Погода: -12°C
  • Сначала немного цифр:
    В России каждые 40 минут муж или сожитель убивает женщину. В год - 14 тысяч смертей.
    Каждая 5-я женщина подвергается РЕГУЛЯРНОМУ домашнему насилию (это не только избиение, но и если муж, например, постоянно орёт на супругу).
    /*От этого оказались не застрахованы такие дамы, как певица Валерия (её первый муж), Кристина Орбакайте (кажется - ей гражданский муж сломал нос), "сваха" Роза Сабитова (был скандал, но сейчас она опять вместе с мужем...)*/

    Когда жена убивает мужа - про это в региональных новостях пишут, как правило (а то и в центральных - не далее,как вчера видела заголовок подобной новости).
    Когда муж убивает жену - это как будто ничего особенного...
    При этом женщины боятся афишировать то, что над ними дома издеваются (разве что близким подругам) - потому как скажут -"сама, дура, виновата - не умеешь себя вести".
    Придёшь с подобным в милицию - вряд ли будут разговаривать...
    В общем, почему в обществе делают вид, что "в Багдаде всё спокойно", ведь каждая 5-я женщина - это очень много, даже если не учитывать наблюдающих всё это детей? Может надо что-то поменять в отношении общества к женщинам, чтоб не было стыдно это скрывать, а мужчины боялись распускать руки?
    Или действительно - виноваты сами женщины - провоцируют?

    /*Не скрою -мне самой как-то пришлось обратиться за врачебной помощью после разборок с пьяным мужем, но развелась я с ним не сразу после этого (был маленький ребёнок на руках - я не работала в это время). Можно сказать, что после развода его отношение ко мне стало лучше, чем во время совместной жизни...*/

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Вон там рядом топик про мужчин и самцов... может связать? И получится что мужчин в той статистике, что вы привели прямо таки и нету?! Ну а почему так происходит, да причин масса и если покопаться, то запаришься разгребать... И вина женщин есть и сами мужчины не всегда мужчина, а иногда просто им негде не то чтобы им быть а даже выглядеть жалким подобием - вот и отрываются, ну естественно воспитание, то какая была семья и какие-то детские отпечатки от родителей остаются... Ну а то что это норма, дак наверно исторически. То что мужчина может убить и даже свою женщину из покон веков было нормальным. Вот если ухитряется это сделать женщина, то уже интересно и не стандартно. Ну и про жалобы... если бы было без толку жаловаться то статистики наверно такой небыло. Как-то так.

    Внешний вид обманчив, ведь красота скрыта внутри(с) вспороть брюхо ножом и полюбоваться на потроха

  • Одного никогда не понимала, по какой причине женщины это терпят. Ведь есть же огромное количество способов этого избежать. Я вообще не могу для себя представить возможность, когда останусь на одной территории с мужчиной, который поднял на меня руку.
    Однажды вьюноша посмел это сделать. Ну во-первых дзюдо в детстве поспособствовало (юноша был удивлен), во-вторых он был отправлен вон немедлено - всю любовь как ветром сдуло за долю секунды.
    Видела я и барышень, которые сами напрашивались и временами были поколочены. Но, опять же, зачем провоцировать и после побоев оставаться, если можно не провоцировать и уйти? Так что виноваты женщины на сто процентов, если бьют не первый раз.

    Жизнь удалась!

  • БЗ-здох

  • Ну синька зло, это давно известно. :dry:

    Жизнь удалась!

  • Чтобы для себя эту тему прояснить, я лично изучила огромное количество психологической литературы, из коей получается такая статистика: 80-90% семей считаются деструктивными (дисфункциональными) - это те семьи, где не уважаются потребности каждого отдельного члена и применяются физические методы подчинения более сильных членов семьи по отношению к более слабым: взрослых к детям, мужчинам к женщинам. А более слабые особи либо уходят, либо овладевают манипулятивными техниками (поведение, свойственное животным).Таким образом формируется устойчивое поведение, которое изменить может только тот, кто во-первых это осознает, во-вторых - захочет. У меня - получилось.

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • В настоящее время партнера мы выбираем сами. И если даже в период романтических отношений ты просмотрела, что человек способен на хамство и агрессию (хотя это всегда прослеживается в поведении), то терпеть такое поведение в жизни или не терпеть - это опять наш выбор.
    Какое мы отношение к себе позволяем, такое и получаем, я в этом убеждена.

  • на хороших жен не орут... плохо с человеком, никто никого не держит, еслиф чё..

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • да-да, как же
    если мужик нервный, он на всех орёт, и на хороших, и на плохих
    вы еще добавьте к своему посту фразу "бьёт - значит любит" и топик можно закрывать :ухмылка:

    Большинство задач решаются удивительно просто - надо взять и сделать

  • Забавно. Вон в соседней теме человек горючими слезами обливается, возопив к небу - где, гдее, куда задевались настоящие мужики, сила мощь и брутал. А тут вот плач - куда от них деться)

    Агрессивность, физическое, а также доминирование над своей женой было нормой веками, а вы требуете от эволюции мгновенного передела.

    Мужик и так стрессами затравлен, а сбегать отоварить войнушкой соседние племена, покрыть тамошних самок и выдрать с корнем хобот у мамонта нонче не принято. А тут еще самка с поварешкой наперевес гундит о худом пропитании, непрестижной шкуре и поглядывает на соседних самцов - как тут инстинктам не взыграть. Вообще-то насилие и избиение самки - обычный регулировочный механизм в первобытном обществе.

    Или вы думаете мы уже новая формация хомо? да у нас еще хвост не до конца отпал!

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • хороший мужчина не поднимет руку на женщину, а если до такой степени отношения зашли в тупик - соберется и уйдет

  • В ответ на: в первобытном обществе.
    А мы все еще там?

    Властью, данной мне интернетом, объявляю себя экспертом во всех областях.

  • домашнее насилие, сексуальные домогательства... все это говорит о том что общество нездоровое.

  • В ответ на: где, гдее, куда задевались настоящие мужики, сила мощь и брутал
    Настоящий мужчина нонче, это тот, кто колотит дам?
    В ответ на: Агрессивность, физическое, а также доминирование над своей женой было нормой веками, а вы требуете от эволюции мгновенного передела
    Ну, вроде письменностью овладели, с дерева слезли, в космос улетели, органы пересаживаем... А привычку колотить слабых всё никак не изживём.
    В ответ на: Вообще-то насилие и избиение самки - обычный регулировочный механизм
    Стесняюсь спросить, что он регулирует? Численность популяции самок? Вышибает из башки самки всё IQ, чтобы не дай бог не додумалась доминировать? Или что?

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • В ответ на: Ну, вроде письменностью овладели, с дерева слезли, в космос улетели, органы пересаживаем... А привычку колотить слабых всё никак не изживём.
    Дорогая Предупреждение п5 Троя, а вы инстинктам претензию напишите, в трех экземплярах. И распечатайте на офисном принтере. Стадному инстинкту — попроще, до него тяжелее доходит:улыб:

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

    Исправлено пользователем Matiss (26.03.11 19:50)

  • В ответ на: Одного никогда не понимала, по какой причине женщины это терпят.
    А я вам скажу, во-перых им жутко стыдно, во-вторых боятся остаться одной. :безум: Звучит, как бред, но дело, как правило в этом.

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • :улыб:Простите, но у меня нет офисного принтера, поэтому видимо с инстинктами у меня не сложится общение...
    У Вас тоже есть такой инстинкт - поколачивать тётенек?

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • Или действительно - виноваты сами женщины - провоцируют?

    мне самой как-то пришлось обратиться за врачебной помощью после разборок с пьяным мужем

    Моя мама всегда говорила: "Никогда не спорь с пьяным. Утром будешь строгать его трезвого".
    Разбираясь с пьяным, вы провоцируете его на неадекватные поступки и он протрезвев может даже ничего из происшедшего не помнить (ни разборок, ни поножовщины, ни убийства).

  • В ответ на: У Вас тоже есть такой инстинкт - поколачивать тётенек?
    У меня, как и у многих серийных моделей современного мужчины впаены эти законы робототехники
    "женщин бить нельзя"
    "женщинам надо всегда уступать"
    "женщин нужно защищать, они слабее".

    Очень надеюсь не оказаться в экстремальных условиях, когда косметические две тысячи лет культуры растаптываются под ногами тысячелетиями формировавшихся инстинктов направленных на выживание.

    И еще, наверное, для вас это будет новостью? — многие женщины очень любят когда их.. хм... как бы это сказать - бьют:улыб:

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • В ответ на: И еще, наверное, для вас это будет новостью? — многие женщины очень любят когда их.. хм... как бы это сказать - бьют
    :улыб:Нет, не новость. Но эти ситуации к бытовому насилию вряд ли можно применить.

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • Ваша мама слава богу, наверное никогда не была битая пришедшим пьяным мужем за просто так, как например моя родная сестра.получала и она и ребенок-а вот просто, я пришол а ты сидишь тут дома, на лови тебе в нос....и тут уж с утра его строгать хоть с вечера дюлей то уже получила. хоть спроь не спорь :шок:слава богу где то он сейчас далеко от нас.

  • за просто так не была, но если бы стала его отчитывать пьяного, то огреблась бы по полной

    есть агрессия сама по себе за простотак (в том числе в пьяном виде), а есть пьяная ответная агрессия потому, что посмели указывать царю зверей, что он пьяный и сраный

  • Мне безумно жаль таких женщин, чисто по-человечески, но давайте скажем откровенно: если они это допускают, оставаясь с насильником в сожительстве, в браке и тд, значит, виноваты только сами.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Кстати, перед НГ мой муж смотрел какую-то передачу по своему ТВ, и там сказали, что в России каждый час погибает женщина от руки своего мужчины. А сейчас, оказывается, уже раз в 40 минут... Видно, чаще убивать стали.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ведь есть же огромное количество способов этого избежать.
    __________________
    Перечислите несколько. Для простоты возьмём семью с маленьким ребёнком, родных в пределах города нет...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Можно я перечислю? В Новосибирске есть как минимум 3 организации, которые могут дать временное пристанище такой матери - это католики, церковь и соцзащита. Недавно видела - открылся четвертый, на базе распределителя "Радуга". Мусульманки могут пойти в мечеть. В Москве таких мест еще больше. Даже в Саратове - и то еще 10 лет назад открылся Центр для женщин, подвергшихся домашнему насилию на базе ГУВД области.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Перечислите несколько. Для простоты возьмём семью с маленьким ребёнком, родных в пределах города нет...
    Друзья, общага (мама с мозгами и компьютером в состоянии обеспечить хотя бы уровень выживания для себя и ребенка), родственники в другом городе/стране (денег на самолет найти можно), заявление в милицию на героя дабы посадили за решетку. Это из сложного, трудного и оооооочень опасного.
    Из простого и доступного: соцзащита. Есть специально наученные организации.
    Из рискованного: крик о помощи в инете, побег к давнему поклоннику (ежели таковой имеется), курсы самообороны - тогда будут друг дружку на равных поколачивать:улыб:Из социального: слинять вместе с парочкой таких же пострадавших, в результате можно работать и посменно нянчиться со всем детским садом. Три молодые мамы в состоянии коллективно заработать на аренду квартиры и еду.

    Жизнь удалась!

  • Разбираясь с пьяным, вы провоцируете его на неадекватные поступки
    ________________________
    А что делать? Шапки-невидимки в природе нет, а "потеряться" на 50 кв.м. довольно сложно, чтоб избежать домогательств пьяного человека... Притом в тот раз, про который я говорю - я убежала в соседний дом к подруге от него (ребёнок находился у моих родителей), просидела там до утра, утром подруга занялась своими делами у меня тоже были планы - пошла домой переодеться-собраться, и тут получила сцену ревности - почему-то в пьяном бреду пришли мысли, что я всю ночь по мужикам шарахалась (заняться-то мне больше нечем было, видимо) - сказать слова не успела, как уже валялась на полу...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • если они это допускают, оставаясь с насильником в сожительстве, в браке и тд, значит, виноваты только сами.
    _____________________________
    Сдаётся мне - так мыслить порочно в том смысле, что вся вина ложится на женщину. И разруливать ситуацию, получается, должна она. Но если она озвучит эту ситуацию - ей же и скажут - "ты дура" - замкнутый круг...В обществе делают вид, что ничего не происходит...

    ______________________________
    Кстати, перед НГ мой муж смотрел какую-то передачу по своему ТВ, и там сказали, что в России каждый час погибает женщина от руки своего мужчины. А сейчас, оказывается, уже раз в 40 минут... Видно, чаще убивать стали.
    _______________________________
    Статистика - из програмы "утро" на 1 канале сегодня...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: домашнее насилие, сексуальные домогательства... все это говорит о том что общество нездоровое.
    К сожалению все наоборот! :dnknow: Это говорит что общество здоровое и развивается! Меньше преступлений... значит меньше агрессии у народа:хммм:а агрессия пусковая энергия для развития и любого движения вперед:улыб:

  • В ответ на: Сдаётся мне - так мыслить порочно в том смысле, что вся вина ложится на женщину. И разруливать ситуацию, получается, должна она. Но если она озвучит эту ситуацию - ей же и скажут - "ты дура" - замкнутый круг...В обществе делают вид, что ничего не происходит...
    Ну почему порочно? Мужчину, точнее существо с первичными мужскими половыми признаками, устраивает положение вещей. Зачем ему что-то менять и делать? Ему все нравится - он выплеснул агрессию, подтвердил самцовость. Кучу бонусов получает от процесса. Еще и от запуганной женщины дополнительные бонусы можно получить - еду, секс, порядок в доме, а порой и деньги.
    Если все это не устраивает женщину (угроза жизни и здоровью, жизнь в страхе, унижение) она уходит. Если женщина не уходит, значит её это устраивает. Есть иные варианты?

    Жизнь удалась!

  • В Новосибирске есть как минимум 3 организации, которые могут дать временное пристанище такой матери
    ______________________
    Таких женщин - 20% (правда, кто-то страдает больше, кто-то - меньше)...Вот все они придут в эти три организации на ВРЕМЕННОЕ пристанище?
    Hoda, Вы когда детей родите, чтоб рассуждать не только за себя? Моя знакомая (с двумя детьми на тот момент) полгода не могла добиться от бывшего мужа, чтоб он ей дверь открыл, чтобы она дублёнку свою забрала - так и пробегала зиму в осенней куртке... Жила, правда, у родителей, но доходов не было вообще - муж её домой из роддома со вторым ребёнком не впустил - новую даму завёл...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: Таких женщин - 20% (правда, кто-то страдает больше, кто-то - меньше)...Вот все они придут в эти три организации на ВРЕМЕННОЕ пристанище?
    Кто хочет, тот ищет возможности. Кто не хочет - ищет причины. Каждому свое(с) - знаете же, где эта фраза была написана:улыб:
    В ответ на: ...муж её домой из роддома со вторым ребёнком не впустил - новую даму завёл...
    Я прошу прощения, а что заставило эту безусловно умнейшую женщину родить этому уроду второго ребенка? Или он даму завел за неделю пребывания в роддоме? К слову, в таком случае надо дверь ломать, али в суд идти, имущество делить сначала, а родительских прав лишать потом.

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: том смысле, что вся вина ложится на женщину.
    Давайте говорить конкретно: кто виноват в том, что женщина, уже будучи битой, продолжает жить с уродом и ублюдком, который ее бьет? Вы сунули палец в розетку, вас ударило током, вам больно, вы продолжаете терпеть боль, не вынимая пальца - кто виноват в том, что вам больно?

    Я не веду речи о ситуациях совсем уж криминального характера с удержанием, запирание в погребе и чулане, приковываниям цепью и тд.

    В ответ на: И разруливать ситуацию, получается, должна она.
    Вы сунули палец в розетку, вас ударило током, вам больно, вы продолжаете терпеть боль, не вынимая пальца - кто виноват в том, что вам больно? Кто должен разруливать ситуацию?

    В ответ на: Но если она озвучит эту ситуацию - ей же и скажут - "ты дура" - замкнутый круг...
    Откуда и на основании чего следуют подобные выводы? Лично я никогда не скажу такого женщине, если она обратится ко мне за какой-либо помощью. В органах тоже ничего подобного не говорят, а вот историй, когда проспавшаяся жена, перемотав переломанные ребра, забирала заявление, чтобы Васеньку не посадили - сколько угодно.

    В ответ на: В обществе делают вид, что ничего не происходит...
    Если у нас в городе работает уже 4 учреждения, призванные помогать женщинам в тяжелых обстоятельствах, если есть работающая статья в УК, то как можно говорить о том, что общество делает вид, что ничего не происходит?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • бред сивой кабылы.. о каком движении вперед вы говорите? :eek: домашнее насилие не считается преступлением только в недоразвитых странах

  • В ответ на: Hoda, Вы когда детей родите, чтоб рассуждать не только за себя?
    Кажется, я Вам не предлагала перейти на обсуждение моей личности. Будьте любезны отвечать мне в том же тоне, который я использую в отношении Вас - корректно и без агрессии, ок?

    Насчет ВРЕМЕННОГО пристанища. А вы как хотели? Чтобы кто-то взял на пожизненное содержание этих женщин? Так этого даже в Скандинавских странах не существует. По-моему, вполне хватает того, что им помогают с документами, работой, общежитием, юристом, милицией, судом (если она захочет посадить ублюдка).

    К чему Вы рассказали историю о знакомой в осенней куртке - не постигаю. У меня в запасе есть история с куда более печальным концом, и не о знакомой, а о подруге, и что?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: бред сивой кабылы.. о каком движении вперед вы говорите? :eek: домашнее насилие не считается преступлением только в недоразвитых странах
    :ха-ха!: :ха-ха!: а вы считаете развитыми странами? Америка? Европа? где там развитие? это умирающие нации! :шок: поэтому их и кошмарят недоразвитые Арабы ! причем скоро точно возьмут власть в свой руки:миг:хотя бы в том же высоко развитом Париже! Высокое искусство это тоже кстати проявления агрессии просто сублимированного в соц.приемлемую форму. Где много преступлений там много агрессии,значит достаточно энергии что бы двигаться и развиваться!

  • В ответ на: сказать слова не успела, как уже валялась на полу...
    Ну насколько я понимаю, вы в итоге развелись? Т.е. повторно "совать палец в розетку" не стали?

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • В ответ на: Если все это не устраивает женщину (угроза жизни и здоровью, жизнь в страхе, унижение) она уходит. Если женщина не уходит, значит её это устраивает. Есть иные варианты?
    Конечно есть. Женщина иногда не уходит, потому что потери от ухода будет превышать потери, если она останется. Оное происходит при связанности ответственностью за ряд прочих живых существ или при противодействии внешней морали и социальным нормам. То есть, условия при которых общество ответит ей при уходе бОльшей агрессией, чем муж.
    В мусульманских странах могут камнями забить. И вообще, "покорность" самое что ни на есть понятие мусульманское. Как и специфическое у них отношение к женщине, не дающее ей никаких шансов и надежд.

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • Я прошу прощения, а что заставило эту безусловно умнейшую женщину родить этому уроду второго ребенка? Или он даму завел за неделю пребывания в роддоме?
    _____________________
    Вы не в курсе, что беременность длится 9 месяцев и бывает проблемной? Эта женщина половину беременности провела на сохранении. Муж сдал старшего ребёнка тёще с тестем - "мне надо работать", а сам тем временем и нашёл себе новую даму... Когда женщина с ребёнком из роддома добралась сама до квартиры - в дверях был поменян замок... Благо, что её родители живут недалеко - пошла к ним...
    Потом ходила в квартиру - видела свет в окнах, но двери ей не открывали. А дверь можно ломать - если покажешь прописку в эту квартиру. А если осталась прописана у родителей?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Если у нас в городе работает уже 4 учреждения
    _________________________
    Я про это, например, только здесь от Вас прочитала.
    Может надо как-то рекламировать такие места?
    Просто домашнее насилие происходит при закрытых дверях (и даже полиция на семейные разборки не выезжает, пока не случится беда) - получается - каждая женщина сама за себя, мужики ничего не боятся...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Ну насколько я понимаю, вы в итоге развелись? Т.е. повторно "совать палец в розетку" не стали?
    ___________________________
    Развелась. Но когда вышла на работу, потом нашла вторую, чтоб мочь рассчитывать на себя...
    А про "совать палец в розетку"... Боюсь, что это не прошло для меня даром. я теперь не верю в благополучную семейную жизнь - нельзя зависеть материально от мужчины, но этого вряд ли получится избежать во время беременности и декрета, потому у меня только один ребёнок...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • А до того как легла на сохранение муж был исключительно заботливым и любящим? Понимаете, я верю, что за полгода можно найти секс, любовь, отношения. За этот срок можно уйти к другой женщине, но из конфетки в какашку за этот период совершенно точно не превращаются. Так что у меня опять вопрос, куда смотрела эта дама, когда планировала второго ребенка?
    А дверь вскрыть можно независимо от, а потом водить в суд свидетелей и размахивать штампом в паспорте. Хотя эта Ваша история о непорядности, но не о рукоприкладстве.
    По поводу рекламировать учреждения - ищущий да обрящет. На днях статья на НГС была про одно из таких заведений. В массе же своей, насколько я могу судить, женщинам очень удобна позиция жертвы по ряду причин.

    Жизнь удалась!

  • И ещё наверное в Пакистане, Арабии, и Израили такие женчины найдут кров и питание.. :umnik: и ещё может чегонить найдут...:улыб:

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • секс и отношения можно найти на след день, я в молодости часто так пробывал) ыы, а иногда и в тот же день) отношения и секс нонеча в цене, не то что давеча)

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • я вообще уверен, нехрена на мужиков закусываться... :улыб: Бей бабу молотом, будет баба золотом ©:улыб:

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • Соболезную вам. Очень надеюсь что ваше мнение когда-нибудь изменится по поводу мужчин. Не все они такие изверги, как вам попался и вашей знакомой. На самом деле поддерживаю вас в ваших высказываниях и понимаю всё что пишете. Вы говорите об одном и том же, только с разных точек зрения. Как говорится сытый голодному не товарисч. И даже если у подруги что-то подобное случилось это не даёт всех ощущений от пережитого самостоятельно. Тут вон Satura правильно написал по поводу того почему терпят, но тут разговор в общем-то даже не о такой ситуации.. Всё когда-нибудь случается в первый раз. И не всегда сразу можно решиться на кардинальные действия.

    Внешний вид обманчив, ведь красота скрыта внутри(с) вспороть брюхо ножом и полюбоваться на потроха

  • В ответ на: Развелась. Но когда вышла на работу, потом нашла вторую, чтоб мочь рассчитывать на себя...
    Ну так о том и речь, что вы из этой ситуации вышли, а довольно много людей живут в ней годами, совершенно не предпринимая попыток выбраться. Понятно, что подобное может произойти с любым из нас, вопрос в том, что бы прекратить эту ситуацию или остаться в ней.

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • В ответ на: В общем, почему в обществе делают вид, что "в Багдаде всё спокойно"
    даже тема завяла, по сравнению с другими.)

  • В ответ на: Мне безумно жаль таких женщин, чисто по-человечески, но давайте скажем откровенно: если они это допускают, оставаясь с насильником в сожительстве, в браке и тд, значит, виноваты только сами.
    да вы с ума сошли! а если женщине идти некуда? дети, жилья нет - куда она уйдет от истязателя?!

    вам не больно? вы так сильно гнете пальцы...

  • потому и стыдно этим женщинам говорить о проблеме - насмешки, упреки- сама виновата и проч. со стороны все выглядит легко и просто повернулась и ушла, а на самом деле трудно взять на себя ответственность за детей, ведь все ляжет на плечи женщины (найти работу, жилье, сменить д/с или школу, а если ребенок заболеет, а ведь он заболеет... а что говорить про стресс с которым тоже предется бороться самой). я думаю они не раз взвешивают все за и против перед тем как принять решение. это замкнутый круг. здесь не уместно осуждение, нужна помощь.... любая...

  • виновато общество, которое говорит:"сама виновата". её ударили, а она сама виновата?! но это же абсурд! давайте вам по физиономии кто-то двинет, а общество скажет:"сама виновата!" потому что не там ходила, не так посмотрела, дала повод так с собой себя вести...
    моральному уроду не нужны причины.
    он просто бьет, и все.

    вам не больно? вы так сильно гнете пальцы...

  • согласна, из женщины муж сделал жертву, а наше общество ее просто добивает своими абсурдными рассуждениями как правильно ит.д. как бы они поступили .... одни рассуждения, когда человеку реальная помощь нужна. Вот уж, действительно, сытый голодного не разумеет.

  • :friends: точно

    вам не больно? вы так сильно гнете пальцы...

  • В ответ на: а на самом деле трудно взять на себя ответственность за детей, ведь все ляжет на плечи женщины (найти работу, жилье, сменить д/с или школу, а если ребенок заболеет, а ведь он заболеет...
    А выбитыми зубами и постоянно расквашенной мордой жить не трудно, нет?

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • А до того как легла на сохранение муж был исключительно заботливым и любящим? Понимаете, я верю, что за полгода можно найти секс, любовь, отношения. За этот срок можно уйти к другой женщине, но из конфетки в какашку за этот период совершенно точно не превращаются. Так что у меня опять вопрос, куда смотрела эта дама, когда планировала второго ребенка?
    ______________________
    Вам не может прийти в голову - что не все дети - ЗАПЛАНИРОВАННЫЕ? Если б все детей планировали - уже бы вымерли давно.
    Что касается первого вопроса: Вторая ж дама не посмотрела на то, что кинул беременную женщину с уже имеющимся ребёнком? Она тогда вообще без глаз получается?
    Вы тут все такие прозорливые - откуда что взялось? И невдомёк, что ситуация не сразу совсем хреновая, что накатывает понемногу, и вроде как человек (мужчина или женщина) успевает слегка приспособиться. Но ситуация не тормозит (что-то у кого-то где-то копится до первого выплеска), и только потом осознаётся - что да, происходит насилие... Но тут ей уже многие (похожие на некоторых здесь присутствующих) начинают заяснять, что у неё глаза не там, причём с самого начала...
    Потом женщина с детьми уходит. Но вы посмотрите - как у нас в стране идёт работа с алиментами: если в цивилизованной стране мужик откажется платить детям алименты - он получит большие проблемы. У нас этим озадачена сама мать, мужик вполне свободно может "показывать" 5000 зарплаты и "честно" отдавать ребёнку 1250 рублей в месяц...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Бей бабу молотом, будет баба золотом
    ___________________
    Я как-то сидела у подруги в гостях, и к ней пришла её вторая подруга (ещё из молодых лет).
    Так вот - пришла она с бутылкой шампанского и шоколадом. Когда мы начали интересоваться -чего праздновать будем - нам объяснили, что сегодня 9 дней как умер её муж... Она уже не знала - как с ним развестись, поскольку квартира - 1-комнатная, и ребёнок есть - размен не выходил, мужу было не надо (согласия с него было не получить). А так у неё решилось несколько проблем - исчез алкаш-муж, ей с ребёнком осталась квартира, да ещё ребёнку назначили какую-то пенсию по утере кормильца. Такая вот весёлая вдова...
    /*помер мужик сам - выпил чего-то не того...*/

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: мусульманских странах могут камнями забить.
    А мы обсуждаем проблему женщины в мусульманских странах или все-таки наших? А то можно еще о женском обрезании в Африке поговорить.

    Кстати, пожалуйста, не говорите больше нигде, что в Исламе женщину забивают камнями за развод и уход от мужа. Их забивают за измену, и то, в случае, если муж приведет 4 свидетелей полового акта. Развод же в Исламе предоставляется женщине по ее собственному желанию.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Может надо как-то рекламировать такие места?
    Надо. Так вот кто будет оплачивать рекламу?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: да вы с ума сошли! а если женщине идти некуда? дети, жилья нет - куда она уйдет от истязателя?!
    Это еще вопрос, кто сошел с ума. Места я уже перечислила, было бы желание и отсутствие боязни иметь хоть сопливого и никчемного, но мужичонку.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Мое мнение как журналиста, довольно плотно в свое время работавшего над этой темой. Я повидала огромное множество таких женщин и мой опыт говорит мне, что уйти от мужа-насильника решаются в лучшем случае 2 из 10, и это абсолютно не зависит от того, есть им куда уходить или нет. Они просто НЕ ХОТЯТ бросать мужей. Подавляющее большинство женщин, ИМХО, живущих с такими мужчинами, являются мазохистками, и уйти от мужа они смогут в лучшем случае после длительного курса психотерапии, который им, ясное дело, никто не принесет на блюдце.

    Это мой собственный многолетний опыт.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • это не ваш опыт. вы, слава богу, кажется не были в шкуре ни одной из этих женщин. вы не можете знать, что у них творится в голове, и не можете истиной знать причины,по которой эти женщины не хотят уходить от мужа.
    вероятнее всего, это играет застарелый комплекс "как я оставлю детей без отца", "позор" , и прочие. кроме того, все без исключения люди боятся перемен, каких бы то ни было, плохих или хороших. неизвестность страшит как говорится.
    а говорите вы так безапелляционно именно потому, что сами лиха не хлебнули и это слава Богу. потому как если что-то случилось бы в вашей жизни этакое, вы бы сразу поняли, как это трудно - одним моментом все поменять.

  • Очень сложно поменять то, что "сидит" в народе из покон веков. Сложилось так. Всю историю русского народа, баба за мужиком следовала, какой бы он ни был. На деревнях считалось если, вернувшись с гулянки, жинку "уму разуму" не учишь так чтоб баба на всю деревню выла, значит и не мужик ты, не по порядку живешь. И ни кто не вмешивался в процесс, т.к. положено было бабу бить. И все били, и бабы с ними жили и молились на мужиков своих. Исторически так сложилось. Теперь мы конечно "европейское общество", но сложно, очень сложно варварские изжитки выводить. Время и старание каждого по-отдельности, меняет историю и традиции целого народа. Так что менять надо мир внутри себя, воспитывать детей с адекватными взглядами, глядишь и вырастет следующее поколение без насилия в семьях.

    Жизнь не хорошая и не плохая, она такая, какой ты ее воспринимаешь

  • Три тяжкие доли имела судьба, И первая доля: с рабом повенчаться, Вторая — быть матерью сына раба, А третья — до гроба рабу покоряться. и все эти грозные доли легли на женщину русской земли.
    классика, однако

  • Хорошо всем рассуждать со стороны....Кто не был в подобных ситуациях! А вот если муж и зарабатывает хорошо, и к ребенку хорошо относиться, и не алкаш! А тем не менее постоянно материт жену, а если она что то против начинает говорить, сразу руки распускает, и из дома может в мороз выгнать! А ведь все со стороны знают, что он весь такой положительный, только вот никто кроме жены не видит и не знает какой он муж!
    Что косаемо ребенка - лишиться одного из родителей в возрасте до 5 лет, ни чем не восполнимо - это комплекс на всю жизнь, с которым ребенку надо будет жить!
    А вот если жена уйдет от него - все в том числе и суд будут говорить какая ж она дура! От такой "прекрасной жизни" ушла! Все у неё было и машина и квартира, и муж "любящий"!

  • --
    Кстати, пожалуйста, не говорите больше нигде, что в Исламе женщину забивают камнями за развод
    --

    А я так и не говорил — это вы так придумали.
    Я сказал что в качестве последствия ухода от мужа могут камнями побить.
    Это может случиться, как пример, если муж обвинит ее в измене перед сообществом. Нравы местами такие, что разбираться ведь не будут.

    Словом, не знаю, зачем вам понадобилось со мной спорить. Ислама ради, как подозреваю. Ислам головного мозга сказывается. Вы извините, да, но раз вы мне тут условия ставите - вы тогда, пожалуйста, больше нигде не говорите, что жертва "сама виновата". Просто.. ну.. вы понятия "жертва" и "виновник" не различаете.

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • да, кстати. часто домашние тираны на обществе отличные люди. никто б и не подумал. и жертве иногда просто не верят.

  • ну что вы так на девушку. молода, наивна. исправится.

  • Знаете, вот даже доказывать ничего не буду, потому что у Вас наверняка существует два мнения - одно Ваше, второе - неправильное :хехе:Думаю, Вы бы даже лучше избиваемой женщины знали, почему она не уходит. А я с ними, повторюсь, общалась - долго, задушевно, откровенно. И не только с ними - с врачами, психологами, сотрудниками органов внутренних дел... Выборка у меня репрезентативная. Плюс еще несколько лет назад мою подругу-американку до смерти забил ее муж-англичанин, так что я даже тут не понаслышке знаю, что чувствует женщина, которую в течение пяти лет планомерно избивают. Сколько сил мы все приложили, чтобы убедить ее бросить его, сколько страдали вместе с ней... Вот именно что - не дай Бог этого знать никому. Поэтому у меня опыт - вот такой. Я встречала единицы женщин, которые могли развязать узел многолетнего насилия (физического или психологического), и это совершенно иная категория женщин, нежели те, кто рвет отношения после первого же эпизода.

    Что касается меня - я не треплю даже оскорблений в свой адрес, поэтому я думаю, что вероятность моей добровольной совместной жизни с домашним тираном стремится к нулю. Разве что в рабстве, плену, тюрьме и тд - от такого я, разумеется, не зарекаюсь.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Если бы было все так просто, уйти, развестись, ребенка воспитать - все бы давно именно так и поступали! Развестись на самом деле гораздо легче, чем терпеть насилие, и стараться изо всех сил сохранить семью! И верить в то, что однажды, тот мужчина, который давал клятву любви и верности, все таки измениться!

  • Пусть лучше у ребенка не будет полноценной семьи, чем он будет регулярно наблюдать, как папа издевается над мамой. Впитает это как "нормальное поведение" и в своей потом семье будет также себя вести.
    Видеть как папа маму бьёт это что не стресс для ребенка? Не формирование комплекса? А когда он через несколько лет скажет "Мама какая же ты была дура, что не ушла тогда от папы", это лучше чтоли?

    Мнение говорите общества вас волнует? Ну дак почки отморозьте когда Вас выгонят очередной раз, и потом всем доказывайте. Ну если так Вас волнует, что другие скажут.
    Вот они пережитки прошлого - "Что другие скажут" :шок:

    Жизнь не хорошая и не плохая, она такая, какой ты ее воспринимаешь

  • существует много вариантов развития событий и много причин и много ситуаций. нельзя все ровнять под одну гребенку и утверждать, что можно все исправить одним махом.
    но как бы там ни было, утверждать, что в этих ситуациях женщина виновна сама - это бред.
    никто добровольно ни левой, ни правой щеки не подставит.
    вы жестоки.

  • В ответ на: Я сказал что в качестве последствия ухода от мужа могут камнями побить.
    Это может случиться, как пример, если муж обвинит ее в измене перед сообществом. Нравы местами такие, что разбираться ведь не будут.
    Вы что имеете ввиду - муж разведенную жену обвиняет в измене? Так он не имеет на то никакого права - он ей уже никто. Потом - что значит "перед сообществом"? вы о каких горных тэйпах таких ведете речь, в каких Богом забытых дырах? Может, Афганистан времен талибана? Во всех шариатских странах существует суд, и обвиняет муж жену именно там. У жены есть адвокат, к слову. Повторюсь - побивание камнями происходит только после решения суда, на основе доказанного факта. Это смертная казнь за уголовное преступление. Каким боком тут развод, который в Исламе разрешен женщине вообще даже без озвучивания ею на то причин - не постигаю.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • вам показать фото того, что в современном Афгане делают с женщинами просто так? за то, что они просто отказали мужчине?или не надо?
    вы не только жестоки.
    вы еще и глупы.
    если вы видите только маленькую часть мира, это не значит, что вы знаете все обо всем мире.

  • Если для женщины мнение окружающих, сексуальная зависимость от мужчины, деньги, которые у него есть перевешивает побои, то ради Бога, для самой себя она права, она выбрала мЕньшее из зол. Главное, чтобы человек другим жить не мешал - я так считаю. А такие женщины - они ведь не мешают особо никому. Разве что монотонно и однообразно достают то нытьем и жалобами, то демонстрацией благ, которыми мужчина заглаживает вину за фингал, но это же мелочи жизни :хехе:Ну нравится им так, и слава Богу.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В семьях, где мужчина хорошо (очень хорошо обеспечен) всегда есть проблемы! Домашние насилие одна из этих проблем! Кто то на маму свою молиться, кто то выпивает, кто то изменяет и.т.д.! Я повторюсь, но просто не все так просто взять, все сгрести в кучу и уйти! Даже не знаю как описать словами почему!

  • Разумеется, все случаи разные. есть и такие, где объективно действительно нельзя уйти. Например (из того, с чем я сталкивалась):

    1. муж - сотрудник органов, угрожает в случае ухода убить так, что не найдут

    2. то же самое с бандюками всевозможных мастей

    3. муж - влиятельный, богатый человек, в случае ухода отбирает ребенка, жену отправляет на зону или в психушку

    4. муж - иностранец, в случае развода ребенок остается с ним

    5. от мужа зависит здоровье близкого человека, судьба близкого человека и тд

    6. муж - сумасшедший человек, есть реальные опасения за свою жизнь в случае ухода

    7. вследствие многолетнего террора у женщины полностью подавлена воля, она не в состоянии даже думать о том, чтобы разгневать повелителя (Мареновая Роза Стивена Кинга)

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: В семьях, где мужчина хорошо (очень хорошо обеспечен) всегда есть проблемы!
    Ну раз вы так думаете, значит так и есть ДЛЯ ВАС! Правильно Hoda сказала "Ну нравится так" и даже переубеждать не будем.
    В ответ на: Даже не знаю как описать словами почему!
    Да, ладно. Я тоже не на луне живу.
    Все хотят счастливой жизни. Хотят многие, обеспеченной жизни, белое платье на свадьбу, мужа-принца и прочее,прочее, прочее.
    А когда сказка в шаблоны сказки не "вмещается", начинают "дыры заделывать". Да, нормально это, все так делают.
    Почему не уходят? Потому что самой себе-принцессе признаться страшно, что нифига уже не сказка вокруг.
    И не надо мне говорить как у всех, и у кого бьет, у кого пьет. Я одно знаю, что это не нормально. И пусть они там как хотят живут, если им нравится.

    Жизнь не хорошая и не плохая, она такая, какой ты ее воспринимаешь

  • Я все не дочитала... Но.. разговоры "виновата сама" меня доводят до состояния трясучки.. девушка, которую изнасиловали, женщина, которую избили.. это говорят люди, которые никогда не были на месте этих девушек и женщин или любых других людей... и подобные ситуации видят со стороны... сидя в удобном кресле... простите... но не всегда мы виноваты в том, что с нами происходит и не всегда мы заслуживаем то, что получаем... я не хочу комментировать эти ситуации... но давайте все же относится с меньшим... пренебрежением к людям, которые пережили то, о чем вы можете только рассуждать! ИМХО надо быть более деликатным в таких вопросах..
    а по теме.. почему терпят.. согласна с предыдущими высказываниями.. стыдно, страшно, некуда пойти.. не у всех есть мамы и папы.. детей иногда находят в дет. доме.

    В Сети свой образ создаешь словами

  • В ответ на: Я все не дочитала... Но.. разговоры "виновата сама" меня доводят до состояния трясучки.. девушка, которую изнасиловали, женщина, которую избили.. это говорят люди, которые никогда не были на месте этих девушек и женщин или любых других людей... и подобные ситуации видят со стороны... сидя в удобном кресле... простите... но не всегда мы виноваты в том, что с нами происходит и не всегда мы заслуживаем то, что получаем... я не хочу комментировать эти ситуации... но давайте все же относится с меньшим... пренебрежением к людям, которые пережили то, о чем вы можете только рассуждать! ИМХО надо быть более деликатным в таких вопросах..
    а по теме.. почему терпят.. согласна с предыдущими высказываниями.. стыдно, страшно, некуда пойти.. не у всех есть мамы и папы.. детей иногда находят в дет. доме.
    именно. это не вина женщин, подвергающихся насилию - это вина общества. в разных странах это выражается в разных формах, более или менее жестоко от побоев до сожжения. и в каждом случае если женщина подвергается насилию, именно пресс общественного мнения зачастую останавливает её от разрыва отношений с тираном

  • Эпиграф:
    Она: я от тебя ухожу! ты любишь математику больше чем меня
    Он: дорогая, ты не права, и я тебе это сейчас докажу: пусть А - множество любимых объектов...


    Я же говорю - ислам головного мозга, логика там уже не поместилась. Вы яростно отспариваете у меня право вашего общества вести себя рационально и провосудно, а не хаотично и дико. Мол, суд, во всем разберутся. Не варвары какие, просто так не забьют. И как-то за скобками логики оставляете тот факт вообще, что после "верного" правосудия камнями-то побьют )
    Это же дремучее варварство, и общество, которое с таким живет в примирении и согласии — запросто забьет кого укажут, не особо думая.

    Суд, адвокат.. вы с таким же успехов покивайте на российское правосудие, у нас тоже законы написаны хорошие и никто никогда безвинного не посадит))

    PS Да. ну и раз вам аж 2-х постов не хватило понять о чем речь - поясняю, что не разведенную жену в измене обвиняют, а муж, который совершает насилие, с той же легкостью может ей пригрозить обвинить в измене если тяфкнет.
    Неважно, о какой стране я говорю, потому что я говорю о месте, где такие факты существуют, а вы мне парируете местами, где они не существуют.

    Я говорю "некоторые овощи - красные", а вы мне отвечаете: "да вы о каких овощах ваще говорите? поди о помидорах, вот огурцы - вообще-то зеленые".
    Для вас это, наверное, иллюзия опровержения мною сказанного? )
    Самое главное, что мы теряем время, отвлекаясь от главного постулата изначальной дискуссии: виновата или не виновата жертва в насилии над собой, вы нам ответите?

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • а фраза "сама виновата" - это фраза, навязываемая обществом, стаей, стадом. я не уверен что наша оппонентка сказал бы "я сама виновата" случись с ней нечто подобное. это говорит не она, а благополучное стадо, которое еще не настигли хищники))))))))))))

  • В ответ на: Вам не может прийти в голову - что не все дети - ЗАПЛАНИРОВАННЫЕ?
    Ну не знаю... с предпосылками к такому ИМХО надо не на сохранение бежать, а на аборт. Теряя тапочки. Но это моя личная мораль - я не считаю детей безусловным счастьем и вобще сильно сомневаюсь в их необходимости.
    В ответ на: Вторая ж дама не посмотрела на то, что кинул беременную женщину с уже имеющимся ребёнком?
    Совершенно верно. Хотя может и отдает себе отчет, с кем связалась. Не узнаем, пока у нее не поинтересуемся.
    Вы тут все такие прозорливые - откуда что взялось? Но тут ей уже многие начинают заяснять, что у неё глаза не там, причём с самого начала... Вы знаете, если с моей подругой или даже просто знакомой такое произойдет, она найдет у меня и кров, и поддержку. А то что в большинстве случаев сама виновата это совсем другая история
    В ответ на: Но вы посмотрите - как у нас в стране идёт работа с алиментами
    Такое возможно. Но, опять же, у меня перед глазами огромное количество разведенных мужчин. Ни один так не делает... А тот кто смеет поступать так, так и живя с ним миллионы не получишь.
    ЗЫ но при чем тут рукоприкладство? То есть среднестатистическая, сумевшая приспособиться дама готова ради, пусть 10000 рублей для ребенка терпеть побои? Может за эти деньги лучше девочкой по вызову потрудиться? Нервы и тушка целее будут.

    Жизнь удалась!

  • по поводу "вы просто не сталкивались, сидите тут в уютном кресле". Сталкивалась, однако у меня даже мысли не возникло, что "изменится" и что "с ним удобнее". Встала и ушла, хоть и любила на тот момент. К слову, порывался не пустить силой. И именно поэтому не вижу в этом действии ничего сверхъестественного.
    У подруги была соседка - каждый вечер этой самой соседке прилетало от пьяного мужа, каждый вечер ей предлагали написать заявление, порой вызывали милицию (этот герой буянил на весь подъезд и по нему же жену гонял), каждый вечер "васенька" был ни в чем не виноват:улыб:Когда я стала свидетелем этой сцены в пятый раз, я поняла, что ей это нравится.
    ЗЫ при чем тут законы и беззакония шариата я так понять и не могу. Им же вон террористы прикрываются, равно как фашисты прикрываются красивыми словами.

    Жизнь удалась!

  • Но это моя личная мораль - я не считаю детей безусловным счастьем и вобще сильно сомневаюсь в их необходимости.
    ______________________
    Так я Вам скажу - отвечать за себя -гораздо проще, чем за себя и детей...
    Женщине с двумя маленькими детьми, например, сложнее найти работу, чем одинокой - работодатель будет думать, что она часто будет уходить на больничные (и, в общем-то это правда), и поэтому предпочтёт взять бездетную...
    Заселиться к друзьям опять же - одной ей место выделят уж как-нибудь, но если там будут и дети - невозможно быть уверенной, что твои дети не будут раздражать (например, таких как Вы)...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: Так я Вам скажу - отвечать за себя -гораздо проще, чем за себя и детей...
    Женщине с двумя маленькими детьми, например, сложнее найти работу, чем одинокой
    Но ваша-то знакомая (в осенней курточке), нашла? И выжила? И даже несмотря на то, что один из маленьких был грудничком? Змейка вроде и не говорила, что будет легко ,она говорила о том, что это возможно, а ваш пример это только подтверждает :dnknow:

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • Но ваша-то знакомая (в осенней курточке), нашла? И выжила?
    _______________________
    КАнеШна выжила. С родителями в соседнем доме (от того, где она с мужем жила). Это вы (мн.ч.) тут многие на мамок дуетесь в соседнем топике - не так в детстве вас воспитывали... А они вон и из таких ситуаций вытягивают...
    И сейчас очень хорошо выглядит (с мужчиной её видела), и детишки прекрасные. Но вот когда она так встряла - на неё страшно было смотреть...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: Так я Вам скажу - отвечать за себя -гораздо проще, чем за себя и детей...
    Так я Вам скажу, что никогда в этом не сомневалась.
    В ответ на: Женщине с двумя маленькими детьми, например, сложнее найти работу, чем одинокой - работодатель будет думать, что она часто будет уходить на больничные (и, в общем-то это правда), и поэтому предпочтёт взять бездетную...
    При прочих равных да. Но во-первых можно попытаться стать высококлассным специалистом, а во-вторых есть работы, где наличие детей вообще не касается работодателя.
    В ответ на: Заселиться к друзьям опять же - одной ей место выделят уж как-нибудь, но если там будут и дети - невозможно быть уверенной, что твои дети не будут раздражать (например, таких как Вы)...
    Вобще не поняла, при чем тут мое раздражение? Или это дешевая попытка подколоть?
    Но я, в общем не о том. Вы завели тему на предмет "ах! женщин бьют!" и тут же приводите сотню аргументов, почему битые, униженные и т.п. женщины остаются с теми, кто их бьет и унижает. Хотя даже идиоту очевидно, что проблема "меня бьют" может решиться ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО при активных действиях того, кого бьют. Вы же (не знаю зачем) приводите сотню аргументов, почему можно действий не предпринимать. Логика где?

    Жизнь удалась!

  • Ну молодец. Только к чему была эта грустная история со счастливым концом и при чем тут родители? В огороде бузина, в Киеве дядька:улыб:

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: И сейчас очень хорошо выглядит (с мужчиной её видела), и детишки прекрасные. Но вот когда она так встряла - на неё страшно было смотреть...
    Ну так а я о чем? Она же выбралась, а разговор идет о тех людях, которые годами живут в подобной ситуации и ничего не хотят менять.

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • НПП

    Уважаемые форумчане, вопросы домашнего насилия за рубежом прошу обсуждать в отдельно открытом топе.

    зы. прошу прощения у Zmeyka, Lipa17- чьи сообщения автоматически были снесены при удалении сообщений,нарушивших пп.5,7 правил.

    Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением- пить пиво и смотреть сериалы" (Бредбери)

    Исправлено пользователем Matiss (26.03.11 20:30)

  • Смотрю я, большинство участников не делят два понятия.
    Факт единовременного насилия, когда действительно, что угодно могло спровоцировать - это одно.
    А когда изо дня в день, одно и тоже, от одного и того же человека...тогда да, это выбор самой женщины...и не в провокации тут дело.

  • Походу, из-за этого и спрорят :agree:

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • еще такой нюанс..
    есть женщины, которым народу что ли написано быть жертвами? изначально их тиранил отец, потом их обязательно изнасилуют в первый раз их контакта, потом все последующие мужчины будут их вначале боготворить, а потом начнут им наваливать... может не в мужчинах все таки дело..

  • В ответ на: . может не в мужчинах все таки дело..
    Я все таки за то, что когда ситуация повторяется, то виноваты оба.

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • у меня были знакомые... у него супруга, во втором браке... вначале первый муже ее начал бить, потом и мой знакомый приложился... и не сказать что он без башни... вроде как интелигентный... видимо, довела его семейная жизнь до состояния гроги... считаю, что если женщина может себе позволить спровоцировать мужчину путем похода на сторону или еще каким бы то ни было поступком, не соответсвующим заповедям данным нам свыше, решение спонтанное, на основе менталитета мужчины не может быть осуждаемо обществом.

  • Не соглашусь, бить в любом случае низя, единственное, что для меня приемлемо, по крайней мере я могу это понять - истерика, в прямом смысле слова, когда, что бы вывести человека из этого состояния его бьют по лицу. А все остальные варианты есть ни что иное, как проявление силы, что , действительно недопустимо. Баба дура и тебя достает? Ну так и пошли её. С какой радости, если ты адекватен, нужно длить ситуацию до того момента когда руки зачешутся ударить ?

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • если жить по принципам что женщина - это святое существо, то да, рукоприкладсво в любом случае не приемлемо)) но это в случае, если это святое существо)) а если нет?

  • конечно, это женщины их руками себя калечат, а мужчины ничего не решают и в этот момент полностью подчинены воле избиваемой им жертвы, да-да.

    Schrёdinger's cat

  • т.е. вы считаете, что мужчина может бить жену в наказание за что-либо? например, если она изменяет мужу или злоупотребляет спиртным?...- грехи за которые общество сильнее всего осуждает женщин, причем в отношении них очень выражен «двойной стандарт» и лицемерие.
    Так, например, мужчины, которые полагают, что можно побить жену за измену, многие сами изменяли женам, а мужчины, которые допускают избиение жены за ее алкоголизм, сами бывают сильно пьяны раз в месяц и чаще.

  • а если - нет, то самец имеет право держать самку в узде?

  • католики, церковь и соцзащита... мне просто интересно, кто-нибудь обращался, и в чем конкретно состоит помощь там? - временное пристанище.. а что потом?

    вот предоставить женщине психолога, чтобы помочь расстаться с зависимостью от муженька- это помощь, и юриста чтобы отсудить у него все что женщина и ее дети заслуживают -это помощь! И самое главное- не жертву нужно изолировать от дома, как это у нас в основном принято, а виновника насилия! Домашнее насилие это преступление, виновник должен нести наказание

  • Во-первых у нас есть службы бесплтаной психологической помощи, а также психологи, которые работают задешево.
    Получить юридическую консультацию по поводу развода и раздела имущества тоже можно. У меня в соседнем офисе девчонки регулярно консультируют людей, которые не могут разобраться с разделом квартиры между родственниками. Консультируют бесплатно, за услуги берут процент.

    Жизнь удалась!

  • логичней жить по принципам, что нельзя бить тех, кто слабее - женщин, детей, стариков...
    если чешется руками помахать можно на бокс пойти, чтоб агрессию выплескивать...
    а призывая наказывать женщин кулаком, сами готовы отхватить сотрясение мозга за измену?

    Всё со мной в порядке.Никаких проблем.Просто мне неинтересно.Не-ин-те-рес-но.И всё

  • всё верно сказала! поддерживаю! Ударить - это не решение проблемы.

  • Рукоприкладство неприемлемо в любом случае вне зависимости от того к кому "прикладываются": женщине, мужчине, ребенку...

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • В ответ на: католики, церковь и соцзащита... мне просто интересно, кто-нибудь обращался, и в чем конкретно состоит помощь там? - временное пристанище.. а что потом?

    вот предоставить женщине психолога, чтобы помочь расстаться с зависимостью от муженька- это помощь, и юриста чтобы отсудить у него все что женщина и ее дети заслуживают -это помощь! И самое главное- не жертву нужно изолировать от дома, как это у нас в основном принято, а виновника насилия! Домашнее насилие это преступление, виновник должен нести наказание
    И что же вас так эта тема сильно цепляет? Причем так агрессивно и болезненно на нее реагируете? есть опыт насилия? советую тогда не тянуть а обратится к специалистам:улыб:про зависимость и психолога :respect: а все остальное сильно воинство:хммм:

  • Эта тема не может не зацепить, мы все так или иначе сталкивались с домашним насилием, когда ударил возлюленный, или муж или отец, или отец мать, или сестру ее муж. И это требует осмысления хотя бы для того чтобы это не повторилось или если не было то и не случилось с тобой. Кстати во всех мною перечисленных случаях есть понимание что виноваты оба участника и трудно различить жертву и виновника, оба жертвы я бы сказала.

  • В ответ на: логичней жить по принципам, что нельзя бить тех, кто слабее - женщин, детей, стариков.
    один в один эрик картман про синдром туррета - "это как волшебная шапка невидимка, можно говорить все что захочешь, но ничего тебе не будет".
    вы, девушка, принципы односторонне толкуете, забываете про часть, где требования к себе, а не к окружающим.

  • так речь шла о мужских принципах.. как раз нужно предъявить требования к себе "не бей слабого", а не ставить условия, выполняя которые, жена не будет битой...

    Всё со мной в порядке.Никаких проблем.Просто мне неинтересно.Не-ин-те-рес-но.И всё

  • нет, это не моя история, а тема действительно цепляет потаму как были перед глазами реальные истории. Больше всего меня удивляет что эти моральные уроды себя очень комфортно чувствуют в такой ситуации, его конечно осуждают, но больше всего осуждают жену...а с него как с гуся вода, он так снимает стресс....

  • А резон его осуждать? Ну да козел. Дальше что? Козла в этой ситуации все устраивает, его не заставишь ситуацию изменить. Ситуацию изменить может тот, кого что-то не устраивает. Я не могу сказать, что побитых именно осуждают, но житие в некой ситуации долгое время, как правило, означает, что эта ситуация устраивает больше, чем альтернативы.
    Кстати, заметьте, что даже в этом топике от многих можно услышать "так а что ей бедняжке делать? Идти-то ей некуда. Мужик козел". Козел, спору нет. Как признание его козлом поможет решить проблему?

    Жизнь удалась!

  • признать его виноватым уже полдела, остальное дело техники, у нас же все наоборот, виноват всегда слабый, не смог ответить - лох..

  • Какой техники? Вася поколачивает Машу. Вася козел. Дальше что? Хорошо, Вася не просто козел, Вася форменный козел, моральный урод и вообще очень плохой. Иииии?

    Жизнь удалась!

  • У вас ребенок или дети есть? Вы его/их не наказали не разу в жизни, даже если потом раскаялись в сделаном? Моральное наказание может быть больнее поджопника....

  • В ответ на: логичней жить по принципам, что нельзя бить тех, кто слабее - женщин, детей, стариков...
    если чешется руками помахать можно на бокс пойти, чтоб агрессию выплескивать...
    а призывая наказывать женщин кулаком, сами готовы отхватить сотрясение мозга за измену?
    если относительно меня пытаетесь камень кинуть, то это зря)) если я высказал мнение отличное от муссируемого тут, то это не значит что я ярый его сторонник. Куда выплеснуть у меня есть, этим все хорошо))
    очень интересные у вас сентенции)) "логичней жить по принципам, что нельзя бить тех, кто слабее"... вы когда-нибудь видели или слышали, чтобы кто-то бил того кто сильнее?
    "отхватить сотрясение мозга за измену" - почему только этот аспект? Когда девушка встречается с парнем, ее воодушевляет его альфасамость и напор)) она в "видит" ( если кто читает буквально, для тех - она на подсознательном уровне считывает) что этот здоровый мужчина с которым можно заводить детей... по прошествии времени, заведя потомство, устроившись в социуме (работа, общественная признательность) женщина на равных (для ярыйх защитниц женских прав - никто не говорит что это плохо) начинает выдвигать свои права и правила в жизнь. а тут рядом альфасамец: у него своя територия, она на ней царь и бог ( в его подсознательном восприятии) и вдруг туда влазит еще какой-то "самец" со своим уставом. Какое первое действо сделает хозяин территории в дикой природе при появлении чужака? А что сделает толерантный и урбанизированый мужчина? Забухает, скорее всего, но осадочек останется... и будет накапиться до тех пор, пока его "территория" не сократиться до коврика у двери, на которую в ботинках ему наступать уже нельзя. Вот тогда и произойдет взрыв эмоций... вот как-то так видел как бывает....

  • Много написали о многолетнем насилии. Да, наверно из этого круга выбраться очень сложно.
    Но мне кажется, надо стараться этого не допускать. Обоюдное уважительное отношение друг к другу в семье не спровоцирует насилие. Если это случиться однажды (по пьяне, как некоторые пишут), не надо боятся радикальных мер. Надо собраться и уйти (или выставить за дверь как протрезвеет) -по обстоятельствам. И объяснить трезвому, что если повториться подобное- расстанемся. Я думаю, если мужчине дорога семья, он этого не повторит. Ну а если, повторит -надо делать выводы и расставаться, чтобы не было того многолетнего насилия.
    Людей склонных к агрессии видно даже в период ухаживаний- они импульсивны, ревнивы, конфликтны., просто не надо питать иллюзий, что от большой любви они изменяться.

  • В ответ на: Больше всего меня удивляет что эти моральные уроды себя очень комфортно чувствуют в такой ситуации ....
    Так эти люди просто не понимают, что они не правы. Вот не понимают и все. Они считают, что все делают правильно! Потому что "исторически так сложилось, отец бил маму, он мужик глава семьи" и все такое.
    Возможно они понимают, что перегнули палку и синяков получилось немного больше. Ну они сразу падают на колени, пускают слезу и обещают меха и бриллианты.

    Властью, данной мне интернетом, объявляю себя экспертом во всех областях.

  • В ответ на: Моральное наказание может быть больнее поджопника....
    А кто-то спорит? Насилие при это все равно не становится нормой. :dnknow:

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • > Ну они сразу падают на колени, пускают слезу и обещают меха и бриллианты.
    соглашаетесь?

  • Далеко не все, что пишется на форуме, пишется о самом себе :спок:

    Властью, данной мне интернетом, объявляю себя экспертом во всех областях.

  • "виновата или не виновата жертва в насилии над собой"

    Один раз - случайность, два - совпадение, три - правило :present:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: "виновата или не виновата жертва в насилии над собой"

    Один раз - случайность, два - совпадение, три - правило :present:
    :agree:
    Обычно садист находит себе в жизни мазохистку. Вот живут они, он ее тиранит всяко разно. Каждый получает свое удовольствие.

  • "нельзя бить тех, кто слабее - женщин, детей, стариков..."

    То есть, если вы женщина, ребёнок, старик - вам можно бить практически всех, и никому нельзя вам ответить. Что тут скажешь - мечтать не вредно :ха-ха!:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • соглашаетесь? - вопрос к женщинам вообще, а не конкретно к вам)) видимо, соглашаетесь)) Это как в анекдоте: значит я с тобой завтра на Мальдивы не лечу и сейчас за шубой мы не едем?))

  • "Вася поколачивает Машу. Вася козел. Дальше что? Хорошо, Вася не просто козел, Вася форменный козел, моральный урод и вообще очень плохой. Иииии?"

    А дальше Маша по сравнению с Васей вся в белом и вообще принцесса. Тогда как по сравнению с нормальным мужиком - Маша просто шваль подзаборная, и что-то с этим делать Маше в лом :secret:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Давно заметил - наиболее жестоки к женщинам - сами женщины. Зачем же вы так к соседкам по эволюции-то )

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • В ответ на: признать его виноватым уже полдела, остальное дело техники, у нас же все наоборот, виноват всегда слабый, не смог ответить - лох..
    Фигню какую-то вы говорите. Здесь никто никогда не писал, что мужчина-насильник - нормальный человек, а его избиваемая жертва-женщина - нет. Вам пытаются втолковать, что не сажают таких уродов только потому, что их избиваемые жены сами этого не хотят, неужели непонятно? Или вы вчера на свет родились?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Глупость написали.

    Властью, данной мне интернетом, объявляю себя экспертом во всех областях.

  • В ответ на: Один раз - случайность, два - совпадение, три - правило :present:
    Да и два - уже правило, ИМХО.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Не соглашусь, что 2 всегда правило, т.к. действительно не все способны сразу поменять ситуацию, кому-то элементарно "время на сборы и поиск нового места дислокации нужно", не факт, что за этот период может еще раз не "прелететь" или вариант "с первого раза не поверила", (ну если действительно все было в шоколаде 10 лет, скажем, а тут у человека шиза открылась).
    Но по поводу 3-го раза соглашусь, что "дело таки в морде" (с).

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • А вот интересно - у кого-нибудь были случаи из личной практики, когда приходилось разделить насилие с жертвой? Ну то есть начинаешь ей помогать, а дяденька переключается на помощника. С моей точки зрения - это как раз удачный вариант, потому что сразу появляется возможность гарантированно отправить его в места не столь отдаленные, даже если у жены вдруг проснется сострадание и любоффф. За исключением, конечно, пунктов, когда он при власти-деньгах-служебном положении (хотя и тут есть варианты, в принципе).

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Не соглашусь, что 2 всегда правило, т.к. действительно не все способны сразу поменять ситуацию,
    Я имею ввиду позицию мужчины - если он ударил дважды, для него это уже - правило. Во всяком случае, с данной конкретной женщиной.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Придёшь с подобным в милицию - вряд ли будут разговаривать...
    Дело в том что большинство женщин те которые сами пьют в компании своих бьющих мужей, очень часто пишут заявления, когда за ним приходят забирают, женщины осознав, что сделала глупость пишут отказ. Милиции за советское время это надоело и пока муж не убьет, ничего не сделают. Такова жизнь и сейчас творится все то же самое вокруг, сколько раз не слышала от родни и знакомых, долго уговаривали чтоб приняли заявление, а как заработало, так на попятную.

  • Давнишняя история, лет 15 назад было: две девочки жили в общежитии меда, у одной был поклонник, в какой-то момент этот "поклонник", начал в присутсвии второй девуки распускать руки на свою даму. Вторая вступилась за подругу, в результате огребла довольно сильно (было сотрясение, слава богу без переломов обошлсь), уголовное дело не заводили, приехал папа, "защитницы", провел воспитательную беседу с товарищем, благо должность на тот момент позволяла, девочке сняли квартиру.

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • Было дело, подругу защищала. Правда там был нюанс - мужчинка физически был сильно слабее меня, да и не драться он лез, а кота отдавать не хотел, да подружку не отпускал :зло: В итоге кота отвоевали и ушли с победой. Мущщинку спасал его собственный отец, а то пришибла б нафиг:смущ:
    Ну и, помните, чтоб написать заявление надо получить некие физические повреждения. А это удовольствие ниже среднего, согласитесь:улыб:

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: Мущщинку спасал его собственный отец, а то пришибла б нафиг:смущ:
    Змейка, вы великолепны :live: :biggrin:

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • В ответ на: А вот интересно - у кого-нибудь были случаи из личной практики, когда приходилось разделить насилие с жертвой? Ну то есть начинаешь ей помогать, а дяденька переключается на помощника. С моей точки зрения - это как раз удачный вариант, потому что сразу появляется возможность гарантированно отправить его в места не столь отдаленные, даже если у жены вдруг проснется сострадание и любоффф. За исключением, конечно, пунктов, когда он при власти-деньгах-служебном положении (хотя и тут есть варианты, в принципе).
    Такое было, родственник практически слепой вступился за соседку по коммуналке (сосед избивал ее чуть ли не табуреткой, люди пенсионного возраста), сосед его ударил, родственник вызвал наряд, жена того мужика сказала, что мне жить негде, он меня выгонит, я буду говорить, что это ты меня побил! Так и случилось, ну понятно, что в милиции не тупые работают и сказали инвалиду, чтоб он не лез больше в чужие дела. Бабы сами дуры и тут ничего не поделать.

  • В ответ на: Змейка, вы великолепны :live: :biggrin:
    Слона на скаку остановят и хобот ему оторвет :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: Дзюдо в школе было :ха-ха!:

    Жизнь удалась!

  • А вот мы струсили в свое время. Потому что мущщщина был хоть и мелкий, но бандюган, плюс со справкой из психдиспансера, отмороженный полностью. Ограничились тем, что купили ей билет на самолет и высылали еще пару месяцев деньги. До сих пор жалею и стыдно, потому что испугались мы по молодости и по глупости, а на самом деле я тогда, работая в крупном информационном холдинге и имея отличные отношения и с редактором, и с учредителем, могла бы наверняка хоть какой-то ущерб причинить выродку... Но это я уже сейчас понимаю.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • А мне кажется, в этом нет ничего стыдного, вы сделали все, что могли сделать, на тот период.

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • В ответ на: сли я высказал мнение отличное от муссируемого тут, то это не значит что я ярый его сторонник
    то есть высказываете мнение, которое сами правильным не считаете?
    В ответ на: вы когда-нибудь видели или слышали, чтобы кто-то бил того кто сильнее?
    представьте себе, слышала, это кто-то, кто защищает себя или дорогого человека
    В ответ на: вдруг туда влазит еще какой-то "самец" со своим уставом
    если "альфасамца" так не устраивает совместное проживание на одной территории, может не стоило этого и начинать? ну или хотя бы вовремя закончить... и вообще, он что, серьезно считает, что кулаками может исправить ситуацию?
    ну а вообще понятен наш с вами диссонанс - я вам про мораль и принципы, а вы мне про животный мир... но тут уж кому что ближе... :dnknow:
    еще уточню - следуя вашей логике, "альфасамцу" не стоит связываться с женщиной, спосоьбной победить его в драке? ) а если уж связался, то довольствоваться ковриком у двери и не качать права? )

    Всё со мной в порядке.Никаких проблем.Просто мне неинтересно.Не-ин-те-рес-но.И всё

  • фигню как раз говорите вы, расчесывая всех под одну гребенку - "не сажают таких уродов только потому, что их избиваемые жены сами этого не хотят, неужели непонятно"

    Миф - что можно лего привлечь к отетственности мужа, т.к. в милиции распространена практика отказа в приеме заявлений, что объясняется позицией - "это дело семейное, сами разбирайтесь". Работники милиции стараются не влезать в семейные скандалы, не регистрировать заявления или принуждают их забрать, потому что наше законодательство не работает в части первичных обращений до момента нанесения тяжкого вреда здоровью.
    ну, а во-вторых, женщины бояться что муж придет домой еще более обозленным.

    Так что, уважаемая, не все так просто, как кажется

  • На каком основании вы утверждаете, что в милиции распространена какая-либо практика? Только конкретно ответьте, пожалуйста:

    1. вы - сотрудник милиции (не специалист по мытью там полов, разумеется)

    2. вы подавали заявление об избиении мужем, сколько раз из скольки у вас его отказались принимать и в каком отделении?

    3. "одна баба сказала"

    4. вы это все берете с потолка, лишь бы чо-то написать.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • На каком основании вы утверждаете, что в милиции распространена какая-либо практика?
    ________________________
    Из опыта моей знакомой. С мужем не жила (он типа ушёл к другой, но периодически пьяный долбился к ним с ребёнком в дверь). Пока был мужем - сколько раз она ни вызывала милицию - не приезжали. Через некоторое время она смогла оформить развод (при наличии ребёнка и плохом поведении мужа - игнор судебных заседаний - это не очень легко). Когда после официального развода он пришёл попинать дверь - милиция приехала, отодрала мужика от двери, увезла (куда - не знаю), но потом ему зашивали лицо... Больше он двери не пинал...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: На каком основании вы утверждаете, что в милиции распространена какая-либо практика? Только конкретно ответьте, пожалуйста:

    1. вы - сотрудник милиции (не специалист по мытью там полов, разумеется)

    2. вы подавали заявление об избиении мужем, сколько раз из скольки у вас его отказались принимать и в каком отделении?

    3. "одна баба сказала"

    4. вы это все берете с потолка, лишь бы чо-то написать.
    А Вы что не верите? Так Йес правду написала. Щас прям, кто то бы на форуме все выложит в каком отделении и фамилию еще может участкового Вам написать? :biggrin:

    А муж после заявления в милицию канеш придет как шелковый и жене начнет трусы стирать :biggrin:
    Да?

  • Как вы с такой удручающей степенью информативностью о внешних реалиях вовсю трещите на форумах, умножая и без того бездонную свалку глупости?))

    Этот опыт провести достаточно легко: надо оказаться в любой из ролей перед лицом вызванного наряда милиции и, глядя в заморенное, подернутое безверием в людское счастье, лицо блюстителя порядка, проконсультироваться о нужных действиях, последствиях и успехах кампании по избавлению от тирана. Вам же всё расскажут.

    И ещё, некоторые люди от природы слабые, так сказать — они холодеют и сковываются, теряют волю если их давят психологически или физически. Когда над ними происходит насилие - это настолько вне их сил и возможностей, что они не способны этому противостоять. Это не значит, что им нравится. Это не значит, что они сами виноваты. Это значит что им нужна помощь.

    Вы и сами не особенная - история вашего малодушия перед лицом какого-то бандита-недоросля это показывает отчетливо. Я думаю, сломать вас, что у вас никакой воли за себя бороться не будет - достаточно просто.

    А других женщин будет проще с каждым подобным вам, высказывающей о том что "сама виновата".

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • Скажите, вот Вы лично верите в то, что если бы у нас в стране законодательство было бы такое же, как, скажем. в Швеции, то ситуации с избиением женщин мужчинами развивались совершенно по-другому? Вот представим, что чудо произошло прямо завтра - мало того, что законы новые ввели, да еще и полицейские работают так же, как там - спасло бы это положение?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Причину Вашего смеха никак не пойму. Что рассмешило-то так? Фамилию участкового я на форуме не просила озвучивать, если вы не заметили. Комментарий про трусы: ну, если в вашем понимании исчерпанный конфликт - это стирка мужиком ваших трусов, то может, и начнет стирать. Я-то, в общем-то, другое имела ввиду.

    Кстати, я не ошибаюсь - это не Вы меня просили найти информацию о Мохсене?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Слушайте, вы отстанете от меня или нет, в конце концов? Имейте вы самоуважение, не лезьте к тому, кто ясно вам дал понять о своем нежелании с вами беседовать. И не надо только ко мне в личку снова ломиться, плз, имейте ввиду - я ваши "спослания" удаляю, не читая, так что можете не трудиться более.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Вот, кстати, все хочу задать обществу вопрос: так кто же, по вашему мнению, виноват в том, что у нас мужья остаются безнаказанными за насилие над женщинами, и в том. что насилия этого становится все больше и больше? Все-таки есть такое слабое звено, которое стоит заменить (только его), и ситуация мигом переменится к лучшему? Что нужно сделать - ввести новые законы, в том числе, и ужесточающие наказание за подобные преступления? Ввезти откуда-нибудь новых, некорумпированных полицейских? Построить социальные убежища для женщин, подвергшихся насилию? Построить специальные изоляторы для таких мужчин?

    Что конкретно у нас не так, как в Швеции?

    Предлагаю по пунктам. Абсолютно серьезно, кстати, если кому придет в голову, что я тут намеренно юродствую.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • а что Мосхен жену свою бьет?))) Не по теме однако отклоняетесь.

    Я вот не пойму с чего Вы взяли, что про милицию неправду пишут. Ну не вмешиваются они в семейные разборки, точнее не видят в этом смысла, об чем сразу и говорят участникам разборок.

  • В ответ на: Ну не вмешиваются они в семейные разборки, точнее не видят в этом смысла, об чем сразу и говорят участникам разборок.
    Таня, а вот здесь ты ошибаешься.
    В моей жизни был случай, когда как раз вмешались. Притом, что мужик был пьяный в зюзю. Никто ничего подобного мне не сказал (как и о моих правах), пришлось самой среди ночи адвокату знакомому звонить (благо, сотовый не отобрали либо не догадались, что он вообще у меня есть). И лишь потом, задним числом, лейтенант прямо сказал: "Не понимаю, что ты с этим у*бком связалась, с такого и убить запросто станется, но виноватой тебя же выставит" (про "убить", как после выяснилось, в точку: за несколько лет до этого сей "герой" убил девушку, с которой на тот момент жил, да вот родственнички его деньгами в тот раз "отмазали" так, что дело в итоге закрыли, дескать, "это она сама себя").

    Всем до свидания.

  • Что нужно сделать - ввести новые законы, в том числе, и ужесточающие наказание за подобные преступления?
    ______________________
    Я никогда не была в Америке, и за многое эту страну ругают. Но, если там суд постановил - не приближаться бывшему мужу к бывшей жене и детям ближе, чем на 20 метров - почему-то там это исполняется. У нас же через годы после развода живут на одной жилплощади, и пьяный отец может задушить дочь, за то, что мать девочки не пришла ночевать домой (через пару лет после официального развода)... Как-то у нас всё "немобильно" - даже если официально разведены - годами могут делить имущество. Почему за рубежом муж может остаться без штанов, если обидел жену, а у нас он только может сесть в тюрьму, если её покалечит или убьёт?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • а ситуация такова, что пока женщины пьют на равне с мужиками, пока скандалы, потом, как я ранее писала, дамам негде жить, некому принести денег в дом или на бутылку, всегда будут те - у кого, не будут принимать заявления, пока муж не убьет (Одной женщине так и сказали, вот убьет тогда и приедем) Из-за алкашей страдают нормальные. Выход пока только один, не пить и не давать мужу с которым живете, чтоб не выросло из него того, кто бьет женщину.

  • Хорошо там где нас нет?
    У нас все это точно также возможно, как и у них. И "не приближаться" там соблюдают далеко не все и далеко не с первого раза. Одному "герою" английскому на моей памяти потребовалось 3 раза полицию вызвать чтоб не лез. В чем разница? В том что ТУ жизнь Вы видите по телеку, а эта вот она, рядом.
    Про то что не берут заявления. Берут и еще как. А если не берут, надо заставлять брать.

    Жизнь удалась!

  • Извините, не хочу вас обидеть, но у меня тоже впечатление, что вы теоретик. Насилие в семье существует, потому, что было насилие ( психологическое или физическое) в родительской семье, а став взрослыми, мы воспроизводим модель поведения, полученную тогда. Насилие со стороны государства и общества по отношению к своим членам. У нас крепостное право 150 лет назад отменили, а в умах все еще рабство. Проблему прежде всего необходимо ПРИЗНАТЬ.

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • Брехня, я вот никогда прощения не прошу... избил и избил... неча закусываться..
    ну если конечно ногами то могу сказать, прости любимая, так получилось..:улыб:но не на коленях, про колени враки..

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • конечно соглашается, куда ей деваться то, возраст.. старая дева, ни машины, ни поездок, трое детей, работа дом, голодная семья и тд и тп) ы:улыб::o

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • а с головой то у той девушке всё так же плохо? :ухмылка: ы

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • паражаюсь твоему окружению) :respect:

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • што и он тебя задевает?!, ой бедняжечка) *за чтож тебе такая несправедливость то?!*

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • > то есть высказываете мнение, которое сами правильным не считаете?
    если высказываю мнение, то считаю, что оно имеет право на существование.
    > представьте себе, слышала, это кто-то, кто защищает себя или дорогого человека
    иными словами, более сильный начал, а его жертва не стала испытывать судьбы и дала отпор. Следовательно, любому тирану можно дать сдачи. У вас наверняка найдутся примеры подобных случаев. Но нападает то сильный)
    Про самца)) согласен про вовремя закончить... или уже может не начинать женщине этим самцом становиться? Опять же есть другие варианты, когда мужчины распускают руки... Одна моя занкомая пара, так друг друга завела, что когда она делала мужу маваши, он на этом ее поймал и сломал ступню...

  • В прошлые выходные наблюдал картину в Ленте - молодой парень, лет 30, по виду а-ля "первомайка", около выхода из магазина на повышенных тонах разговаривает с девушкой - сотрудницей магазина (форменная одежда). Прям тут же, со всего маху, бъет её по лицу (удар реально был сильный, хотя может и не кулаком - я не заметил). Стоящий рядом народ - охранник и какой-то мужчина начинают его урезонивать, на что он отвечает очень агрессивно, чтоб не вмешивались (видно что он сильно "на взводе").
    Потом он начинает кричать на нее, что-то типа "сколько сейчас времени, где ты шляешься (хотя очевидно, что она на работе), ребёнок дома больной", после чего разворачивается и со словами "дома с тобой разберусь" уходит. Поразила реакция этой девушки - она оправдывалась, не пыталась защищаться, не заплакала (хотя удар сильный был) - то есть воспринимала все это похоже как адекватную оценку своему поведению - мол накосячила и получила по заслугам. После того как он ушел - она тоже развернулась и пошла - наверное собираться домой - но как-то спокойно, без особых эмоций...

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Вот я же и говорю: каждая мазохистка получает по садисту. Ну нравятся некоторым женщинам все эти мексиканские страсти. Типа бьет-значит любит.

  • так при людях посторонних не каждый будет показывать свои эмоции. Может девушка как зашла в коптерку так и давай рыдать, ты ж не видел, чужая душа потемки.
    А насчет того что не пыталась защищаться, так видать знает, что будет еще хуже.

  • В ответ на: Ну не вмешиваются они в семейные разборки, .
    Хотелось бы уточнить - вот прямо из 100 случаев во всех 100 не вмешиваются? Я почему так настойчиво интересуюсь - наблюдала собственными глазами довольно много случаев с коллегами, когда вмешивались, и даже до суда доходило, и даже садился кое-кто. Коллеги совершенно железно - обыкновенные граждане, без связей и без денег.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: У нас же через годы после развода живут на одной жилплощади,
    То есть если нашим женщинам дать возможность оставаться в квартире одной после избиений, и муж не сможет приблизиться более, чем на 20 метров, то они (женщины) не будут бояться писать заявления на истязателей?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Извините, не хочу вас обидеть, но у меня тоже впечатление, что вы теоретик. Проблему прежде всего необходимо ПРИЗНАТЬ.
    Да уж Бог миловал, теоретик - если говорить о личных ощущениях. А в чем мы с Вами разнимся? Я разве говорю, что проблемы нет, не признаю ее? Она есть, и еще какая. И судя по всему, становится день ото дня толще и наглее. Ну вот Вы как думаете - что надо изменить в России, чтобы мужчины стали отправляться на зону за избиение женщины в 100 случаях из 100?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: А насчет того что не пыталась защищаться, так видать знает, что будет еще хуже.
    Понять не могу. А кто ее заставляет жить с мужем-тираном? Не нравится-разводись. Раз не разводится, значит устраивает.

  • В ответ на: Поразила реакция этой девушки
    Помнишь сцену из "Республики ШКИД", когда поэт Костя Финкельштейн решил заступиться в парке за "Лорелею" перед алкашом в тельняшке?

    Классика жанра.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Не нравится-разводись.
    Говорят вот, что идти некуда, потому и живут.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: пока женщины пьют на равне с мужиками, пока скандалы, потом, как я ранее писала, дамам негде жить, некому принести денег в дом или на бутылку
    Во-первых, много вполне себе не маргинальных семей, весьма внешне состоятельных/успешных, где муж пьёт как надо, прикрываясь нервной работой или ещё чем. А жена терпит, сама не пьющая. Знаю такого товарища, в администрации Нска сидит, любит порукоприкладствовать дома...
    В ответ на: не пить и не давать мужу с которым живете, чтоб не выросло из него того, кто бьет женщину.
    Ога, прям как с маленьким... что дала - то и пьёт... выращиваем мужчин правильно!

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • В ответ на: Говорят вот, что идти некуда, потому и живут.
    Ну значит не сильно прижало, раз проще жить с тираном, чем искать выход из ситуации. Вообще странно, а замуж выходила с закрытыми глазами? А перед тем, как родить ребенка тоже не поняла, с кем имеет дело? Ну не верю.
    Скорее, это женщины с комплексами "ну я такая никакая, кто ж меня полюбит". Сами себя не любят, не уважают. Вот и получают такое же отношение. есть одна знакомая, у которой муж-тиран (правда, до рукоприкладства не доходило). Сам никакой, ни внешне, ни по деловым качествам, она больше него зарабатывает. ну никто понять не может, что ее держит с ним. Может, это любовь такая неземная, что терпит все его капризы. Детей нет, квартира съемная, ничего, казалось бы, не держит.

  • Отношение к Человеку как к расходному материалу. Путь долгий, но я оптимистка.

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • В ответ на: Понять не могу. А кто ее заставляет жить с мужем-тираном? Не нравится-разводись. Раз не разводится, значит устраивает.
    В середине топика даны все исчерпывающие расклады по вашему непониманию.
    Если вкратце, то:
    "Существует множество экономических, социальных и культурных причин по которым женщины продолжают отношения в которых она подвергается насилию. Эти причины рациональны. Часто у женщины может не быть места куда можно пойти. Из-за финансового положения, ей может быть трудно содержать себя и детей. Унижение и стыд, испытываемые ею из-за насилия, а так же, страх в том что друзья, семья и община обвинят её в провоцированнии насилия удерживают женщину от прекращения отношений. Нежелание уходить может быть связанно с религиозными или эмоциональными причинами.
    Помимо зтого, уход несёт в себе определённую долю риска. Она может бояться что обидчик может выполнить свои угрозы и нанести вред ей, детям, семье или друзьям. При попытке уйти от обидчика, женщины подвергают себя огромному риску серьёзных или даже смертельных нападений".

    Кроме того, в нынешней россии закон не разрешает государству вмешиваться в частную жизнь на этапе противодействия насилию. Лишь по факту преступления.
    Кроме того, приведение в должный вид по зарубежным канонам законодательства не возымеет действия, поскольку столкнется с грузной экономической и культурной инерцией.
    Если вы считаете что экономические страхи и риски за детей, а также страх перед общиной — пустые звуки — поглядите хотя бы на этот топик, где быстро сформировался анклав граждан, бодро орущих что "жертва сама виновата в насилии над ней". Именно такие чудаки культурологически способствуют насилию и именно с ними часто приходится иметь дело при защите себя.

    Эт я еще про "синдром приобретенной беспомощности" не заикнулся..
    Но что поделать — у недалеких и нелюбознательных людей же всегда все просто - "не уходит, значит сама виновата". Бинарная логика, многие знания ей ни к чему )

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • Когда-то давно меня поразил реальный случай - женщина с младенцем утопилась, оставив мужу старшего ребенка 3-х лет, как потом выяснилось муж регулярно ее избивал, но идти ей было некуда т.к. мать ей сказала вышла замуж-живи уже как-нибудь, видимо как-нибудь однажды стало совсем невыносимо. Что характерно местные обыватели хором осуждали ее еще и из-за того, что не только сама утопилась, но и младенца с собой унесла, надо было всё терпеть из-за детей.

  • Жуть какая. Но я просто слабо себе представляю ситуацию "некуда пойти".
    Помню в школьные годы ходила я учиться в школу английского языка Бенедикт. Так вот, дверь в дверь с этим самым Бенедиктом был какой-то фонд помощи при насилии в семье (не помню точно название). Там было ПУСТО. Понимаете, пусто вообще. 2 раза в неделю занятия по 3 академических часа с перерывом, я видела там может пару посетительниц за год. Такое вот наблюдение. Помню тогда сделала вывод, что насилия в семьях нет, раз от него защищаться не идут:улыб:

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: Что характерно местные обыватели хором осуждали ее еще и из-за того, что не только сама утопилась, но и младенца с собой унесла,
    Что-то вас, Се ли ви, уж совсем не в ту сторону повело. Ну вы бы там предложили скинуться на памятник за убийство младенца, что ли. И сами бы первая пример подали.

    Вообще осуждать - это неправильно ни в каком случае. Я считаю, что на это мало кто имеет право - надо быть либо крупным благотворителем, либо совсем без греха самому (что невозможно). Осуждать же самоубийц - дело последнее, потому что они сами себя и своих близких наказали так, что тут помолчать бы надо... К тому же человек в условно здоровом психически состоянии на самоубийство неспособен, а значит, осуждаем глубоко больного человека, что вообще бредово...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: слабо себе представляю ситуацию "некуда пойти".
    Кстати, да. Как много у нас людей, живущих в полном вакууме? Чтобы вот прямо ни родных, ни друзей, ни коллег, вообще никого, окромя мужа. Бывает ли вообще такое? Отуда-то они ведь приходят к мужчинам, где-то и как-то они ведь существовали до этого, не с Луны ведь прилетели. Я лично в газете вела рубрику несколько лет под названием "Помогите маленькому человеку" - там кто только не приходил со своей бедой. Такие случаи были жуткие и сложные - и ничего, помогали абсолютно всем. И с жильем, и с работой, и с юристом, и с вещами. В конце концов - даже в ту же же газету пойти, наверняка хоть какая-то помощь даже сейчас будет. Не знаю, я со "своими" носилась как с членами семьи, никогда не бросала. Уверена, что и сейчас журналисты есть нормальные, отзывчивые.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Я понимаю, когда у женщины уже есть дети, она может зависеть от мужа, ей некуда идти, не на что жить и пр. Не понимаю одного: как можно дойти до рождения детей с тираном? Зачем их рожать? Неужели до свадьбы и рождения детей муж был ангелом, и вдруг ни с того ни с сего превратился в тирана и диктатора?

  • Если собрать в кучу последние обсуждаемые топики: почему мужчин меньше, чем самцов, домашнее насилие - мужик бъет, переходный возраст - дети ведут себя не так, то выводы более чем очевидны: в нашем обществе постоянно присутствует насилие (физическое, эмоциональное, психологическое) более сильных над более слабыми.Это- реальность.
    И тут меня осенило (ха-ха!) может на форуме создать какую-то структуру, объединить имеющиеся ресурсы ( главным образом информационные) и как-то действовать?
    Хода - вы журналист? как вам предложение?

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • Я - бывший журналист (хотя говорят, что бывших не бывает) :хехе:Идея очень хорошая, есть же форум помощи животным, а здесь будут помогать людям. Только надо в ФАКи ее прикрепить.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Про самцов я, кстати, не читала, уж больно пошлый заголовок получился, а наверное, зря? Чо-нить стоящее там говорят?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Я тут уже где-то побухтела, что все топики только для выплеска эмоций.

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • --
    Кстати, да. Как много у нас людей, живущих в полном вакууме? Чтобы вот прямо
    --

    Проблема не столько в том, что скудный ассортимент "куда пойти" для рациональной альтернативы насилию. А в том, что жертва насилия мыслит, оценивает свою волю и возможности совсем не как мы. Её сознание изменено таким образом, что она не осознаёт возможность влиять на ситуацию и мочь её поменять.
    То есть проблема не в том, что мало центров занятости и способных помочь, а в том, что жертвы теряют способность предпринимать настолько активные действия. —

    ««Синдром "приобретенной беспомощности" у жертв насилия. Если личность хотя бы один раз поверит, что не может контролировать происходящего с ней, то позднее ей бывает чрезвычайно тяжело снова поверить в свою возможность влиять на ситуацию
    ...
    Как следствие, их познавательные способности относительно возможности достижения успеха в выходе из ситуации и совершения соответствующих действий, также изменяются. Женщины теряют веру в возможность изменения ситуации с помощью собственных активных действий, независимо от того, возможно ли это в действительности, или нет.»» Вся статья тут

    А вы всё продолжаете мерять жертв насилия полновесными гирями благополучных людей и отвешиваете им еще дополнительных надменных тумаков за "виновность".

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • В ответ на: трудно взять на себя ответственность за детей
    Т.е. беда как раз в том, что она боится взять ответственность!
    Дело вовсе не в том, кто виноват. Вопрос в том, кто должен ситуацию разруливать. И это, очевидно, придется делать тому, кого что-то не устраивает. Но для этого - да, придется взять ответственность за свои решения. Если не готова - чья беда?
    Ну а варианты - они есть, главное делать для этого что-то, а не сидеть и бояться ответственности.
    Это не упрек, понятно, что все "не просто", но ждать, что это как-то изменит тот, кого все устраивает в данной ситуации (мужчина) - наивно.

  • Да-да-да! СОЗАВИСИМОСТЬ назавается.
    Особенности поведения, по которым можно определись созависимую личность.
    Неспособность (или огромная трудность) принимать каждодневные решения без помощи со стороны. Созависимый человек фактически позволяет принимать эти решения за себя. Принимая навязанный ему чужой план жизни или чужие системы ценностей, он становится несчастным, потому, что чужой выбор обычно не соответствует его внутренним собственным потребностям и способностям. Часто созависимый человек не осознаёт этого несоответствия, он просто чувствует себя несчастным живя так, как он живёт. При этом он подавляет отрицательные эмоции, связанные с тем, что он живёт не своей жизнью. И эти эмоции часто прорываются в виде злости и агрессивности, оставляя после себя чувство вины и стыда.
    Соглашательская позиция, проявляющаяся в согласии с окружающими без всякого сопротивления и анализа ситуации. При этом созависимый человек часто внутренне не согласен с окружающими, но соглашается, потому, что не умеет отстаивать свои интересы и защищать свою точку зрения. Он также боится последствий, к которым может привести его независимое суждение, — разрыва значимых отношений.
    Неспособность составлять и претворять в жизнь собственные планы и инициативы. Уже само составление плана вызывает затруднения и сомнения типа: «Как это будет оценено другими?». Предположение о плохой оценке сразу вызывает желание отказаться от плана. Созависимый человек не реализует себя.
    Одиночество для созависимых личностей чрезвычайно дискомфортное состояние. Они всеми силами пытаются избежать одиночества. Они пытаются быть постоянно в каких-либо отношениях, поэтому вступают в отношения при первой же возможности, и часто эти контакты являются деструктивными и сомнительными. Отношения для таких людей — это опора, без которой они не умеют существовать. В случае нарушения даже этих, непродуктивных отношений такие личности чувствуют себя опустошёнными, переживая разрыв как драматическое событие, с потерей точки опоры, растерянностью, невозможностью правильно оценить реальность. Такое поведение сопровождается поисками новых контактов, которые могут оказаться ещё более разрушительными. Но даже такой контакт созависимые люди очень боятся потерять, избегают разрыва отношений. И от этого страха потерять отношения они не могут избавиться, поскольку самостоятельность пугает ещё больше.
    У созависимой личности есть огромная потребность нравиться окружающим, восприниматься другими людьми как хороший человек. Для этого созависимые люди прилагают очень много усилий. Они часто делают то, что им делать неприятно, для того чтобы угодить партнёру и понравиться окружающим. В отношениях с людьми (в том числе и в семейных отношениях) созависимые люди делают всё, чтобы быть незаменимыми, чтобы окружающие знали, что могут положиться на них и ценили бы их за это.
    Созависимые люди чаще всего имеют партнёров или супругов, имеющих какую-либо зависимость (трудоголиков, алкоголиков, наркоманов, зависимых от еды, азартных игр и пр.).
    (автор статьи Ирина Летова)

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • Ну не знаю. Насколько я понял, созависимость - устойчивая черта характера.
    Тогда как приобретенная беспомощность - навязанная модель реальности при которой человек не верит в свою возможность что-то менять. Её легко создать искусственно для личности любой силы воли. Если кто-нибудь читал "Архипелаг ГУЛАГ", то иллюзий быть не должно.

    При этом, если "вытащить" личность из болота, он восстанавливает свои навыки влиять на мир и проявлять активность.
    Только за волосы самого себя мало кто вытащит.

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • Созависимость формируется в родительской семье, это не черта характера, скорее способ построения взаимоотношений, который не формируется родителями намеренно, а просто передается из поколения в поколение, как фирменный рецепт.
    А выученная беспомощность формируется сознательно, это -дрессировка.
    Например, животное бьют током, куда бы оно ни бросилось и где бы ни искало спасения. Человек же, которого по этическим соображениям в эксперименте, в отличие от жизни, бить, и особенно током, не полагается, получает невыполнимые задания одно за другим. Каждый раз, когда он не может с ними справиться, он выслушивает упрек в недостаточной старательности или удивление по поводу как бы неожиданно выявленной бестолковости и бездарности - такие упреки являются лучшим удобрением в почве, на которой вырастает выученная беспомощность.
    Выученная беспомощность считается успешно приобретенной, если через некоторое время животное и человек примиряются со своей судьбой, пассивно ей покоряются и не пытаются искать выхода не только из этой, действительно безнадежной ситуации, но также и из любой другой. Когда выученная беспомощность беспомощность сформирована, животное неспособно найти безопасный уголок в камере, который без труда находит другое животное, не прошедшее обучения. Человек же оказывается не в состоянии справиться с задачами, которые в других условиях решил бы играючи.

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • --
    Человек же оказывается не в состоянии справиться с задачами, которые в других условиях решил бы играючи
    --

    Как вы всё здорово, по полочкам разложили, словно мерчендайзер в Ашане...
    Скажите, а глядя на такого человека, правы ли мы, клеймя того словами "сам виноват" за каждый следующий акт насилия, просто потому что человек уже не протестует?
    Правы ли мы, что брезгливо отворачиваемся, оставляя без малейшей помощи, комментируя словами "да ему это нравится"?

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • Все дело в том, что я сама через это прошла, так что зря вы меня мерчендайзером ...

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • По поводу того, что отворачиваются:
    я тут где-то приводила пример про подружкину соседку. Ей раз предложили (чужие люди), два предложили, три настойчиво предложили. Ну отказывается. Осчастливить против воли? Насильно отправить её к психологу, а мужика к наркологу? А Вам не кажется, что она же первая сопротивляться будет? Да, проблемы в голове, да приобретенные, да сил не хватило справиться. Ну и что прикажете с этим делать?

    Жизнь удалась!

  • И где вы таких находите

  • В ответ на:
    В ответ на: Ну не вмешиваются они в семейные разборки, .
    Хотелось бы уточнить - вот прямо из 100 случаев во всех 100 не вмешиваются?
    тут на форуме вряд ли кто-то может привести статистику из не менее ста случаев, все равно у всех наблюдения по одному двум случаям.

  • В ответ на:
    В ответ на: А насчет того что не пыталась защищаться, так видать знает, что будет еще хуже.
    Понять не могу. А кто ее заставляет жить с мужем-тираном? Не нравится-разводись. Раз не разводится, значит устраивает.
    а с чего Вы взяли, что та девушка, которую видел Игорок, прямо таки и разводится не желает?
    То же мне, краем глаза увидят и уже суждения выносят, прямо чтецы чужих мыслей.

  • В ответ на: Неужели до свадьбы и рождения детей муж был ангелом, и вдруг ни с того ни с сего превратился в тирана и диктатора?
    Кстати, играет роль и это, так бывает. Допустим не ангелом был, но так - нормально относительно, а с рождением ребенка к примеру впал в реактивный психоз на почве того, что жена перестала с ним носиться и все желания его выполнять по быстрому, вот и бесится.

  • По-моему это вас уже куда-то понесло. Причем здесь памятник, деньги и пример? Они что-то заменят, исправят, предотвратят?

    Кто знает до какой степени безысходности человек дошел что принял такое ужасное решение?
    У разных людей разный болевой порог и может кому-то умереть и больше не чувствовать истязаний легче, чем ежедневно корчится от боли.

    Про некуда пойти. Да, тогда некуда было пойти, в СССРе не было не только секса, но и соцзащиты для жертв домашнего насилия. А в остальных других случаях кому она была нужна надолго со своими детьми и их ежедневными детскими проблемами,если даже мать отказалась её принять? Большинство жило в общежитиях и семьями или в квартирах на подселении. На улицу с детьми идти что ли?

  • В ответ на: Кстати, играет роль и это, так бывает. Допустим не ангелом был, но так - нормально относительно, а с рождением ребенка к примеру впал в реактивный психоз на почве того, что жена перестала с ним носиться и все желания его выполнять по быстрому, вот и бесится.
    Если в мужчине есть некая агрессивность, думаю, ее несложно вычислить на раннем этапе общения. Как правило, это нервные неуравновешенные личности. Всегда держалась от таких подальше.

  • Прочитайте древнегреческий миф о Персефоне и Аиде и поймете как сильный мужчина может сломать слабую девочку, что даже богиня мать Деметра не может вызволить свою дочь из этих гнетущих уз. Не все же женщины от рождения воительницы, много слабых и телом и духом, особенно в девичестве.

    А дети с таким человеком заводятся легко, просто от отсутствия контрацепции.

  • Уверяю вас, что все не так просто, с людьми под влиянием разных обстоятельств таакие метаморфозы происходят... маманегорюй!

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • В ответ на: Не все же женщины от рождения воительницы, много слабых и телом и духом, особенно в девичестве.
    Вот о том я и говорю. Тираны ищут женщин, слабых духом.
    А таким женщинам нравятся такие мужчины. Они им кажутся такими сильными, мужественными. Видимо, им нравится подчиняться этим мужчинам. Ну вот и получают.

  • Ну так вывод-то какой из всей этой лирики? По теме если.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Все останется как есть. Уж простите.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • "как думаете - что надо изменить в России, чтобы мужчины стали отправляться на зону за избиение женщины в 100 случаях из 100?"

    Заставить женщин работать :present:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • "сделала вывод, что насилия в семьях нет, раз от него защищаться не идут"

    Не идут потому, что не от самих же себя им защищаться. Она придёт, для него наступят последствия, потом для неё наступят последствия без него, жрать будет нечего, а работать-то нифига не охота! Лучше уж битой при нём сидеть :secret:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • "человек в условно здоровом психически состоянии на самоубийство неспособен, а значит, осуждаем глубоко больного человека"

    Сами вы глубоко больной человек. Вон в том году случай был - целовалась парочка на рельсах, затем она заметила поезд и успела его оттолкнуть. А могла бы сама спастись, ценой остатков своего психического здоровья :злорадство:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • "глядя на такого человека, правы ли мы, клеймя того словами "сам виноват" "

    Имхо, зависит от того, считаем ли мы его ещё человеком, или уже нет. Потому что человек - это хозяин жизни, и поэтому он по определению сам виноват во всём, что с ним происходит. А если мы считаем, что ЭТО - уже не человек, то соответственно с него и взятки гладки :dnknow:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Мое почтение. А человек - хозяин жизни?

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Других кандидатов на эту роль не видно. Но если он не хочет быть хозяином, то и заставить его конечно некому, да и незачем :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • ровно в той мере, насколько он осознает свою ответственность за свою жизнь и все, что в ней происходит

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • Как хорошо наверно жить в вашем мире... Сам себе хозяин. Чего пожелал - добился. Захотел - и получил. Приложил усилия - и вот он, результат! Что же миллиарды тех, кто плавает в "обстоятельствах"?:) Кто бьется насмерть, порой, и не получает..... Кого водит жизнь по кругу, как слепых котят... Хоть и ум и трудолюбие в избытке? Это наверное генетические уроды или те, кто сами не хотят... Сами виноваты?... Это очень выгодная кое кому песня, ИМХО... А кандидаты... Да, скользкая тема... Ох, боюсь не все так просто.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Здравствуйте! Кстати прочитал ваш источник полностью. Спасибо! Очень верные наблюдения. Кстати, хорошо показывает, кто на самом деле влияет на жизнь и обстоятельства! Вот бы форумчане высказались по этой теме. Заведите топик?

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • и вам не хворать )))
    а почему бы вам самому не завести такой топик? это не больно ))))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • Ну... Не по голове шапка:)) Хотелось бы, что бы топик завел авторитетный в местном сообществе человек. Способный организовать обсуждение и участие умных людей. Не допустить, что бы зафлудили тему бредм, типа: а он чо? а ты че? ну, ваащееее...:)))

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Весь топик ещё не осилил, мож уже было...
    На первый:
    ИМХО, очень многое закладывается родителями. В том плане, что модель поведения в семье либо копируется, либо (много реже, имхо) - зеркалируется "до наоборот".
    Что-то много примеров перед глазами - если у родителей проблемы/разводы/драки были, то и у дочери в дальнейшем та же фигня.
    То ли с тем связано, что девочки выбирают мужа, подсознательно ориентируясь на образ отца... То ли ещё из-за чего.
    Мож подсознательно мамину "житейскую мудрость" перенимают-программируются.

    Исправлено пользователем Михаил_1 (30.03.11 13:07)

  • не каждый мужчина может дать сдачи и постоять за себя и уж тем более не каждая женщина, опять же у тех, кто научился давать сдачи (и/или уходить) это получилось не сразу т.е. битым может быть каждый хотя бы раз в жизни, а вот вынести из этого разное, а именно смириться с таким положением вещей или в любом случае давать отпор

  • В ответ на: Потому что человек - это хозяин жизни, и поэтому он по определению сам виноват во всём, что с ним происходит
    Точняк, точняк. Этой риторике куча лет. Еще Ницше писал, что объявить человека ответственным за всё особенно пришлось по душе всяким карательным институтам, типа судебной системы.

    Вообще-то, существование аффектов, массовых истерий и прочих вторжений бессознательного во внешний мир (из бытовых - пьяный дебош), убедительно свидетельствуют что человек ничему не хозяин даже близко.

    Я предпочитаю рассматривать людей в разной степени измененного психологического состояния. Например, есть жертвы насилия, они не способны управлять жизнью как они же, но благополучные.

    Например, есть идиотки, глупые курицы, недалекие и прочие виды ТП, у которых форма измененного сознания устойчива и не позволяет их - по вашей терминологии - считать "людьми", подразумевая их разумность и логичность, умение обсуждаемый вопрос со всех сторон рассудить самостоятельно.

    Но одним людям - жертвам - помочь можно. А другим - нет. Кого выбирать?

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • Хороший пример с Ницше. Один из авторов идеи Сверхчеловека, написавший "Антихриста", умер, если не изменяет память, умалишенным и от рака гортани.... Яркий пример итога хозяина жизни.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • В ответ на: Хотелось бы, что бы топик завел авторитетный в местном сообществе человек. Способный организовать
    И после этого вы рассуждаете о том, что "трудолюбивые и всякие такие милые люди" видите-ли "плавают в обстоятельствах"?

    > Хороший пример с Ницше.

    Есть обстоятельства, которыми человек в достаточной степени может управлять, есть те, которыми не может в принципе.
    Например: завести ветку - вполне управляемое событие для человека. но если он вместо этого начинает ссылаться на какие-то обстоятельства, которые ему это не позволяют сделать (а ведь мы все знаем, что он вполне в состоянии нажать на кнопку "начать новую тему", хоть в этом ему и может помешать разрыв инета не вовремя или падение сервера) - не понятно зачем этот человек начитает рассуждать что-то про хозяйственность жизни.
    Он просто не хочет принять решение и нести за него ответственность. ("а вдруг напишу не то", "а вдруг тема не пойдет в нужное русло")

    Исправлено пользователем KSergey (30.03.11 14:45)

  • Ваше сообщение не несет смысловой нагрузки.. Есть десяток веских причин, почему не я хочу заводить этот топ. Но нехочу флудить и привлекать внимание, обсуждая их. Нужен результат. Вы не поинтересовались ни темой, ни этими причинами. Вам не все равно, лекцию кого вы будете слушать в теме "Окремненные микрофоссилии Верхнего Рифея Енисейского кряжа" - студента, один раз попавшего в экспедицию или профессора, специалиста в этой области? А тема, меня интересующая такова: работа А. Свияша "улыбнись, пока не поздно!" Чрезвычайно познавательная работа. Буду благодарен тому хорошему человеку, кто возьмет себе за труд изучить материал. Сформулировать точки напряжения и провести топик.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (30.03.11 15:00)

  • Сверхчеловек это чувак, у которого инстинктивно жизнь развивается таким образом, за который любители термина "хозяин жизни" его бы так и назвали, подразумевая, правда, что-то там свое.
    Это не его заслуга и не его вина, - а встроенный уровень витальности.

    Причинно-следственная связь человеческих поступков и последствий корелляционная. Когда на 90%, а когда на 5%, а остальное - случайные факторы.
    Утверждать, нависая хмуро лозунгом "ты в ответе за всё, человек" — хорошо для идеологии и прочих механизмов принуждения.

    А Ницше это мученик познания. Он от сытой закабаленности отказался, чтобы в нищете и нескончаемой головной боли писать свой труд, на который больше никто не решился. Не нам чета уж прямо скажем.

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • Знаете, соглашусь с вами в каждом пункте по сути. Хоть не всегда с формулировками, например: инстиктивно жизнь развивается.. Уверен, ничего просто так не развивается... Но это мое ИМХО. Да, талантливый был человек. Но во чье благо был его талант? К чему привели такие идеи? Впрочем, на ПФ уверены, что лишь бы человеку было хорошо:)))

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • любую идею можно извратить, достаточно вырвать фразы из контекста

  • В ответ на: Это не его заслуга и не его вина, - а встроенный уровень витальности.
    ...
    Утверждать, нависая хмуро лозунгом "ты в ответе за всё, человек" — хорошо для идеологии и прочих механизмов принуждения.
    Не то чтобы за все. Но вот пример:
    некая дама имела неосторожность выйти замуж за алкоголика. Алкоголик взял моду напиваться и даму поколачивать по этому поводу. Как бы и не сильно, но может и увечья нанести ненароком. А теперь обращаемся к реальности и возможности выбора.
    1. Зачем дама вышла замуж за этого человека? Ведь проявил он свой алкоголизм и не раз. Дама раньше не сталкивалась с алкоголиками? Возможно. Иначе она наверняка была в курсе, что бежать надо, теряя тапочки. Возможно дама склонна к созависимости. Так и бежала бы лечить созависимость (зависимость и созависимость человек осознать может, если хочет).
    2. Ну вышла и вышла. Раз получила по физиономии. Что дальше?
    Почему дама не ушла?
    Почему не научилась защищать себя? (да курсы самообороны, пожалуйста)
    Почему дама не заимела привычку линять к подружке в моменты дебошей?
    Все эти возможности, в большинстве случаев есть, часто достаточно просто реализуются
    3. Допустим барышня продолжает терпеть и плакать в уголке. У барышни проблема (наверно она даже понимает, что проблема ЕСТЬ). Почему она не бежит к психологу чтоб решить проблему в своей голове? Почему она не фиксирует у врача побои и не пишет заявление?
    На каждом этапе выбор есть. И не использовать варианты это тоже выбор.
    Да, допустим там всякие измененные состояния психики, ок. Но как Вы предлагаете помогать бороться с домашним насилием, если жертвы не проявляют никакой инициативы в борьбе?

    Жизнь удалась!

  • 1. Потому что любовь к человеку, каким он бывает когда не алкоголик.
    2.-3. Потом что не верит в себя, в свою способность отстоять себя, довести до положительного эффекта, что сможет пройти всё равнодушие и противодействие всех факторов.

    Вот у меня тоже проблема: я не зарабатываю 400 т.р. в месяц. Да, увы, такой неудачник, мне стыдно это написать, благо что я скрываюсь под личиной виртуального ника...
    Допустим, я примерно знаю механизм и то, через что мне нужно пройти чтобы суметь столько зарабатывать. Но опять увы... Что-то я не верю в себя, способного влиться в дружную семью криминального промысла или перестроить свои моральные качества чтобы примкнуть к кормушке по распродаже родины, пройдясь по головам конкурентов.
    Так и приходится прозябать, торгуя в киоске шоколадными батончиками )
    И ладно я, вот у Павла из соседнего киоска паспорт отобрали. Но даже мы считаем что "еще ничего", когда встречаем общую знакомую - многодетную медсестру из поликлиники.

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • Что еще раз доказывает, что каждый делает свой выбор. Понимаете, я в свое время приткнула большую любовь потому что углядела алкоголизм и представила последствия. Нашла способ наступить на горло собственной песне.
    По остальному - ведь это Ваш выбор считать, что 400т.р. можно заработать только нарушая закон и втаптывая в навоз моральные нормы и принципы. Ваш выбор ограничивать свой выбор:улыб:

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: вынести из этого разное, а именно смириться с таким положением вещей или в любом случае давать отпор
    Какой-то странный вывод. Типа "подберезовики растут под березами, а подосиновики - под осинами". Что женщинам-то делать, которых бьют годами и периодически?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • ну это ерунда...
    Есть такие трезвенники, по жизни, но рукоприкладство в порядке нормы по их мнению, при чем не сразу конечно же, а по истечению нескольких лет и несоблюдении уж внезапно женою каких то правил, ими же придуманными.

    Почему дама не ушла?
    Почему не научилась защищать себя? (да курсы самообороны, пожалуйста)
    Почему дама не заимела привычку линять к подружке в моменты дебошей?


    Это вообще наивняк.
    Почему не ушла? А хрена ли из своей квартиры уходить, например? А его метлой поганой не вытуришь принципиально.

    п2.
    Защищать себя .

    Под этим что подразумеваете?
    Если он ее пепельницей по башке, то она его ножом в печень?
    Или как ? Или может у нее мышицы на руках как у него на ногах, что скрутит дяденьку на раз?
    Вы уж опишите про самооборону.

    п3. Про линять к подружке тоже весело. Вы похоже недавно только институт закончили, все подружки холостые конечно же и заняться им нечем походу.

  • В ответ на: По остальному - ведь это Ваш выбор считать, что 400т.р. можно заработать только нарушая закон и втаптывая в навоз моральные нормы и принципы. Ваш выбор ограничивать свой выбор :)
    сидит такая... и себя по голове гладит, от какая я умная!:миг:Только вот, Сатуру слабо уесть словоблудием с кармической направленностью идей.))

  • TezirA, а вы какой-то конструктив предложить можете? Или все настолько дум и глум у таких женщин, что им только и остается сидеть и ждать, когда убьют?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • ДЫк пусть депутаты конструктив предлагают, они нонче активизировались с новшествами различными.

    А женщины поди как нить сами разберутся, если прижмет, не впервой...

  • Ну вот не разбираются же, как показывает практика. То есть в депутатах корень проблемы, я правильно понимаю?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: ну это ерунда...
    Есть такие трезвенники, по жизни, но рукоприкладство в порядке нормы по их мнению, при чем не сразу конечно же, а по истечению нескольких лет и несоблюдении уж внезапно женою каких то правил, ими же придуманными.
    Я где-то писала, что рукоприкладствуют с пьяных глаз?

    В ответ на: Почему не ушла? А хрена ли из своей квартиры уходить, например? А его метлой поганой не вытуришь принципиально.
    Короче безвыходная ситуация! Ну ниче не сделаешь. Лучше сидеть в квартире "потому что мое" и получать по физиономии ежедневно. Вариант прийти к крепким правильно настроенным парнем чтоб тот настучал по голове обидчику и выставил его на улицу в трусах и тапочках он тоже нереален. Ну не может быть у замужней леди знакомых мужчин, так?


    В ответ на: Под этим что подразумеваете?
    Если он ее пепельницей по башке, то она его ножом в печень?
    Или как ? Или может у нее мышицы на руках как у него на ногах, что скрутит дяденьку на раз?
    Вы уж опишите про самооборону.
    Не нужно иметь огромных мышц, чтоб мочь обезвредить человека в бытовой драке. Подробно об этом рассказать и показать смогут на курсах самообороны, я по этой части не специалист, однако при необходимости справляюсь физически, в том числе и с мужчинами, да и любимый-ненаглядный тренирует на случай "а что если" (как если рассматривается нападение на улице, а не то что он меня пепельницей по голове:))

    Знаете, я даже не представляю, какие должны быть у меня основания для отказа подружке в приюте. Уж точно основанием не будет "спокойная семейная жизнь". Или что? Раз муж и дети, то и на неделю пожить в острой ситуации не пустят? Знаете, я давно закончила институт, но таких....гм....людей в моем окружении нет.

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: сидит такая... и себя по голове гладит, от какая я умная!:миг:Только вот, Сатуру слабо уесть словоблудием с кармической направленностью идей.))
    Слова-то какие! Кармическая направленность идей. Вы таки хотите поговорить о карме? Так нам с Вами тогда на эзотерический:миг:

    Жизнь удалась!

  • Не нужно иметь огромных мышц, чтоб мочь обезвредить человека в бытовой драке. Подробно об этом рассказать и показать смогут на курсах самообороны, я по этой части не специалист, однако при необходимости справляюсь физически, в том числе и с мужчинами, да и любимый-ненаглядный тренирует на случай "а что если" (как если рассматривается нападение на улице, а не то что он меня пепельницей по голове:))
    ***************************************************
    завтра я на вас нападу. посмотрим, как справитесь, если получите хорошую плюху в лицо и сотрясение мозга.
    п.6, 7, предупреждение

    Исправлено пользователем Veritas (31.03.11 08:05)

  • Люди... Люди..... Это вам КАЖЕТСЯ, что вы делаете свой выбор. Вот на выборах любого уровня вы то же выбор делаете?:))) Вы "выбираете" из ПРЕДЛОЖЕННЫХ вам кандидатов.... Вы попробуйте выставить свою кандидатуру или любовника(:)))) и узнаете все про свободу выбора... Вам так предлагают СТЕЧЕНИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ, что вы уверены, что сами решаете... Так надо... Благодаря обстоятельствам, одни считают что крутые как яйца и сами все решают (блажен, кто верует) - но до ближайшего перекрестка судьбы:))). Другие уверены в обратном, поскольку всю жизнь штормит не по децки, пока не наступит прямая в судьбе.Кто то управляет всем через обстоятельства. Это не случайности, поскольку просматриваются четкие ЗАКОНОМЕРНОСТИ. Часть грамотных наблюдений психологов - в упомянутой мною статье выше. Тока выводы спорны. Второе. Чего вы мучаетесь? Кто вам сказал, что любовь - определяющий фактор в создании семьи? Это конкретный бред, граничащий с массовым помешательством. Вы молодец. Сделали свои "выбор". Создадите семью с человеком, способным позаботиться о вас и ваших детях. Должны быть симпатия и уважение. Сотни серьезных трудов написаны о семье, ее истории и перспективах развития. Если цемент любовь, то минимальный процент ее сохранить. Третье, разве 400т.р. это предел мечтаний? Нормальненький доход от средненькой фирмешки. А вы думаете, те, кто зарабатывает столько но в евро или плюс нолики - всегда счастливы? Или довольны хоть?:))) Они из проблем невылазят, насколько я знаю. А я знаю. Кто то испытывает людей обстоятельствами жизни... Зачастую неимеющий, во стократ счастливее имеющего. Имение чего то - не критерий счастья и любви. И совсем не показатель того, что он сам все заработал или он, такой крутяк, все решает:))) Вы зайдите в церковь... Они все там... Молятся.... Зачастую, тех, кто думает, что все в их руках, характеризует скудоумие.. Это менеджеры кока-колы или мегафона:))) Дети, заработавшие первый миллион или пять, купившие крузак, загрузившие в него телочек тупоумных как и они сами и - до первого поворота:)))...судьбы. Но!!!!! Психологи не могут об этом говорить! Они заложники позитива и первые пропагандисты "саморешательства" - заложники профессии... Ведь мир - прекрасен и удивителен, не так ли?:))) И мы рождены для счастья?:)))

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • В ответ на: п2.
    Защищать себя .

    Под этим что подразумеваете?
    В упомянутом мной выше случае я именно что себя защитить и пыталась. Когда пьяное быдло пошло сначала оскорблениями сыпать (по его словам, я переспала и со всеми его друзьями и просто знакомыми, а уж со своими, включая мужей подруг и даже мужа сестры, подавно). А потом еще и драться решило, меня из квартиры при этом не выпуская. Что оставалось делать, кроме как применить обычное женское средство самозащиты (ногти)? Вот тогда быдло милицию и вызвало (по-прежнему не давая возможности выйти из квартиры), орал, что "его тут убивают" и что он "бывший сотрудник органов" (последнее чистая правда, недолго разве что там продержался). Наряд тут же приехал, благо, ребята оказались вменяемые и обстановку оценили верно (ну да, мужик чуть не на голову выше меня и раза в полтора тяжелее, это при моей неминиатюрности, к тому же пьян в дугу, я вся в синяках, а у него лишь пара царапин).
    И ведь эта сволочь после несколько месяцев пытался "отношения восстановить", названивал, встретиться предлагал, давил на чувства, притом, что от его же приятелей уже на следующий день знала, какую версию (естественно, он сам "весь в белом") пытался впарить в своем кругу. От них же и узнала, что "один труп на его совести уже есть, не торопись стать вторым". Как и узнала, что в его родительской семье отец пил регулярно, после чего колошматил маму и детей: сценарий, заложенный в детстве.

    Просто интересно даже, каким образом надо было "защищаться" или каким способом "бежать" мне в такой ситуации?

    Всем до свидания.

  • Представляю я себе психолога, который скажет клиенту: "Да, братан, не парься, судьба у тебя такая":))) Человек ДОЛЖЕН делать все, что возможно для реализации своих целей и решения ситуаций, для жизни. Но вот то, что получится в итоге - не он решит. Лежать нельзя на диване. Своим движением в жизни он реализует свою программу. Не им написанную. Кидайте камни в меня...

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • В ответ на: завтра я на вас нападу. посмотрим, как справитесь, если получите хорошую плюху в лицо и сотрясение мозга.
    я, конечно, подозревал, что женщины иногда бывают дуры, но чтобы до такой степени!
    Вам не приходило в голову, что женщина может чем-то специальным заниматься чтоб как-то себя обезопасить? Не приходило, ну и ладно.

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: Просто интересно даже, каким образом надо было "защищаться" или каким способом "бежать" мне в такой ситуации?
    Ваша самозащита спровоцировала его на прекращение нападения и вызов подмоги Вам. :agree: Не такой уж плохой результат на самом деле.

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: Представляю я себе психолога, который скажет клиенту: "Да, братан, не парься, судьба у тебя такая":))) Человек ДОЛЖЕН делать все, что возможно для реализации своих целей и решения ситуаций, для жизни. Но вот то, что получится в итоге - не он решит. Лежать нельзя на диване. Своим движением в жизни он реализует свою программу. Не им написанную. Кидайте камни в меня...
    Это один из взглядов на одно и то же событие/события.

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: Лежать нельзя на диване. Своим движением в жизни он реализует свою программу. Не им написанную. Кидайте камни в меня...
    Кидаю —
    если реализация некой цели - событие вероятностное, то в некоторых случаях проявляемая активность и движение — способствуют тому что вы не оказываетесь в той точке, где вероятностно вас посещает цель. И своим движением вы только уходите от нее, тогда как надо сидеть на диване.

    Вот был у меня такой случай, мы с Костей остались безработными, наша фирма обанкротилась. А мы с ним люди редкой профессии - специалисты по оптимизации перестраховочной защиты в рисковом страховании, у меня 3 высших образования, а Костя еще топологией занимается и бабочек собирает.
    Ну я делать нечего, надо же детей кормить, у жены дезодорант кончается - пошел работать абы куда, в киоск селедку продавать. А Костя нет - сидел на диване, "я", - говорит, - подожду. А сам лапшой яичной питается третий месяц.
    И тут вдруг звонят мне из одной фирмы "завтра сможете на работу выйти", а я - ну какое завтра - у меня тут селедку принять надо, водитель ходит матерится, паспорт чечен-хозяин отобрал и т.д. Так они Косте позвонили.
    В моей жизни ничего так и не поменялось, а Костя первые 2 месяца еще на трамвае ездил, потом на мерсе, а недавно на Лексусе его видел, в соседнем киоске большой блок презервативов покупал. Вот так.

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • Сразу скажу, что во многом разделяю вашу жизненную позицию. По поводу предложенного алгоритма:
    1.Почему вышла замуж?
    Бывает так, что когда выходишь замуж, никаких предпосылок насчет алкоголизма еще нет. Да, это фактор наследственный, но во что конкретно выльется под влиянием жизни, неизвестно, еще и не хватает жизненного опыта, поэтому правильная позиция - замуж не торопиться, сначала стать самодостаточной, научиться обеспечивать себя и потенциального ребенка.
    Эту тенденцию мы сейчас и наблюдаем.
    2.Почему не научилась защищать себя? (да курсы самообороны, пожалуйста)
    Я вот занималась тай цзи, ну и что? У меня - рост 160, вес 50. У визави - 190 и 150 ( набрал с годами), так что летала, как пушинка от одной стенки к другой. "Дорогу трамваю уступают не из вежливости, а из нормального инстинкта самосохранения."
    3.Почему дама не заимела привычку линять к подружке в моменты дебошей?
    Как-то ночью с детьми срываться не особо получалось, да и проходит сей финт только 1 раз.
    Все равно проблему нужно решать самой, а упирается она в жилье и доходы, особенно если дети маленькие. Я вот разрешала эту ситуацию несколько лет, пока дети не стали более менее самостоятельными и я стала получать такой доход, чтобы решить вопрос жилья.
    А по мере роста моей самостоятельности, озлобленность бывшего супруга шла по возрастающей. Ну не смог он простить мне высокого уровня витальности.
    И про созависимость правильно, что ее наличие еще нужно озознать, сам термин-то появился лет 10 назад.
    Резюме простое: Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • В ответ на: [Что женщинам-то делать, которых бьют годами и периодически?
    1. Осознать, что это не только ее проблема, но и незавидный сценарий для ее детей в случае ее недееспособности/смерти в результате побоев (воспитание с мачехой/чужими людьми/в детдоме) или повторения роли жертвы/садиста детьми в своих будущих семьях.
    2. Искать выход. Если его искать, то он обязательно найдется потому, что он есть.

  • :)))) Рад за Костю (про презервативы)..... Мне бы так:)))) Ваша история показывает, что реализовалась часть "программы" вашего друга... У меня много примеров из своей жизни, когда я "устраивал" на отличные должности друзей, оставаясь как бы "нисчем"... Не мое просто это было. И вело, как потом выяснялось в никуда для меня. Мое другое - свое дело... Через кучу проб и ошибок, через разорение - но свое. Вот и вы ведь не селедку сейчас грузите?:))) Не жалейте! Ваше от вас неуйдет. Другое дело, что "программа" не только по восходящей бывает. Иной раз будет "ломать" мама негорюй! Иные и бомжами становятся и стреляют их... Не просто так это все. Но, конечно, ИМХО. Если лежать - судьба не реализуется. Это - грех. Человек блокирует и тормозит наступление должных событий. Обязательно получит. неслабый "пинок".

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • да на самом деле просто все
    одним везет, а другим нет))))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • :)))) Помните слова Путина? Везет тому, кто везет! Я с ним согласен:)))

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • "Как хорошо наверно жить в вашем мире... Сам себе хозяин. Чего пожелал - добился. Захотел - и получил. Приложил усилия - и вот он, результат!"

    Путаете тёплое с мягким. Если хозяин вместо лошади сядет в пустое седло, то от его желания куда-то ехать и прилагаемых усилий по пришпориванию седла желаемых ему результатов один фиг не будет. Этому человеку так же, как вам, будет только КАЗАТЬСЯ, что он понимает, что такое хозяин, и является им. Но фишка в том, что не желания делают человека хозяином, а дела. Человек может разбираться, как что работает, и учиться правильно пользоваться этим, а может просто сидеть и мечтать, как хорошо должно быть жить в мире, где он во всём разбирается :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Я об этом и пишу в последних постах. Сидеть не надо. Предопределенность и судьба совсем не предполагает "сидения". Они лишь показывают "кто в доме хозяин".

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (31.03.11 09:21)

  • в вашем доме - хозяин - вы
    ваш дом - это ваша голова (мозги, сознание и подсознание)
    или нет? )))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • Это такая добрая иллюзия. Так хочется верить людям. А кое кому надо, что бы люди так и думали. Уеду ненадолго. А вы подумайте и ответте себе - чему реально вы хозяин?:))) Вот в топике описаны страшные вещи - избиения женщин. И все ищут пути выхода... А ведь это реализовавшаяся программа. Никто не задумывается, а почему так получилось. А потому, что уважаемые девушки выбирают себе в мужья самцов, диких животных, или облагороженных образованием "обаятельных мерзавцев"... И получают то, что получают. А ведь надо было думать - так вот "думать" это выбор.. Это те шаги, которые закладывают результат. Итог- поздно пить боржоми, если печень села... Грустно!

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • "существование аффектов, массовых истерий и прочих вторжений бессознательного во внешний мир (из бытовых - пьяный дебош), убедительно свидетельствуют что человек ничему не хозяин даже близко"

    Контролировать каждое вторжение невозможно, но и не нужно. Потому что можно и нужно выявлять общие закономерности, чтобы пользоваться ими. Если человек не пьёт - можно рассчитывать на то, что он не устроит пьяный дебош. А можно пересраться, что он даже близко себя не контролирует, и устроить пьяный дебош. Человек сделает выводы, и каждый из вас останется при своём :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Вы не задумывались, откуда приходят мысли? Подумайте над этим... Скажу только одно. Они не всегда ВАШИ...:)))

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • естественно)) я же читаю книги, общаюсь с людьми )))
    но вот критерии, по которым я соглашаюсь или нет - принимаю эти мысли с благодарностью или отпинываю их с негодованием - абсолютно мои, лично выстраданные за все мою жизнь, уж можете быть уверены ))))
    но я не их тех, кто из-за ложных критериев, а и такие бывают, ибо я как и любой другой человек, могу ошибаться - сделаю себе харакири
    я лучше сяду и подумаю лишний раз))))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • "мы считаем что "еще ничего" "

    Значит, и проблемы у вас нет. До тех пор, пока не достали окружающих :dnknow:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • По вашему, и у насилуемых женщин проблем по большому счету тоже ведь нет. Ведь афронегры из Зимбабве или какой-нить республики ЧАД ваще на грани вымирания, летучими мышами питаются и от болезней дохнут.
    А в ЮАР самый высокий процент насилия над женщинами в мире. Там грамотных меньше чем подвергнувшихся.

    Положительный контраст есть - значит, нету проблемы)

    Чеж мы тут собрались вокруг Галинки. Тема-то оказывается закрыта.

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • "Лежать нельзя на диване. Своим движением в жизни он реализует свою программу. Не им написанную. Кидайте камни в меня..."

    Имхо, нет какого-то особого мнения насчёт общего устройства жизни, которое значило бы больше, чем куча других мнений. Но это значит, что можно выбрать себе то, которое удобнее. А ваше мне не симпатично какой-то рабской позицией - программа даже не им написана, а человек должен её реализовать. Лично меня такая постановка задачи нифига не вдохновляет подскакивать с дивана :not_i:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • "По вашему, и у насилуемых женщин проблем по большому счету тоже ведь нет. Ведь афронегры из Зимбабве или какой-нить республики ЧАД ваще на грани вымирания, летучими мышами питаются и от болезней дохнут.
    А в ЮАР самый высокий процент насилия над женщинами в мире. Там грамотных меньше чем подвергнувшихся."

    По-моему, если с моей, или с вашей точки зрения у кого-то есть проблема - это не значит, что проблема есть. Это значит только, что нас больше, и мы можем начать насильно осчастливливать. Но что касается меня, мне это не интересно. Я могу помочь неграмотным стать грамотнее, но только если они сами этого хотят. А если вы соберётесь их насильно осчастливливать, а они станут упираться - я помогу им, и тогда уже, извините, мы вас изнасилуем. Хотя это мне тоже не интересно. Просто не хочу стать вашей следующей жертвой :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: А ваше мне не симпатично какой-то рабской позицией - программа даже не им написана, а человек должен её реализовать.
    Согласен с этой точкой зрения.

    Ой, не этого, совсем не этого ожидали наверно в этой теме. Ну да ладно флуда одним постом больше, одним меньше.

    http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/83276/Keiisi_-_Hroniki_Akashi.html
    Прошлое просто обеспечивает нас базой данных, с которой следует работать. То, что человек сделает с этими данными, является вопросом его свободной воли и входит в Хроники навсегда.
    Эдгар Кейси считал, что мы не рабы судьбы.

    Драйзоевский

  • В ответ на: Ваша самозащита спровоцировала его на прекращение нападения и вызов подмоги Вам. :agree: Не такой уж плохой результат на самом деле.
    Нападение прекращено как раз не было, наоборот. А вызов милиции, судя по его первым же им словам ("я бывший сотрудник органов"), по многим признакам, был рассчитан на "свои своего в обиду не дадут". Мне просто повезло, что ребята нормальными и вменяемыми оказались, ситуацию оценив верно. Плюс адвокату я уже при них звонила (в одиночку боялась: с этого идиота сталось бы разгрохать телефон или же в окно выбросить, и докажи потом попробуй, что он вообще у меня был).
    Непонятно разве, на что потом надеялся, когда долго еще названивал да встретиться-погулять предлагал, жалуясь, как ему "одному плохо" да "с утра маковой росинки во рту не было": неужто что растаю да прощу? :а\?:

    Всем до свидания.

  • ну, как тут в основном писали, ты сама значит виновата раз с таким типом вообще общаться начала.)) Надо было изначально догадаться, что он драться полезет.:улыб:

  • В ответ на: Надо было изначально догадаться, что он драться полезет. :)
    Как по вашему чем отличаются девушки которые догадываются от тех которые не догадываются, что вот этот человек может однажды стать агрессивным и поэтому лучше ну его нафик на стадии ухаживаний?

    Драйзоевский

  • Конечно, виновата.:улыб:
    Мне вообще заранее следовало всю его родословную изучить (про постоянные разборки в семье, где рос, в частности). Затем потребовать справку из наркодиспансера, попутно из психиатрички (притом, что не было их у него стопудово и наверняка до сих пор нет), выяснить про погибшую за несколько лет до того у него дома девушку, а уж потом решать, связываться ли с таким.
    Поначалу-то они все (ну, или почти все) сплошь белые да пушистые. Пока не столкнешься с нажратым (пардон за мой французский) и не поговоришь подробно с его же приятелями.

    Всем до свидания.

  • --
    Я могу помочь неграмотным стать грамотнее, но только если они сами этого хотят.
    --

    Страшно далеки вы от реальности!
    На парадигме нечеткого знания человеком того, что он хочет, построены многие институты и части нашего мироустройства.
    Например:
    маркетинг, противодействие домашнему насилию в западных странах, обязательное страхование, всеобщая вакцинация, здравоохранение, органы опеки и т.д.

    Не счесть ситуаций, когда человеку делают лучше при невысказанном желании. Сортировать их что ли )
    Вы недопонимаете, что человек не может полноправно хотеть того, о чем не знает или о чем он потерял возможность представлять.
    Представьте себе инфекционно больного человека в бреду и расстройстве сознания. "Ты хочешь есть?", "Хочешь таблетку?" "Ребята, он не отвечает, не будем его насильно осчастливливать - на свалку!"

    Вот был у меня случай. Назначили меня антикризисным управляющим на один бетонный заводик. Ну я как обычно - блестяще справился, основные средства быстро продал, работников заставил подписать новые трудовые контракты где им з/п акциями выдается ну и заказное банкротство оформил, денег, словом поднял. Решили мы выпендриться и банкет закатить в ресторане португальской кухни. И вот приносят мне меню, а официант этак любезно спрашивает, буду ли я блюдо "Перкуссианский гузокрякальник". И главное - морда такая безучастная, не поймешь, то ли это съедобное что, то ли моллюск в утробе гусеницы, запеченный... А остальные блюда еще хуже называются. Официант, видимо, бывалый, насильно мне что-то принес. Кстати, вкусно оказалось. Глаза индейки... на черепаховом сале )

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • Я Вас не поняла каким образом случай с Натальей относится к теме домашнее насилие? И с какой стати Вы называете ее ненормальной? Вы знаете что там произошло? Вы знали эту девочку чтобы так о ней говорить? Она ровестница моей дочери они каждое лето проводили вместе .О каком домашнем насилии речь?

  • "Страшно далеки вы от реальности!"

    Объявить, что все в бреду и неадеквате, конечно, тоже вариант. Но и он не гарантирует, что с вами станут соглашаться :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • "Я Вас не поняла"

    О вашей девочке была статья на НГС. И - нормальные люди на рельсах не целуются. А в остальном я её в пример привёл, что всё же не полностью с ума сошла, раз смогла хотя бы на самоубийство пойти ради спасения жизни своего МЧ:yes.gif:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Вам мой респект! Ибо правда в том, что нет 100% определенности. Человек своими действиями определяет свою судьбу! Каким путем идти. Но когда и на сколько? Не знает никто из людей. Вы делаете выбор! А выбор этот дается мимоходом... Как бы невзначай..... Бывает, несколько секунд - и будет решено многое...

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Вы там были? О каком самоубийстве речь? У нее остался ребенок.

  • А что, от знакомства до "семеро по лавкам" проходят считанные дни?
    Да и вообще - "справки", "родословная"... почему-то же выбрали его? Ну, изначально. Какие-то внутренние программы сработали, значит.

  • :)))) А ведь это не рассуждения... И не одно из мнений. Это - законы. Мир шире и глубже, чем мы знаем. Подойдя к карнизу дома - что бы вы не думали, упадете сделав шаг. То, что я говорю - результаты наблюдений над собой и людьми. Над жизнью. Над природой. Это не прочитано в умных книгах. Это - мой опыт. И, уверен, у каждого в жизни - масса примеров тому. Вас не сподвигает встать с дивана?:))) Уж поверьте, если "программа" потребует, встанете...:))) Подскочите:))) Не об этом. Из моего мнения следуют важнейшие выводы для каждого человека. Относительно позитива и страданий. Относительно своего Я. Относительно путей в жизни. Извините, если отошел от темы топика.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • были - не были, какая разница, не от большого ума целуются на ж/д путях, тем более если есть ребенок, который из-за несоблюдения матерью техники безопасности остался без матери

  • В ответ на: Какие-то внутренние программы сработали, значит.
    видимо понравилась брутальность субъекта, которую чаще отождествляют с мужественностью вместо грубости, зверства и бесчеловечности как ее было бы правильнее трактовать

    Исправлено пользователем СЕ ЛЯ ВИ (31.03.11 12:59)