Samara24.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

не хочу своего МЧ...

Печать RSS Деревом

svetlashka
guru
Сообщений: 5468
29.10.10 09:39Ответ на сообщение Re: не хочу своего МЧ... пользователя Pepper
да, похоже.

что для вас "эмоциональная близость", только конкретно, на примерах
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
svetlashka
guru
Сообщений: 5468
29.10.10 09:42Ответ на сообщение Re: не хочу своего МЧ... пользователя СЕ ЛЯ ВИ
из предудущих ваших сообщений я поняла, что вы вообще отрицаете людей, которые "любят про себя (не вслух)".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
СЕ ЛЯ ВИ
v.i.p.
Сообщений: 10089
29.10.10 09:50Ответ на сообщение Re: не хочу своего МЧ... пользователя Таис
если дошло до объяснений чего ТЫ ХОЧЕШЬ, в результате наступившего непонимания и отстраненности, то да это значит искусственно добиваться или манипулировать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IgorOK
old hamster
Сообщений: 20846
29.10.10 09:52Ответ на сообщение Re: не хочу своего МЧ... пользователя СЕ ЛЯ ВИ
>Если у мужчины/женщины нет ЕСТЕСТВЕННОЙ потребности/заинтересованности в понимании, узнавании, раскрытии другого человека, то не надо этого добиваться ИСКУССТВЕННО.
------------------
Насколько я понимаю ЕСТЕСТВЕННО это значит "хочу", ИСКУССТВЕННО - это значит "надо".
Утрированно конечно и это в моем, безусловно ограниченном, понимании....
Каждый человек для себя делает выбор, как поступать, и безусловно имеет на это право...
Но не факт, что человек, "подстроившийся" в свое время под другого, может быть даже поступившийся какими-то своими "принципами" будет несчастнее того, кто всю жизнь искал партнера, которого он может воспринимать, любить, с которым может жить ЕСТЕСТВЕННО , то есть ни в чем себя не ущемляя и заботясь прежде всего о своем комфорте, безусловно расставаясь с каждым, с которым такое чувство утрачивается... Выбор у каждого свой - категоричность и негативные оценки другого выбора мне кажется неправильны...
Есть же понятие "строить отношения" - оно имеет право на существование....
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IgorOK
old hamster
Сообщений: 20846
29.10.10 09:54Ответ на сообщение Re: не хочу своего МЧ... пользователя СЕ ЛЯ ВИ
>если дошло до объяснений чего ТЫ ХОЧЕШЬ, в результате наступившего непонимания и отстраненности,
--------------------
"Да как же тебя понять, коли ты ничего не говоришь?" (с)
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Таис
guru
Сообщений: 5881
29.10.10 09:58Ответ на сообщение Re: не хочу своего МЧ... пользователя СЕ ЛЯ ВИ
В ответ на: если дошло до объяснений чего ТЫ ХОЧЕШЬ, в результате наступившего непонимания и отстраненности, то да это значит искусственно добиваться или манипулировать
То есть на приемах у семейных психологов люди только и делают, что добиваются и манипулируют, поскольку они говорят о своих желаниях относительно друг друга?
Иногда банан - это просто банан.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Таис
guru
Сообщений: 5881
29.10.10 10:02Ответ на сообщение Re: не хочу своего МЧ... пользователя IgorOK
В ответ на: "Да как же тебя понять, коли ты ничего не говоришь?" (с)
Угу. "Сидит, молчит, всякую фигню про меня думает"
Иногда банан - это просто банан.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pepper
guru
Сообщений: 4596
29.10.10 10:12Ответ на сообщение Re: не хочу своего МЧ... пользователя svetlashka
В ответ на: что для вас "эмоциональная близость", только конкретно, на примерах :)
можно конечно, если вы поконкретнее вопрос зададите : )
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pepper
guru
Сообщений: 4596
29.10.10 10:18Ответ на сообщение Re: не хочу своего МЧ... пользователя ja777
В ответ на: P.S. Искренне не хотел портить такое "романтическое определение":(
Да вы его и не испортили.
Скорее недопоняли : )
Ну по крайней мере из того, что вы пишете мне, становится понятно, что вы меня не поняли, то есть вот как раз говоря о том самом ощущении понятости и услышанности - у меня его сейчас как раз и нет по отношению к вам. : ))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ja777
v.i.p.
Сообщений: 10267
29.10.10 10:20Ответ на сообщение Re: не хочу своего МЧ... пользователя Pepper
Почему Вы так считаете...мне нравится Ваше определение, просто хотел дополнить.
Что Вы не поняли в моем дополнении?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
svetlashka
guru
Сообщений: 5468
29.10.10 10:23Ответ на сообщение Re: не хочу своего МЧ... пользователя Pepper
извините. я уже после прочитала, что вы дали развернутое определение "эмоциональной близости"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
svetlashka
guru
Сообщений: 5468
29.10.10 10:29Ответ на сообщение Re: не хочу своего МЧ... пользователя СЕ ЛЯ ВИ
В ответ на: Если у мужчины/женщины нет ЕСТЕСТВЕННОЙ потребности/заинтересованности в понимании, узнавании, раскрытии другого человека, то не надо этого добиваться ИСКУССТВЕННО.
вы что -нибудь слышали про то, что одни люди скорее логики , а другие этики . конечно не 100% , но в большей или меньшей степени?
Так вот Логику в большинстве случаев сложно понять, что с другим человеком не так, и лучше , если этот другой, пусть даже очень любимый, сам о себе все расскажет.

То Игорек:
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Третий
Давайте жить дружно
Сообщений: 5224
29.10.10 10:37Ответ на сообщение Re: не хочу своего МЧ... пользователя Pepper
В ответ на: Ну по крайней мере из того, что вы пишете мне, становится понятно, что вы меня не поняли, то есть вот как раз говоря о том самом ощущении понятости и услышанности - у меня его сейчас как раз и нет по отношению к вам. : ))
Как я Вас иногда понимаю.
Но при этом не понимаю себя - это у меня искусственная потребность или естественная.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
СЕ ЛЯ ВИ
v.i.p.
Сообщений: 10089
29.10.10 10:45Ответ на сообщение Re: не хочу своего МЧ... пользователя svetlashka
В ответ на: из предудущих ваших сообщений я поняла, что вы вообще отрицаете людей, которые "любят про себя (не вслух)".
не отрицаю, но я им сочувствую т.к. их любовь, в большей части я думаю безответная, не помогла им полностью раскрыться, расслабиться, дать возможность полета
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pepper
guru
Сообщений: 4596
29.10.10 10:50Ответ на сообщение Re: не хочу своего МЧ... пользователя ja777
В ответ на: Почему Вы так считаете...мне нравится Ваше определение, просто хотел дополнить.
Что Вы не поняли в моем дополнении?
Вообще можно было бы подумать, конечно, что вы хотели сказать что поступки одного какими-то такими должны быть, чтобы второй мог из этих поступков увидеть, что первый всё правильно понял, так как теперь всё правильно делает. Но поскольку я это охватила в определении словами "и у первого при этом есть ощущение понятости и услышанности" (то есть это сказано уже), то опять прихожу к тому, что не понимаю вас, т.е. к чему вы написали те слова. Вероятно что вы хотели еще что-то сказать, но что - мне не понятно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
svetlashka
guru
Сообщений: 5468
29.10.10 10:59Ответ на сообщение Re: не хочу своего МЧ... пользователя СЕ ЛЯ ВИ
исходя из этого вашего сообщения

В ответ на: Когда любишь человека, хочется его трогать постоянно, гладить, тискать, целовать. Если любовь взаимная, то ни он тебе лежать не даст, ни ты ему. Будешь просто мимо идти с тряпкой, утащит в кровать.
можно сделать вывод, что если человек не трогает, не гладит, не тискает и не целует постоянно, то следовательно не любит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bato
guru
Сообщений: 5533
29.10.10 11:10Ответ на сообщение Re: не хочу своего МЧ... пользователя Pepper
В ответ на: эмоциональная близость - это такая форма контакта между двумя людьми, когда переживания и ощущения одного человека понятны другому
То есть один человек испытывает ощущение и у него происходит некий процесс понимания. Потом он их озвучивает другому. Потом другой слышит, понимает то что озвучил первый и синтезирует свои ощущения. И они совпадают. Так?

Минимум 5 ступеней искажения, если вы мне покажите двух таких людей-на них можно кучу материала наработать. А если серьёзно-нереально это. Хотя эмпатия иногда бывает. Но в эмпатии нет понимания, это просто чувствование.
Вдруг, откуда ни возьмись, появился
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ja777
v.i.p.
Сообщений: 10267
29.10.10 11:21Ответ на сообщение Re: не хочу своего МЧ... пользователя Pepper
В ответ на: Вероятно что вы хотели еще что-то сказать, но что - мне не понятно.
Я специально пытался использовать минимум своих "собственных" слов, используя Ваши слова, пытаясь добиться "максимального" понимания, а вышло все наоборот. Правильно тут замечают, что важно, то, что человек в это вкладывает.
Ну, возникло у одного человека ощущение того, что
для второго человека его переживания и ощущения имеют ценность и влияют на него и его поступки.
Проанализировал он свое "ощущение" от "ценности", которую имеет второй человек по отношению к "переживаниям и ощущениям" первого человека и пришел к различным выводам.
Например, вывод "все замечательно". А может быть вывод - "не достаточно меня ценит", "не достаточно меня ощущает" (хотя в жизни это не так). То есть влияние на поступки второго человека, вызванное "ценностью" от "ощущений и переживаний" первого человека не устроило или неполностью устроило первого человека. А почему оно его не устроило - а потому, что изначально, скорее всего, он накладывал требования или у него существовали определенные ожидания в отношении второго человека при вступлении в "контакт эмоциональной близости".
P.S. Наверно опять коряво и сложно ...ну как получается
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Monfrend
veteran
Сообщений: 2341
29.10.10 11:28Ответ на сообщение Re: не хочу своего МЧ... пользователя СЕ ЛЯ ВИ
В ответ на: если дошло до объяснений чего ТЫ ХОЧЕШЬ, в результате наступившего непонимания и отстраненности, то да это значит искусственно добиваться или манипулировать
т.е. надо постоянно экспериментировать) золотой дождь, плети и т.д. и найдешь общее)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
repit-nsk
experienced
Сообщений: 551
29.10.10 11:28Ответ на сообщение не хочу своего МЧ... пользователя Vedmochka
поищите причины пропажи интересаподумайте...
это ж всё от Вас зависит )
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pepper
guru
Сообщений: 4596
29.10.10 11:30Ответ на сообщение Re: не хочу своего МЧ... пользователя Bato
В ответ на: Так?
Не так. : )
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ja777
v.i.p.
Сообщений: 10267
29.10.10 11:31Ответ на сообщение Re: не хочу своего МЧ... пользователя Bato
В ответ на: Хотя эмпатия иногда бывает. Но в эмпатии нет понимания, это просто чувствование.
А я считаю, что в эмпатии как раз есть понимание. Но дело в том, что как мне кажется вся "фишка" заключается в том. Что из "понимания и чувствования" одним человеком другого человека не следует "автоматического" поведения. Которое бы "устроило", "удовлетворило", "было полностью оцененным", "оправдало бы ожидания" того человека по отношению к которому происходит "чувствование и понимание".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
СЕ ЛЯ ВИ
v.i.p.
Сообщений: 10089
29.10.10 11:33Ответ на сообщение Re: не хочу своего МЧ... пользователя IgorOK
с которым может жить ЕСТЕСТВЕННО , то есть ни в чем себя не ущемляя и заботясь прежде всего о своем комфорте, безусловно расставаясь с каждым, с которым такое чувство утрачивается... /цитата]

я бы сказала заботясь о своем комфорте БЫТЬ/ОСТАВАТЬСЯ СОБОЙ, расставаясь с теми с кем это чувство утрачивается (в результате подчинение, поглощение твоей личности другим)

я вам про идеальную модель, уважающую равные права и свободы личности в т.ч. на любовь, вы мне про сублимированные отношения - стройка чего-то по типу надо, выбор в любом случае остается за каждым из нас
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
СЕ ЛЯ ВИ
v.i.p.
Сообщений: 10089
29.10.10 11:35Ответ на сообщение Re: не хочу своего МЧ... пользователя IgorOK
"Да как же тебя понять, коли ты ничего не говоришь?" (с)

Кто хочет понять ищет способы, кто не хочет - ищет причину.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pepper
guru
Сообщений: 4596
29.10.10 11:37Ответ на сообщение Re: не хочу своего МЧ... пользователя ja777
В ответ на: мне нравится Ваше определение,
а чем?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Таис
guru
Сообщений: 5881
29.10.10 11:38Ответ на сообщение Re: не хочу своего МЧ... пользователя СЕ ЛЯ ВИ
Один из способов - спросить/рассказать. Словами.
Чем плох этот способ?
Иногда банан - это просто банан.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ja777
v.i.p.
Сообщений: 10267
29.10.10 11:38Ответ на сообщение Re: не хочу своего МЧ... пользователя Pepper
В ответ на: а чем?

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
СЕ ЛЯ ВИ
v.i.p.
Сообщений: 10089
29.10.10 11:43Ответ на сообщение Re: не хочу своего МЧ... пользователя Таис
То есть на приемах у семейных психологов люди только и делают, что добиваются и манипулируют, поскольку они говорят о своих желаниях относительно друг друга?

Если они не смогли договориться друг с другом лично, то отношений уже нет, хоть с психологом хоть с господом богом потом разбирайся. Отношения либо давно умерли, либо изначально были односторонние и возбудить во втором на кого они были направлены ответную эмоциональную реакцию практически равно нулю. Но продолжать строить что-то по типу надо некоторым и потом удается, остается открытым вопрос ЭТО ли было надо или покопавшись в недрах подсознания все же надо было что-то ДРУГОЕ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
СЕ ЛЯ ВИ
v.i.p.
Сообщений: 10089
29.10.10 11:49Ответ на сообщение Re: не хочу своего МЧ... пользователя svetlashka
И логики и этики способны любить, а значит проявлять заинтересованное участие в жизни любимого человека, следовательно влюбленный логик вполне способен видеть (радость/грусть, улыбки/слезы) и спрашивать что так обрадовало или огорчило небезразличного ему человека.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ja777
v.i.p.
Сообщений: 10267
29.10.10 11:56Ответ на сообщение Re: не хочу своего МЧ... пользователя Pepper
В ответ на:
В ответ на: мне нравится Ваше определение,
а чем?
/*подумавши*/
Женской недосказанностью
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
СЕ ЛЯ ВИ
v.i.p.
Сообщений: 10089
29.10.10 11:56Ответ на сообщение Re: не хочу своего МЧ... пользователя svetlashka
я вам написала уже, что любовь, где не реализовалась возможность гладить, трогать и целовать любимого человека, скорее всего, ЛИШЕНА ВЗАИМНОСТИ и между людьми стоит некий барьер, мешающий реализоваться этой естественной потребности (даже кошку большинство гладит, тискает и целует)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
СЕ ЛЯ ВИ
v.i.p.
Сообщений: 10089
29.10.10 12:03Ответ на сообщение Re: не хочу своего МЧ... пользователя Таис
Думаю, всем хочется что бы человек вас спрашивал из естественного и искреннего интереса к вам, а не просто потому, что вы его приперли к стенке серией уже доставших его истерик и очных ставок у психолога.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Таис
guru
Сообщений: 5881
29.10.10 12:08Ответ на сообщение Re: не хочу своего МЧ... пользователя СЕ ЛЯ ВИ
На мой взгляд, в МПО больше полутонов, чем удается видеть Вам.
Иногда банан - это просто банан.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pepper
guru
Сообщений: 4596
29.10.10 12:12Ответ на сообщение Re: не хочу своего МЧ... пользователя Таис
В ответ на: МПО
что это?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
СЕ ЛЯ ВИ
v.i.p.
Сообщений: 10089
29.10.10 12:13Ответ на сообщение Re: не хочу своего МЧ... пользователя Таис
Я вам озвучила все свое виденье МПО, что вы так судите о моей способности видеть?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Таис
guru
Сообщений: 5881
29.10.10 12:13Ответ на сообщение Re: не хочу своего МЧ... пользователя Pepper
Межполовые отношения.
Иногда банан - это просто банан.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
СЕ ЛЯ ВИ
v.i.p.
Сообщений: 10089
29.10.10 12:14Ответ на сообщение Re: не хочу своего МЧ... пользователя Pepper
межполовые отношения
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pepper
guru
Сообщений: 4596
29.10.10 12:14Ответ на сообщение Re: не хочу своего МЧ... пользователя ja777
В ответ на: Женской недосказанностью

была бы феминисткой - обиделась бы за такой ответ
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Таис
guru
Сообщений: 5881
29.10.10 12:16Ответ на сообщение Re: не хочу своего МЧ... пользователя СЕ ЛЯ ВИ
В ответ на: Я вам озвучила все свое виденье МПО, что вы так судите о моей способности видеть?
Ну... если Вам не один человек сказал прямым текстом, что бывают модели эмоциональных взаимодействий людей, отличные от Вашей модели, а Вы понять это не можете (максимум, "сочувствуете" сами не понимаете чему) - то из этого я и делаю выводы о Вашем видении.
Все просто. Читаю слова.
Иногда банан - это просто банан.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
СЕ ЛЯ ВИ
v.i.p.
Сообщений: 10089
29.10.10 12:26Ответ на сообщение Re: не хочу своего МЧ... пользователя Таис
Мы с вами кажется развивали тепу "а поговорить". Так вот мой ответ вам был строго в рамках вопроса.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
СЕ ЛЯ ВИ
v.i.p.
Сообщений: 10089
29.10.10 12:31Ответ на сообщение Re: не хочу своего МЧ... пользователя Таис
Возможно у тех, кто озвучивал свои МОДЕЛИ, нет в отношениях самого главного, а именно чувств или их чувства не взаимны и потому они вынуждены использовать в отношениях заместительные модели.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Таис
guru
Сообщений: 5881
29.10.10 12:59Ответ на сообщение Re: не хочу своего МЧ... пользователя СЕ ЛЯ ВИ
Модели есть у всех. У Вас тоже.)
Иногда банан - это просто банан.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
СЕ ЛЯ ВИ
v.i.p.
Сообщений: 10089
29.10.10 13:01Ответ на сообщение Re: не хочу своего МЧ... пользователя Таис
у меня нет, мало того я ломала навязанные
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Таис
guru
Сообщений: 5881
29.10.10 13:07Ответ на сообщение Re: не хочу своего МЧ... пользователя СЕ ЛЯ ВИ
То, какие отношения складываются у Вас с противоположным полом, это Ваша естественная МОДЕЛЬ отношений. Не бойтесь этого слова, это всего лишь термин. )
А то, какие МПО складываются у других людей, для Вас (лично) неестественно - и поэтому Вы называете их искусственными. Хотя для других людей эти взаимоотношения и эмоциональные реакции - естественны.
Вы действительно думаете, что все люди, ведущие себя не так как Вы - ненормальные? Или просто дискуссию поддерживаете?
Иногда банан - это просто банан.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
СЕ ЛЯ ВИ
v.i.p.
Сообщений: 10089
29.10.10 13:34Ответ на сообщение Re: не хочу своего МЧ... пользователя Таис
Вы меня не слышите?
Я вам про чувства, которые или есть или их нет, а чувства не впихиваются в рамки моделей.
В жизни встречаются РАЗНЫЕ люди, к ним испытываешь РАЗНЫЕ чувства. Чувства меняют отношения между людьми. Отношения, возникшие в результате чувств РАЗВИВАЮТСЯ и следовательно меняются как любой живой организм.

Неестественно или искусственно в отношениях между людьми, то, что лишено чувства. Например, вышла замуж потому, что пора выходить, живу с человеком потому, что с ним удобно жить, сплю с человеком потому, что нужно для здоровья и т.д.

Я свой выбор никому не навязываю. Хотите, живите моделями, посещайте психологов в поисках ответов, а это рано или поздно случится с каждым, кто изменил своей природе. Я просто предлагаю задуматься над разницей в понятиях.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Таис
guru
Сообщений: 5881
29.10.10 13:44Ответ на сообщение Re: не хочу своего МЧ... пользователя СЕ ЛЯ ВИ
Просто Вы беретесь судить со своей колокольни, где есть чувства, а где их нет. Не зная ни людей, ни всех обстоятельств.
Иногда банан - это просто банан.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
СЕ ЛЯ ВИ
v.i.p.
Сообщений: 10089
29.10.10 13:49Ответ на сообщение Re: не хочу своего МЧ... пользователя Таис
А вы беретесь судить меня со своей колокольни и считаете что ваша колокольня выше моей.

Последние время никакой конкретики что бы кого-то конкретно судить , все стебутся а если вожжи, а если дождь, а если тихо любить, то что..... Да ничего, выберите себе любой понравившийся ответ в конце учебника.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Таис
guru
Сообщений: 5881
29.10.10 13:52Ответ на сообщение Re: не хочу своего МЧ... пользователя СЕ ЛЯ ВИ
В ответ на: все стебутся.
Вы это точно знаете?
Иногда банан - это просто банан.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Таис
guru
Сообщений: 5881
29.10.10 13:53Ответ на сообщение Re: не хочу своего МЧ... пользователя СЕ ЛЯ ВИ
В ответ на: А вы беретесь судить меня со своей колокольни
Ну да. Вам этот метод будет понятен, как свойственный Вам.
Иногда банан - это просто банан.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
СЕ ЛЯ ВИ
v.i.p.
Сообщений: 10089
29.10.10 13:54Ответ на сообщение Re: не хочу своего МЧ... пользователя Таис
Да мне пофиг.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модератор:

Таша