.», к сожалению, не задумывался….в то время, как моя, на тот момент времени, подруга думала об этом. В итоге получил то, что и должен был получить - после очередной ссоры подруга «случайно забеременела» от коллеги по работе, который давно оказывал ей внимание, и я, в принципе, с определенного момента времени знал об этом. Так же как и она знала, что «я знаю». В общем, не общались после ссоры несколько месяцев – а когда я решил «окончательно объясниться и расставить все точки над и», сообщив, что «не могу без нее жить и хочу быть только с ней», сами понимаете, оказалось поздно – она уже была беременна и приняла предложение выйти замуж за человека, которого не любила. Все, что было со мной в последующий год, не имеет смысла описывать, особенно первые полгода – «глушил» боль всем, чем мог, кроме наркотиков, наверно. В свое время, хотел уехать из Новосибирска набраться «ума-разума», но не поехал, оставшись с ней - не могу сказать, что это была «большая жертва», просто решил, что этот человек мне важнее, чем «профессиональная самореализация», которая на тот момент была «достаточна важна» для меня – тем не менее, остался. После всего, что произошло, подумал, что если не «попробую» всего, к чему стремился – буду очень сильно жалеть, что «время потеряно зря». В итоге, уехал из Новосибирска, получил «достаточно неплохую» в своей сфере работу (которая, на самом деле, не доставляет того удовлетворения – материального и эмоционального - как «бывшая» работа в Новосибирске) и которая уже «немного надоела», тем более что, работа эта пока «на перспективу» – т.е. денег особых не приносит. Не общался с ней после рождения ребенка – встретился случайно совсем недавно, поговорили, рассказала о своей жизни с «нелюбимым человеком», о проблемах в отношении к ребенку от «нелюбимого человека», о том, что «любит до сих пор и не может забыть», о том, что « совершила ошибку» и т.п…. – короче все заново «перевернулось в голове, сердце и всех остальных частях тела». И не понимаю, что ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ? Я не боюсь особо ответственности «за ребенка» - просто, когда ребенок от какого-то муд.…ка, который «оказался в нужный момент времени в нужном месте, особо не задумываясь о том, что он делает – «…..ить» таких надо, по моему мнению – если мужчина не задумывается о том, С КЕМ, КОГДА и ЗАЧЕМ он ложится в постель – то ублюдок он просто. Так вот – больше пугает, что воспитать этого ребенка, который вроде как и является «частью некогда любимого человека», а с другой стороны всегда будет являться «напоминанием о том самом убл…ке», так вот – воспитать его достойным человеком уже не получится. По крайней мере, как мне кажется с моим характером. Опережая ряд комментариев, могу сказать, что я многое осмыслил, многое понял – из того, в чем сам совершил ошибки, и простая «констатация уже прошедших ошибок» мне не нужна. Нужны советы, как из этого "выбраться и все прекратить" - если кто-то сталкивался с подобными ситуациями. Попытки найти "альтернативу-замену" пока не увенчались успехом((( - каждую новую "пассию" сравниваешь с тем, что было...и сравнение, само собой, не в пользу последней - после этого и развития новых отношений особо не хочется, хоть и понимаешь, что "чтобы лучше узнать человека, необходимо время". Но времени этого человеку не даешь, потому что сам не делаешь ничего, чтобы "увлечься новым чувством". Короче, "замкнутый круг" какой-то получается. А помимо этого, все случившееся как-то отчасти "спустило с тормозов" жизнь - не то, что бы я "ударился во все тяжкие", но, однозначно, стал больше "рисковать", причем, в тех моментах, которые касаются жизни - как будто хочется проверить, "а что дальше?, это наибольшее испытание или судьба еще что-нибудь "веселое" подкинет?)))". Пару раз уже такой "настрой" чуть не довел до беды - и неизвестно, что может дальше случиться. Может, кто-нибудь сталкивался с подобными ситуациями? Заранее просьба – придержать при себе свои мнения тем (не буду перечислять «форумные» имена - почитал последние топики), кому особо «нечем заняться», тем, кто, не являясь сам таковым, любит писать, что «мужик не баба, расслабляться не должен» (у каждого бывают трудные времена), тем, кто заметит отсутствие «парочки запятых» в моем письме (особо не проверял) - и на основании этого начнет делать выводы о моей "зрелости/незрелости", тем, кто любит писать, «что весь топик не осилил, т.к. "слишкам многа букаф", но хочет высказаться» и тем, кто сочтет, что я тут от безделья пишу – так вот, таких заранее попрошу остаться при своем, как правило, «саркастическом» мнении и пропустить данную тему – хотя бы просто для того, чтобы не начать упражняться во взаимном «острословии» и «остроумии». А всем остальным – заранее спасибо за дельные советы и понимание!)))

  • Главное всегда помнить, что все будет хорошо!

    Про год в попытках забвения... Лучше как мне кажется, не прятаться от грустных мыслей и сильных переживаний, а уже пережить стойко все уготованное и идти дальше. Это чтобы не давать ходу такой ситуации, когда жизнь живет вас, а не вы живете ее. А такая ситуация, как мне кажется, запросто может случиться, когда начинаешь себя слепо жалеть, обвиняя в своих бедах совсем не тех и не за то..

    Все хорошое и все плохое рано или поздно кончается (иначе бы не было эволюции). Все сложности в жизни возникают у нас из-за того, что мы чего-то не умеем и должны чему-то научиться. Чему должны вы научиться в этой ситуации - не известно. Возможно, уметь отпускать человека, возможно прощать и не ублюдить ни в чем не виноватого ребенка, да и мужчину того, возможно тому, что уметь различать любовь от желания эту любовь видеть (любящая женщина не станет смотреть по сторонам и искать приключений с другими, если любимый рядом...) Чтобы осознать все это нужно время, так как, впечатление такое, что вы еще весь целиком в этой ситуации и пока что далеки от того, чтобы увидеть ее хотя бы в какой-то степени абстрагированно. Когда боль и переживания исчерпают себя, вы сможете посмотреть на все как бы со стороны и заметить то главное, чему вас научило все это (что именно, об этом знать только вам). И вы снова сможете полюбить и найти именно свои отношения. Всему свое время.

  • Вы её идеализируете. Другие хуже - а она чем так хороша?.. Тем, что связалась, как вы говорите, с м***ом и ублюдком, да не просто связалась, а замуж за него вышла - предпочла вам, по сути?.. И ребёнка её вы презираете. Чё к чему?.. Просто статус-кво вернуть хотите, что ли, не понимаю...
    Думаю, что не надо вам с ней сходиться. У неё проблема с мужем, и она ищет, к кому бы уйти, одной-то тяжело. А раз ищет, то найдёт. Может быть, вам и лестно, что к вам обратились по старой памяти к первому. Но это может означать совсем не то, что вы думаете...

    А критический срок не два года, а пол-года. Два года только самые тереливые ждут...

  • Перестань сравнивать с тем, что БЫЛО. Живи настоящим.

  • если вы для себя решите попытаться ее вернуть-это будет уж слишком сложный процесс... и решится ли она на это? но если вы на это пойдете, вы должны быть уверенны что вы сможете изменить свое отношение к ребенку в лучшую сторону, с теперешним вашим к нему отношением, я бы не советовала вам воссоединяться... ребенок же не виноват... даже если вы будете прятать свои эмоции, он почувствует...

  • Вы пишете:
    "просто, когда ребенок от какого-то муд.…ка, который «оказался в нужный момент времени в нужном месте, особо не задумываясь о том, что он делает – «…..ить» таких надо, по моему мнению – если мужчина не задумывается о том, С КЕМ, КОГДА и ЗАЧЕМ он ложится в постель – то ублюдок он просто."

    А если женщина не задумывается с кем, когда и зачем она ложится в постель? Чем она лучше?
    Да и, скорее всего, наивная Вы простота, если думаете, что она залетела "случайно" и замуж вышла потом из необходимости.
    Вам нравится такое отношение к себе? Ну, тогда страдайте дальше.

  • Пусть будет жестоко, но с этой девушкой вы уже никогда не будете счастливы, как бы ни старались. Она вышла замуж, родила ребенка от ДРУГОГО человека....подумайте над этим! Женщина, находясь в отношениях с одним, не будет рожать ребенка от другого только потому что с утра поругались с первым :шок: любила ли она вас? нужны ли вы были ей? вопросов может быть очень много...сейчас вы для нее просто "круг спасения" - вы внимательны к ней, готовы начать с начала, говорите о своих чувствах, а ей как раз этого и не хватает сейчас, она не любит вас, да и любила ли???
    А вы...вы хоть и пишите, что было время подумать и все переосмыслить, но так и не выкинули ее из головы окончательно, вы как бы носите ее фотографию в кармане и при знакомстве с другой девушкой, достаете ее и сравниваете...выкидывайте эту старую, ненужную, потрепанную фотографию и начинайте фотографироваться уже с другими девушками:улыб:
    Сейчас вы не случайно встретились - вам просто необходимо ЗАКОНЧИТЬ эти отношения...там нет будущего, вы может быть изменились, а она нет....
    Сил вам и стойкости, чтобы правильно разрешить данную ситуацию и окончательно избавиться от прошлого, которое не дает вам быть счастливым в настоящем и будущем:улыб:

    У меня есть ровно столько, сколько я хочу!

  • первое правила жизенной выживательности - "не связывайся с тем, у кого гусей большем, чем у тебя"(с),

    равно как "не играй в волшебного спасателя тех, кто вроде как находится в тяжелой жизненнйо ситуации"- всмысле не взаваливай на сбея груз проблем человека, который сам не в состоянии их решить (или не хочет) и думает как бы изящно нагрузить ими какого-нть ослика....

    Любые женщины, как бы мы их не любили, с годами забываются. причем гарантированно и конкретно. После 10 лет это вообще будет казаться анкедотом.
    Воспитание чужого ребенка, тем более появивщегося в результате такого пердимонокля - анриал. Бывают счастливые отчимы - но обычно к этому приходят люди взрослые, не страдающие такими психозавивами как здесь, осознающие всю ответсвенностьи сложность шага как воспитание ребенка отчимым (для нее - родной дитя чужой дядя, для него - просто чужой ребенок)...


    А вообще вы оба - свинтусы (в смысле , ТС и она - третий вообще безупречен). Она - просто ноу комментс - все: холи-лелей-ублажай мужа - не под автоматом же под венец шла.
    ТС - не мути воду, не ломай жизнь ребенку.
    Дефок много - найти аналогичного типажу и выкрутасничай...

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • Не совсем поняла суть проблемы. Вы ее любите? Значит, живите вместе и заботьтесь о ее ребенке. Ребенок этот - не ублюдка, а ее. Ее частичка. Мужчины любят детей от любимых женщин, даже если в этих детях нет ни капли их собственной крови. А если у вас такое отношение к ее ребенку, стоит задуматься - а что вы испытываете по-настоящему к ней? Любовь ли?

    Если это не любовь, тогда и думать не о чем. Переболеете и отпустит. И все у вас будет хорошо.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • если мужчина не задумывается о том, С КЕМ, КОГДА и ЗАЧЕМ он ложится в постель – то ублюдок он просто
    _______________________
    Вы про кого? Тот, который муж, вполне задумывался - с кем и зачем (ну и когда) - если женщина ему нравилась, то он добился чего хотел - не послал беременную, а женился на ней и стал отцом ребёнку от нравящейся женщины.
    Ублюдком я бы назвала того, кто маленького ребёнка называет "напоминанием об ублюдке".
    У Вашей дамы сердца с мозгами туго (это если она не догадывалась - к чему секс привести может и не смогла построить брак по расчёту). Если выгорит - оставляйте ребёнка законному отцу и развлекайтесь дальше...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Все мы тут, правильные песни поем. А жизнь,- она, самка собаки, совсем не правильная. Калечит, выбивает дурь, выстоять можно, но только если сам себя начнешь лечить не надеясь на благоприятную звезду.
    Девушка должна пройти СВОЙ путь, а ты свой.
    "Каша" в её голове была и останется с кем бы ни жила!
    Я понимаю, что жалко, и как бы уже родная, однако и детей приучают к тому, что за все в жизни надо платить.
    Думаю, даже если разведется - лучше жить одной, пока не повзрослеет.
    Вот такая картина маслом.
    А ваша зависимость друг от друга, больше надумана, чем есть на самом деле. Ни ты её ни она тебя не знаете.
    Каждый преследовал свои цели и другой даже не догадывался 4 года. Ну? Сам понимаешь насколько смешно утверждать что именно ЕЁ ты любил, а не ту, которую сам себе придумал.
    ПРИДУМАЛ - это основное. Если не заниматься самообманом и не принимать желаемое за действительное - чары образа распадутся я точно знаю. )
    Удачи.

    — Как меня всё же нервирует этот Цезарь

  • Пишешь что уехал из Новосибирска....А где с теткой пересекся?

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • "...жизнь живет вас, а не вы живете ее...."

    Примерно так и получается последнее время - только всю жизнь теперь занимаю работой, чтобы меньше думать и "грузиться"

    "...Чему должны вы научиться в этой ситуации - не известно..."

    Скорее всего, пришлось научиться тому, что надо ценить то, что уже имеешь - т.к. не делал этого в свое время, про "отпускать человека" - я ее особо и не "донимал" за это время, больше все в себе "переваривал", да еще пара близких людей знала - как могли помогали советами.

    Про "ублюдить ребенка" - ни в коей мере не планировал каким-то образом оскорбить самого ребенка - все-таки это маленький живой человечек, ни в чем не виноватый - просто сам для себя понимаю, что в настоящее время не смогу с ним спокойно общаться и смотреть на него.

    "Когда боль и переживания исчерпают себя, вы сможете посмотреть на все как бы со стороны и заметить то главное, чему вас научило все это (что именно, об этом знать только вам)..." - боль-то, на самом деле, вроде прошла, появилась какая-то абсолютная отрешенность - не хочется новых отношений (хотя семьи и детей уже хочется), т.к. это опять "взрыв эмоций" (жениться просто для того, чтобы "род продолжить" - искренне не хочется") и большой труд - а во мне теперь появилась некая "боязнь" того, к чему этот взрыв может привести и не окажется ли "новый труд сизифовым трудом". спасибо вам за комментарий, Pepper! :роза:

  • "....Вы её идеализируете. Другие хуже - а она чем так хороша?.." - это, наверно, так и есть. каждая новая девушка "не так говорит, не то пишет, не так общается и т.п." - а разглядеть "нового человека" не получается, хотя человек-то может оказаться очень хорошим. я уже и вообще прекратил пока какие-либо контакты, которые могли бы привести к близким отношениям - просто для того, чтобы другим людям "мозг не выносить и жизнь не ломать"... Не могу сказать, "что презираю ребенка" (написал об этом выше) - "на все необходимо время", если я фактически готов простить ей все - то может и с ребенком отношения сложатся. просто не могу сейчас сказать это со 100% уверенностью


    "... У неё проблема с мужем, и она ищет, к кому бы уйти, одной-то тяжело. А раз ищет, то найдёт.." - вот этого и боюсь больше всего - что это уже не те "старые" чувства, а такое же "сравнение", которое я проводил последние 2 года

    "Кртитический срок не два года, а пол-года. Два года только самые тереливые ждут..." - что вы имеете в виду?

