Погода: -12°C
  • Шишку кедровую собирать по лесам.
    Самый подходящий труд для такой высокодуховной личности :ухмылка:

    Властью, данной мне интернетом, объявляю себя экспертом во всех областях.

  • Ну а чё? Работа на свежем воздухе.. :biggrin:
    У меня дядька музыкант - композитор, ни за что не променяет время на природе - на рыбалке и охоте говорит, вдохновение приходит.

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • В ответ на: если бы вы читали топик, то увидели бы, что он не "хронически не работающий", а просто долгое время сидел без работы и желания на нее устраиваться
    Я честно признаюсь, что топ досконально не вычитывала.
    Кроме того, я также не знаю, где проходит граница между "долгое время сидел без работы и желания на нее устраиваться" и "хронически не работающий".

    Однако, что-то подсказывает мне, что как ни назови мы это явление, ТС от этого легче не станет. Потому что ЭТО для нее ПРОБЛЕМА. И эта проблема ее беспокоит.

  • ну конечно, он не "лысый"! У него же есть три волосины:улыб:Можно до посинения выявлять тонкую грань м/у мужчиной и подделкой под него и ни чего не решить. А все потому что грань эта у каждой своя.

  • можно не спорить до посинения, а просто призначть, что навешивать ярлыки и судить незнакомых вам людей как то ммм... неприлично что ли...

    Всё со мной в порядке.Никаких проблем.Просто мне неинтересно.Не-ин-те-рес-но.И всё

  • просто вы проецируете ситуация ТС на себя, и поэтому видите одно решение, которое подошло бы вам.
    а ТС решает эту проблему. и вроде пока успешно...

    Всё со мной в порядке.Никаких проблем.Просто мне неинтересно.Не-ин-те-рес-но.И всё

  • Да ладно, я не против, пусть решает:хехе:Однако, в моем словаре это не называется словом "успешно", но я готова признать, что мой словарь неактуален :biggrin:

  • успеха у ТС я не вижу, Вы -видите, третий- видит еще что-нибудь. Получается что все и судят ситуацию, вы не находите?. Что касается ярлыков, то простите Ваше "временно неработающий без желания зарабатывать" и мое "подделка под мужчину" не являются ярлыками, а выражают мое и ваше отношение к ситуации

  • Самое главное только, чтобы она не во вред себе решала. Я имею в виду физический вред. Несбалансированное питание - страшное зло, которое может аукнуться не сразу, а лет через несколько (ттт)

  • "подделка под мужчину" это как раз таки ярлык, потмоу как не выражает ваше отношение к ситуации, а нелицеприятно характеризует мужчину.

    Всё со мной в порядке.Никаких проблем.Просто мне неинтересно.Не-ин-те-рес-но.И всё

  • Деффчонки!!! Да будет вам о терминах спорить... Самое главное - чтобы Рената с голодный обморок не свалилась.

    Потому что потом ей будет жальче всего саму себя. Говорю вам как побывавший на "том берегу".

  • хорошо: мужчина позволяющий себе так обращаться с женщиной, с моей точки зрения мужчиной не является. Все, надеюсь ярлык снят.

  • Да, кстати, может быть и не мое дело, только почему ТС, получая 20 в месяц, ест замороженный кефир с огурцом по 15р.? Можно худеть на "покупных" йогуртах, на овощах-фруктах, на морепродуктах (хотя бы иногда) и т.п.
    Один кефир длительное время действительно может сказаться на здоровье.
    Или это временная мера "после отпуска"?

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • Дорогие девочки, спасибо за заботу о моем здоровье!
    Я на работе питаюсь нормально - и супчик и салатик и даже зефирку сегодня съела. НО по условиям эксперимента у меня же нет денег до сентября и какого фига дома будет полный
    холодильник??? ДОма я появляюсь после 7 вечера, так что творожок из замороженного кефира (а не кефир), салатик из огурчиков в самый раз.
    А то Вы меня в голодный обморок отправили :смущ:

    Покупные йогурты не перевариваю и в прямом и в переносном смысле, помидорами сильно нн увлекаюсь. Морепродукты просто не люблю :).

    Исправлено пользователем Рената Петрова (19.08.10 13:14)

  • В ответ на: я не верю, что сформировавшуюся личность можно переделать. Вся эта дрессировка вылезет боком.
    Личность нельзя переделать. Если она сама себя не переделает. А условия для этого вполне можно создать.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Золотые слова! :live:

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • НПП
    меня терзают смутные сомненья (с)
    не в смысле осудить, ни боже мой :)))
    насколько этичны вот такие вот "создавания условий", как вы думаете?
    предположим, ваш любимый, узнал, что все это эксперимент, как он отреагирует? Как считаете?
    у меня нет ответа, на самом деле
    с одной стороны - во благо, и все такое прочее и сравнение с не вкусной, но полезной кашкой очень удачное
    с другой стороны - манипуляция, как ни крути...
    извечный вопрос - цель-средства

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • что есть - манипуляция. Да он вынуждено прогнется под предоставленные ему условия проживания с данной женщиной. И уйдет, как только предоставится лучший вариант. Пока он сам не захочет, все эти изменения -временные. Так нужно делать чтобы он сам захотел изменится, в душе понимаете? а не так, что его голод погнал на макароны заработать. А тут условия для дресировки рефлексов (нет работы- ты голодный).

  • Нда, как же всем хочется, чтобы он ушел.. :ха-ха!:
    Про эксперимент я потом расскажу ему, если сочту нужным. А может не расскажу.
    Этично-не этично, даже гадать не хочется.
    Сейчас получила смску, что выслал мне денег на еду. :улыб:Я честно их отложу и приготовлю к его приезду вкусный ужин. :улыб:

  • В ответ на: что есть - манипуляция. Да он вынуждено прогнется под предоставленные ему условия проживания с данной женщиной. И уйдет, как только предоставится лучший вариант. Пока он сам не захочет, все эти изменения -временные. Так нужно делать чтобы он сам захотел изменится, в душе понимаете? а не так, что его голод погнал на макароны заработать. А тут условия для дресировки рефлексов (нет работы- ты голодный).
    1. Это не манипуляция. ТС - не миллионерша и не топ-менеджер в соболиных шубах. Это реальные условия.

    2. Никуда он не уйдет, потому что боится что-то менять. И особенно боится того, что переходный момент затянется и обретет реальность, что он станет по настоящему никому не нужен. А стать для кого-то необходимостью нужно еще заработать.

    3. Сам он ничего не захочет. Человек такое животное ленивое, что движется вперед только понукаемый либо кнутом, либо пряником. И значимость обоих методов - одинаково одинакова. )

    Голод должен погнать его победить только голод. Только и всего. Никто не просит полюбить ТС страстною любовью или еще каких-то чудес в решете. Одно логично вытекает из другого. Хочешь жрать - иди работай.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • не надо их честно откладывать :улыб:вы же должны их потратить к его приезду, у вас же нет денег. А то весь эксперимент нарушится. Удачи вам :роза:

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • 1. Манипуляция (дальнейшие прения прекратим, останемся каждый при своем мнении)
    2. Уйдет, если перегнуть палку
    3. Да??? категорически не согласна :улыб:Всегда даже просто так из ниоткуда создаются ситуации когда очень и очень хочется что то сделать, совершить и к чему то стремится.
    4. Голод конечно подбедит только голод, с соответствуюм изменением отношения к ТС, которая поставила его в эту ситуацию. Заметьте, не он сам встал, а его поставили.

  • У него убрали источник притока финансов. То же могли сделать родители, не так ли?
    Нет денег - нет еды. Ну нет еды. Все очень просто. Хочешь - голодай, хочешь на пряники зарабатывай. Я, ТС, до сентября ничего изменить не смогу. Вся надежда только на тебя, милый! :ха-ха!:
    Мог бы и не пнуться (т.е. не дать себя поставить в эту ситуацию) - сидели бы на водичке месяцок и мы бы с вами обсуждали совсем другое развитие событий. Он пнулся. Волшебным ли был пендель - время покажет.

    my castle - my rules

  • В ответ на: Так нужно делать чтобы он сам захотел изменится
    это тоже будет манипуляция. и, подскажите, КАК Ренате нужно ТАК делать? что конкретно? по пунктам.

  • В ответ на: Нда, как же всем хочется, чтобы он ушел.. :ха-ха!:
    ни в коей мере, уж поверьте

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • В ответ на: 1. Манипуляция (дальнейшие прения прекратим, останемся каждый при своем мнении)
    Если так относиться к манипуляциям, то каждый день в рядовой семье - просто праздник манипуляций.

    В ответ на: 2. Уйдет, если перегнуть палку
    Категорично. А на основании чего суждение?
    Вот сейчас кризис был, люди не дергались работу менять, хотя зарплаты посрезали. Аналогия самая прямая. Чтобы твердо заявлять, что уйдет, может сначала спросить - а есть куда? Элементарно - крыша над головой, которую хватит денег оплатить? Сможет ли сам о себе заботиться, или уйдет в себя и свои внутренние проблемы?

    В ответ на: 3. Да??? категорически не согласна :улыб:Всегда даже просто так из ниоткуда создаются ситуации когда очень и очень хочется что то сделать, совершить и к чему то стремится.
    Судите, видимо, по себе, и по своим прытким желаниям. А я вот сужу по себе, и у меня выходит с точностью наоборот. Только вот я куда больше похож на этого товарища чем вы.

    В ответ на: 4. Голод конечно подбедит только голод, с соответствуюм изменением отношения к ТС, которая поставила его в эту ситуацию. Заметьте, не он сам встал, а его поставили.
    А сидеть на женской шее значит нормально? Никаких изменений отношения?.. Поверьте, он вину свою знает хорошо, так что не все тут так прямолинейно, поставили в жесткие условия - обиделся.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • я и писала выше что да это -манипуляция. Что да -он пнулся (это для Пани Анны). Только нужно приготовится к пинкам по графику на всю жизнь, тчательно отмеряя силу удара, чтобы не допнуть и не перепнуть.
    И если уж идти на то, чтобы манипулировать человеком и подстраивать его под свои хотелки, то хотя бы манипулируйте не топорно - рефлекс/голод, а психологически настраивайте его на нужную ВАМ волну (а ему, кстати она нафиг не нужна, ему нужна своя волна- не ваша, и они у вас не совпадают к сожалению) . Как сделать это с мч ТС я не знаю, посколько он не живет со мной и его душу я не знаю. И многие так живут, и все равно счастья там нет.

  • вот именно:улыб:вы не знаете.
    а ТС знает этого мужчину и выбрала именно такой способ, который ей показался оптимальным:улыб:
    жизнь - по большому счету это вообще череда манипуляций. и ничего ужасного в этом нет. :dnknow:

  • хорошо :). Я Вас правильно понимаю, Вы желаете ТС поставить своего мужа в условия, при которых его личность поменяется и будет соответствовать ее комфортному с ним сосуществованию, и считаете это правильным, учитавая огромную разницу м/у личностью ТС и ее мужа?

  • не знаю как в 40 лет, но в 18 пинание по поводу отсуствия еды дома проходит на ура. Моего братца вот как пнули - до сих пор остановиться не может, все зарабатывает, зарабатывает, боится без еды остаться. Правда пнули родители. Сидел дома балду пинал, все в комп играл, из вуза выгнали. Мама-папа выселили его на вольные хлеба и сказали без денег на содерждание не возвращаться. Неделю по друзьям помыкался и пошел пахать.
    Это была манипуляция по ВАшему мнению? Что должны были сделать родители?

    ПС. Больше его пинать не понадобилось (вопреки вашему предупреждению), ему так понравилось зарабатывать, что он без пинков работает. А всего надо было - один волшебный пендель :ха-ха!:

    my castle - my rules

    Исправлено пользователем пани Анна (19.08.10 14:03)

  • В ответ на: Нда, как же всем хочется, чтобы он ушел.. :ха-ха!:
    Итого, выявлены три четких направления к счастью:

    1. Манипулируй "тонко".
    2. Манипулируй "толсто".
    3. Выгони "нафиг".

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: Ну а чё? Работа на свежем воздухе.. :biggrin:
    У меня дядька музыкант - композитор, ни за что не променяет время на природе - на рыбалке и охоте говорит, вдохновение приходит.
    Любую творческую личность работа грузчиком-дворником-сторожем-кочегаром-кровельщиком и т.п. может только обогатить (внутренне, конечно) и вдохновить.:улыб:

  • еще четвертое "анализируй это!" :ха-ха!:

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • жесточайшая манипуляция. надо было более тонко,а родители ну прям совсем топорно сработали. фи! :beee:

    а если серьезно: респект и родителям, и брату.

  • подтверждаю - муза просто прибегает после отбрасывания снега от дома и с крыши. :agree:

    my castle - my rules

  • разница: родители воспитывают ребенка; тс (женщина по своей природе, вероятнее всего желающая найти в мужчине опору и защиту) пытается сбросить со своей шеи тунеядца и перевоспитать его в нормального мужчину. Простите за ярлык!, но пространственное разьяснение писать долго. Я например вижу разницу, причем очень существенную м/у сыном и опорой семьи:улыб:

  • В ответ на: хорошо :). Я Вас правильно понимаю, Вы желаете ТС поставить своего мужа в условия, при которых его личность поменяется
    Поставить в условия, когда он сможет сделать выбор между двумя стилями существования. Потому что по другому не получится. Не все готовы купиться за пряник, иначе говоря, за тонкую манипуляцию - характер не тот.

    ТС имеет на это полное право, потому что это существование - совместное, оно и её тоже.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • т.е. сын не может быть опорой семьи? :безум:
    И Вы не ответили на вопрос, было ли это манипуляцией? Или в случае с родителями - это дозволенная часть воспитания? :улыб:

    my castle - my rules

    Исправлено пользователем пани Анна (19.08.10 14:15)

  • Причём я ещё имею в виду не только сиюминутный эффект. Но в смысле вообще жизненного опыта. Как бы какой-нибудь компьютерный рахит смог написать "Мои университеты" или "Старика и море"?
    А не смени Тулуз-Лотрек принятый в его древней аристократической семье образ жизни, написал бы он "Моющуюся женщину" или "Постель" (и другие картины знаменитого бордельного цикла)?:улыб:

  • и вообще до тех пор пока мы женщины будем вот так воспитывать и терпеть таких мужчин, до тех пор и глупо жаловаться, что настоящих мужчин не осталось. Сами поважаем на такое с нами обращение.
    для Algol: Из прочтения топика, они настолько разные, что я считаю это маловероятным.
    Все я ушла домой, всем приятного вечера

  • В ответ на: разница: родители воспитывают ребенка
    так он уже не малыш был, а взрослый человек. Так же и муж ТС взрослый человек

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • воспитывайте не так, не терпите, не поважайте.
    и учитесь говорить за себя, а не за "мы, женщины".

  • ему сказали - иди работай, он взрослый-они родители (не манипулировали-сказали прямо и он понял ради чего и для чего это делается), ТС сказала -не помню что, но наврала, не правду. Я не могу Вам сравнить непохожие ситуации. Отдельно разобрать - пожалуйста, но сильно пересекающихся плоскостей тут не вижу.

  • Угу, только сначала (год?) ТС талдычила своему мужчине, чтобы он шел работать. Говорила "Иди работай", "найди работу", "нам не хватает денег" и ты ды. Она это уже говорила.

  • Вы первую ветку просто не читали. Уж как ТС ему ни говорила: "Иди работай" :ха-ха!: Уж как ни говорила, что сама уже не может все тянуть :улыб:Прямее некуда.

    my castle - my rules

    Исправлено пользователем пани Анна (19.08.10 14:32)

  • В ответ на: и супчик и салатик и даже зефирку сегодня съела
    А МЯСО? РЫБУ? Я серьезно: отсутствие баланса в пищевом рационе приводит в не очень долгой перспективе к развитию всяческих заболеваний. Если уж хотите экономить, то экономьте на зефирках.

  • В ответ на: как же всем хочется, чтобы он ушел..
    Да никому не хочется, чтобы он ушел. Всем хочется, чтобы Вы себя до ручки не довели. И многие не видят перспективы в этом деле, отсюда такие комментарии.

    По поводу "манипуляций": мне тоже интересно, а почему ему нельзя прямо сказать, что Вы от него ожидаете и посмотреть, что он на это ответит и что предпримет? Зачем устраивать театр с голодом, если можно сказать опять таки прямо, что кормить и поить его Вы больше не собираетесь? Более того, ожидаете от него пропорциональный вклад в семейный бюджет. И у него есть два выхода: либо очнуться и начать работать (как в примере пани Анны), либо проваливать на все четыре стороны.

  • Алина, Вы читали только эту ветку или еще и первую часть? Там подробно все написано :улыб:

    my castle - my rules

  • да она говорила уже и не раз и не два.
    в ответ "да, я все понимаю, я ищу работу и заказы".

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • В ответ на: А МЯСО? РЫБУ?
    ознакомьтесь уже с первоисточником :biggrin:
    Рената не ест мясо.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: