Я бы сказала, что существует категория таких мужчин, для которых ИХ ребенок - только приложение к любимой женщине. И как только она перестает быть любимой, ребенок становится ненужным. Но это не правило, т.к. таких мужчин все же не большинство. Другой вопрос, что в принципе с годами инфантильных, не умеющих брать на себя ответственность мужчин становится все больше.
В ответ на: И как только она перестает быть любимой, ребенок становится ненужным. Но это не правило, т.к. таких мужчин все же не большинство.
У вас есть статистика? По-моему мнению их большинство. И инфантилизм тут непричём. Психически у мужского рода другие цели и если он проявляет большую заботу о детях, то он либо более высокоразвитый, чем большинство мужчин(что хорошо), либо больше женщина, чем мужчина(что не очень хорошо).
Стоп, я говорил про поведение БОЛЬШИНСТВА.
Если 80% мам сознательные и заботящиеся, остальные 20% тоже весьма большая группа. Плюс ранние браки, финансовое состояние и прочее и прочее. И в результате получаем то, что получаем.
Но психически и биохимически поведение женщин более чадолюбивое и в этом есть глубокий природный смысл.
В ответ на: с годами инфантильных, не умеющих брать на себя ответственность мужчин становится все больше.
А простите, они,эти мужчины...вырастают в лесу....отдельно от нас с вами? Нет. Среди нас и растут...и глядя на нас в том числе...и становятся инфальтильными и равнодушными...
Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******
Я правильно понял, что мы с вами говорим о совершенно разных вещах? Разбирать конкретные трагедии мне абсолютно неинтересно. Я могу привести достаточно неприятные примеры из жизни моей семьи, но не вижу смысла. Вряд ли это кому-то поможет, а жаленья на форуме мне не надо.
А у Вас?
Моя статистика ограничивается людьми, которых мне довелось наблюдать в жизни. Среди них есть даже такие мужчины, которые после развода с уже нелюбимой женой, живут со все еще любимыми детьми. По собственной инициативе (плюс желание детей, конечно).
Полагаете, я аккумулирую вокруг себя одни исключения?
Я никогда ничего не полагаю про людей с форума.
У меня есть много других примеров, и есть подозрение что моих больше. Будет свободное время-поищу статистику. Если бы мужчины в большинстве своём сознательно заботились бы о детях алименты, как инструмент выбивания содержания, были бы не нужны. По поводу личных примеров-у моих тёток двое первых мужей (отцы) никакой поддержки детям после разводов не оказывали.
Гирька! плюс миллиард!
я за такую систему координат в жизни!
когда понимаешь конечность и исчисляемость происходящего...и живешь не просто "как в последний раз", а реально осознавая - все может рухнуть в одночасье, не зависимо от тебя, неотвратимо, когда понимаешь, что придет твой черед и эти жернова перемелют и твоих близких , и тебя... и что хочется оставить после себя?
тогда и поступки и отношения по-другому строишь, и главным образом внутри себя... нет времени на обманы и самообманы, нет ресурсов на это, нет потребности застревать в "объяснялках"...
жизнь становится более "живой", настоящей что ли... когда понимаешь, что нужно успеть сказать или промолчать, погладить по голове, подержать за руку, выразить благодарность, поделиться впечатлением.... когда понимаешь, что другого шанса уже не будет - делаешь это сильнее, откровеннее, ярче, не откладывая на потом...
наслаждаешься в полную силу (когда есть радость), отдыхаешь за 40 минут (в метро), когда работаешь как на себя (или не работаешь совсем)...
А дети наши - самые счастливые - потому что у них есть мы, а они есть у нас... А те, кто "потерялись" на этом непростом пути...Б-г им судья... нет времени разыскивать их и рассказывать, чего они сами себя лишили...
В ответ на: А те, кто "потерялись" на этом непростом пути...Б-г им судья... нет времени разыскивать их и рассказывать, чего они сами себя лишили...
Естественно, что вы за, вы же женщина. А те кто потерялись просто не хотят или не могут потянуть этот подвиг. Что вполне понятно, желание иметь здорового ребёнка естественно и понятно.
Гирька умничка.
Только непонятно почему все уцепились за тему детей и отцов.
ИМХО мораль поста сего можно трактовать гораздо шире.
Например, прежде чем постить сюда вселенские трагедии, как к кому-то ходит мужик, а че ходит непонятно или очередные депрессии тех, кого замуж не берут или обиды на бывшего мужа/жену/любимых, можно почитать о настоящих трагедиях.
И все эти страдания и "психологические" проблемы будут такими мелочами.
Но к сожалению, свои проблемы всегда ближе, а чужие малоинтересны. Да и вдобавок мало кто хочет пробелмы решать. Чаще ищут отправдание своего бездействия или просто своей позиции или ищет сочувствия, психологического поглаживания.
Менять ничего не хотят, разбираться тоже.
Иначе, прежде чем вопрошать "форум" - почему он/она, сначала бы вопрошали в гугле или хоть даже на НГС.
Т.к. подобные ситуации уже освещались.
А если лень человеку со своей проблемой сначала самому разобраться, то и советы воплощать ему также будет лень.
из 100 таких случев - в 80 мужики надрываются, но лечат детишек.
в 20% - просто нет любви в семье. обычно виноваты в этом тетки - годик-другой брака, потом понимают, что любви ноль, но практичный расчет не позволяет разойтись. Никто не в праве винить тех, кто не любит женщину и как следствие ее ребенка.
_____________________________
Да, никто не вправе требовать любви к женщине, родившей ребенка, к самому родившемуся ребенку... глупо требовать любви.
Но ответственность за детей лежит на обоих родителях, как бы кто и каким ужом ни изворачивался.
Ответственность за больных детей - тем более. И она ох как тяжела.
Я не знаю, где вы почерпнули статистику, на которую ссылаетесь, и вообще существует ли такая статистика.
Но я знаю конкретные жизненные ситуации людей, чьи-то с более дальнего расстояния, чьи-то достаточно близко.
Так вот могу вам сказать, что детей, больных ДЦП, например, в большинстве воспитывают одни матери. Отцы, оставляя их матерей, оставляют этих своих больных детей без помощи и поддержки. Объясняют это тем, что не выдерживают и не о такой жизни мечтали. Это честные. Остальные начинают говорить о непонимании, об ушедшей любви, о том, что жена не сохранила семью и т.д...
Да, они платят алименты, положенные по закону. Но для этих детей эти алименты - НОЛЬ, простая отмашка от них с их тяготами и проблемами. Этим детям нужно именно постоянное и ежедневное обслуживание: их элементарно нужно носить на руках и зимой, и летом, нужно водить их на массажи и процедуры, нужно стоять в очередях, добиваясь терапевтического и оперативного лечения, нужно заниматься их интеллектуальным развитием, нужно устранять логопедические и психологические проблемы... Это в дошкольном возрасте. Потом - всё то же самое + спецшкола или домашнее обучение.
Так вот всем этим в большинстве матери занимаются водиночку. Хрупкие женщины, которые волокут все эти тяготы на своих плечах без поддержки отцов детей. А это тяжело не только морально и психологически, но и просто физически. Ведь эти женщины еще и работают, они не могут себе позволить заниматься только своим больным ребенком, потому что иначе им просто нечем будет его кормить и не на что лечить. Ни о какой личной жизни и устройстве собственного маленького счастья для этих женщин речи вообще не идет. Не могут себе позволить, просто не в состоянии. Отцы этих детей могут. Матери - нет. Приоритеты потому что разные. И уровень личной ответственности за своего ребенка.
У меня перед глазами пример одной такой семьи. Мать - интеллигентная молодая женщина, высокопрофессиональный экономист, которой посчастливилось найти понимающего работодателя, дающего ей возможность работать по свободному графику.
И вот у нее такая дочка - девочка 6 лет, в результате родовой травмы ДЦП. Славная девочка, очень доброжелательная, контактная, умная, обучаемая, но с ОЧЕНЬ серьезными проблемами (двигательный аппарат в основном и речь). И я поражаюсь, насколько они обе светлые: эта женщина и ее дочь. Они при всех их бедах не озлоблены на мир, они общительны, открыты и позитивны. ОТКУДА у них (и в первую очередь у матери) силы? КАК она находит время на всё? Не понимаю. Наверное, Бог помогает.
Муж ушел из семьи, платит какие-то тысячи 2 алиментов. С ребенком не помогает вообще. Имеет машину, но чтобы куда-то отвезти-привезти ребенка - этого нет, у него новая жизнь, ему не до них и их проблем... Мать таскает ребенка буквально на себе (женщина кг.60 весом, девочке 6 лет), потому что девочка практически не ходит, может только стоять, если есть какая-то опора. Когда может, едет на такси, когда не может, тогда так... Отец отказал ей даже в помощи покупки самой дешевенькой машины, говорит: "Я плачу ТЕБЕ алименты, езди на такси". Короче, она осенью берет кредит и покупает какую-то недорогую машину, чтобы хотя бы успевать возить ребенка в школу, по больницам и по другим специалистам. Иначе просто невозможно.
Кстати именно потому, что с такими детьми неимоверно тяжелые проблемы в плане передвижения по городу, мы их и не видим практически или видим крайне мало и то только тех, кто хоть как-то может передвигаться. А вообще их очень много, таких людей.
И если бы не их матери, которые вынуждены забыть о собственной жизни, эти дети или были бы брошены или их бы не было в живых. Потому что у отцов (в большинстве случаев) - другие жизненные приоритеты, другие семьи, другие заботы.
/Естественно, что вы за, вы же женщина..../
Ээээ... Это про что? про - "конечно, вам же хорошо, вы же веселые_здоровые_богатые_счастливые...женщины_мужчины_.молодые_опытные..."
Это про то что всегда можно найти оправдание своей немощи? Или я вас не правильно понимаю?
/ А те кто потерялись просто не хотят или не могут потянуть этот подвиг. /
мне кажется НЕ ХОТЯТ - это ключевые слова
/Что вполне понятно, желание иметь здорового ребёнка естественно и понятно./
"...иметь..." - тут как раз соседний топик был про потребительское отношение к жизни и людям вокруг
А дети есть такие какие есть, а потом их уже сам делаешь здоровее, умнее, счастливее, смелее... когда сам станешь здоровее, смелее, счастливее...
И ключевое слово - "действие"
А те кто "свалил"... про них нет времени думать... Есть рядом нормальные люди готовые помочь, поддержать, разделить жизнь - вот для них хочется придумывать сюрпризы, выделять время, думать чем их жизнь украсить...
я была в той больнице, отвозила сок.
Шок был такой, что обратно меня до маршрутки сын чуть-ли не руках нес - ноги подгибались, с лестницы я просто упала, т.к. не видела ступенек из-за слез. А я ведь не инфантильная-гламурная дамочка, а очень даже после "огня, воды и без медных труб".
После того раза не могу слышать жалобы типа "помогите найти работу за 30 тыщ после получения высшего образования, он не звонит третий день и пр.". ПОэтому и тем не получается заводить - проблемы, кажущиеся глобальными, при ближайшем рассмотрении ничтожны.
Могу только поддержать и привести цитату, что "горе - это неизлечимая болезнь близких и родных, все остальное можно пережить.
Сил Вам и терпения, девочки
В ответ на: Это про то что всегда можно найти оправдание своей немощи? Или я вас не правильно понимаю?
А те кто "свалил"... про них нет времени думать... Есть рядом нормальные люди готовые помочь, поддержать, разделить жизнь - вот для них хочется придумывать сюрпризы, выделять время, думать чем их жизнь украсить...
Это про то что сострадания в вас заложено больше чем в мужчин. Немощь тут непричём.
В потребительском отношении нет ничего плохого, трезвый расчёт гораздо лучше, чем раз в 2-3 года из-за большой лубви менять семьи, мужей и любовников. Но это моё мнение, никому не навязываю
Вот в этом-то и ключевая разница. Те кто свалил-НОРМАЛЬНЫЕ люди. Большинство не могут здорового ребёнка с семьёй потянуть и воспитать. А больной это ещё большая нагрузка. И осознание, что не тянешь, не делает человека ненормальным.
Совершил подвиг-молодец, не совершил не молодец, но и не ненормальный. Вот это я хотел донести.
А те кто потерялись просто не хотят или не могут потянуть этот подвиг. Что вполне понятно, желание иметь здорового ребёнка естественно и понятно.
____________________________________
Конечно, естественно и понятно. А уже рожденного, больного и при этом не менее родного куда деть?
В ответ на: Это не укор, это характеристика. Для мужчины из-за другого количества гормонов, а также воспитания более характерен подвиг
Из-за того же количества гормонов, а также воспитания женщина будет продолжать жить 20-40 лет, вместо того, чтобы насмерть обвариться в кипятке, отключая реактор подлодки, или банально погибнуть под пулями за какую-то родину, какой-то непонятный воинский долг, или вовсе, из-за какого-то предателя-генерала...
А на войне кстати, некоторые по десять лет подряд воюют...
***
Спокойно трубку докурил до конца,
Спокойно улыбку стер с лица.
"Команда, во фронт! Офицеры, вперед!"
Сухими шагами командир идет.
И слова равняются в полный рост:
"С якоря в восемь. Курс - ост.
У кого жена, брат -
Пишите, мы не придем назад.
Зато будет знатный кегельбан".
И старший в ответ: "Есть, капитан!"
А самый дерзкий и молодой
Смотрел на солнце над водой.
"Не все ли равно,- сказал он,- где?
Еще спокойней лежать в воде".
Гвозди б делать из этих людей:
Крепче б не было в мире гвоздей.
Это к чему все? А к двойным стандартам. Ув. Гирька озлобилась, что вон мол мужик не совершил подвиг рядом с женой. А ведь это чисто женские подвиги. Точно также, как война - подвиги мужские. Никто не требует от женщин совершать точно такие же, когда они там оказываются. А вот мужчина, поди ка ты- не сумел, сбежал в кусты. И то всей истории неизвестно. Может, его еще в мирное время прилюдно перед строем шомполами драли.
желаю сил Вам и Вашему сыну.