  • на хрен она вам нужна, если вот так после ссоры пошла легла под другого мужика?? этот поступок уже о многом говорит. Другой вопрос что с этим делать, да больно, забыть не можешь!
    тебе могу пожелать только терпения, время в любом случае вылечит, если уж совсем не вылечит, боль в любом случае притупится. Вступая в следующие отношения, надо стараться не сравнивать эти отношения с прошлыми. Кроме того, знаете, что дружа с девушкой, у последней с течением времени возникает желение выйти замуж...опыт уже имеется, хоть отрицательный но есть, хотя это еще вопрос-отрицательный ли опыт, оно может и окажется что опыт-то положительный...жизнь сама расставит все по местам!

    не знаю кто такой Спать, но я его хочу

  • "....Сейчас вы не случайно встретились - вам просто необходимо ЗАКОНЧИТЬ эти отношения..." - вот и я почему-то так подумал, а после беседы с ней и ее мыслей о том, что "это судьба и т.п." подумал, а может и правда "судьба"??? а все остальное, Вами написанное,похоже, абсолютно верно!!! спасибо Вам - ваши слова помогут все "разложить по полочкам"!!!

  • ""....Сейчас вы не случайно встретились - вам просто необходимо ЗАКОНЧИТЬ эти отношения..." - вот и я почему-то так подумал"

    - а теперь как подумали, то нужно приступать к действиям:yes.gif:Проживите вы уже эти отношение! Закончите! Поставьте точку у себя в голове!

    "а после беседы с ней и ее мыслей о том, что "это судьба и т.п." подумал, а может и правда "судьба"???"

    - она сейчас может многое говорить, мол вы ее судьба, она - ваша половинка, что все не просто так, что все совершают ошибки и т.д. и т.п.....она прекрасно вас знает, знает что и как сказать, кидает так сказать зерна в проверенную почву и ждет, что эти зерна прорастут и вы зацепитесь, только это чистой воды манипуляция...никаких особых чувств у нее к вам нет да и не может быть уже...

    Постарайтесь сейчас не думать о ней, а подумайте о себе!
    Поверьте, если вы и были счастливы с ней тогда, то по старому уже не будет, а по-новому вы не сможете ... (говорю из собственного опыта)....
    В любом случае - это ваша жизнь, ваш опыт и ваши переживания!:улыб:И я этот опыт вам еще пригодится! :миг:

    У меня есть ровно столько, сколько я хочу!

  • Что-то нешуточные темы в последнее время на ПФ... Все с участием детей....
    Моё мнение - ни в коем случае не создавть с ней семью, и вообще - порвать. НЕТ тут любви. О ней по-другому пишут.
    А ещё, думается мне, что такой жертвенный страдалец "пустивший" жизнь под откос, будет-таки со "своей любовью". Мне он не очень симпатичен. (Особенно в части оскорблений третьего и ребёнка. И никакой критики безбашечной своей подруги - настораживает.)
    Как вам, граждане, манера письма новичка? Не кажется говоряще-характерной? Закавычивать - говорить не своё. Длинный первый топ о собственных переживаниях, написанный "чужими", якобы, словами. Что за двойственное впечатление? и у меня ли одной оно такое?

  • ".....Вы ее любите?...." - вот я и запутался уже совсем, что к ней чувствую. С одной стороны, безусловную вину за то, что той ссорой "подтолкнул" к серьезной ошибке (хотя можно ли уже ребенка называть "ошибкой" - ошибкой можно было все назвать в первые 2 месяца, наверно). Просто, если уж переворачивать всю жизнь еще раз - то я хочу быть уверенным в том, что ко мне искренне относятся, а, по большому счету, никаких ФАКТИЧЕСКИХ действий с ее стороны, подтверждающих ее же слова (слова-то, сами по себе, немного стоят) - никаких действий за последние 2 года не произошло. Живет вроде как с "нелюбимым" - лично я, наверно, вообще бы не смог, даже ради ребенка. А мужчины действительно "любят детей от любимых женщин, даже если в этих детях нет ни капли их собственной крови" - только, скорее всего не тех детей, который родились в результате такого, как написал выше "бюрократ", "пердомонокля"
    :хммм:

  • "...Пишешь что уехал из Новосибирска....А где с теткой пересекся?...." - тетки обычно на базаре торгуют мясом/молоком... :Dпересекся с бывшей ДЕВУШКОЙ случайно на улице (бывает такое), когда в отпуск приезжал

  • "... А ещё, думается мне, что такой жертвенный страдалец "пустивший" жизнь под откос, будет-таки со "своей любовью"...." - ну жизнь под откос вроде пока не пустил, а то б, наверно, не писал бы здесь, а водку пил в подворотне...про ребенка уже написал несколько раз - НЕ СОБИРАЛСЯ Я ЕГО ОСКОРБЛЯТЬ, т.к. и не видел даже - все, что касается ребенка - это то, что он до определенного момента (более всего страшно, если всю жизнь) будет напоминать о другом человеке, и в итоге тогда точно поломаю жизнь - но уже не только себе, но и еще паре человек, а этого искренне не хочу.

    "...И никакой критики безбашечной своей подруги - настораживает..." - я знал этого человека достаточно длительное время и никогда не позволял себе "поливать ее грязью", так же как и немного знаю того парня и догадываюсь, с какой целью все было сделано. Относительно манеры письма - если мне нужно будет, чтобы меня "проанализировали по составляющим" - то я непременно к вам обращусь за помощью))). Относительно кавычек - вроде никаких "чужих" мыслей в кавычках я не указывал, кроме реплик моей подруги - остальные все мысли из моей головы

  • Вот уж нашли виноватого во всей этой ситуации, ну конечно!! Кто же еще виноват, что не сложилось? Конечно же тот самый парень! Автор, для справки: ублюдок - это незаконнорожденный. А в вашем случае правильнее было бы написать подлец. Но вот только какую такую подлость он совершил? Ему нравилась девушка, он ее добивался и добился таки, поди не насильно в постель затащил, но уже, наверное, и сам решил, что не стоило. Вам он ничего не должен, абсолютно ничего. Многие считают гражданский брак, которым вы жили с девушкой, просто фигней, на которую не стоит даже внимания обращать, что он и сделал. Женился на ней, когда она забеременела, хотя знал, что она его не любит. Где подлость? Про нее вообще сказать больше нечего, кроме как глупая. Это ж надо, ложиться под мужика, не предохраняясь, когда вроде как любишь другого и замуж за него хочешь. Это что месть такая вам? :шок: Ребенок - это вообще самое безобидное существо из всей этой компашки. Не понимаю, что это за любовь такая к женщине, если ее ребенок напоминает его законного отца. Любят безпричинно, без всяких условностей и надуманных трудностей, любят и все! Что касается вас, вы же сами написали, что не ценили то , что имели, вот и имеете то, что имеете. Слишком много у вас обиды на тех, кто ни в чем не виноват, когда сами это поймете, то и разорвать с прошлым будет легче.

  • > "Кртитический срок не два года, а пол-года. Два года только самые тереливые ждут..." - что вы имеете в виду?

    Я имею в виду предложение руки и ноги (зачёркнуто) сердца. После знакомства. Если в этот срок не последуют шаги по направлению к созданию семьи, то нормальная девушка начнёт психовать. А через 2 года уже никаких нервов у неё не останется. Вы протянули 4 года. О чём думали?..

    Да ладно... поздно уже.
    Скажите ей твёрдое "нет" и живите другой жизнью в другом городе.

  • В ответ на: ....Скажите ей твёрдое "нет" и живите другой жизнью в другом городе.
    Ну наверно это самый правильный вариант...
    С другой стороны, а зачем поступать правильно? А что мешает просто повстречаться, потрахаться да в себе разобраться? Это девушке нужна определенность, а ему в принципе ничего не мешает так поступить. Особенно учитывая что работа в другом городе не нравится и денег не приносит. Приехал вот в Новосибирск, ходи да общайся с девушкой. Ну и что что есть муж? Это наверно моральные дела девушки, а не нашего автора. Особенно учитывая что этот самый муж точно так же поступал некоторое время назад.

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • "...А в вашем случае правильнее было бы написать подлец. Но вот только какую такую подлость он совершил? Ему нравилась девушка, он ее добивался и добился таки...."

    мужчина, по-моему мнению, должен понимать, в каком состоянии находится та девушка, с которой он ложится в постель. Если девушка поссорилась со своим МЧ, находится в "глубоком депрессняке", то просто "воспользоваться" ею, вместо того, чтобы выслушать, помочь советом и т.п. - это и есть подлость - ну это, повторюсь, по моему личному убеждению...

    "...Это что ж за любовь такая к женщине, если ее ребенок напоминает его законного отца. Любят безпричинно, без всяких условностей и надуманных трудностей, любят и все!..."

    Вы умиляете своей непосредственностью))))! Представьте на секунду ситуацию, которая, надеюсь, никогда не случится - Ваш муж приходит и говорит "У меня тут ребенок родится от другой, ухожу к ней", а через год захочет вернуться к вам с чужим ребенком - как вы к этому отнесетесь, даже если будете его еще любить? нежно обнимете и скажете "Милый, я рада, что ты вернулся?"))))Повторюсь, не дай Бог никому такого.

    "...Что касается вас, вы же сами написали, что не ценили то , что имели, вот и имеете то, что имеете..." - а это абсолютно верно :D, к сожалению

  • А попробуйте с ней повстречаться какое-то время - может, именно это все расставит на свои места? А то вы сейчас примете насильно какое-то решение, и будете всю жизнь себя корить, что, мол, не попробовали... А так - ваши отношения либо благополучно изживут себя или перейдут в иную стадию. Просто попробуйте довериться судьбе, что ли...
    Имхо

  • "...А что мешает просто повстречаться, потрахаться да в себе разобраться?...."


    Ну вы "загнули" - "потрахаться" - прям как про животных :шок: Не собираюсь уподобляться, как тут выше расширили мой кругозор и обогатили лексикон, какому-то "подлецу" - просто не по мне это все - жить вместе так вместе, а если порознь - то порознь! но за совет спасибо!!!! :ха-ха!:

  • "А попробуйте с ней повстречаться какое-то время - может, именно это все расставит на свои места? А то вы сейчас примете насильно какое-то решение, и будете всю жизнь себя корить, что, мол, не попробовали... А так - ваши отношения либо благополучно изживут себя или перейдут в иную стадию. Просто попробуйте довериться судьбе, что ли..."


    Предлагаемый Вами вариант был бы возможен лишь в одном случае - если бы я увидел за прошедшие 2 года реальные шаги к тому, чтобы разорвать отношения с нелюбимым человеком. Но таковых не было, нет и теперь, уже уверен на 99%, не будет. Повторюсь, для меня это могло бы стать подтверждением ее слов и "позывом" к действию. А так - чем дальше, тем все более и более я убеждаюсь, что уже не захочу совершить какой-либо ответственный шаг :хммм:

  • " мужчина, по-моему мнению, должен понимать, в каком состоянии находится та девушка, с которой он ложится в постель. Если девушка поссорилась со своим МЧ, находится в "глубоком депрессняке", то просто "воспользоваться" ею, вместо того, чтобы выслушать, помочь советом и т.п. - это и есть подлость - ну это, повторюсь, по моему личному убеждению... "

    Вот именно, это вашее личное убеждение и, по моему личному убеждению, ошибочное. Он не воспользовался ею, он на ней женился. Это она воспользовалась им :death:

    " Вы умиляете своей непосредственностью))))! Представьте на секунду ситуацию, которая, надеюсь, никогда не случится - Ваш муж приходит и говорит "У меня тут ребенок родится от другой, ухожу к ней", а через год захочет вернуться к вам с чужим ребенком - как вы к этому отнесетесь, даже если будете его еще любить? нежно обнимете и скажете "Милый, я рада, что ты вернулся?"))))Повторюсь, не дай Бог никому такого. "

    Я б не смогла дальше жить с мужем, но не потому что он вернулся ко мне со своим ребенком, просто не смогла бы и все. У меня бы уже начался другой жизненный этап, а возвращение в прошлое не для меня.
    Я поняла, что вы смогли бы сойтись со своей бывшей, если бы не ребенок от подлеца. Так вот для меня бы ребенок никогда не был бы помехой в постороении личной жизни. Я вообще мечтаю усыновить малыша, хотя свой сынок есть.

    Исправлено пользователем Stasi (22.02.10 11:02)

  • Не понимаю, какие движения от нелюбимого мужа за 2 года Вы собрались увидеть от бывшей, когда ей от родов нужно было отойти и полностью малышом заниматься? Обычно в это время банально выспаться хотят, а не решать вопросы "Вася или Петя", не до этого. Ей с малышом к родителям вернуться нужно было или заняться решением проблем с жильем, работой, нянечкой и т.д.? Уходят, когда невыносимо, поэтому порадуйтесь за нее, что все у нее нормально и живите уже своей жизнью, без сослогательных.

  • странные у вас все таки понятия - тот мужчина не пользовался ей, он переспал с женщиной, которая ему нравилась, а потом женился и растит ребенка, пользовались ей как раз вы, 4 года держа девушку в подвешеном состоянии и не делая шагов вперед...

    на первый - вы вот всех вокруг выставляете виноватыми, хотя в вашей истории, как и во многих других, виноваты только двое - вы и она.
    а насчет дальнейших отношений - даже и не думайте о них, пока не решите, что сможете полюбить ее ребенка как своего - потому что он часть ее и нет ничего хуже, чем ставить жещину перед выбором - мужчина или ребенок

    Всё со мной в порядке.Никаких проблем.Просто мне неинтересно.Не-ин-те-рес-но.И всё

  • А я согласен полностью с ТС - тот мужик просто воспользовался ситуацией . Женился ... это такой подвиг с его стороны ? Но он то будет растить своего ребенка ! А ТС то чем пользовался ? Им было хорошо вместе , как я понимаю, обоим ... Типично женский взгляд на ситуацию ...

  • Да все тут друг другом пользовались, чё спорить... вопрос не в том, что было, а в том, что дальше делать.

  • воспользовался ситуацией и воспользовался женщиной это разные вещи.
    очень много мужчин, которые бросают беременых женщин, так что я считаю женитьбу проявлением некоторого благородства, ну или любви...
    а если им так хорошо было вместе, чего ж она ему мозг выносила женитьбой, а потом пошла с другим спать?
    а типично мужской взгляд на ситуацию это "все убл..., а я в белом фраке?"

    Всё со мной в порядке.Никаких проблем.Просто мне неинтересно.Не-ин-те-рес-но.И всё

  • "а если им так хорошо было вместе"

    - по началу может и было хорошо, но потом...врядли :nea.gif:
    Девушка замуж очень хотела...на работе парень подвернулся, между прочим единственный в этой истории, кто сделал то, чего хотел и имеет сейчас жену и ребенка. ОН может и правда любит ее...мы ведь не знаем...со слов ТС понятно, что он" подлец и ублюдок", банальная ревность, но это нормально...
    А вот девушка хотела замуж - вышла, хотела ребенка - родила...чего теперь метаться :безум:
    Она любит только себя и возможно ребенка, а мужа и ТС вряд ли :nea.gif:

    У меня есть ровно столько, сколько я хочу!

  • Уважаемый автор, прежде чем отвечать на ваши вопросы: "не понимаю, что ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ?", "как окончательно разорвать "связь" с прошлым?", на которые вы сами ответите успешней, чем все посетители форума, позвольте уточнить эти вопросы.
    Вернее то, что стоит за ними.
    Из того какую ситуацию вы описали и какими словами её описали, кажется, что вас мучает не то, надо ли отвоевывать бывшую девушку, а потом воспитывать чужого ребёнка. Вас мучают куда более глубокие личные проблемы.
    Не так давно вы жили себе поживали. Были у вас свои жизненные принципы, была девушка, было подобие семьи, и вдруг... все рухнуло. Девушку увел "подлец", то есть человек с другими "подлыми" принципами. Более того, девушка, конечно, не безвольное существо, сама, по доброй воле "увелась", а следовательно она не разделяет ваши правильные принципы , а разделяет "подлые принципы" подлеца. В итоге, и девушка и тот "подлец" имеют семью и ребёнка, а вы имеете проблемы с общением с женщинами и неспособность создать свою семью.
    Вот это реальная проблема. Что же получается, тот "подлец" успешней и лучше, чем автор? Автор - лох, неудачник?! Его ждут одни предательства в семейной жизни? Может ему никогда не увидеть своих детей, не продлить свой род, исчезнуть без следа и без потомства. А род "подлеца" в это время будет жить и размножаться!!!

    Нет, это не проблема, это полная катастрофа. Мощнейший удар. Удар, последствия которого не проходит, все актуально и сейчас. Удар по жизненным установкам. Принципы под сомнением. Что теперь с ними делать: ЗАЩИЩАТЬ? ИЛИ МЕНЯТЬ?

    Что делать, отомстить, доказать, что их семья - сплошное недоразумение, вернуть себе женщину? Эти доказательства почти осуществлены.
    Как жить дальше автор знает? Кто-то на форуме обязан дать ему совет?

    Id be safe and warm, If I was in L.A.

  • "Как жить дальше автор знает? "

    - как жить дальше, автор знает! просто он хочет услышать мнение со стороны и услышать поддержку в свой адрес, что он в этой ситуации "жертва", тот мужчина "подлец", а эта женщина "его судьба, которая имеет право на ошибку"....он знает, как поступить, он ищет здесь поддержку и все!
    Все, что вы описали -так и есть...для него это был удар и у него в голове не складывается картинка, ПОЧЕМУ у "подлеца" есть жена и ребенок и они живут дальше, а у него так и нет семьи.... и разрушив ее, он своей семьи так и не обретет...вот и задумался он :umnik:

    У меня есть ровно столько, сколько я хочу!

  • Не сомневайтесь - найдет выход , будет у него и семья и дети , не переживайте вы за него , ради бога ! А человек в основном действительно хотел поддержки ... Все у него отлично будет !

  • Да хто тут за него переживает? Вовсе никто! Нам своих переживаний хватает.

  • А зачем тогда все это читаете - так , от не фиг делать:улыб:?

  • а вы так нас успокаиваете, как будто лично ТС знаете? :umnik:

    У меня есть ровно столько, сколько я хочу!

  • В ответ на: А зачем тогда все это читаете - так , от не фиг делать:улыб:?
    А вы чё, считаете, что все, кто тут высказывается, делают это от того, что седце тронуло :шок:
    Мы тут, так сказать, опытом обмениваемся, кругозор расширяем, да и время коротаем, флудим потихоньку. Переживаю я, когда тетки хотят аборты сделать на поздних сроках.

  • забудь, тяжело конечно, но жизнь идет своим чередом.
    ПС. Ребенок ее, а не "от ублюдка", дети никогда не виноваты, хотя этот "ублюдок" молодец, добился чего хотел.

    Счастье - это когда не нужно врать, что тебе хорошо (с)

  • "...странные у вас все таки понятия - тот мужчина не пользовался ей, он переспал с женщиной, которая ему нравилась, а потом женился и растит ребенка, пользовались ей как раз вы, 4 года держа девушку в подвешеном состоянии и не делая шагов вперед..."

    я, наверно, от жизни очень отстал, раз искренняя любовь, чувства и сопутствующие этому всему слова, действия и поступки приравниваются к "использованию человека в личных целях". То, что не сделал предложения - особо не оправдываясь, у мужчин желание иметь семью обычно позже появляется, чем у девушек. На момент еще "наличия отношений" такое желание у меня уже появилось - вопрос лишь в том, почему это желание плавно не "перетекло" в действия - что-то внутри останавливало, и это было отнюдь не "нежелание потерять свободу".

    "...вы вот всех вокруг выставляете виноватыми, хотя в вашей истории, как и во многих других, виноваты только двое - вы и она.
    а насчет дальнейших отношений - даже и не думайте о них, пока не решите, что сможете полюбить ее ребенка как своего - потому что он часть ее и нет ничего хуже, чем ставить жещину перед выбором - мужчина или ребенок..."

    если бы вы внимательно читали мои ответы, то поняли бы, что себя я считаю виноватым в наибольшей степени - каждый рано или поздно платит за свои ошибки - а ставить девушку перед таким выбором никто и не собирался. Понятно, что ребенок важней, тем более что ребенка вообще она очень хотела.

    и, отвечая заранее на следующий ваш пост, - проблемы были и в наших отношениях, без них никуда :), и никто мне мозг "женитьбой не выносил", просто я сам не придавал этому вопросу должного внимания.

    а, касаемо благородства, - вы прям Дартаньяна из него "вылепили" :ха-ха!: - я, наверно, приеду, медаль ему закажу и торжественно вручу!!! только это "благородство" немного из другой серии - как в фильме/передаче про известного режиссера - "у него было много женщин...но благородство у него в крови! на каждой из своих 6 (!!!!!) жен он женился" :ха-ха!:. впору и мне менять свои жизненные принципы относительно женитьбы и отношений между мужчиной/женщиной!!!

  • "...Девушка замуж очень хотела...на работе парень подвернулся, между прочим единственный в этой истории, кто сделал то, чего хотел и имеет сейчас жену и ребенка..."

    это верно на 100%!!! ТОТ сделал то, что хотел, она имеет то, что хотела - семью и ребенка, и я имею то, что хотел и от чего в свое время отказался - работу, к которой стремился :ха-ха!: только, как мне думается, никто из троих пока не счастлив так, как мог бы быть, сложись все по другому сценарию - но, как говорится, "история не терпит сослагательных наклонений" :хммм:

  • Уважаемый Очкарик! вы, как всегда, точно и по существу :-y. Дело, похоже, действительно в том, следовать ли дальше заложенным во мне жизненным принципам и установкам или, в силу "таких вот тяжеленьких обстоятельств", дать себе на время "слабину" и податься "во все тяжкие" :D. и раз уж до сего момента этого не случилось - наверно, уже и не случится, что, безусловно, отчасти радует. идеальных людей нет, но принципы честности, совести и т.п. в той или иной степени заложены в каждом. спасибо Вам за комментарий - он многое поможет "расставить на свои места» в моей голове!!! :роза: :роза: :роза:

  • да, видимо вам впору менять свои жизненные принципы относительно женитьбы и отношений между мужчиной/женщиной, если ваша женщина ушла к другому...

    еще мне интересно все таки почему вы про ваши отношения пишете "искренняя любовь, чувства и сопутствующие этому всему слова, действия и поступки", а про мужчину, который добился любимой женщины, женился на ней и растит с ней ребенка "он ее использовал"
    может быть вы удивитесь, но с точки зрения многих женщин (да и не только женщин) обычное сожительство, когда мужчина не собирается жениться и заводить детей как раз таки очень похоже на использование этой самой женщины...

    Всё со мной в порядке.Никаких проблем.Просто мне неинтересно.Не-ин-те-рес-но.И всё

  • В ответ на: ... дать себе на время "слабину" и податься "во все тяжкие" ...0
    А вы попробуйте разок, может понравится:миг:

    Id be safe and warm, If I was in L.A.

  • Я вот в подобной (как мне кажется) ситуации так и поступил в свое время... То бишь - дал себе слабину... А просто ничего другого не оставалось... Лечит только время, ну а "все тяжкие" не дают сойти с ума...

    Warning!.. Assholes are closer then they appear...

  • «…да, видимо вам впору менять свои жизненные принципы относительно женитьбы и отношений между мужчиной/женщиной, если ваша женщина ушла к другому...»

    Спасибо Вам за искреннее понимание и поддержку, очень не хватало таких вот простых, добрых и искренних «констатаций моих собственных ошибок» (см. мой первый пост) :роза:

    «…еще мне интересно все таки почему вы про ваши отношения пишете "искренняя любовь, чувства и сопутствующие этому всему слова, действия и поступки", а про мужчину, который ДОБИЛСЯ любимой женщины, женился на ней и растит с ней ребенка "он ее использовал"
    может быть вы удивитесь, но с точки зрения многих женщин (да и не только женщин) обычное сожительство, когда мужчина не собирается жениться и заводить детей как раз таки очень похоже на использование этой самой женщины...»

    на самом деле, больше всего удивляет Ваше слово «ДОБИЛСЯ». Для меня «ДОБИЛСЯ» – это значит, отчасти, ПОРАЗИЛ девушку своим УМОМ, СОВЕСТЬЮ, ПОСТУПКАМИ, ДОСТИЖЕНИЯМИ (это, само собой, не первостепенное) - и уж, тем более сделал так, чтобы девушка об этом не пожалела, спустя короткий период времени, а не, извиняюсь за выражение, «тупо затащил по пьяной лавочке в постель» девушку, которая находилась в глубоком депрессняке и, помимо этого, просто болела…Ну это, опять-таки, мое личное мнение, и, вместе с тем, никто не снимает ответственности за допущенные ошибки ни с меня, ни с нее. Ну, а жениться после этого - безусловно, прям верх благородства…особенно если учитывать, что девушка из приличной семьи, а не из деревни «хацапетовка», и «кинуть» в такой ситуации человека мог только откровенное «быдло».

  • В ответ на: очень не хватало таких вот простых, добрых и искренних «констатаций моих собственных ошибок»
    ну простите, это иннтернет, детка (с) ))

    В ответ на: «тупо затащил по пьяной лавочке в постель»
    простите, вы у них свечку держали? если девушка после этого решила родить от него ребенка и выйти замуж, то видимо хорош он в постели по пьяной то лавочке ))) не задумывались кстати почему она именно к нему пошла, будучи в депресняке?

    В ответ на: Ну, а жениться после этого - безусловно, прям верх благородства… и «кинуть» в такой ситуации человека мог только откровенное «быдло».
    ой вы знаете, бросают и с тремя детьми, и жен на аборт отправляют, и по 10 лет девушек мурыжат, не зовя замуж и много еще чего ужасного делают. поэтому в наше время и на фоне остальных мужчин - да, он молодец, что не испугался так резво завести семью

    Всё со мной в порядке.Никаких проблем.Просто мне неинтересно.Не-ин-те-рес-но.И всё

  • Надо же, какие страсти случаются у мужчин. Неужели действительно все так близко к "сойти с ума"?
    Мне вот в принципе удивительно - наверное все, ну или многие, прожили это состояние брошенности, но тем не менее, в свою очередь, точно так же поступают с другими людьми - безо всякого сомнения. Это слепота? Или своеобразная "месть"? Или боль - это когда больно тебе?
    У меня много было разных расставаний, даже драматических, но которые впоследствии особой болью не отдавались - не сложилось, что ж теперь? Но были и такие, которые по живому резали. И ведь тоже знают цену такому, что за невозможность сочувствия?
    Сорри за офф-топ.:улыб:

  • В ответ на: А всем остальным – заранее спасибо за дельные советы и понимание!)))
    Вас не отпускает ваше чувство к ней, а не она сама. Не важен объект страсти - важен ожог от вспышки. Он потом долго болит и ты думаешь, что любишь ее. На самом деле, просто других вспышек и ожогов нет, все слабже и обычнее...
    А вот что делать, не подскажу, т.к. сам не пожелал решить эту проблему... Наверное, зря - всегда стоит начать всё с нуля.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Вряд ли действительно та была такой опупенной вспышкой, а все остальные лишь бледные отсветы. Если годами лелеять в себе образ непрощенной и тот самый след от ожога - откуда бы взяться радостям жизни?

  • В ответ на: Вряд ли действительно та была такой опупенной вспышкой
    Вы апять со мной со мной спорить!.. :зло:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • :улыб:можно и не принимать на личный счет. Ваша ситуация тут только шлейфом. :роза:

  • В ответ на: :улыб:можно и не принимать на личный счет. Ваша ситуация тут только шлейфом. :роза:
    Какая моя ситуация. Что еще за новость :зло: :безум:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • А тогда чего вы тут скачете нервенно? :biggrin:

  • И не говорите, какие-то разборки в семейном стиле. :ха-ха!:

    Id be safe and warm, If I was in L.A.

  • "...На самом деле, просто других вспышек и ожогов нет, все слабже и обычнее..."

