Погода: -12°C
Samara24.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Женская идентичность. Как у вас с ней дела обстоят?

  • прочла блог одной интересной дамы, практикующего московского психотерапевта, и "на мои мозги", что называется "сразу легло" , прям прочувствовала: "Почти все женщины страдают от практически неродившейся женской идентичности. И не только те, кто приходит в терапию - так редко можно встретить женщину, полноценно проживающую себя как женщину - в любых ипостасях. Без стонов о том, что все мужики понятно кто, без приношения себя в жертву, без того, чтобы делать жертвами или виноватыми других. И у многих женщин есть ложная, по-моему, идея о том, что женщиной они становятся или чувствуют себя больше ей рядом с мужчиной. Типа это мужики такие пошли. Мало кто осознает, что женщиной женщина становится только рядом с другой женщиной по принципу схожести. Я такая же женщина как ты. О, какая редкость, увидеть женщину, которая идентифицировалась в положенный срок и не борется или не копирует полностью свою мать. Отдельную, взрослую, инициированную женщину. И лелею надежду, что работа моих коллег и моя, принесет свои плоды, и женщин, которые чувствуют себя женщинами, станет больше. И они смогут передать это своим дочерям. И мир точно спасется. Потому что в нем станет больше любви. И мужчины тоже будут более счастливыми, обязательно:)" (с) Прекрасный текст, на мой взгляд, автору- :respect: Задумалась и стало интересно- многие ли из нас нашли "себя настоящую", не скопированную, многие ли живут в позиции "автора" своей жизни? я из своего многочисленного окружения знаю двух 100%-но инициированных женщин , я -третья, и, увы, на этом "расчет окончен" :dnknow:... Поделитесь, как у вас? как в вашем окружении? И вообще какие мысли по поводу???:улыб:

    Для всех нельзя быть белой и пушистой, растащат на воротники...

    Исправлено пользователем bringinghappines (06.10.10 22:54)

  • В ответ на: Поделитесь, как у вас? как в вашем окружении? И вообще какие мысли по поводу???:улыб:
    Может, настоящий женщина, как и настоящий мужчина - выдуманный миф, легенда?

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • 100%-но инициированных женщин
    Что это? Чем 100% отличается от 50% инициированной и 0% инициированной,?
    Как раньше инициировались женщины - ну в те времена, когда не было психотерапЭвтов?

    В чем плюс инициации?
    В чем она заключается?
    и зачем она вообще нужна женщине?
    можно ли пройти инициацию самостоятельно или только за деньги у специалиста?

    Вопросы ВАм, как 100% инициированной (слово прям как из Дозоров Лукьяненко - не могу удержаться от ассоциации)


    ПС. Количество поклонниц книги одной писательницы, про бегущую с волками и инициацию растет в геометрической прогрессии

    my castle - my rules

  • Эта цитата при всей своей внешней приятности мне кажется спорной.
    И исполненной женской логики.
    Можно ведь всё что угодно сказать, но сказать покрасиффше, и будучи специалистом,
    и все должны сразу поверить - вот она - истина?

    Мысль, как я понимаю в том,
    что в современном мире остро стоит проблема потери женщинами женской идентичности.
    Ну тут с автором спорить сложно, в своей работе она встречает множество женщин,
    у которых наблюдаются признаки "недоинициированности". Здесь хорошо бы было их описАть -
    что это за признаки такие?

    И надо ли что-то с этим делать - может это весь мир меняется, и женщина
    эволюционирует, как и любой живой организм, и если делать надо - то что?

    Не согласна с автором высказывания в том, что:
    //идея о том, что женщиной они становятся или чувствуют себя больше ей рядом с мужчиной// ложна.
    Идентифицирует себя женщина как женщину рядом с другой женщиной - это так.
    Но лучшие и главные проявления Женщины без Мужчины невозможны.

    Также я бы спросила интересную практикующую даму-психотерапевта:
    если осознание себя как женщины возможно рядом с женщиной "по принципу схожести",
    то что автор имеет против схожести женщины с её матерью (какая редкость, увидеть женщину,
    которая ... не борется или не копирует полностью свою мать)? В то же время автор придаёт большое значение взаимосвязи дочери и матери
    (И они смогут передать это своим дочерям. И мир точно спасется).
    и что это конкретно означает: "идентифицировалась в положенный срок"?
    Уточните срок! Ведь люди такие разные!?

    В общем много вопросов, мне не хватает логики и доказательной базы,
    зато трогает забота о женщинах в каждом слове. Я бы с ней пообщалась!
    (с целью поределения степени сформированности женской идентичности в том числе)

  • Ну это всё не более чем эпистолярные красивости - все эти заметки о женской идентичности и т.д. Автор просто продвигает свою красивую, но особо ничем не подкрепленную гипотезу.
    Но если "почти все женщины страдают от практически неродившейся женской идентичности" то это значит лишь ,что это норма , а никак не наоборот.
    И если убрать авторскую оценку из этой фразы, то в сухом остатке получаем лишь, что "каждая женщина по-своему достигает/не достигает(плевать хотела на это) своей идентичности, аутентичности и прочих выдуманных психотерапевтами и борзыми на перо околопсихологическими журналистами вещей и если этого нет в природе, то значит именно так и надо этой природе и никак иначе".

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • В ответ на: Ну это всё не более чем эпистолярные красивости ... Автор просто продвигает свою ... особо ничем не подкрепленную гипотезу.
    Маркетинг, думаете? Мне вот тоже показалось. Или автор стремится влиться в ряды пишущих книги "во спасение", или/и тем самым приумножить ряды стремящихся к беседе с психотерапевтом вчера еще здоровых, а сегодня уже заподозривших себя в недостаточной женскости пациенток)))

  • Давайте внесем конкретику. Опишите, пожалуйста, что значит "отдельная, взрослая, инициированная женщина."
    И что делать с мужской частью, которая есть в каждой женщине?

  • Может автор блога писал только о женщинах, обращавшихся к ней со своими проблемами? Откуда такие выводы? только из собственной практики. Да и вообще речь может идти только об определенной категории женщин, не сумевших себя идентифицировать во время....

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Не ощущаю себя никакой инициированной. Вообще себя женщиной не ощущаю...

  • А какая разница, как самореализовываться - через мужчину, через другую женщину, через работу, через детей и тп, если достигается результат и женщина становится счастливой? Объясните мне это, пожалуйста.

    ПС. вот меня всегда так умиляет, когда кто-то начинает рассуждать о том, что ему виднее, КАК и с КЕМ другие люди должны быть "инициированы" - то есть счастливы. И ладно бы. это делал обыватель, но ведь и специалисты туда же.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Идентифицирую себя как зрелого человека в женском теле. :улыб:

  • В ответ на: Может, настоящий женщина, как и настоящий мужчина - выдуманный миф, легенда?
    п.9
    Думается мне, что вопрос на самом деле ВНЕполовой, если есть женская идентичность, логично, что есть и мужская. Речь, как мне кажется не о том, кто «100%-ая женщина» (что это такое- мне не оч понятно, как и кто такой «настоящий мужчина»), а кто нет.
    Я вижу этот вопрос шире, предполагаю, ключевой момент все в том же выборе-«автор» ты или «жертва».
    Первое предполагает ответственность за свою жизнь и хоть какой-нить уровень самосознания, достаточный что б не плыть по течению жизненных обстоятельств, искать причины случившихся неудач в себе, а не в окружающем тебя мире и быть активным «творцом своей жизни» (ггг- как пафосно звучит), строить партнерские отношения.
    А что касается второго- то это как раз те, кто неосознанно копируют сценарий родителя (у автора- читай «матери», раз уж ограничение женщинами) без сознательной проработки, в итоге копируют ее жизнь, кому лениво или трусливо ежечасно и ежеминутно делать выбор и нести за него ответственность, кто склонен к разным вариантам девиаций в отношениях – например, к слиянию с партнером, или паразитированию, вариантов я думаю наберется масса. Предполагаю, что у людей, живущих в позиции «жертва», всегда виноваты внешние обстоятельства, на то они и «жертва обстоятельств» . Так вот раз у автора шла речь о женщинах, я среди своих знакомых дам только двух могу назвать, кто реально «творец» своей личности, своей жизни, и если хотите «половой идентичности» в том числе… я думаю, не странно, что им попадаются «именно ТЕ мужчины», обстоятельства складываются «наилучшим» образом, они любят, любимы, излучают позитив, и это- во всем- и в личных отношениях, и с детьми, и в работе, и с друзьями- все органично и гармонично… Наверное это и называется «нашла» (нашел) себя, нашла (-ел) свою идентичность, научилась (-ся) быть счастливым
    :dnknow: как-то так, в общем

    Для всех нельзя быть белой и пушистой, растащат на воротники...

    Исправлено пользователем Veritas (08.10.10 09:45)

  • В ответ на: А какая разница, как самореализовываться - через мужчину, через другую женщину, через работу, через детей и тп, если достигается результат и женщина становится счастливой?
    Сама становится счастливой или и делает счастливым других? Важный вопрос, потому что зацикленность на собственном счастье не делает в итоге счастливым ни женщину, ни того, на котором она пытается "самореализоваться".

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: Давайте внесем конкретику. Опишите, пожалуйста, что значит "отдельная, взрослая, инициированная женщина."
    Summer, возможно, что "отдельная, взрослая, инициированная женщина"= ответственно и осознанно творящая себя и окружающее личное пространство??? ну мне так видится, а что у автора имелось в иду- сказать не могу.
    В ответ на: что делать с мужской частью, которая есть в каждой женщине?
    одно другому не мешает, я не вижу к-л противоречий, речь ведь не о гендерных ролях

    Для всех нельзя быть белой и пушистой, растащат на воротники...

  • В ответ на: Может автор блога писал только о женщинах, обращавшихся к ней со своими проблемами? Откуда такие выводы? только из собственной практики. Да и вообще речь может идти только об определенной категории женщин, не сумевших себя идентифицировать во время....
    вот и мне не понятно "не сумевших себя идентифицировать во время...." = не нашедших / сотворивших себя? и снова- не понятно, почему выборка женщинами ограничена

    Для всех нельзя быть белой и пушистой, растащат на воротники...

  • В ответ на: Я вижу этот вопрос шире, предполагаю, ключевой момент все в том же выборе-«автор» ты или «жертва».
    Ну и причем здесь тогда "женская инентичность"? :dnknow:
    Мужчин-жертв как-будто не бывает.
    Вы что-то все в кучу свалили.

  • В ответ на: А какая разница, как самореализовываться - через мужчину, через другую женщину, через работу, через детей и тп, если достигается результат и женщина становится счастливой?
    Hoda, как я поняла, нет ограничения- не отдельно в к-л сфере, а сразу и во всем реализовываться и быть счастливой

    Для всех нельзя быть белой и пушистой, растащат на воротники...

  • В ответ на: Сама становится счастливой или и делает счастливым других? Важный вопрос, потому что зацикленность на собственном счастье не делает в итоге счастливым ни женщину, ни того, на котором она пытается "самореализоваться".
    вот и я о том же, счастье- не самоцель- это уже следствие, скорее

    Для всех нельзя быть белой и пушистой, растащат на воротники...

  • В ответ на: "отдельная, взрослая, инициированная женщина"= ответственно и осознанно творящая себя и окружающее личное пространство
    Ну сам посудите. Вот девочка подросла, стала женщиной. Как она в 18-20 лет может "ответственно и осознанно творить себя?". Если бы ей мудрость взрослой женщины. Ведь все живут, учатся на своих ошибках, ищут себя и свой путь. Кто-то лучше, кто-то менее успешно. Ведь все относительно.

  • В ответ на: вот и я о том же, счастье- не самоцель- это уже следствие, скорее
    Я то вас понимаю, прекрасно понимаю.. (с)
    А вот они-то, недоинициированные, вас непоймут. :agree:

    Мужчинам это проще разглядеть, ибо со стороны. Женщины норовят сделать жизненной целью - навсегда "прислониться" к суперразлюбимому и родному мужчине, и греться в его теньке, болтать ногами, ковырять в носу, глядеться в зеркало и мечтать о далеких мирах.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Ну и причем здесь тогда "женская инентичность"? :dnknow:
    Мужчин-жертв как-будто не бывает.
    Вы что-то все в кучу свалили.
    это как там ...- "вначале было слово...", так и у меня- сначала понравился текст- ну не знаю почему, просто на клеточном уровне понравился, потом уже включился анализ, и я пришла к своему выводу - чуть выше озвучен. И мужчины, и женщины - как жертвами, так и авторами бывают, я и написала ж уже. что на мой взгляд, вопрос ВНЕполовой. Как вы считаете, чел с позицией автора = человеку, обретшего идентичность? и, соотв. наиборот...

    Для всех нельзя быть белой и пушистой, растащат на воротники...

  • В ответ на: Вот девочка подросла, стала женщиной. Как она в 18-20 лет может "ответственно и осознанно творить себя?"
    Если она в 18-20 лет ХОЧЕТ "ответственно и осознанно творить себя".
    А у нас девушки чего хочут? Выглядеть покрасивше, выйти замуж побогаче, брать от жизне всё. В делах самотворения хорошо если копируют родителей - обычно просто следуют моде, не в малой доле подсмотренной в телевизорах и глянцевых журналах.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Миша, ты столь точно знаешь, чего хотят девушки?:)

  • В ответ на: Миша, ты столь точно знаешь, чего хотят девушки?:)
    Точнее, чем они сами. Увы. :cray-1:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Ну сам посудите. Вот девочка подросла, стала женщиной. Как она в 18-20 лет может "ответственно и осознанно творить себя?". Если бы ей мудрость взрослой женщины. Ведь все живут, учатся на своих ошибках, ищут себя и свой путь. Кто-то лучше, кто-то менее успешно. Ведь все относительно. Ну так это ж самый что ни наесть творческий возраст! уже есть самостоятельность какая-никакая, что мешает проявлять свой характер, свой вкус? реализовывать свои желания?:хехе:речь ведь ни о том, что б не ошибаться, а как раз- жить своей жизнью, на на полную катушку, так, как ей самой хочется, а, например, не строго как велят мама с папой, а то "карманных" не получит... :biggrin: мне даже кажется, что
    этот возраст начинается в подростковом- искания себя, сомнения, снова поиски и т.д...

    Для всех нельзя быть белой и пушистой, растащат на воротники...

  • В ответ на: [А у нас девушки чего хочут? Выглядеть покрасивше, выйти замуж побогаче, брать от жизне всё. В делах самотворения хорошо если копируют родителей - обычно просто следуют моде, не в малой доле подсмотренной в телевизорах и глянцевых журналах.
    Ну ведь каждый по-своему понимает как нужно "творить себя". Кто-то хочет сотворить из себя рублевскую жену, кто-то ученого, кто-то многодетную мать.

  • В ответ на: речь ведь ни о том, что б не ошибаться, а как раз- жить своей жизнью, на на полную катушку, так, как ей самой хочется
    Ну обыно все так и живут. Где вы видели этаких послушных "маменькиных дочек"?

  • В ответ на: Кто-то хочет сотворить из себя рублевскую жену, кто-то ученого, кто-то многодетную мать.
    Да если этот кто-то ХОТЕЛ!... Жизнь палится бездумно, все на позитиве, без заморочек, вроде как пьяница утром встает и тянется к бутылке, без долгих рассуждений, без ощущения необходимости.

    А потом эта осознанная необходимость затирается, отодвигается, убивается в человеке его неосознанными развлечениями, и потом остается он уставший, пресыщенный и с пустотой внутри.

    P.S. И с потерянной начальной идентичностью.

    То, что остается, когда умирают мечты.

    Исправлено пользователем algol (07.10.10 10:42)

  • В ответ на: Если она в 18-20 лет ХОЧЕТ "ответственно и осознанно творить себя". А у нас девушки чего хочут? Выглядеть покрасивше, выйти замуж побогаче, брать от жизне всё.
    В ответ на: algol, да ну не все тока этим ограничиваются, чего уж так пессимистично-та? :шок:
    В ответ на: В делах самотворения хорошо если копируют родителей - обычно просто следуют моде, не в малой доле подсмотренной в телевизорах и глянцевых журналах.
    вот и я о том же, среди своего окружения могу тока двух назвать, кто искал и нашел свое, но они есть :secret:

    Для всех нельзя быть белой и пушистой, растащат на воротники...

  • Ну у меня много приятельниц, ориентированных на семью, детей. Для них это и есть реализация себя как женщины. По поводу "прислониться к мужчине"-ну а как еще детей-то растить. Двое детей-это 6 лет зависимости от мужчины, его заработков. В том-то и сложность "идентификации женщины"-быть и матерью, и женой, и успешной в работе, внешне привлекательной и т.д. и т.п. одновременно.

  • Хм. И чего я всю жизнь заморачиваюсь, пытаюсь что-то пробовать, думать. Надо было в глянцевых журналах рыться и искать образец для подражания? ))

  • в поисках "образца" можно рытся где угодно, от "глянца" и Третьяковки до музея военной техники (там таааааакие летчицы на фото ;))

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: Прекрасный текст, на мой взгляд
    Бред полнейший. На мой взгляд.

    Властью, данной мне интернетом, объявляю себя экспертом во всех областях.

  • В ответ на: Женщины норовят сделать жизненной целью - навсегда "прислониться" к суперразлюбимому и родному мужчине, и греться в его теньке, болтать ногами, ковырять в носу, глядеться в зеркало и мечтать о далеких мирах.
    Хорошая метафора :respect:
    Но мужчины такие тоже есть, так что все хороши:улыб:

    Вдруг, откуда ни возьмись, появился

  • В ответ на: Хорошая метафора :respect:
    Но мужчины такие тоже есть, так что все хороши:улыб:
    Согласен. Об этом вот и ТС говорит, просто проблемы мужской идентичности в етом топике не стоит.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • А у нас девушки чего хочут? Выглядеть покрасивше, выйти замуж побогаче, брать от жизне всё. В делах самотворения хорошо если копируют родителей - обычно просто следуют моде, не в малой доле подсмотренной в телевизорах и глянцевых журналах. ты уточняй что это ТВОИ ЗНАКОМЫЕ ДЕВУШКИ :), у меня другие знакомые девушки:улыб:некоторые хотят прыгать с парашютом и гонять на мотоцикле, все ОЧЕНЬ индивидуально:миг:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • а зачем им прыгать с парашютом и гонять на мотоцикле? та же дань моде только в другом виде

  • чего-с???? :eek: да просто нравится:улыб:при чем здесь мода???? кому-то нравится цветочки поливать, кому-то в железках "ковырятся"

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • ну, и как эти полив-прыжки-гонялки влияют на их идентичность?

  • Я не считаю, что все мужчины "непонятно кто", никого не обвиняю и уж, тем более, не чувствую себя жертвой.

    На идентичность мне наплевать. :beee: На самоидентификацию тоже.
    На соответствие чьим-то классификациям глубоко пофиг.

    Главное, что мне хорошо рядом с моими близкими и им со мной хорошо.

    Надеюсь, что могу такое сказать про соседей, коллег и приятелей.

    С цитируемым автором согласна в том, что сильно много развелось недовольных и несчастных теток. :not_i:

    Наверное, им некогда быть счастливыми, так как торопятся соответствовать каким-то шаблонам успешности, модности, богатства и пр. Рвутся, тянутся, стараются, надрываются... :шок:

    И, гонясь за этими призрачными шаблонами, не успевают насладиться определенными моментами жизни, понять и почувствовать тех, кто рядом. :dnknow:

  • В ответ на: а зачем им прыгать с парашютом и гонять на мотоцикле? та же дань моде только в другом виде
    Вот поддержу против Горшочька. Та же самая мода, несмотря на привлекательную форму. :dnknow:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • вы ведь тоже не сразу к этому пришли, было дело были недовольны

    всем довольны только идиоты, для творческих людей вообще довольство - конец творчества т.к. творчество само по себе неудовлетворенность собой или сделанным и новый поиск, развитие, новый виток

  • они вполне не плохо ощущают себя женщинами без "психологических изысков" :knix:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • предпочитаю изыски ума и доброты у обоих полов

  • В ответ на: Наверное, им некогда быть счастливыми, так как торопятся соответствовать каким-то шаблонам успешности, модности, богатства и пр. Рвутся, тянутся, стараются, надрываются... :шок:
    Потому что планка завышена. Может быть, это и есть навязанный глянцем шаблон: иметь внешность супермодели, зарабатывать миллионы, иметь мужа и кучу любовников, при этом быть суперхозяйкой и идеальной матерью пары детей.

  • "Почти все женщины страдают от практически неродившейся женской идентичности" - можно хотя бы приблизительно привести % "страдающих? пока это совершенно безосновательное утверждение:улыб:
    Пластические хирурги тоже утверждают что "многие женщины страдают от несовершенства своей внешности" - но ведь не факт:миг:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • это ваше право, барышни вас знать не знают, впрочем как и вы их:улыб:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Была недовольна, когда по-молодости пыталась соответствовать родительским чаяниям, а получалось это не всегда. То лишняя четверка, то недостаточно проникновенно исполняю сонату...

    Потом я поняла, что все эти соответствия - мираж.
    Поэтому стала радовать родителей другими способами. Зная, что им приятно и интересно, кроме удовлетворения самолюбия за счет достижений детей.... Думая о них, об их личных потребностях, а не о том, чтобы чему-то соответствовать..

    Человек, как правило, доволен не собой, а тем, что рядом с ним: тем, что живы родители; тем, что получился трудный проект на работе; что улыбается 3-х месячный ребенок; что новый рецепт чего-то оправдал ожидания; что у друзей и близких все хорошо.

  • А я всегда хотела быть собой, а не тем, кем хотят меня видеть другие.

    Борьба с родителями за право быть собой была вполне плодотворной, а вот с мужчинами я бывало изменяла СЕБЕ, подстраиваясь под ожидания, дабы не обидеть любимого, а зря потому что «ты дорог мне, но истина дороже».

  • "какие мысли по поводу???"

    Ещё одна активистка рвётся спасать мир, даже не потрудившись научиться внятно излагать свои мысли :шок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: