прочла блог одной интересной дамы, практикующего московского психотерапевта, и "на мои мозги", что называется "сразу легло" , прям прочувствовала: "Почти все женщины страдают от практически неродившейся женской идентичности. И не только те, кто приходит в терапию - так редко можно встретить женщину, полноценно проживающую себя как женщину - в любых ипостасях. Без стонов о том, что все мужики понятно кто, без приношения себя в жертву, без того, чтобы делать жертвами или виноватыми других. И у многих женщин есть ложная, по-моему, идея о том, что женщиной они становятся или чувствуют себя больше ей рядом с мужчиной. Типа это мужики такие пошли. Мало кто осознает, что женщиной женщина становится только рядом с другой женщиной по принципу схожести. Я такая же женщина как ты. О, какая редкость, увидеть женщину, которая идентифицировалась в положенный срок и не борется или не копирует полностью свою мать. Отдельную, взрослую, инициированную женщину. И лелею надежду, что работа моих коллег и моя, принесет свои плоды, и женщин, которые чувствуют себя женщинами, станет больше. И они смогут передать это своим дочерям. И мир точно спасется. Потому что в нем станет больше любви. И мужчины тоже будут более счастливыми, обязательно:)" (с) Прекрасный текст, на мой взгляд, автору- Задумалась и стало интересно- многие ли из нас нашли "себя настоящую", не скопированную, многие ли живут в позиции "автора" своей жизни? я из своего многочисленного окружения знаю двух 100%-но инициированных женщин , я -третья, и, увы, на этом "расчет окончен" ... Поделитесь, как у вас? как в вашем окружении? И вообще какие мысли по поводу???
Для всех нельзя быть белой и пушистой, растащат на воротники...
100%-но инициированных женщин
Что это? Чем 100% отличается от 50% инициированной и 0% инициированной,?
Как раньше инициировались женщины - ну в те времена, когда не было психотерапЭвтов?
В чем плюс инициации?
В чем она заключается?
и зачем она вообще нужна женщине?
можно ли пройти инициацию самостоятельно или только за деньги у специалиста?
Вопросы ВАм, как 100% инициированной (слово прям как из Дозоров Лукьяненко - не могу удержаться от ассоциации)
ПС. Количество поклонниц книги одной писательницы, про бегущую с волками и инициацию растет в геометрической прогрессии
Эта цитата при всей своей внешней приятности мне кажется спорной.
И исполненной женской логики.
Можно ведь всё что угодно сказать, но сказать покрасиффше, и будучи специалистом,
и все должны сразу поверить - вот она - истина?
Мысль, как я понимаю в том,
что в современном мире остро стоит проблема потери женщинами женской идентичности.
Ну тут с автором спорить сложно, в своей работе она встречает множество женщин,
у которых наблюдаются признаки "недоинициированности". Здесь хорошо бы было их описАть -
что это за признаки такие?
И надо ли что-то с этим делать - может это весь мир меняется, и женщина
эволюционирует, как и любой живой организм, и если делать надо - то что?
Не согласна с автором высказывания в том, что:
//идея о том, что женщиной они становятся или чувствуют себя больше ей рядом с мужчиной// ложна.
Идентифицирует себя женщина как женщину рядом с другой женщиной - это так.
Но лучшие и главные проявления Женщины без Мужчины невозможны.
Также я бы спросила интересную практикующую даму-психотерапевта:
если осознание себя как женщины возможно рядом с женщиной "по принципу схожести",
то что автор имеет против схожести женщины с её матерью (какая редкость, увидеть женщину,
которая ... не борется или не копирует полностью свою мать)? В то же время автор придаёт большое значение взаимосвязи дочери и матери
(И они смогут передать это своим дочерям. И мир точно спасется).
и что это конкретно означает: "идентифицировалась в положенный срок"?
Уточните срок! Ведь люди такие разные!?
В общем много вопросов, мне не хватает логики и доказательной базы,
зато трогает забота о женщинах в каждом слове. Я бы с ней пообщалась!
(с целью поределения степени сформированности женской идентичности в том числе)
Ну это всё не более чем эпистолярные красивости - все эти заметки о женской идентичности и т.д. Автор просто продвигает свою красивую, но особо ничем не подкрепленную гипотезу.
Но если "почти все женщины страдают от практически неродившейся женской идентичности" то это значит лишь ,что это норма , а никак не наоборот.
И если убрать авторскую оценку из этой фразы, то в сухом остатке получаем лишь, что "каждая женщина по-своему достигает/не достигает(плевать хотела на это) своей идентичности, аутентичности и прочих выдуманных психотерапевтами и борзыми на перо околопсихологическими журналистами вещей и если этого нет в природе, то значит именно так и надо этой природе и никак иначе".
Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
В ответ на: Ну это всё не более чем эпистолярные красивости ... Автор просто продвигает свою ... особо ничем не подкрепленную гипотезу.
Маркетинг, думаете? Мне вот тоже показалось. Или автор стремится влиться в ряды пишущих книги "во спасение", или/и тем самым приумножить ряды стремящихся к беседе с психотерапевтом вчера еще здоровых, а сегодня уже заподозривших себя в недостаточной женскости пациенток)))
Давайте внесем конкретику. Опишите, пожалуйста, что значит "отдельная, взрослая, инициированная женщина."
И что делать с мужской частью, которая есть в каждой женщине?
Может автор блога писал только о женщинах, обращавшихся к ней со своими проблемами? Откуда такие выводы? только из собственной практики. Да и вообще речь может идти только об определенной категории женщин, не сумевших себя идентифицировать во время....
А какая разница, как самореализовываться - через мужчину, через другую женщину, через работу, через детей и тп, если достигается результат и женщина становится счастливой? Объясните мне это, пожалуйста.
ПС. вот меня всегда так умиляет, когда кто-то начинает рассуждать о том, что ему виднее, КАК и с КЕМ другие люди должны быть "инициированы" - то есть счастливы. И ладно бы. это делал обыватель, но ведь и специалисты туда же.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: Может, настоящий женщина, как и настоящий мужчина - выдуманный миф, легенда?
п.9
Думается мне, что вопрос на самом деле ВНЕполовой, если есть женская идентичность, логично, что есть и мужская. Речь, как мне кажется не о том, кто «100%-ая женщина» (что это такое- мне не оч понятно, как и кто такой «настоящий мужчина»), а кто нет.
Я вижу этот вопрос шире, предполагаю, ключевой момент все в том же выборе-«автор» ты или «жертва».
Первое предполагает ответственность за свою жизнь и хоть какой-нить уровень самосознания, достаточный что б не плыть по течению жизненных обстоятельств, искать причины случившихся неудач в себе, а не в окружающем тебя мире и быть активным «творцом своей жизни» (ггг- как пафосно звучит), строить партнерские отношения.
А что касается второго- то это как раз те, кто неосознанно копируют сценарий родителя (у автора- читай «матери», раз уж ограничение женщинами) без сознательной проработки, в итоге копируют ее жизнь, кому лениво или трусливо ежечасно и ежеминутно делать выбор и нести за него ответственность, кто склонен к разным вариантам девиаций в отношениях – например, к слиянию с партнером, или паразитированию, вариантов я думаю наберется масса. Предполагаю, что у людей, живущих в позиции «жертва», всегда виноваты внешние обстоятельства, на то они и «жертва обстоятельств» . Так вот раз у автора шла речь о женщинах, я среди своих знакомых дам только двух могу назвать, кто реально «творец» своей личности, своей жизни, и если хотите «половой идентичности» в том числе… я думаю, не странно, что им попадаются «именно ТЕ мужчины», обстоятельства складываются «наилучшим» образом, они любят, любимы, излучают позитив, и это- во всем- и в личных отношениях, и с детьми, и в работе, и с друзьями- все органично и гармонично… Наверное это и называется «нашла» (нашел) себя, нашла (-ел) свою идентичность, научилась (-ся) быть счастливым как-то так, в общем
Для всех нельзя быть белой и пушистой, растащат на воротники...
В ответ на: А какая разница, как самореализовываться - через мужчину, через другую женщину, через работу, через детей и тп, если достигается результат и женщина становится счастливой?
Сама становится счастливой или и делает счастливым других? Важный вопрос, потому что зацикленность на собственном счастье не делает в итоге счастливым ни женщину, ни того, на котором она пытается "самореализоваться".
В ответ на: Давайте внесем конкретику. Опишите, пожалуйста, что значит "отдельная, взрослая, инициированная женщина."
Summer, возможно, что "отдельная, взрослая, инициированная женщина"= ответственно и осознанно творящая себя и окружающее личное пространство??? ну мне так видится, а что у автора имелось в иду- сказать не могу.
В ответ на: что делать с мужской частью, которая есть в каждой женщине?
одно другому не мешает, я не вижу к-л противоречий, речь ведь не о гендерных ролях
Для всех нельзя быть белой и пушистой, растащат на воротники...
В ответ на: Может автор блога писал только о женщинах, обращавшихся к ней со своими проблемами? Откуда такие выводы? только из собственной практики. Да и вообще речь может идти только об определенной категории женщин, не сумевших себя идентифицировать во время....
вот и мне не понятно "не сумевших себя идентифицировать во время...." = не нашедших / сотворивших себя? и снова- не понятно, почему выборка женщинами ограничена
Для всех нельзя быть белой и пушистой, растащат на воротники...
В ответ на: А какая разница, как самореализовываться - через мужчину, через другую женщину, через работу, через детей и тп, если достигается результат и женщина становится счастливой?
Hoda, как я поняла, нет ограничения- не отдельно в к-л сфере, а сразу и во всем реализовываться и быть счастливой
Для всех нельзя быть белой и пушистой, растащат на воротники...
В ответ на: Сама становится счастливой или и делает счастливым других? Важный вопрос, потому что зацикленность на собственном счастье не делает в итоге счастливым ни женщину, ни того, на котором она пытается "самореализоваться".
вот и я о том же, счастье- не самоцель- это уже следствие, скорее
Для всех нельзя быть белой и пушистой, растащат на воротники...
В ответ на: "отдельная, взрослая, инициированная женщина"= ответственно и осознанно творящая себя и окружающее личное пространство
Ну сам посудите. Вот девочка подросла, стала женщиной. Как она в 18-20 лет может "ответственно и осознанно творить себя?". Если бы ей мудрость взрослой женщины. Ведь все живут, учатся на своих ошибках, ищут себя и свой путь. Кто-то лучше, кто-то менее успешно. Ведь все относительно.
В ответ на: вот и я о том же, счастье- не самоцель- это уже следствие, скорее
Я то вас понимаю, прекрасно понимаю.. (с)
А вот они-то, недоинициированные, вас непоймут.
Мужчинам это проще разглядеть, ибо со стороны. Женщины норовят сделать жизненной целью - навсегда "прислониться" к суперразлюбимому и родному мужчине, и греться в его теньке, болтать ногами, ковырять в носу, глядеться в зеркало и мечтать о далеких мирах.
Ну и причем здесь тогда "женская инентичность"?
Мужчин-жертв как-будто не бывает.
Вы что-то все в кучу свалили.
это как там ...- "вначале было слово...", так и у меня- сначала понравился текст- ну не знаю почему, просто на клеточном уровне понравился, потом уже включился анализ, и я пришла к своему выводу - чуть выше озвучен. И мужчины, и женщины - как жертвами, так и авторами бывают, я и написала ж уже. что на мой взгляд, вопрос ВНЕполовой. Как вы считаете, чел с позицией автора = человеку, обретшего идентичность? и, соотв. наиборот...
Для всех нельзя быть белой и пушистой, растащат на воротники...
В ответ на: Вот девочка подросла, стала женщиной. Как она в 18-20 лет может "ответственно и осознанно творить себя?"
Если она в 18-20 лет ХОЧЕТ "ответственно и осознанно творить себя".
А у нас девушки чего хочут? Выглядеть покрасивше, выйти замуж побогаче, брать от жизне всё. В делах самотворения хорошо если копируют родителей - обычно просто следуют моде, не в малой доле подсмотренной в телевизорах и глянцевых журналах.
Ну сам посудите. Вот девочка подросла, стала женщиной. Как она в 18-20 лет может "ответственно и осознанно творить себя?". Если бы ей мудрость взрослой женщины. Ведь все живут, учатся на своих ошибках, ищут себя и свой путь. Кто-то лучше, кто-то менее успешно. Ведь все относительно. Ну так это ж самый что ни наесть творческий возраст! уже есть самостоятельность какая-никакая, что мешает проявлять свой характер, свой вкус? реализовывать свои желания?речь ведь ни о том, что б не ошибаться, а как раз- жить своей жизнью, на на полную катушку, так, как ей самой хочется, а, например, не строго как велят мама с папой, а то "карманных" не получит... мне даже кажется, что
этот возраст начинается в подростковом- искания себя, сомнения, снова поиски и т.д...
Для всех нельзя быть белой и пушистой, растащат на воротники...
В ответ на: [А у нас девушки чего хочут? Выглядеть покрасивше, выйти замуж побогаче, брать от жизне всё. В делах самотворения хорошо если копируют родителей - обычно просто следуют моде, не в малой доле подсмотренной в телевизорах и глянцевых журналах.
Ну ведь каждый по-своему понимает как нужно "творить себя". Кто-то хочет сотворить из себя рублевскую жену, кто-то ученого, кто-то многодетную мать.
В ответ на: Кто-то хочет сотворить из себя рублевскую жену, кто-то ученого, кто-то многодетную мать.
Да если этот кто-то ХОТЕЛ!... Жизнь палится бездумно, все на позитиве, без заморочек, вроде как пьяница утром встает и тянется к бутылке, без долгих рассуждений, без ощущения необходимости.
А потом эта осознанная необходимость затирается, отодвигается, убивается в человеке его неосознанными развлечениями, и потом остается он уставший, пресыщенный и с пустотой внутри.
В ответ на: Если она в 18-20 лет ХОЧЕТ "ответственно и осознанно творить себя". А у нас девушки чего хочут? Выглядеть покрасивше, выйти замуж побогаче, брать от жизне всё.
В ответ на: algol, да ну не все тока этим ограничиваются, чего уж так пессимистично-та?
В ответ на: В делах самотворения хорошо если копируют родителей - обычно просто следуют моде, не в малой доле подсмотренной в телевизорах и глянцевых журналах.
вот и я о том же, среди своего окружения могу тока двух назвать, кто искал и нашел свое, но они есть
Для всех нельзя быть белой и пушистой, растащат на воротники...
Ну у меня много приятельниц, ориентированных на семью, детей. Для них это и есть реализация себя как женщины. По поводу "прислониться к мужчине"-ну а как еще детей-то растить. Двое детей-это 6 лет зависимости от мужчины, его заработков. В том-то и сложность "идентификации женщины"-быть и матерью, и женой, и успешной в работе, внешне привлекательной и т.д. и т.п. одновременно.
В ответ на: Женщины норовят сделать жизненной целью - навсегда "прислониться" к суперразлюбимому и родному мужчине, и греться в его теньке, болтать ногами, ковырять в носу, глядеться в зеркало и мечтать о далеких мирах.
Хорошая метафора
Но мужчины такие тоже есть, так что все хороши
А у нас девушки чего хочут? Выглядеть покрасивше, выйти замуж побогаче, брать от жизне всё. В делах самотворения хорошо если копируют родителей - обычно просто следуют моде, не в малой доле подсмотренной в телевизорах и глянцевых журналах. ты уточняй что это ТВОИ ЗНАКОМЫЕ ДЕВУШКИ :), у меня другие знакомые девушкинекоторые хотят прыгать с парашютом и гонять на мотоцикле, все ОЧЕНЬ индивидуально
«По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».
Я не считаю, что все мужчины "непонятно кто", никого не обвиняю и уж, тем более, не чувствую себя жертвой.
На идентичность мне наплевать. На самоидентификацию тоже.
На соответствие чьим-то классификациям глубоко пофиг.
Главное, что мне хорошо рядом с моими близкими и им со мной хорошо.
Надеюсь, что могу такое сказать про соседей, коллег и приятелей.
С цитируемым автором согласна в том, что сильно много развелось недовольных и несчастных теток.
Наверное, им некогда быть счастливыми, так как торопятся соответствовать каким-то шаблонам успешности, модности, богатства и пр. Рвутся, тянутся, стараются, надрываются...
И, гонясь за этими призрачными шаблонами, не успевают насладиться определенными моментами жизни, понять и почувствовать тех, кто рядом.
вы ведь тоже не сразу к этому пришли, было дело были недовольны
всем довольны только идиоты, для творческих людей вообще довольство - конец творчества т.к. творчество само по себе неудовлетворенность собой или сделанным и новый поиск, развитие, новый виток
В ответ на: Наверное, им некогда быть счастливыми, так как торопятся соответствовать каким-то шаблонам успешности, модности, богатства и пр. Рвутся, тянутся, стараются, надрываются...
Потому что планка завышена. Может быть, это и есть навязанный глянцем шаблон: иметь внешность супермодели, зарабатывать миллионы, иметь мужа и кучу любовников, при этом быть суперхозяйкой и идеальной матерью пары детей.
"Почти все женщины страдают от практически неродившейся женской идентичности" - можно хотя бы приблизительно привести % "страдающих? пока это совершенно безосновательное утверждение
Пластические хирурги тоже утверждают что "многие женщины страдают от несовершенства своей внешности" - но ведь не факт
«По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».
Была недовольна, когда по-молодости пыталась соответствовать родительским чаяниям, а получалось это не всегда. То лишняя четверка, то недостаточно проникновенно исполняю сонату...
Потом я поняла, что все эти соответствия - мираж.
Поэтому стала радовать родителей другими способами. Зная, что им приятно и интересно, кроме удовлетворения самолюбия за счет достижений детей.... Думая о них, об их личных потребностях, а не о том, чтобы чему-то соответствовать..
Человек, как правило, доволен не собой, а тем, что рядом с ним: тем, что живы родители; тем, что получился трудный проект на работе; что улыбается 3-х месячный ребенок; что новый рецепт чего-то оправдал ожидания; что у друзей и близких все хорошо.
А я всегда хотела быть собой, а не тем, кем хотят меня видеть другие.
Борьба с родителями за право быть собой была вполне плодотворной, а вот с мужчинами я бывало изменяла СЕБЕ, подстраиваясь под ожидания, дабы не обидеть любимого, а зря потому что «ты дорог мне, но истина дороже».