    в самую точку!!!!:yes.gif:

  • Вы уж извините, не хочу вас обижать, но....
    Оспадя, ну что ж там за девушка такая рассякая, что ее ну никак забыть нельзя?! Что ж за звезда такая? Или у нее семь пядей во лбу, или прекрасна она как богиня, а мож и то и другое? И уж прям ну никакая другая ее затмить не может :безум:. С ваших слов, понятно, что она очень себе посредственная, не очень умна (хоть и не факт), хитра и расчетлива (факт), безответственна (что для меня худшее из всех зол).

  • В ответ на: А тогда чего вы тут скачете нервенно? :biggrin:
    Мадам Руж, вы пытаетесь навязать свою точку зрения на проблему лишь на основании того, что она оптимистичнее... А я знаю проблему из нутри, так как сам ее испытал. Коротко говоря: вам не понять. Про жизнь после ожога, скажем так. По вашему, надо забыть об ожоге и пытаться жить дальше, но вы так бездумно советуете потому что это НЕ ВАШ ожог, и вы просто слабо представляете себе, ЧТО ЭТО ТАКОЕ.
    Действовать по вашим рецептам это примерно тоже, что предлагать после кокаина перейти на вальерьянку в связи тем что запас кокаина кончился, а после виагры - на слабительное.
    Вот.

    :ха-ха!:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: "...На самом деле, просто других вспышек и ожогов нет, все слабже и обычнее..."
    в самую точку!!!!:yes.gif:
    Да и опять же, женщины в наше время пошли... сильно обмельчали, не цепляютъ...... :улыб:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • С чего такой вывод? Вы думаете моя жизнь в розовых тонах вся была?:улыб:
    Если проще думать, что вотТА была ЖЕНЩИНА, а счас - обмельчали - ну чего - вылизывайте и дальше свой ожог. Каждый сам кузнец свой жизни. Выбор за вами.
    Я ничего вам не навязываю. Просто пытаюсь мнение со стороны озвучить, что вас так трогает?

  • В ответ на: Каждый сам кузнец свой жизни. Выбор за вами.
    Вот это опять же - с чужой колокольни все так просто. Мол, всегда есть выбор. Да не всегда он есть. Можно выбирать чего делать, как поступать, но себя выбрать не можешь. В некоторых ситуациях это звучит пословицей: насильно мил не будешь. Или - насильно для себя ты других людей милыми не сделаешь.

    Ну вот какой недалекий вариант обычно предлагают все: начиная от 16-летний девочки и заканчивая кем угодно, кто просто этого не понимает. "Мол, познакомишься, влюбишься, раны заживут и все пройдет..." Сидишь слушаешь и думаешь - как же ты дебил, сам до такого простого не додумался?.. А что если сердце ни к кому не лежит? Через "не могу" на свидания ходить? Потому что так принято лечить раны, ОБЩЕпринято, точнее говоря?.. Какие инъекции себе нужно сделать, чтобы жить имея под рукой нужные и удобные собственные чувства?

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Это типа - вы понятия все тут не имеете о глубине моей печали и говорите штампами и бессмыслицей полной?
    Себя можно "выбрать" в том смысле, что мышлением своим возможно управлять - ЕСЛИ ЭТОГО ХОЧЕШЬ. Иначе мы бы все тут сидели погрязшие в своих личностных трудностях и глюках, заложенных еще в детстве и взросших со становлением в юности. И наполняли всю нашу сегдняшнюю жизнь страданиями и проблемами прошлого, перебирая регулярно все когдатошние предальства и обиды. Это достойная позиция по-вашему?
    Никто и не говорит, что все это лделается по мановению палочки. Сказали тебе благоглупость - и ты вмиг просветлился и все понял. Было все настолько просто, не было бы столько трудов на одни и те же темы начиная с доисторических времен. А вы так рассуждаете, будто вы первый и последний ТАК СТРАДАЛ!!!
    Я не пойму - это страдание вас возвышает в собственных глазах, что ли? Чего вы так за него уцепились, как за родного? Вы действительно верите, что без этого ожогового следа вы себя потеряете? :безум:
    Если вот все это у вас наполняет душу, с чего она вообще хоть куда будет лежать?
    ПС. Не гневите бога. Если и есть счастливчики, не испытавшие того, о чем вы так переживаете, то их всяко единицы. А остальные все то же самое проходили - и невозможности и непонимания и волком выли и все такое прочее, но. знаете, "Любовь бывает долгою, а жизнь еще длинней" (с) А на заклание себя отдавать - что это за самоцель?..

  • "Через "не могу" на свидания ходить? Потому что так принято лечить раны, ОБЩЕпринято, точнее говоря?.. "

    - вы это где такое прочитали? :eek:
    это КТО такое придумал - ходить на свидания, потомоу что НАДО :шок:
    Да ни фига не измениться ваше эмоциональное состояние, пока чувства "не проживете" до конца...
    Я уже говорила и даже в этом топе, что только пережив отношения полностью, возможно что-то новое и то желательно после некоторого восстановительного этапа...
    Да не получится нифига забыться с кем-то где-то как-то...это бегство от самого себя - самообманка!
    Все, кто тут пишет - выкиньте ее из головы и вперед, зачем мол травить себе душу и заниматься мозгоклюйством, они лукавят......если им это помогло, то не было там серьезных чувств и эмоций :nea.gif:
    Врать себе и делать как общепринято :шок: :шок:
    Делайте, как ВАМ хочется здесь и сейчас!

    У меня есть ровно столько, сколько я хочу!

  • Свет про "выкиньте ее из головы" ни слова не было. Если ты меня так поняла, ты ошибаешься. Что ты подразумеваешь под "прожить чувства"? Ну прожиты они, есть теперь след, боль оттого что не сложилось, а так бы хотелось. Вот что тут еще проживать? Она и посейчас самая-самая и образ ее только выигрывает от удаленности, в конце концов она уже практически идеалом становится в зацикленном сознании. И что тут ПРОЖИВАТЬ?

  • "Она и посейчас самая-самая и образ ее только выигрывает от удаленности"

    - да ни фига не прожито у него значит, раз такие эмоции вызывает до сих пор :nea.gif:
    Прожито - когда нет человека рядом и тебе комфортно, встретил его случайно - улыбнулся, пообщался "привет-как дела-пока" и дальше пошел с легкостью на сердце - вот это ПРОЖИТО!
    А так.....сидеть, ныть, смотреть на ее фото, вспоминать как было хорошо, и какой же я несчастный и почему же мне выпало такое пережить и почему так и за что? :шок: :шок:
    Пока вопросы такие в голове - ни фига не прожито и НЕ ПОНЯТО! :umnik:

    У меня есть ровно столько, сколько я хочу!

  • Ну а что требуется понять? Его ж гложет, что насильно мил не будешь. И одной только этой мысли хватает, чтобы вернуться в привычное состояние "сидеть, ныть, смотреть на ее фото, вспоминать как было хорошо, и какой же я несчастный и почему же мне выпало такое пережить и почему так и за что?"
    Шире вселенной горе моё. (с)
    А любые попытки помощи только бесят, потому что все дураки и не понимают. И все по-новой...

  • В ответ на: Делайте, как ВАМ хочется здесь и сейчас!
    Пойду напьюсь. :nom:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • "Ну а что требуется понять?"

    - понять нужно, что отношения нужно пережить до конца, до последней капли...Он их вот так "нытьем и печалью" переживает еще...у него все еще в процессе....при чем самое прикольное, что весь процесс только в его руках:улыб:и он сидит в своей какашке и ноет и ноет и так все противно, но сидит ведь блин и еще попрекает, что никто его не понимает :шок: :biggrin: Когда расстанется со всем этим - и будет ему счастье! :biggrin:

    У меня есть ровно столько, сколько я хочу!

  • В ответ на: перебирая регулярно все когдатошние предальства и обиды. Это достойная позиция по-вашему?
    Енто ваша маленькая колокольня. Если прошлое не отпускает, это не значит, что человек лох, зацикленный на обидах и прочих гадостях. Это значит только что он не может найти себе место в новой реальности, а лох он или не лох, от данной ситуации никак не зависит.

    И вообще, кто лох - тот, у кого очень долгая память или тот, у кого она коротенькая, как мини-юбка?

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • А можно цитату про лоха? :umnik:
    Или это ваши критерии? Так я не поняла, вы гордитесь своей долгой памятью, ага? Вееек поооомнить буду! (с)
    Не поняла про место в реальности. А где место было? И почему вы его лишены сейчас? И кто вам вообще должен это место обеспечить? Или раз нет его, значит и не судьба и - снова в любимую тему?
    А про мою маленькую колокольню - вы это к чему?:улыб:

  • посчитала, аж 4 раза слово "лох" написали...хотя никто вас так не называл :umnik:
    Чего на себя наговариваете то? чтобы еще бОльшую жалость к вам вызвать чтоли? :umnik:

    У меня есть ровно столько, сколько я хочу!

  • Это значит только что он не может найти себе место в новой реальности,
    Плохо старается значит. Или ему эта новая реальность нафиг не нужна. Когда как лучше тухнуть в болоте прошлого.

  • В ответ на: Чего на себя наговариваете то? чтобы еще бОльшую жалость к вам вызвать чтоли? :umnik:
    Так, кто тут ко мне оказывается испытывает жалость, зарегестрируйтесь пожалуста на ресепшене... :tease:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • "...Он их вот так "нытьем и печалью" переживает еще...у него все еще в процессе....при чем самое прикольное, что весь процесс только в его руках и он сидит в своей какашке и ноет и ноет и так все противно, но сидит ведь блин и еще попрекает, что никто его не понимает...."

    Вообще, начиная с первого раза, когда я зашел на ПФ - а это было как раз, когда я, говоря Вашим языком, "сидел в какашке и ныл" года 1,5 назад - начиная с того самого раза подумал, что все-таки большинство людей, кто здесь высказываются так или иначе "пытаются прожить" (а может уже "прожили") ситуацию каждого конкретного человека (а не просто "пофлудить"), оказать какую-бы то ни было поддержку (человек человеку, все-таки, друг))) и поделиться позитивным опытом - чтобы каждый мог "выкарабкаться" из своей "какашки". а, прочитав такой вот красивый ваш пост в то время :роза:, думаю, лучше, веселей и счастливей бы мне точно не стало - только еще больше бы от людей закрылся :-y. В настоящее время ни в какой какашке я уже не сижу и "закапываться" в нее обратно не собираюсь - хватит уже потерянного времени:хехе:

  • В ответ на: "Ну а что требуется понять?"
    - понять нужно, что отношения нужно пережить до конца, до последней капли...Он их вот так "нытьем и печалью" переживает еще...у него все еще в процессе....
    А что ему еще остается, если девушка ему отказала? Речь же об этом идет, так? Если она не хочет больше ничего с ним "переживать"? Она что должна?
    Пускай парень поплачет :cray-1:, со временем пройдет...

  • :biggrin: Света и так пытается как можно лояльней мысль оформлять)
    Вы разве не нашли здесь поддержки? Согласитесь, когда человек сам формирует вокруг себя "какашку" может его стоит слегка подвинуть в этой незыблемости? А поддакнуть ему в том, что сиди, ага, наворачивай сопли на кулак тут в тысячный раз, все пусть идет как идет - это как-то бесчеловечно)

  • В ответ на: И почему вы его лишены сейчас? И кто вам вообще должен это место обеспечить?

    А про мою маленькую колокольню - вы это к чему?:улыб:
    Да к тому, что вы просто ничего не понимаете. К тому, что судите исключительно со своей позиции, что впрочем весьма характерно для женщин в целом. Вы советуете человеку изнывающему от жажды, с оптимизмом смотреть на вещи. Этот совет недурен, но в данной ситуации ему просто не подходит.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Да я уж про Свету понял!!! :роза:
    и поддержку нашел, и критику тоже!:yes.gif: вопрос мой был лишь в том, "имеет ли смысл начинать все заново или нет":хехе:а каждый комментарий так или иначе мне полезен :роза:

  • знала, что слово "какашка" вас заденет, вы ее аж три раза повторили (!)...значит еще сидит...сидит где-то...эх...

    Многие, кто высказывается здесь, действительно стараются "прожить" ситуацию вместе с ТС и поделиться с ним своим опытом :yes.gif:Другой вопрос, как ТС это принимает - чужой опыт....

    Мой топ, который по-вашему мнению никак вас не тронул и не помог (если честно так не думаю, потому что вижу ответную реакцию), то мой топ направлен как раз на то, чтобы расшевелить вас и похожих людей на то, чтобы взглянуть на свою ситуацию со стороны и прекратить уже жалеть себя!

    Если вы ждете тут нытья, соплей, слез в унисон с вами, то извините.... :dnknow: по крайне мере не ко мне точно :dnknow:

    Но раз вы говорите, что уже пережили все, и теперь все хорошо,светло и понятно, то я рада за вас :роза:

    У меня есть ровно столько, сколько я хочу!

  • Если девушка звонит Вам, интересуется, то начинайте, но только если не боитесь, что Ваше сердце будет разбито :cray-1: :cray-1: :cray-1:.

  • Вы реально думаете, что у меня не было подобных переживаний? И только на том основании, что я вас сейчас не заливаю морем слез и разочарований?
    Иногда хочется себя пожалеть, бывает сентиментальное настроение, особенно, если нечто в текущей жизни напомнит, надавит на когдатошнюю рану... Понимаю я вас. Это вы себя ограничиваете собственной позицией и отказываетесь перебраться на другую колокольню, хоть ваша и трухлявая и промозглая - но родная. А жизнь, знаете ли, многобразней. Впрочем, чо это я. С вашей колокольни все иначе видится. Это вам не подходит. Это, видимо, характерно для мужчин в целом, да? Куда нам с нашими мелкими страстями понять ваши океаны чувств...
    Если человек изнывает от жажды - надо искать источник. Или лучше сидеть и ждать окончания земного пути?

  • "Да я уж про Свету понял!!! "

    - уж ооочень хочется спросить, что поняли, да ладно, топ не про меня :biggrin: (и вообще уж очень вы мне кого-то напоминаете :umnik:)

    "вопрос мой был лишь в том, "имеет ли смысл начинать все заново или нет"

    - если не пережили отношения, то жизнь так или иначе столкнет с девушкой, начнете заново....:yes.gif:А если легкость на душе и в голове ясность, то смысла нет :yes.gif:

    "и поддержку нашел, и критику тоже!"

    - :agree: Велком, как говорится :миг:

    У меня есть ровно столько, сколько я хочу!

  • В ответ на: Иногда хочется себя пожалеть, бывает сентиментальное настроение, особенно, если нечто в текущей жизни напомнит, надавит на когдатошнюю рану... Понимаю я вас.
    Вот опять же. Одно и то же. Вы берет свой опыт и автоматически приравниваете его к опыту чужому. А потом - бах, и все решения чужого уравнения найдены! Да не было у нас с вами общего опыта! Мы люди настолько разные по мироощущению и восприятию, что сравнивать можно как зеленое и сладкое.. А вы - берете и сравниваете.

    Скажите, например, что будет с человеком, всю жизнь верившим в Христа, молившимся ему, совершавшим в его славу благие дела, и вдруг узнавшим (гипотетически), что на самом деле Иисус был слащавым слугой Дьявола? Как ему жить дальше?

    Конечно, вы скажете, что это вещи несравнимые. Когда-то, когда я еще был женат, я в шутку спросил жену - если я вдруг куда-то исчезну, сможет ли она жить с другим мужчиной?... Для меня это была шутка, но она ее не поняла, и в итоге ответила (типа в чем подкол-то?) что да, конечно сможет. Для вас женщин мужчина - это всего лишь самец под боком, которого вы очень любите - как совокупность всех благ которые он вам дает. Это даже не любовь - это искренняя благодарность.
    Где же вам понять, что такое настоящая любовь, на которую нельзя навесить ярлык "Оставлено в темном прошлом" и жить себе дальше, с другой приятной самкой?

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Может, было бы уважение к женщинам - и не было бы сейчас такого печального конца?
    Чо ж мне-то никак удобный самец не попадается?..
    Не настолько мы уж и разные по воприятию вообще-то. И среди женщин найдется немало таких вот навроде вас ортодоксальных рабов своей Большой Любви.
    Скажите, а мужчины обычно понимают всю глубину вашей Настоящей Любви? Ну к тому - что вы так лихо тетенек в кучку сметаете за примитивность сознания. Шовинизм не улавливаете? Ну да ладно.
    Страдайте за Любовь и дальше.:улыб:А то ж откуда черпать основу своей исключительности и полной арийности?

  • Ндааа... :umnik:
    У меня только один вопрос, можно?

    "Для вас женщин мужчина - это всего лишь самец под боком, которого вы очень любите - как совокупность всех благ которые он вам дает. Это даже не любовь - это искренняя благодарность. "

    Благодарность за что? За то, что он всегда под боком чтоли? :umnik:

    И второй вопрос возник, если нам (женщинам) не дано понять, что такое ЛЮБИТЬ, как вам мужчинам (ну вам конкретно), то объясните, что вы вкладываете в это магическое слово "любить женщину" ? :umnik:

    У меня есть ровно столько, сколько я хочу!

  • В ответ на: Может, было бы уважение к женщинам

    Не настолько мы уж и разные по воприятию вообще-то.

    И среди женщин найдется немало таких вот навроде вас ортодоксальных рабов своей Большой Любви.

    Страдайте за Любовь и дальше.:улыб:А то ж откуда черпать основу своей исключительности и полной арийности?
    Ну вот, начинается.. Переход на личности. Проблему решить не удалось, а потому поищем-ка мы косяки в пациенте. Да ведь он такой-сякой, вообще сам во всем виноват. Не то родился таким, не то в процессе сделался. И раб то он ортодоксальный. И вообще, серой кажется дышит. В террариум его, подальше от нормальных людей, не рабов и все такое.....

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: Ну к тому - что вы так лихо тетенек в кучку сметаете за примитивность сознания. Шовинизм не улавливаете?
    Шовинизм - это когда беспричинно обвиняют другую сторону. А у женщин потребительское отношение заложено самой природой. А мужчины более искренни, более прямолинейны и более ранимы, и именно поэтому обычно женщины имеют над ними власть, а не наоборот.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Не, ну все понятно. Любить - это возвести на божничку. И до конца дней молиться и страдать, если однажды все закончится. Тут естественно можно себя сразу закопать, ибо Любовь. Всякие "приятные самки" - могут не беспокоиться - куда им осознать всю степень. :dry:

  • В ответ на: Благодарность за что? За то, что он всегда под боком чтоли? :umnik:
    И второй вопрос возник, если нам (женщинам) не дано понять, что такое ЛЮБИТЬ, как вам мужчинам (ну вам конкретно), то объясните, что вы вкладываете в это магическое слово "любить женщину" ? :umnik:
    Да много всякой благодарности есть. Не мне ее вам, женщинам, рассказывать.

    Что вкладываю? Сложно такие материи словами описывать, пожалуй. Любить это значит верить самой большой верой, которая у тебя есть к людям. Теряешь эту веру - теряешь вообще веру к людям. Ну и другие еще стороны есть.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: Ну вот, начинается.. Переход на личности. Проблему решить не удалось, а потому поищем-ка мы косяки в пациенте.
    В Вашем случае проблему не только решить, а даже установить не удается. :безум: Вас предала одна "приятная самка" и Вы из этого сделали вывод, что все женщины такие, да?

  • погодите -погодите....
    я правильно вас поняла, что "любить"значит верить людям? Нет веры в людей - нет любви к людям? Так?
    Ну хорошо, а "любить ЖЕНЩИНУ" - что по вашему? :umnik:

    У меня есть ровно столько, сколько я хочу!

  • Пациент действительно сам автор всех своих бед. Ага.

  • В ответ на: Ну хорошо, а "любить ЖЕНЩИНУ" - что по вашему? :umnik:
    Не ненавидеть её... :ха-ха!:

    Что вы испытываете когда едите яблоко? Какие ощущения испытываете? Как описать наслаждение в логических терминах?
    Не пытайтесь выведать у меня формулу любви (чтобы возможно раскритиковать её). Внутренняя сущность человека и его истинные чувства - это аксиомы, это данность. Это просто есть, и все. Я не могу и не найти слов для описания, но оно от этого не перестает быть.
    И ещё, Тютчев:
    - Мысль изреченная есть ложь.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: В Вашем случае проблему не только решить, а даже установить не удается. :безум: Вас предала одна "приятная самка" и Вы из этого сделали вывод, что все женщины такие, да?
    Ну почему же предала. Зачем сразу приплетать вселенские катастрофы? Она поступила обыденно, как вольна поступить каждая женщина - уйти не спрашивая, не предупреждая. Её полное право и лево. Я и не говоря что она именно "самка" - она просто ОДНА ИЗ ВАС, обычная девушка. И она нашла другого мужчину, точнее, нашла уже кого-нибудь, после нескольких лет одиночества, и настойчиво выкинула из головы все свои слова о любви, всю совместную жизнь и даже имя которым я ее называл, вымарала из памяти.
    Я так не смог. В этом я и виновен... :pivo:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Ну так "природа не терпит пустоты!" И не сможете "вымарать", пока новые отношения не начнете. :роза:

    Вы тратите время, чтобы забыть женщину, которой это вообще уже не нужно. А если в это время Вас где-то ждет и не дождется женщина, которая именно Вас сможет полюбить? :cray-1:

  • Как вы красиво прикрываете свою огромную обиду ....Тютчева цитируете...ндаа.... :umnik:

    А фраза "не ненавидеть ее" ведь не просто так сказана....ненависть то еще живет.... :umnik:


    " Как описать наслаждение в логических терминах?"
    - абсолютно все можно описать...:yes.gif:

    Знаете, а не пробовали посмотреть на свою ситуацию со стороны? Посмотрите на себя, ноющего и цитирующего Тютчева, с боку например? Нравится? Все устраивает? Со всем согласны?

    У меня есть ровно столько, сколько я хочу!

  • В ответ на: " Как описать наслаждение в логических терминах?"
    - абсолютно все можно описать... :-y
    Я думаю, собачьки на улице с вами согласны.:улыб:
    В ответ на: Знаете, а не пробовали посмотреть на свою ситуацию со стороны? Посмотрите на себя, ноющего и цитирующего Тютчева, с боку например? Нравится? Все устраивает? Со всем согласны?
    Пробывали. И что? Да, моя ситуация не нравится никому, но что это меняет? Впрочем, никому - это громко сказано. Есть люди, которые испытали подобное - они понимают. Есть люди, которые не осуждают того, чего не понимают - и они никогда не назовут то, чего не понимают - чужим нытьем. Ни от чего зарекаться нельзя, это мудрые люди знают.:улыб:
    Похоже, что я здесь жалуюсь? ) Я уже отжаловался много лет назад, да и то не на ситуацию, а на непонимание. Теперь скорее даю советы другим. Просто ввязался с дамами, вами, в полемику и почти даже теософский спор. Ради спортивного интереса.

    И кстати, коли я тут ною и еще чего то нехорошего, почему не спросить других мужчин, как они к этому относятся? Как они "зарубают" ставшими "ненужными" чувства? Как они относятся к тем, у которых зарубить чувства не получается? А то у нас тут слишком личный спор получается, а на самом деле это конфликт гендерных мировоззрений.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: Ну так "природа не терпит пустоты!" И не сможете "вымарать", пока новые отношения не начнете. :роза:

    Вы тратите время, чтобы забыть женщину, которой это вообще уже не нужно. А если в это время Вас где-то ждет и не дождется женщина, которая именно Вас сможет полюбить? :cray-1:
    Все это очень романтичьно, но:
    а). С кем начать новые отношения?
    б). Ждёт для того, чтобы тоже разочароваться в своих представлениях о человеке и реальности, и то же - бросить?

    :superng:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • "Пробывали. И что? Да, моя ситуация не нравится никому, но что это меняет? "

    -при чем тут другие люди то?? ВАМ лично ваша ситуация нравится??

    "Похоже, что я здесь жалуюсь? )"
    - похоже...:yes.gif:

    "Теперь скорее даю советы другим"

    -неблагодарное это и далеко неполезно дело :dry:

    "коли я тут ною и еще чего то нехорошего, почему не спросить других мужчин, как они к этому относятся"

    - а вы хороший отвлекать, как ловко тему от себя переводите? :миг:

    p.s. про собачек юмор оценила :yes.gif:

    У меня есть ровно столько, сколько я хочу!

  • В ответ на: Все это очень романтичьно, но:
    а). С кем начать новые отношения?
    б). Ждёт для того, чтобы тоже разочароваться в своих представлениях о человеке и реальности, и то же - бросить?
    :superng:
    - Вам за ручку привести даму сердца?:смущ:- Тогда Вам либо меняться нужно, либо вообще забыть про дам и радоваться жизни !:live:

  • В ответ на: - Вам за ручку привести даму сердца?:смущ:- Тогда Вам либо меняться нужно, либо вообще забыть про дам и радоваться жизни !:live:
    1. Это было бы неплохо.
    2. Забыл про дам и радуюсь жизни. :ха-ха!:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: -при чем тут другие люди то?? ВАМ лично ваша ситуация нравится??
    А при чем тут мое отношение к ситуации? Вопрос в том, можно ли ее изменить, и если нельзя, то и любое отношение будет поровну. Что толку-то ненавидеть себя за то, что умудрился оказаться в пустыне без воды и интернета?.. :ха-ха!:

    Можно изменить ситуацию, когда окружающим что-то в тебе не нравится. Можно подтянуться, можно бросить пить, можно начать жить с оптимизмом, можно даже заставить улыбаться царевну Несмеяну. Все это - образ жизни, его не жалко. А как можно изменить себя? С циркулем и калькулятором, что ли, вычислить себе новые параметры? А это все еще будешь ты? А с какого сайта скачать себе новые шаблоны, по которым гораздо "правильнее" жить, чем ты жил до этого?..

    Если вы заметите в супе таракана, почему бы вам не вытащить подлеца и есть вкусный суп дальше. Но я уверен, вы выльете суп, при этом морщась от брезгливости. И потом еще тарелку отскоблите с СМС.
    Ну вот и я так. Не хочу больше есть тот самый суп с тараканами. Оптимизм - это считать, что я их там не найду и съем так, в счастливом неведении.:улыб:Вы, все женщины, отлично знаете свою женскую сущность изнутри, вы знаете что ни одна женщина на свете не является ангелом, и при этом 95% непременно хотят ими выглядеть. Всю жизнь кривляются. Для мужчин это чаще остается невидимым, но я то знаю, что из себя представляет женщина внутри, какими мыслями и резонами она руководствуется. :злорадство: И там о-о-очень мало красивого и романтичного, в загадочной темной женской головке... :cray-1:
    Впрочем, сложного и загадочного то же мало. К сожалению...

    В ответ на: "Теперь скорее даю советы другим"
    -неблагодарное это и далеко неполезно дело :dry:
    Благодарное - когда совет даешь, неблагодарное - когда навязываешь. Бывает предложение к действию, бывает - указание к действию. От гуру а-ля: "Вы думаете я этого не переживала?" (с).

    В ответ на: "коли я тут ною и еще чего то нехорошего, почему не спросить других мужчин, как они к этому относятся"
    - а вы хороший отвлекать, как ловко тему от себя переводите? ;)
    Так мы вообще говорили на общие темы, а когда лично на меня перешли, так я вообще не уловил... :dnknow: :ха-ха!:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Тараканы в супе, царевны Несмеяны, циркуль, калькулятор, все женщины кривляки и т.д. и т.п......а между строк куча претензий, обид на всех женщин, слез, упреков, ненужных метафор и ни слова о любви.... :umnik:
    "Пациент скорее мертв, чем жив" - сказала бы я, если бы меня спросили - а он изменится? есть ли у него шанс стать счастливым опять? а может все еще будет хорошо?....как то так...уж извините :dnknow:

    У меня есть ровно столько, сколько я хочу!

  • В ответ на: 1. Это было бы неплохо.
    2. Забыл про дам и радуюсь жизни. :ха-ха!:
    Разучились знакомиться? Пригласите на обед симпатичную незамужнюю коллегу :flowers:.
    Вот, вот, лучше радоваться, чем ныть.

  • В ответ на: Разучились знакомиться? Пригласите на обед симпатичную незамужнюю коллегу :flowers:.
    Вот, вот, лучше радоваться, чем ныть.
    Я не ныл!!! Я просто сидел на форуме и никого не трогал! Ни за какие места..

    А зачем приглашать на обед коллегу? Поесть я и дома могу. Присмотреться к коллеге - а не стоит ли с ней переспать? Вдруг заведемся, возжелаем друг друга во время обеда?.. :ха-ха!:

    Хотелось бы понять процесс приобретания дамы сердца в сочных и красочьных деталях. :ха-ха!:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: Тараканы в супе, царевны Несмеяны, циркуль, калькулятор, все женщины кривляки и т.д. и т.п......а между строк куча претензий, обид на всех женщин, слез, упреков, ненужных метафор и ни слова о любви....
    О любви к кому, простите?.. К бродящей где-то там принцессе на белом коне, еще нераскрытой, еще ненайденной? Любовь не бывает виртуальной, если она ни к кому - то это просто влюбленность. И тогда стоит подождать немного, влюбишься практически в первую встречную. В зеленой молодости такое много десятков раз было.

    А если про любовь к той, к бывшей, из прошлого, так лучше уж просто выть на луну, безотносительно к слушателям..

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: А зачем приглашать на обед коллегу? Поесть я и дома могу. Присмотреться к коллеге - а не стоит ли с ней переспать? Вдруг заведемся, возжелаем друг друга во время обеда?.. :ха-ха!:
    Мужчино! :1: Вы как вчера родились... Аппетит-то приходит во время еды.:миг:Часто люди ежедневно, бок о бок, и не замечают друг друга, а стоит присмотреться получше и :live:.

  • В ответ на: Мужчино! :1: Вы как вчера родились... Аппетит-то приходит во время еды.:миг:Часто люди ежедневно, бок о бок, и не замечают друг друга, а стоит присмотреться получше и :live:.
    Девушко!
    Я не вчера родился, но все-таки родился - абсолютно не понимающим общепринятые нормы, и возраст ничего не изменил. Мне точно нужно знать, для чего я иду на обед. А то, что подразумеваются между людьми в подобных случаях, мне неведомо, и учиться чужим правилам я не хочу.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • ну не знаете зачем вам идти на это обед, не идите, делов то..
    а вот вы точно знаеет зачем сидите и ноете? это вам как то поможет? пользу принесет? тогда зачем?

    Всё со мной в порядке.Никаких проблем.Просто мне неинтересно.Не-ин-те-рес-но.И всё

  • В ответ на: ну не знаете зачем вам идти на это обед, не идите, делов то..
    а вот вы точно знаеет зачем сидите и ноете? это вам как то поможет? пользу принесет? тогда зачем?
    Так я и не иду. В чем проблема-то? :dnknow:
    Не сижу я и не ною. Шел разговор, а у вас дамы как обычно начинают зашкаливать эмоции.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • А давно вы вот "так" живете? Со своей нелюбовью к женщинам.

  • В ответ на: А давно вы вот "так" живете? Со своей нелюбовью к женщинам.
    Про "нелюбовь к женщинам" это вы придумали, вы и ваши товарки. Я ни словом не обмолвился, что ненавижу, недолюбливаю или как-либо отрицательно отношусь к ним. Критичнее других - да. Без пиетета к Женщине, воспетой поэтами - да. Но без нелюбви. Просто держусь от них на расстоянии - вот и вся mea culpa.

    10 лет.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Вот так они и жили... Она без Него, Он без Нее...:хммм:

  • В ответ на: 10 лет.
    Ой, епть! :безум:
    Извините, я что-то совсем как товарка....

  • В ответ на: К тому, что судите исключительно со своей позиции, что впрочем весьма характерно для женщин в целом.
    Вы наверное сотни раз это слышали, но позвольте повторить (на всякий случай, вдруг это приблизит вас к осознанию этого факта) - все женщины разные.
    В ответ на: Для вас женщин мужчина - это всего лишь самец под боком, которого вы очень любите - как совокупность всех благ которые он вам дает. Это даже не любовь - это искренняя благодарность.
    За эту фразу вам сильно благодарна. Потому что ею вы помогли на вас, мужчин, взглянуть немного иначе. То есть ведь и правда, есть мужчины, наверное, которых можно даже не любить, а просто быть благодарной и этого может хватить сполна, если конечно, он многое тебе дает (а такие, многое отдающие, получается есть, раз вы так пишете). Дай бог, конечно, чтобы это было не ваша завышенная самооценка себя и своих действий и поступков, которая свойственна почему-то мужчинам.
    В ответ на: Где же вам понять, что такое настоящая любовь, на которую нельзя навесить ярлык "Оставлено в темном прошлом" и жить себе дальше, с другой приятной самкой?
    Да ладно вам. Это же понятно что любовь не умирает никогда. И даже если мы расстаемся с предметом любви (иногда даже чтобы сохранить ее, любовь), то она продолжает в нас жить все равно. Это так, да.


    Черт, а вот тут я привыкла думать наоборот, не
    В ответ на: А у женщин потребительское отношение заложено самой природой. А мужчины более искренни, более прямолинейны и более ранимы, и именно поэтому обычно женщины имеют над ними власть, а не наоборот.
    а
    В ответ на: А у мужчин потребительское отношение заложено самой природой. А женщины более чуткие и ранимые, более доверчивые, эмоционально привязывающиеся гораздо сильнее, и именно поэтому обычно мужчины имеют над ними власть.
    И еще вот почти точная копия ваших слов, выражающие переживания одной девушки, только слова "мужчина" и "женщина" поменяны местами:
    В ответ на: Он поступил обыденно, как волен поступить каждый мужчина - уйти не спрашивая, не предупреждая. Его полное право и лево. Я и не говорю что он именно "самец" - он просто ОДИН ИЗ ВАС, обычный мужчина. И он нашел другую женщину, точнее, нашел уже кого-нибудь, после нескольких дней одиночества, и настойчиво выкинул из головы все наши планы любви, всю совместную жизнь и даже мои жаркие взгляды полные любви, которые ему так нравились, вымарал из памяти.
    Я так не смогла.
    В ответ на: В этом я и виновен... :pivo:
    Кстати, вы действительно виновны, возможно. Только не так благородно (не в вечной любви и невозможности ее забыть), а прозаичнее - в том, что ей пришлось уйти, в том что вы расстались. Я тут недавно прочитала статью , в которой больше всего запомнилось вот это "Из двух сторон ВСЕГДА виноват тот, кто хочет всё вернуть назад".

  • В ответ на: Вы наверное сотни раз это слышали, но позвольте повторить (на всякий случай, вдруг это приблизит вас к осознанию этого факта) - все женщины разные.
    Спасибо, я знаю.:улыб:Но невозможно также отрицать, что мужчина и женщины - разные исходно, по умолчанию. Что и мышление у них устроено по разному, и цветовая гамма, в которой они воспринимают мир. И много-много чего разного.
    Вот эти исходные условия я и пытаюсь обрисовать в полемике. Безусловно, например, бабы весьма склонны быть "дурами", даже самые особенные из них, а мужики... склонны быть "козлами", даже самые особенные из них.:улыб:
    Природа женского непостоянства вполне реальна и ощутима, сколько бы сами женщины на эту тему не спорили. Женщина - это Вселенная, это Мир в себе, и Вселенная не может подчиняться чему-либо, даже любви, наоборот - ей подчинено всё. Женское начало - это начало всего, начало начал, оно не может быть другим, оно обязано быть первичным и автономным.

    Но с точки зрения мужчины, исходя из вышеперечисленных постулатов, женщина не может быть объектом его доверия. Ее самобытность становится для него проблемой, так как он не является равнозначной Вселенной, а всего лишь спутник, захваченный в орбиту ее притяжением. Она может выпустить его, оттолкнуть, и он улетит обратно в пустоту. Для каких-то мужчин эта пустота после притяжения может стать губительной.

    В ответ на: Дай бог, конечно, чтобы это было не ваша завышенная самооценка себя и своих действий и поступков, которая свойственна почему-то мужчинам.
    У меня была всего лишь одна женщина, которую я любил, и с которой жил вместе. Очевидно, что она любила меня "из благодарности", раз ушла. Ну, еще есть такой момент, когда любовь - это только ЭХО первоначальной любви, то есть ты потому любишь человека, что он очень-очень сильно любит ТЕБЯ. Это по сути тоже любовь из благодарности, но еще более законспирированная..:улыб:
    В ответ на: Да ладно вам. Это же понятно что любовь не умирает никогда. И даже если мы расстаемся с предметом любви (иногда даже чтобы сохранить ее, любовь), то она продолжает в нас жить все равно. Это так, да.
    Не уверен... Мне кажется, в людях бывает два вида любви (влюбленность вообще не считаю):
    - когда в человеке возникает потребность поделиться с кем-то избыточным теплом, рядом оказывается подходящий объект, и он вдруг обнаруживает, что "любовь подкралась незаметно". (с)
    - когда возникает прочная связь именно с конкретным, отдельно взятым человеком. И если что-то неладное с ним, это чувствуешь по боли в сердце.

    В ответ на: А у мужчин потребительское отношение заложено самой природой. А женщины более чуткие и ранимые, они многое чувствуют, у них более нежное сердце и потому способны многое простить, многое перетерпеть и пережить, и молча со стороны наблюдают, как мужчины борятся за власть, деньги, победы и достижения, словно бы эти вещи самые важные в жизни, а не дети, любовь и счастье.
    Да легко раскидаю всю эту пасторальную руладу в пух и прах.

    "женщины более чуткие и ранимые, они многое чувствуют"

    Ерунда, мужчины не менее чувствительны, просто они стараются этого не показывать. "Не будет замечать боли, пока торчащая кость не начнет цепляться за кусты живой изгороди". (с) Мужчины учатся этому всю жизнь, а вы это вот в каком свете поворачиваете..

    "у них более нежное сердце"

    Хорошее определение трусости и боязни принимать решения.

    "и потому способны многое простить, многое перетерпеть и пережить"

    Знаете, почему они многое прощают?.. Не от доброты душевной, отнюдь. Прощают женщины, во первых, потому, что лучше мужчин понимают стратегические преимущества отказа от долгой обиды. Это выгоднее - не обижаться, кроме того, обида действительно давит на сердце, отчего женщины очень переживают. Во вторых, прощение и перетерпение - только в надежде на вознаграждение. "Давай, милая, терпи меня и прощай, но знай, что я все равно уйду" - какая женщина будет чего-то там терпеть, гипотетически зная, что ОН точно уйдет? Да хрена с два, она кол забьёт и тем же вечером пошурует новых женихов искать. "Любовь - пустяки, дело житейское..." (с)

    "молча со стороны наблюдают, как мужчины борятся за власть, деньги, победы и достижения, словно бы эти вещи самые важные в жизни, а не дети, любовь и счастье."

    Замечательная фраза, очень хорошо демонстрирующая суперсверхэгоцентризм Женщины. :смущ:Посмотрите, важные вещи в жизни - "дети, любовь и счастье". ДЛЯ НЕЁ. Однако во фразе подразумевается, что это общие жизненные ценности, а не только женские. И неудивительно, что женщины молча взирают на метания мужчин. Они, как охотники в засаде, просто ждут своего часа. Когда мужчина перебесится, устанет от своих "забав" и вернется наконец в гнездо. И уж тогда то наступит Её Власть. И они наконец сосредоточатся на любви, детях и счастьи, и он перестанет тратить время на разную ерунду.

    В ответ на: Кстати, вы действительно виновны, возможно. Только не так благородно (не в вечной любви и невозможности ее забыть), а прозаичнее - в том, что ей пришлось уйти, в том что вы расстались. Я тут недавно прочитала статью , в которой больше всего запомнилось вот это "Из двух сторон ВСЕГДА виноват тот, кто хочет всё вернуть назад".
    По факту, когда все кончено, уже неважно, кто был виноват. Если бы я смог прожить ту часть жизни заново, я прожил бы ее точно также. Поэтому я не хочу вернуть всё назад. Скорее, оказалось шоком, что она ушла просто потому, что не любила меня, а я это начинаю осознавать только сейчас, десять лет спустя... Наверное, не хватило тогда нескольких "правильных" разговоров, и все было бы проще - и тогда, и сейчас.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: Да легко раскидаю всю эту пасторальную руладу в пух и прах.
    Кошмар конечно, но похоже мне хочется ввязаться в данный конкретный отголосок вечной нгс-овской войны М vs Ж. : ))
    В ответ на: Ерунда, мужчины не менее чувствительны, просто они стараются этого не показывать. "Не будет замечать боли, пока торчащая кость не начнет цепляться за кусты живой изгороди". (с) Мужчины учатся этому всю жизнь, а вы это вот в каком свете поворачиваете..
    Это напомнило фразу из ОСП-студии. В гостях в том выпуске была телеведущая Дана Борисова, хорошенькая блондиночка. Она сказала, что специально притворяется глупой, потому что так выгоднее, хотя на самом деле она умная. : ) (Ведущие посмеялись почему-то. : )) ) А вот как вы думаете, действительно ли она умная, или правда притворяется просто? Возможно когда она начинала притворяться, то она и впрямь была умной, а вот когда день ото дня развиваешь в себе именно актерские навыки глупости, то мне кажется в этот момент не ум твой развивается, а именно навыки быть тупой, т.е. сознательно тупеешь.
    Если мужчины, как вы сами говорите, стараются не показывать этой своей чувствительности, то... возможно в детсвте это правда было старанием, но почему-то мне кажется, что со временем не так уж много стараний нужно чтобы что-то не показать. Старания ведь всегда приводят к результату, а в данном случае - чувствительность действительно притупляется.
    В ответ на: Хорошее определение трусости и боязни принимать решения.
    Можно конечно при желании и так проинтерпритировать (хотя мужчинам почему-то наоборот нравится женская слабость, беззащитность и беспомощность), но... скорее нежное сердце дано женщине именно из-за биологических особенностей: чтобы она полюбила своего ребенка и не бросала, не смотря на все трудности (а это действительно непросто, когда каждую минуту твоего времени какое-то непонятно существо, которого раньше вообще не было, а теперь вот есть, все время требует и взамен ничего не дает и вряд ли когда даст). Типа такое вот женское сердце наверное изначально задумывалось из расчета на материнскую любовь, но распространилось и на мужчин и вообще на всех кто нуждается в любви, заботе, понимании и т.п.
    В ответ на: Знаете, почему они многое прощают?.. Не от доброты душевной, отнюдь. Прощают женщины, во первых, потому, что лучше мужчин понимают стратегические преимущества отказа от долгой обиды. Это выгоднее - не обижаться, кроме того, обида действительно давит на сердце, отчего женщины очень переживают. Во вторых, прощение и перетерпение - только в надежде на вознаграждение. "Давай, милая, терпи меня и прощай, но знай, что я все равно уйду" - какая женщина будет чего-то там терпеть, гипотетически зная, что ОН точно уйдет? Да хрена с два, она кол забьёт и тем же вечером пошурует новых женихов искать. "Любовь - пустяки, дело житейское..." (с)
    Да, есть категория людей у которых хорошо развито стратегическое мышление. Вы правы. Есть и женщины такие и мужчины. Любовь для них может и не совсем пустяки, но точно не что-то такое глубокое, как например, для вас.
    В ответ на: Замечательная фраза, очень хорошо демонстрирующая суперсверхэгоцентризм Женщины. Посмотрите, важные вещи в жизни - "дети, любовь и счастье". ДЛЯ НЕЁ. Однако во фразе подразумевается, что это общие жизненные ценности, а не только женские. И неудивительно, что женщины молча взирают на метания мужчин. Они, как охотники в засаде, просто ждут своего часа. Когда мужчина перебесится, устанет от своих "забав" и вернется наконец в гнездо. И уж тогда то наступит Её Власть. И они наконец сосредоточатся на любви, детях и счастьи, и он перестанет тратить время на разную ерунду.
    Мда.. А что тогда важно для мужчин? Если эгоистические побуждения женщины - это дети, любовь и счастье. (Хотя что эгоистичного в пункте "дети"? Помоему наоборот, посвятить огромную часть себя, своей жизни за просто так другому человеку, которого в конце (как раз когда ты все свои молодые годы отдал на это дело) еще надо отпустить и не вмешиваться в его жизнь, пожелав счастья в его жизненном пути, изредка продолжая заботиться, помогать, т.е. продолжая все еще отдавать).

  • Однако вы тут не по-детски рубитесь! (Снимаю шляпу и в глубоком реверансе присаживаюсь одновременно)
    Algol - не по себе мне. Вы так рассуждаете, что кажется все мы,женщины примитивные и пошлые. Нас ценить вообще не за что?

  • Вот мне чего подумалось. Вы все время про Любовь. Классики давали ей определение как бы сильно не смешанное с эгоизмом, а в вашем повествовании все реально пропитано задетым эгоизмом - что ушла, не оценила, не поняла. Вам же и 10 лет назад, несмотря на любовь, до реального человека ДЕЛА НЕ БЫЛО. Она не просто так ушла. Хоть вам и приятнее объяснение вашим термином "самка". Обвиняете женщин в эгоцентризме, а в себе не замечаете глобальнейшего эгопупизма (с). Простите, но на Байрона вы никак не тянете.
    Или вы до сих пор болью в сердце все события с той девушкой ощущаете?
    ПС. Сколько же ценного в себе, тонкого понимания, сам же человек уничтожает и лишает перспективы, навроде того супа из-за наличия в нем таракана... с СМС отдраивает... Вы ж воду вместе с ребенком выплескиваете.

  • В ответ на: Вот мне чего подумалось.
    F мне вот чего подумалось... (с)

    Вы банальны до безобразия. Любые два вывода, которые делают интернет-обитатели (да и не только) в подобных разговорах, это:

    а). Она была дура и не заслуживала счастья быть с тобой.
    (Это если вызовешь симпатию в разговоре с собеседником)

    б). Ты сам виноват, что она от тебя ушла (не удержал, не соответствовал и т.д.).
    (Это если симпатию не вызовешь, а совсем наоборот)

    Ну и чего полезного тут можно почерпнуть? Разве что, пару фраз из классиков, которые все равно забудутся...
    Кто касаемо эгоизма в разговорах о любви. О чем должен думать человек, которого бросили? О том как ей там плохо, ушедшей? Она ведь не просто одна ушла, по другую сторону двери остались также и двое наших маленьких детей. Да, это эгоизм. О чем еще было думать, если второй мыслью была естественная мысль о суициде. Ну извините, не повел себя как герой, оказавшись один в пустом жилище, не начал думать о высоком. Никогда себе этого не прощу.
    :beee:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Чего это я банальна? Вы тут меня уже как только не обозвали))))
    Во-первых, ваши вариант 1 и 2 совершенно логичны. Если человек вызывает симпатию - ты принимаешь его субъективную сторону, в противном случае - наоброт) Тоже мне, оригинальный вывод. :biggrin:
    Во-вторых, про эгоизм я к тому, что вы тут много писали о Глубоком и Настоящем Чувстве. На мой взгляд все это мало вяжется с эгоистическими обидами и претензиями к объекту Любви. Я тут даже не аппелирую к своему убогому самковому опыту. Это какбэ из классики. Вот хотя бы "Искусство любви" Эриха Фромма. Очень красиво написано. И мужчиной, заметьте.:улыб:Любовь обычно вдохновляет и окрыляет, наполняет счастьем и светом своего обладателя. А суициды и прочие терзания - отнюдь не из любви происходят.

  • В ответ на: Во-первых, ваши вариант 1 и 2 совершенно логичны. Если человек вызывает симпатию - ты принимаешь его субъективную сторону, в противном случае - наоброт) Тоже мне, оригинальный вывод. :biggrin:
    А в чем тогда смысл полемики, если она заранее субъективна ине выходит за рамки эмоций? В том, чтобы привлечь на свою сторону собеседника и дружно повздыхать на отвлеченные темы? Или все же выявить Истину?

    В ответ на: Во-вторых, про эгоизм я к тому, что вы тут много писали о Глубоком и Настоящем Чувстве. На мой взгляд все это мало вяжется с эгоистическими обидами и претензиями к объекту Любви.
    Нет у меня никаких обид и претензий, я уже сказал. Того что было вернуть не хочу. Винить ее не в чем - любая бы поступила бы также. И уж в любом случае - лучше безобидно ворчать на форуме, чем мстить ей всевозможными способами за причиненную боль, не так ли?..

    Природа не терпит пустоты, и любое действие может не всегда быть равно противодействию, но оно всегда ЧЕМ-ТО компенсируется.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Ну кто ж против Истины-то? Просто. осгласитесь, все мы субъективны. И вы тоже.:улыб:Неужели никаких обид и разочарований? Ваши сообщения насквозь ими пропитаны. Вы правда этого не замечаете?
    Понятно, что вы ни возвращать ее ни обвинять, ни тем более портить ей жизнь не намерены, а то б с большей пользой провели последние 10 лет))) Шутка.:улыб:А поворчать - ну отчего ж, милое дело. Только вот вы ж не просто так ворчите. У нас тут полно ворчунов, так что есть с кем сравнивать. :nea.gif:
    А у вас пустота имеется? Вы какими действиями ее закрываете?

  • А вы тут все спорите и спорите... :безум:

    Пытаетесь переговорить подружек-говорушек? Напрасный труд. Девушки в своем репертуаре, а вам приходится под них подстраиваться. В итоге вы либо сдадитесь, либо станете одним (одной) из них.

    Мужчина, мы вас теряем. Не спорьте с женщинами. Не можете не спорить, так хотя бы не спорьте так долго. :миг:

    Id be safe and warm, If I was in L.A.

  • Вы тоже согласны с ущербностью женщин? :biggrin:
    Что значит - в своем репертуаре? Вы, собственно, с чем не согласны?:улыб:

  • В ответ на: Мужчина, мы вас теряем. Не спорьте с женщинами. Не можете не спорить, так хотя бы не спорьте так долго. :миг:
    На съемках этого спора ни одной женщины не пострадало. (с) почти
    :nom:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: Ваши сообщения насквозь ими пропитаны. Вы правда этого не замечаете?

    А у вас пустота имеется? Вы какими действиями ее закрываете?
    Ну блин, надо следить за пропиткой собственных сообщений, и при этом, чтобы не пострадала информативность - непростая задача. :ха-ха!:

    Вторая половинка была с ходу заменена вполне адекватной консистенцией - водкой. Где-то конечно не полностью пустоту закрывает, но ведь и:

    "В семейной жизни есть много плюсов, только к ним надо привыкнуть."

    :спок:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • А зачем следить?:улыб:Что выросло, то выросло)) Иногда полезно, знаете, проинвентаризировать себя. Вот хотя бы такой вербализацией настроения. Получаешь новое знание о себе. В конце концов, это же все ваши слова и выражения. Чего их скрывать? Лучше уж разобраться откуда ноги у всего этого растут и по возможности подвыполоть сорняки. Или уж хотя бы знать о себе, что есть вот такое - как минимум.
    Интересно, а чем водка адекватна действиям? И не поняла намеков про плюсы семейной жизни. Типа и в других условиях будет не луше, чем сейчас?
    Боюсь, не могу согласиться.:улыб:

  • В ответ на: Вы тоже согласны с ущербностью женщин? :biggrin:
    Что значит - в своем репертуаре? Вы, собственно, с чем не согласны?:улыб:
    Напротив, я указываю на ущербность мужчин в своей неспособности говорить бесконечно. Женщины развивают эту способность до совершенства.
    Поэтому переговорить женщину, это как стараться передуть ветер, пересветить солнце, перегреть огонь.
    Лучше избегать таких попыток:миг:

    Id be safe and warm, If I was in L.A.

  • А на форуме вы разве не разговором занимаетесь? Вообще есть молчаливые женщины и просто лаконичные. Слышали о таком? А бывают и мужчины, которые как ваш ветер - бесконечны в своем потоке...:улыб:
    А тут вроде обсуждение, ничем от прочих не отличающееся, имеет место.

  • :respect:поддерживаю, хоть и из другого лагеря:улыб:Чистый флейм развели уже два дня, одно переливание из пустого в порожнее, вырывание отдельных фраз Алгола и дальнейшее зафлуживание темы. Так что дамочки, вы очень близки к к нарушению Правил,п.7

    Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением- пить пиво и смотреть сериалы" (Бредбери)

  • В ответ на: Получаешь новое знание о себе.
    Я о себе нового ничего не узнал. Те два вывода, что она дура, либо что я сам виноват, я знаю уже давно.) И они меня не впечатляют.
    В ответ на: Интересно, а чем водка адекватна действиям? И не поняла намеков про плюсы семейной жизни. Типа и в других условиях будет не луше, чем сейчас?
    Водка не адекватна действиям, она заменяет вторую половинку. Насколько я понимаю, под действиями вы подразумеваете (увы и ах, снова банальности!) - попытки вернуть её. однако это с самого начала было исключено. Боюсь, я слишком уважал её выбор, чтобы пойти на это. У неё была возможность вернуться - и это снова её выбор, что она не вернулась. Вроде всё красиво, всё по современному - равные права женщины и все такое.:улыб:
    Насчет плюсов семейной жизни всё просто - в любом состоянии у человека есть минусы и есть плюсы. Есть смотреть на жизнь философски, то в любом состоянии плюсы равны минусам, так как когда человек счастлив, он не развивается,и наоборот. Я бы не стал таким, какой есть сейчас, живя семейной жизнью, это сейчас я вижу ясно. Потому и не жалею ни о чём.

    Вообще, я веду подобные разговоры с упоминанием моей личной жизни не для того ,чтобы кому-то поплакаться. Гордый человек не приемлет чужой жалости. Просто хочется показать иногда людям всю сложность человекоустройства на "тяжелом" случае, из медицинской практики. :biggrin:
    Но почему-то воспринимают это как нытьё. (

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Интересно, а где были выводы про "она дура" и "сам виноват"?
    Вроде "виноват" было в контексте поддержания в себе безысходности.
    И не приписывайте мне всякие там банальности навроде вернуть ее. Через 10 лет? :безум:
    В ответ на: Просто хочется показать иногда людям всю сложность человекоустройства на "тяжелом" случае, из медицинской практики.
    Но почему-то воспринимают это как нытьё. (
    Действительно. Так странно.:улыб:А чем ваш случай "тяжелый" - особенно в медицинском смысле?
    На счет сложности человекоустройства спорить не буду. Это вообще даже банально.:улыб:

  • В ответ на: А чем ваш случай "тяжелый" - особенно в медицинском смысле?
    Да ничем, ничем. Я просто ещё один "козел", любящий поныть.:улыб:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Ну это точно не медицинский термин.
    А вообще - меня удивляет такое отношение к себе. Но вы вправе, конечно. Со всеми вытекающими.

  • В ответ на: А вообще - меня удивляет такое отношение к себе.
    Ну если удивляет, то это хоть немного клинический случай, ну хоть чуточку?:)

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Дана Борисова в одной передаче выдала: женщина -математик Мария Кюри. При повторном показе эту фразу почему-то вырезали :миг:
    Не стесняются проявлять чувства и нежность по отношению к женщине и ребенку (прилюдно) уверенные в себе мужчины без комплексов. Это из моих личных наблюдений.

  • :biggrin: не, не клинический ни разу.
    ПС. А интонации-то сменились. Вчера день был неудачный?:улыб:

  • Не всякий комплекс даже неуверенному мужчине может помешать проявить внимание и нежность к жене и детям. Я бы даже сказала, вполне определнные личностные проблемы только могут помешать - но там это будет каплей в море всяких прочих проблем.

  • В ответ на: ПС. А интонации-то сменились. Вчера день был неудачный?:улыб:
    Просто, по моему, мы обсудили все что можно, все кости перемыли.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Этот термин с форумным форматом плохо вяжется. Кто кому перемыл-то?

  • В ответ на: Этот термин с форумным форматом плохо вяжется. Кто кому перемыл-то?
    Ну мы выяснили, что я эгоист и ною, а все женщины самки. "Живым не ушёл никто." (c):улыб:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • С последним я не согласна. Маловато аргументов.

  • В ответ на: С последним я не согласна. Маловато аргументов.
    Ну так и я не был согласен, что я ною и эгоист. Счет 0:0, или 1:1, как оно обычно и бывает в споре.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • И разрывать с прошлым не намерены? Ну в чем кайф? Вот с таким как вы (я ж уверена, что вы замечательный мужчина:улыб:) можно ли будет рассчитывать на отношения?
    Я тут себя в качестве примера. Ну и вас тоже.:улыб:

  • "Вот с таким как вы (я ж уверена, что вы замечательный мужчина ) можно ли будет рассчитывать на отношения? "

    -Маша, так ты споришь-споришь с ним второй день, а это оказывается была проверка на отношения - подойдет-не подойдет :biggrin: :biggrin:

    У меня есть ровно столько, сколько я хочу!

  • Скорее проверка готовности к будущему. Вдруг сегодня все не так тупиково)
    А ты думаешь из спора можно вынести вывод о подходящести?:улыб:

  • В ответ на: И разрывать с прошлым не намерены? Ну в чем кайф? Вот с таким как вы (я ж уверена, что вы замечательный мужчина:улыб:) можно ли будет рассчитывать на отношения?
    А чего с ним разрывать? И главное, как? Из души прошлое можно вытравить только вместе с частью себя. Как бы есть вариант, что там после этого ничего и не останется.:улыб:
    "В душе моей пустынная пустыня,
    Ну что смеетесь над пустой моей душой.
    Обрывки песен там и паутина,
    а остальное всё она взяла с собой."
    В.Высоцкий

    Можно ли рассчитывать на отношения - не знаю. Во-первых, это технически сложно. С человеком который нигде не бывает кроме работы, а вместо театра и кафе ходит в пивной магазин, и к тому же ничем не интересуется. Во-вторых, привычка не пускать никого в личное пространство перехеривает любые образовавшиеся контакты в течение примерно месяца. Усталость от общения, от необходимости постоянно открывать рот, да.:улыб:Практика показывает...
    :ха-ха!:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • конечно можно...закинула удочки, узнала ценности человека, и все...можно его в реал вытаскивать...ну не мне (с моими тремя тыщами сообщений) тебя учить :biggrin: :biggrin:

    У меня есть ровно столько, сколько я хочу!

  • Ну и где, спрашивается, девушке искать мущщину? Вы ж не одиноки в своих привычках... И прошлое у всех имеется и тянет соки из дня сегодняшнего...
    А вам смешно. :beee:

  • Эээ... я не умею закидывать удочки))) Я вообще за традиционные эти... ухаживания. Интерес должен проявлять мужчина. Тогда оно правильней.:улыб:Когда женщина пытается привлечь внимание - это уже совсем другой формат и для меня тупиковый. Это из опыта)
    Виртуальное общение все-таки слишком ограниченное. И сколько бы ни было сообщений - опыт оттого не прибавляется)

  • В ответ на: Ну и где, спрашивается, девушке искать мущщину? Вы ж не одиноки в своих привычках... И прошлое у всех имеется и тянет соки из дня сегодняшнего...
    А вам смешно. :beee:
    К счастью, я не отношу себя к плеяде возможных спасителей одиноких страдающих девушек, поэтому и совесть меня лишний раз не беспокоит.:улыб:
    Уж без одного человека мир как-нибудь переживет, перебьется.:улыб:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Уважаемый, алгол, хватит уже цитировать то Тютчева, то Чехова, то Высоцкого....вы на девушку (я про Руж) взгляните уже?:миг: :biggrin:
    она одна осталась, кто с вами тут общается, а это многого стоит:yes.gif: :biggrin: кто вас еще так выслушаете и ответит? :biggrin:

    У меня есть ровно столько, сколько я хочу!

  • Я не выдержала не ответить на описание ваших привычек. В "ловушке" Вы мужчина в "ловушке" собственных же привычек.
    Попробуйте прочитать книжицу Андре Кукла " Ментальные ловушки" - глупости, которые делают разумные люди, чтобы испортить себе жизнь.

    Умный человек не тот, который всё знает, а тот который знает самого себя.

  • Вот-вот. Миру вообще много без кого приходится обходится. Еще бы тетеньки имели способности совсем не нуждаться в мужчинах - и было бы всем счастье.:улыб:

  • "Интерес должен проявлять мужчина"

    - он проявляет, вон как отвечает тебе рьяно :biggrin:

    "Виртуальное общение все-таки слишком ограниченное"

    - вот и я про тоже- пора переходить в реал :secret:

    "И сколько бы ни было сообщений - опыт оттого не прибавляется"

    - да ладно, не скромничай :миг: :biggrin:

    У меня есть ровно столько, сколько я хочу!

  • В ответ на: Еще бы тетеньки имели способности совсем не нуждаться в мужчинах - и было бы всем счастье.:улыб:
    Беда в том, что предназначение женщина - семья, а в семье необходим мужчина. А вот быть отцом семейства для мужчины предназначение отнюдь не главное. Ну разве что, женщины так предполагают. но это не так. И получается несправедливость - мужчина женщине нужнее, чем женщина мужчине.
    :dnknow:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: кто вас еще так выслушаете и ответит? :biggrin:
    Интернет большой. )
    А Лав.НГС совсем на другой ветке. :ха-ха!:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • То ли вчера был тяжелый день, то ли сегодня он какой-то особо позитивный)))
    Что значит - рьяно? Неужели все это обсуждение сильно выделяется на фоне других?:улыб:
    У Алгола реал закрытый.

  • А в чем предназначение мужчины? И как же с продолжением рода там и наследниками?

  • "У Алгола реал закрытый. "

    - ты уже проверила? :umnik:
    тогда может хватит тратить на него свое внимание и время....переходи в соседний топик к Очкарику:миг: :biggrin:

    У меня есть ровно столько, сколько я хочу!

  • В ответ на: Попробуйте прочитать книжицу Андре Кукла " Ментальные ловушки" - глупости, которые делают разумные люди, чтобы испортить себе жизнь.
    Я взрослый человек и в куклы не играю.:улыб:
    Если серьезно, книжек я уже начитался, переварил и полностью информирован обо всем, что мне нужно знать, и даже о многом ненужном.:улыб:И дело не в том, что ваш Кукла в книжке неправ. Дело в постановке вопроса, что такое жизнь. Человек - не робот, который должен прожить жизнь по наиболее оптимальной программе. Он существо которое развивается, и у него есть свой личный путь, который он должен пройти. Не всегда нужно обойти гору, иногда просто необходимо на нее вскарабкаться. Ну, и в том же духе все такое. Леча себя от всех болезней таблетками, мы не приобретаем иммунитет.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: А в чем предназначение мужчины? И как же с продолжением рода там и наследниками?
    Изменить мир.

    Продолжение рода второстепенно, не первично. Некоторым мужчинам нечего передать своим наследникам, если они просто растения на огороде своих жен и быта.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Я взрослый человек
    _________________________
    Взрослость человека не определяется количеством прожитых лет. Как Вы правильно заметили, человек развивается и этим он отличается от животного. Моё личное мнение, судя по всему Вами написанному, Вы топчитесь на одном месте. Но правда Ваша, каждый человек делает свой выбор.

    Умный человек не тот, который всё знает, а тот который знает самого себя.

  • ого. ну как, меняется мир?
    Наследники - это вроде инстинкт выживания, нет?

  • В ответ на: Наследники - это вроде инстинкт выживания, нет?
    Ну, инстинкт выживания не первичный для мужчины, и даже для женщины. Иначе мужчины не ходили бы на войну, а женщины не жертвовали бы собой ради детей.
    Детей то еще можно сделать, а жизнь она одна. Выходит, жертвовать жизнью ради конкретных детей есть нелогично с точки продолжения рода.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: Моё личное мнение, судя по всему Вами написанному, Вы топчитесь на одном месте. Но правда Ваша, каждый человек делает свой выбор.
    Топтание на одном месте вы определяете в разрезе несоздания семьи и отсутствия прочих междучеловеческих отношений. По женской логике это наверное единственный возможный разрез. Но я-то не женщина. Ко мне такая классификация не относится.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Если мужчина просто растение, то уже совсем не важно на каком и чьём он огороде.

    Умный человек не тот, который всё знает, а тот который знает самого себя.

  • Это все хорошо на глобальном масштабе отвлеченно рассуждать. А конкретно в твоей жизни какие могут быть варианты? Жизнь-то одна и проходит она вот сейчас. Что ты сейчас не сделаешь, уже не сделаешь никогда, потому что момент утрачен. Все должно быть вовремя. Есть время разбрасывать и время собирать камни. Пусть дети растут, а ты иди и меняй свой мир сколько влезет.
    Много ли результатов альтернативных задач на выходе?

  • По мужской логике в чем было развитие за последние 10 лет?
    С учетом, что лучший друг - водка. И досуг - сходить в магазин за водкой.

  • Отвечаю сама себе)))) А ведь каждое растение нуждается в поливе и уходе, в заботе. Без заботы и растение погибнет.

    Умный человек не тот, который всё знает, а тот который знает самого себя.

  • В ответ на: Если мужчина просто растение, то уже совсем не важно на каком и чьём он огороде.
    Вы знаете, если растению неважно, что о нём думают, то это в общем-то по барабану. )

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: По мужской логике в чем было развитие за последние 10 лет?
    С учетом, что лучший друг - водка. И досуг - сходить в магазин за водкой.
    А в чем мерить успех развития?.. Может, я тут, лежа на диване, под пивко философом навроде Лао-Цзы стану? Конечно, теперь ценность - не ценность, если о ней никто не знает. Но меня моя самодостаточность вполне устраивает. Может, о ней никто никогда не узнает, а можно просто еще не пришло время выйти из строя вперед.

    Я оптимист (в этом). Я верю, что этот час придет.:улыб:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: Это все хорошо на глобальном масштабе отвлеченно рассуждать. А конкретно в твоей жизни какие могут быть варианты? Жизнь-то одна и проходит она вот сейчас. Что ты сейчас не сделаешь, уже не сделаешь никогда, потому что момент утрачен. Все должно быть вовремя. Есть время разбрасывать и время собирать камни. Пусть дети растут, а ты иди и меняй свой мир сколько влезет.
    Много ли результатов альтернативных задач на выходе?
    Это женский взгляд на мир. Сначала дети, а потом все остальное - самолеты и т.п. У мужчины немного иначе мир устроен. Кроме того, дети у меня уже есть, правда растут они в другой семье, но тут уж - селяви, мама выбор сделала.
    Ну не сделаю я ничего. Ну упущу все варианты, альтернативные и не очень. Забавно, что окружающих, я бы даже сказал посторонних людей это заботит гораздо больше, чем меня. Наверное. это еще одна загадка человеческой души.:улыб:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: Забавно, что окружающих, я бы даже сказал посторонних людей это заботит гораздо больше, чем меня.
    Ну уж Вы себе льстите. :1: Мне вот, такой как Вы, не интересны :nea.gif:.

  • В ответ на: Ну уж Вы себе льстите. :1: Мне вот, такой как Вы, не интересны :nea.gif:.
    Вычеркиваю! :cray-1:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • "идеальных людей нет, но принципы честности, совести и т.п. в той или иной степени заложены в каждом"

    Имхо, рано вам ещё семью создавать. Как только вас посетит настоящая любовь, у вас не будет вопросов, что делать - тогда вы просто с улыбкой пошлёте все принципы в *опу, и начнёте наконец жить :biggrin:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • "А что если сердце ни к кому не лежит? Через "не могу" на свидания ходить?"

    Не хочешь срать - не мучай жопу:yes.gif:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: Имхо, рано вам ещё семью создавать. Как только вас посетит настоящая любовь, у вас не будет вопросов, что делать - тогда вы просто с улыбкой пошлёте все принципы в *опу, и начнёте наконец жить :biggrin:
    А что это значит в контексте приведенной ситуации?

  • Актуальная тема и интересная история. Я сразу подумала. А ведь у меня может ожидаться и похожая ситуация. Правда рожать и выходить замуж я за первого встречного НЕ буду. Но кто знает. Жизнь не стоит на месте. Я понимаю эту девушку. Сколько можно дружить ГОД, а может два, или десять. Что она тебе будет дарить свои прекрасные годы. А потом??? Ты встанешь на ноги, будешь увереннее себя чувствовать. Где гарантия того, что ты потом ее не бросишь. Когда она потеряет привлекательность. Ведь ЦВЕТОК КРАСИВ ПОКА ЦВЕТЕТ И РАДУЕТ ГЛАЗ. Если потом она тебе станет не нужной. Найдешь помоложе. А ей останется сидеть и встречать свою старость в одиночестве. (Другое дело, если она карьеристка и семья ей не нужна).
    Конечно, ты сам виноват. Дотянул, пока не осчастливел ее другой.
    А девушка пошла гулять от отчаяния. (я надеюсь, что на протяжении 4-х лет она тебе особо не изменяла, а это был первый раз. Ты это сам должен понять). Сколько можно на тебя смотреть и любовью наслаждаться. Конечно сердце и разум не всегда идут рядом. Даже у сильных и великих людей!!!! Сам говоришь работа была, деньги были, любовь.
    ЧТО МЕШАЛО БЫТЬ ВМЕСТЕ????
    Она бросила вызов твоей нерешительности, желанию самоутвердиться в обществе, чего-то добиться. Вот и результат!!!! Нашла себе другого. Но нет жизни без любви.
    Сейчас ТЫ и ОНА хотели бы быть вместе. Но прежде задай себе вопрос: СМОЖЕШЬ ТЫ ЕЕ ПРОСТИТЬ??? И ПОНЯТЬ. Не будет ли это висеть грозой над твоими с ней отношениями долгие годы. Не взорвешься ли ты потом. НЕ БУДЕТ ли тебе это в тягость? (Хотя что-то мне подсказывает, что ты не держишь на нее зла). Радует, что ты задумался о будущем. И нашел в себе силы задать этот вопрос обществу. Меня насторожила твоя фраза: Ребенок убл...а, и прочее. Интересно, Сможешь ты признать его своим, полюбить его, воспитать настоящим человеком. Стоит подумать. или ДА, или НЕТ. Здесь даже важно не твое отношение к девушке , а именно к ребенку. А представь (не дай бог) с ней что-то случится. Какая судьба у этого ребенка. Сможешь ты воспитывать его один.Одеть, обудь , накормить, в тяжелый день свой кусок хлеба отдать. И не требовать от него благодарности. Если нет. НЕ ломай человеку жизнь!!!! .
    Будь настоящим мужчиной и сделай верный шаг. Иногда бывает больно всем, но это ради спасения. Вытерпи. (как в фильме СПЕЦ)
    Если готов посвятить им жизнь и быть счастлив. То пробуй.
    А жизнь тебя действительно проверяет. Не отмахивайся. Если не найдешь ответа, ситуация может еще повториться. Закон природы.

  • "А что это значит в контексте приведенной ситуации?"

    Что можно делать что угодно - всё будет сплошными ошибками. ТС предстоит набить ещё уйму шишек, прежде чем хватит опыта нажить реальную проблему:миг:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • "не найти слов для описания, но оно от этого не перестает быть"

    Не перестаёт. Но и не разобрались с ним именно вы :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • "почему не спросить других мужчин, как они к этому относятся? Как они "зарубают" ставшими "ненужными" чувства? Как они относятся к тем, у которых зарубить чувства не получается? А то у нас тут слишком личный спор получается, а на самом деле это конфликт гендерных мировоззрений."

    Да точно так же, как и женщины. Нет здесь никакого конфликта гендерных мировоззрений, это именно личный спор:yes.gif:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: Да точно так же, как и женщины. Нет здесь никакого конфликта гендерных мировоззрений, это именно личный спор:yes.gif:
    Вы говорите за всех мужчин, за всех женщин, или и за тех и других? :ха-ха!:

    То, что остается, когда умирают мечты.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: