Погода: -12°C
  • Уважаемые форумчане! Существуют ли в Нске курсы, тренинги ил семинары по методу Берта Хеллингера? и если есть такая возможность, опишите ситуацию и подскажите, реально ли метод работает? кому помог и в чем?

  • Работает. Помог. В чем суть очень трудно описать. В моем конкретном случае, я делала расстановки "на кошках", т.е. просто на предметах, давая им имена людей из ситуации. Я бы сказала это такой "экспресс-вариант" этого метода. Поразительно, но все сразу встало на свои места. Чем-то напоминает уборку в комнате, если честно. В этом варианте, считаю нужно делать расстановки периодически. Как пыль вытирать.

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • ой, расскажите по подробнее...
    оч интересно,
    и где его можно пройти или может можно самостоятельно заниматься....

  • Я тоже так делаю, но не "на -кошках", а пишу на бумаге. Только если делать расстановки с живыми людьми - намного эффективнее, "на - кошках"- только своя энергия используется, а с людьми - коллективная. Кстати мы это дело периодически практикуем. Желающие - присоединяйтесь.

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • Не знаю, как с людьми, просто не было возможности попробовать. У данной методики один большой плюс - можно сделать все по быстрому, и она достаточно мобильна, плюс не нужно собирать людей, хотя, конечно, возможно в коллективе эффект еще лучше)))

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • Я вчера впервые побывала на расстоновках,пока просто заместителем,то что это произвело на меня впечатление,значит не сказать ничего!Годами ходила к психологам,но такого эффекта не видела.Иногда правдо местами страшновато-жутковато,но после зато,стоит в общем.В воскресенье собираюсь пойти уже по персональному запросу,т.е. чтобы была расстоновка по моей проблеме.Описывать свою ситуацию,здесь не буду,это слишком личное.А вот то что вчера наблюдала могу поделиться.

  • Я тебе в личку писала,ты не получала,вчера?Как у нас вчера все рыдали,я даже порой сомневалась и переспрашивала,это не гипноз?При мужчина-главный герой,явно далекий от психологии и от психологов и вообще он честно,сказал,что для него очень ощутимая сумма и ему жалко.Но он мягко сказать был в шоке,насколько все там развернулось,все хитросплетения.

  • Очень интересно. Расскажите подробнее.

  • Тут было обсуждение по этой теме, есть ссылки, почитайте...

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • Да это точно верно,я сама заводила эту тему тогда,после мне много чего посоветовали,куда обратиться,4-жды я записывалась и что-то меня постоянно туда не пускало.И вот наконец-то я туда попала:эмоций через край все словами даже не описать.В воскресенье собираюсь сделать решающий шаг,который думаю изменит мою судьбу,мирровозрение.Сейчас пока рано о чем то говорить,только о том что уже я переполнена эмоциями,единственное честно могусказать,я много у кого бывала у психологово,по пальцам не пересчить,но никто на меня не производил,такого впечатления,было очень из такого кол-во сильных специалистов,но всегда было,какое-то разочарование,Возможно просто методы были не мои...

  • Ёлочка, расскажите плизз на пальцах о своём способе! Я много читала, метод интересный и явно действенный,но идти на расстоновки - боюсь :-(. Эти клокочущие энергии, где в кучу кони-люди и все рыдают меня это пугает если честно :o. А вот "на кошках" я бы с удовольствем! Если вы нашли способ и вам не жалко - поделитесь :смущ::). Можно в личку.

  • Ок, сейчас поделюсь)))

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • и мне, пожалуйста!

  • а куда вы собираетесь? сколько стоит? я пока хочу попробовать заместителем, не знаю, куда обратиться ......:смущ:

  • На сайте самопознание.ру полно народу, который проводит расстановки. Могу дать телефон, если надо к кому я ходила.

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • хочу присоединиться )))))))

  • В ответ на: Ок, сейчас поделюсь)))
    подилитесь пожалуйста- мне тоже интересно....

  • ИМХО, конечно же, но на мой взгляд, это сродни питью мочи: уверовавшие считают, что им помогает, но на самом деле там больше вреда, нежели пользы.

    здровствуйте как маринават огурци

  • где больше вреда - в расстановках?
    Почему вы так думаете?

  • 1. Ну, как известно, теория Хеллингера базируется на научно недоказанных заморочках обо всяких "морфических полях". То есть, с рациональной точки зрения на том же, чем является вера в серых пришельцев с Зеты Ретикули, целебные свойства мочи и скорое пришествие Ктулху. Ну, это понятно, происходит из личной биографии автора: человек сложной судьбы: в юности нацисты издевались, в зрелом возрасте зулусы ему не верили и так далее.

    2. В сухом остатке - это не что иное сеанс групповой психотерпии в погружением за поверхностные слои психики. Причем достаточно грубый, жестокий и н учитывающий индивидуальные особенности участников. То есть залазит внутрь кто-то сиволапый и ломает дров. В классической групповых тренингах есть очень жесткие методики, например, но до начала практики по ним них группу готовят месяца два.
    привет.

    здровствуйте как маринават огурци

  • По-моему, проводились в Центре Тайша, тел. 2997886.

  • По глубине воздействия как-то сопоставимо с гештальтом и психодраммой.

  • Интересная тема, а по цене можете соренировать?

  • а я знаю, знаю:улыб:заместителем рублей 300-500, если на себя расстановку делаете, то от 2 тысяч и выше

  • Понятия не имею.

  • Я знаю прекрасного расстановщика.
    Работает по этому методу очень давно.
    пишите в личку, дам координаты, если кому действительно нужно.

    Если жизнь преподнесла пуд соли, то пригласи друзей, закажи текилу и устрой грандиозную вечеринку!

  • Мне представляется, что самый лучший расстановщик это армейский прапорщик.

  • В ответ на: 2. В сухом остатке - это не что иное сеанс групповой психотерпии в погружением за поверхностные слои психики. Причем достаточно грубый, жестокий и н учитывающий индивидуальные особенности участников. То есть залазит внутрь кто-то сиволапый и ломает дров. В классической групповых тренингах есть очень жесткие методики, например, но до начала практики по ним них группу готовят месяца два.
    привет.
    Убик, камрад.

    Ты знаешь, я очень уважаю твой
    циничный подход. Но сюда не суйся.
    Это заочно через форум не покажешь-объяснишь.
    Ни процесс, ни эффект.

    Вдруг, откуда ни возьмись, появился

  • В ответ на: По глубине воздействия как-то сопоставимо с гештальтом и психодраммой.
    Я никакого воздействия не почувствовала. Видимо, я слишком материалист, а в расстановки надо верить

    Внешность - вечное рекомендательное письмо

  • Согласен, что вера (и в расстановки в том числе) это главное качество материалиста.

  • В ответ на: Я никакого воздействия не почувствовала. Видимо, я слишком материалист, а в расстановки надо верить
    Что бы ЧТО-ТО почувствовать надо сначала для себя сформулировать Конструктивный Клиентский Запрос
    (инструкция по его формированию):

    Показать скрытый текст
    Системные семейные расстановки по Берту Хеллингеру

    Системные семейные расстановки по Берту Хеллингеру стремительно входят в моду, причём даже не «профессиональную», а - самую широкую, массовую.

    Это - типичная краткосрочная терапия, и как любая краткосрочная терапия нового поколения, семейные расстановки «работают» так, что это напоминает волшебство. Ведь они реша­ют, порой за два дня сессии, те проблемы человека, которые таились в нём годами, а иногда даже мешали жить нескольким поколениям его родни, включая его самого.

    Но и здесь не всё бывает гладко. Некоторые люди (которых я отношу к типу «завсегдатай психотерапевтических тусовок» и к которым отношусь, как Вам известно, с неодобрением, см. старую статью «Перед тем, как идти на приём к психологу») эти люди посещают расстановки Хеллингера не один раз.

    Почему же так происходит? Им что: больше некуда деть субботу+воскресенье и несколько тысяч из своего бюджета?

    Всё просто - эти люди видят - какая волшебная атмосфера возникает в группе. Они видят, как другие люди получают результат и какие испытывают от этого эмоции и прозрения. Они даже участвуют в расстановках в качестве Заместителей, а может быть и платят за личную (индивидуальную) расстановку. Но...

    Раз за разом они формулируют НЕ ТОТ клиентский запрос, а значит, волшебства в их случае не происходит.

    А ведь перед личной расстановкой ответить нужно всего на два традиционных вопроса:
    От чего я хочу избавиться, (что получить), какую проблему решить, что понять?
    Чего я жду от расстановки?

    Конечно, с бухты-барахты эти два запроса не сформулируешь...

    Но ведь памятка, выдаваемая каждому, записавшемуся на семинар, якобы подсказывает, наподобие шпаргалки-«медведя», так, что и самому «тупому» должно быть вроде бы ясно, о чём просить Золотую Рыбку... Так, например,



    Расстановка берётся решать и решает:
    проблемы супружеских и родительско-детских отношений,
    тотальное депрессивное «нежелание учиться» как типичный невроз студентов и школьников,
    проблемы депрессии вообще,
    проблемы одиночества,
    проблемы навязчивых состояний, фобий,
    проблемы постсуицида,
    проблемы насилия, инцеста,
    симптомы психосоматических заболеваний,
    труднообъяснимые сложности на работе или в бизнесе,
    хронические потери денег, невозможность заработать,
    проблемы зависимостей (не только наркотических - игромания и трудоголизм тоже относятся к зависимостям),
    общий недостаток жизненной энергии, апатию.

    И ещё многое другое, более частное и конкретное, что я не сочла нужным здесь перечислять, так как моя статья это всё же не рекламный буклет.
    Что не так?

    И вот, несмотря на такой подробный перечень вполне конкретизированных проблем, часть людей всё-таки не может сформулировать Конструктивный Клиентский Запрос и уходит с расстановок ни с чем. Что же происходит?

    А всё дело в том, что люди не могут докопаться до корня своей проблемы. Они принимают несущественное за существенное. Они выносят на обсуждение наносное, игнорируя настоящие причины своих негармоничных отношений с миром и с самим собой.

    Всё это, кстати, позволяет сделать долгосрочная терапия, в ходе которой тандем Клиент+Психотерапевт очень долго и не спеша докапывается до тех неочевидных проблем, которые действительно нужно решать, оставляя в стороне то, что решится потом и само собой...

    Вспомните сказочную метафору о вновь отрастающих головах дракона - она как раз об этом.



    Внимание: все вышеперечисленные проблемы из «шпаргалки», которые решает любая краткосрочная терапия (в том числе и расстановки Хеллингера) НЕ ЯВЛЯЮТСЯ Конструктивным клиентским Запросом. А чем же они являются?.. А - разнообразными следствиями той загадочной, лежащей в глубине Рода или Личности проблемы, до которой нужно как-то дойти и затем выразить самому...

    Именно тогда, когда сам клиент понимает свою Проблему, до решения её уже остаётся один шаг. Сами собой появляются затем и возможности заработать, и нормальные отношения с мамой, папой, супругом, ребёнком, и энергия, необходимая для жизни.
    Как же всё-таки сформулировать конструктивный клиентский запрос, имея в распоряжении небольшой отрезок времени, отводимого на краткосрочную терапию?

    Краткосрочная терапия знает ответ на этот вопрос. Нужно суметь выразить
    то, что не даёт Вам быть счастливым,
    так, чтобы это тронуло сердца других людей,
    чтобы они поняли, что Вы действительно нуждаетесь в помощи
    и чтобы они захотели Вам помочь.

    Тогда на Ваш «зов» откликнется Коллективное Бессознательное, которое выразит себя через актёров-расстанавливаемых, и Вы увидите результат.

    Сделать это так - действительно очень трудно. Ну-ка попробуйте с унылым видом перечислять людям, что у Вас нет денег, нет любимой работы и нет любимого человека? Вы только надоедите окружающим - ведь люди - не марсиане, у всех проблемы стереотипные, только с небольшими вариациями.

    Но если Вам удастся найти слова...

    Тогда энергия коллективного тренинга завибрирует в ответ Вам.

    Если же нет, случится, примерно, как в сказке о рыбаке и рыбке:

    Крикните морю... заволнуется море, зашумит и выбросит на берег одну тину морскую... Не захочет рыбка покупать Вашей старухе новую кофточку, чтобы та, наконец, обрела счастье...

    А теперь я расскажу Вам психологическую притчу, которая лучше некоторых «трёхэтапных алгоритмов» позволяет понять - как сформулировать конструктивный клиентский запрос.
    Психологическая притча «Ничего такого, что бы было неправдой»

    Около церкви сидел слепой человек. Перед ним лежала шляпа, в которую прохожие очень редко бросали жалкие медяки. А рядом стояла картонная табличка. На табличке было написано:
    «Помогите, люди добрые. Я - слепой».

    Как-то мимо слепого проходил один человек. Он подошёл к слепому, но не бросил медяк, а стал возиться с табличкой - что-то на ней написал.

    После этого деньги в шляпу слепого посыпались рекой, и это были уже не медяки.

    Как-то слепой сидел на своём месте и вдруг узнал по шагам того человека. Он тотчас же окликнул его: «Эй, человек! Скажи, что ты написал такое на моей табличке, что теперь я просто купаюсь в деньгах?»

    - Ничего такого, что бы было неправдой.

    Я написал: «Сейчас весна. А я не могу это увидеть».
    Скрыть текст

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • Длинный текст, но я его прочитала.
    Совершенно верно, не было запроса и не могло быть, т.к. я шла на занятие, в описании которого о расстановках не было ничего сказано. Но в ходе тренер использовала элементы расстановок.
    Как я понимаю, расстановки - это сейчас модно, поэтому их всеми возможными способами продвигают. В том числе и таким, о котором я написала.

    Внешность - вечное рекомендательное письмо

  • Многое от самого тренера зависит. Если он хорошо ведет расстановку, Вы вовлекаетесь, получаете новые эмоции и ощущения той фигуры, которую замещаете.

  • Т.е от актерского мастерства. Так может вам в театр сходить?

  • В ответ на: Т.е от актерского мастерства. Так может вам в театр сходить?
    разница в то. что в театре вы - зритель(потребитель чужого продукта),а на расстановках есть возможность пережить те эмоции, которые в обычной жизни испытать в силу разных причин не получается.

    кстати очень продуктивные (в смысле результативные) психологи (Нина Рубштейн) прямо отсылают к известной работе К.С.Станиславского"Работа актера над ролью".
    Гештальт, психодрама, арттерапия, ну и расстановки - методы, работающие на практике, т.к. они учитывают, что клиент - ЖИВОЙ ЧЕЛОВЕК.

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

    Исправлено пользователем nfnecz (22.11.11 09:37)

  • В ответ на: Гештальт, психодрама, арттерапия, ну и расстановки - методы, работающие на практике, т.к. они учитывают, что клиент - ЖИВОЙ ЧЕЛОВЕК.
    А остальные методы психотерапии считают, что клиент НЕ ЖИВОЙ ЧЕЛОВЕК получается?

  • я тоже хочу поделиться. где то год назад у меня была сложная жизненная ситуация и мне посоветовали сходить на расстановку. Честно говоря собиралась я долго, т.к. как то не верилось мне в какие то сказки типа я выбираю заместителя они что то там чувствуют.. но в итоге, когда стало все совсем печально у меня в жизни я собралась с мыслями и пошла. сначала я смотрела на людей которые уже не первый раз были на расстановках, они говорили о своих чувствах... и женщина - расстановщик делала какие то выводы... Я думала у меня не получится... ну как можно что то ответить на вопрос что ты сейчас чувствуешь стоя перед незнакомыми людьми? ну когда настала моя очередь я описала проблему (если не против не буду ее описывать) и встала в расстановку... сначала было тяжело, но потом как полелись чувства, слезы... после расстановки уходила с каким то непонятным чувством, вроди и легкость на душе, но и какие то непонятки... Сейчас я могу сказать уже наверняка, моя жизнь изменилась, координально. Я очень благодарна этой женщине! Сейчас с каждой проблемой или хотелкой я сразу иду к ней.
    Хочу дать совет тем, кто еще не был и думает стоит идти или нет. Это на самом деле помогает, НО перед тем как туда идти решите для себя вы хотите полечиться или вылечиться? Потому что не будет так что вышли с расстановки и на вас упал миллион.. все постепенно.. надо ходить и работать, столько, сколько потребуется!
    Я кстати когда пришла где то на 3 расстановку, там была девушка с бесплодием... мне стало интересно... мы с ней много раз встречались на расстановках, потом обменялись контактами в одноклассниках. Сейчас она беременна девочкой! Вот тебе и расстановки по Хелленгеру! Не думаю что это совпадение или случайность...
    Если будет интересно, обращайтесь, может быть чем нибудь по подробнее поделюсь...

  • Как-то настораживает вот эта фраза: "....Я очень благодарна этой женщине! Сейчас с каждой проблемой или хотелкой я сразу иду к ней...."
    Получается, она подсадила Вас на себя. Вот интересно, а сколько расстановок Вы посетили?

    Внешность - вечное рекомендательное письмо

  • Если психотерапия вызывает зависимость то это уже ближе к сектантству. Выбирайте!

  • А остальные методы психотерапии считают, что клиент НЕ ЖИВОЙ ЧЕЛОВЕК получается?
    __________________________________________________________________________

    Разницу между объектом (воздействия) и субъектом разъяснять не надо? (категорический императив ИК)

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

    Исправлено пользователем nfnecz (23.11.11 06:08)

  • Я когда пошла на первую расстановку, решила для себя, что я больше не хочу болтаться по жизни как какашка в воде куда принесет! Я хочу жить! А главное жить так, как я это хочу и заслуживаю! И до сих пор я туда хожу потому что у меня появляются все новые потребности, желания, а с ними и проблемы...

    Кто то может назвать это зависимостью, а я называю это полноценная жизнь!

  • В ответ на: Разницу между объектом (воздействия) и субъектом разъяснять не надо? (категорический императив ИК)
    Словеса...

  • В ответ на: И до сих пор я туда хожу потому что у меня появляются все новые потребности, желания, а с ними и проблемы... Кто то может назвать это зависимостью, а я называю это полноценная жизнь!
    Обычная трансомания, печально то, что когда люди (не все, некоторые так и доживают жизнь в тренсе) выходят из этого состояния, то начинают втаптывать в грязь своих кумиров.

  • если вам интересно жить так, незная как, чисто куда приведет... тогда я не понимаю что вы тут делаете... расстановки помогают решать жизненные вопросы...

    я понимаю что это форум, но хаить не зная все подряд... может из меня оратор не ахти, но я писала от сердца...

  • Бывал я на расстановках неоднократно и всегда поражлся тем людям, которые там получали какие то чувства, эмоции. Я честно говоря не чувствовал ничего. Ни физически ни психологически. Но смотреть конечно интересно.
    Хотя один знакомый психиатр сказал, что относится к этому методу довольно скептически:улыб:

    Вместо ИМХО предпочитаю писать: Все выше сказанное является моим личным мнением и может не совпадать с мением редакции:улыб:

    MELIOR QUAM OPTIMA

  • А Вы не допускаете, что жизненные вопросы можно решать не прибегая к расстановкам? И большинство именно так и делает.
    Вы просто находка для психолога, денежки из Вас можно качать бесконечно.

    Внешность - вечное рекомендательное письмо

  • я поделилась своим опытом... надеюсь кому то он поможет...

  • Я не была на расстановках, но ходила к психологу. Зачастую поход к психологу нужен человеку ни как единственный путь к решению проблем ("я пришла и мне там всё решили"), а как сам ШАГ в сторону решения проблем. Важно что ты сам начал что-то делать, как-то шевелиться - пошёл к психологу, потом начал, например, вести дневник, читать книги по теме, общаться в и-нете на эту тему и вот так шаг за шагом - выплыл. Да и психологи не все шарлатаны :хехе:, зря вы их так. 100% они не решат, но помогут увидеть другие стороны проблемы, заставят подумать о том, о чём не думал, увидеть то, чего не видел.. Вреда от этого не будет уж точно. Главное изначально понимать, что психолог (как и расстоновки) это только ЧАСТЬ пути, это только начало, а не новый стиль жизни.

  • Я совершенно согласна со всем Вами написанным. Но речь немного о другом.
    Моё выступление появилось в ответ на фразу Avangard "....Я очень благодарна этой женщине! Сейчас с каждой проблемой или хотелкой я сразу иду к ней...." Получается, что человек самостоятельно не может или не хочет решать свои проблемы.
    К психологам претензий нет, шарлатанами их не считаю, не имела случая пообщаться, так как сама себе психолог. Но в данном случае налицо факт зависимости от психолога, как бы это не обрисовывалось девушкой.

    Внешность - вечное рекомендательное письмо

  • Не все зависимости одинаково вредны. И если проблемы решаются, то победителей не судят :бебебе:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: Не все зависимости одинаково вредны. И если проблемы решаются, то победителей не судят :бебебе:
    Обеями руками ЗА!

  • В ответ на: если вам интересно жить так, незная как, чисто куда приведет... тогда я не понимаю что вы тут делаете... расстановки помогают решать жизненные вопросы...
    Слегка повторюсь. Начинал профессионально заниматься психотерапией с 1981 года, и за это время слегка ориентируюсь в этом предмете. Ваш восторг напоминает ситуацию с ребенком радующимся сладкой и достаточно полезной морковке.

  • А морковка недостаточно хороша? :улыб:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Безусловно но ... И вааще не весело всю жизнь питаться только марковкой.

  • 1. Что "но"?
    2. Где сказано, что у человека есть _только_ морковка?

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • В ответ на: 1. Что "но"?
    2. Где сказано, что у человека есть _только_ морковка?
    1. Много морковки не полезно для печени.
    2. Нигде, но восторг по поводу "морковки".

  • Очередное "ниАчОм".

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • А можно поконкретней, что такое "обычная трансомания"?

  • Интересная тема хотелок и каждых проблем... Я думаю, тут идет некоторое недопонимание друг-друга или игры слов...
    Могу сказать о себе. Мне уже давно за 40. Сама ортодоксаньный врач в третьем поколении. Спортивная, живая и т.д. Но начала болеть, и болеть как-то странно... Просто уходили силы. Сначало просто сильно уставала, потом начала терять сознание, дальше больше.. Закончилось тем, что дойти до кухни и покушать - уже устала... Сильно набрала в весе(( Собрала родственников (врачей) ломали голову. Начали обследование. Феноминально! Под конец обследования мой лечащий врач, собрав все результаты от томограммы до мелких анализов, сообщила, что мое состояние не соответствует моим показателям. Девченки, хоть ложись и помирай.. Я и сама внимательно прочитывала все обследования... Готова была хоть землю есть... Началась ходьба по кругу. И бабки и дедки и китайская медицина с иглоукалыванием, пиявками и т.д.. На время полегчает и опять тоже самое... Приехала подруга (тоже как понимаете врач) внимательно послушала, посмотрела и посоветовала сходить на расстановку, посмотреть где я свою ЖИЗНЕННУЮ ЭНЕРГИЮ потеряла. Посоветовала психолога (т.к. как правильно заметили не все шарлатаны, а хотелось бы попасть именно к мастеру)... Если здесь есть врачи, то поймут мое недоумение. Я же врач!!! Какая такая жизненная энергия???!!! Но, как уже говорила, готова была "землю есть", пошла... Я обалдела от этой процедуры!!!
    Результат: я опять возвращаюсь в свой вес, у меня уже на протяжении нескольких МЕСЯЦЕВ высокий уровень энергии. Нет, конечно бывает, что я устаю, я же не машина, но такого обесточивания татального, как было, к счастью нет. И более того, у меня начались такие подвижки по бизнесу!!! Реально, меня прет...
    Знаете, как жизнь завертелась с новой скоростью в новом качестве. И что самое смешное, не обошли результаты и моих отношений с мужем!!! Какая-то я целостная стала, новая, сильная, самостоятельная...
    Сейчас смотрю на все под другим углом зрения. Все что с нами происходит, имеет причину, подчас подсознательную! И детям своим говорю: Если ЧТО, иди к психологу, посмотри, что не так пошло... Вот тебе и если что...

  • Я не говорю, что не верю в расстановки. Я вообще много во что верю - в энергии, в подсознание и пр.
    Вопрос в другом. Сколько раз Вы были на расстановках? Это была разовая акция, после которой произошло улучшение состояния? Или Вы сейчас по каждому поводу на расстановки ходите?

    Внешность - вечное рекомендательное письмо

  • Давеча попала на расстановки, пока в качестве зрителя. Знакомая давно звала, а тут, говорит, приезжает супермастер.
    Я под впечатлением!
    Это просто чудо какое-то. Чел приходит с определенной проблемой. Выставляет фигуры по своей теме из присутствующих людей. Фигуры делятся ощущениями в теле относительно местарасположения. Затем переходят в комфортное для себя место. Тренер ставит пациента лицом к "проблеме", нужно поговорить с ней, услышать в себе ответ. Тренер дает пояснения.
    Фигуры перемещаются не просто так, а под действием энергий внутри этой проблемы.
    Ответы "вылезают" самым непредсказуемым образом, образую вполне логичную объяснимую причину.
    Ту, на которую чел даже внимания не обращал, но она является реальной составляющей его жизни.

    Была пару раз "фигурой". Как это рабоает :dnknow: , по каким-то вселенским пока неизученным законам.
    И конечно мастер более чем важен. Идти нужно только к профессионалу.

    Прошу поделиться тем, кто ходил на расстановки. Решилась ли проблема? Как закрепился результат?

    Играть в радости
    Танцевать в страсти

  • Марина, ну любой чел сам себе аптека и госпиталь с хирургом, а также судИя с палачом и кладбищем (ттт)
    все остальное это только антураж, реквизит и т.п.
    можно на расстановках, можно на камушке в "месте силы", можно на капище и т.д.
    ИМХО

  • да, расстановки это супер. Я была несколько раз -и как заместитель, и с запросом. Результативно.
    Кстати, когда работаешь как заместитель - это тоже не случайно, значит тема в какой то мере твоя и ты там тоже ее прорабатываешь.

    Происходит это все благодаря явлению поля

    Показать скрытый текст
    "Этот феномен проявляется в каждой расстановке и был описан Альбрехтом Маром (Albrecht Mahr) в 1988 году как "разумное поле"[2]. Я выбрал название "ин-формирующее поле", поскольку это поле, которое формирует расстановку и одновременно показывает структуру системы и ее динамики, т.е. формирует и информирует одновременно. Это поле - то, что связывает заместителей с теми людьми, которых они замещают, и которое простирается на всех, кто включен в расстановку. Посредством этого поля те конфликты, которые существуют внутри семьи, могут быть выведены на свет, и могут быть найдены решения.

    Другие терапевтические подходы также приходят к заключению, что члены семьи воспринимают от своих семей определенные энергии. Значительные, "судьбоносные" события могут проявляться в членах семьи через поколения, даже если дети не знают о произошедшем. Это изумительно само по себе, но даже это не так изумительно, как то, что проявляется в расстановках, когда совершенно незнакомые люди в течение очень короткого времени осознают вещи, которые известны только членам семьи (которые могут вообще не присутствовать при этом)."
    Скрыть текст

    От дыхания ее
    Разгорается свеча......

  • обалдеть, зря Ося Бендер занялся рекетом - чалмой, толкованием снов и раздачей слонов он бы больше заработал

  • В ответ на: любой чел сам себе аптека и госпиталь с хирургом
    Да, тоже так подумала.
    Появилось желание проработать Хеллингера самостельно.
    Новая методика - новые эмоции, все на пользу.
    Однако, пообщаться с Екатериной Сокальской оказалось особым кайфом. Столько знаний в одном человеке!
    Вот так столкнешься, и понимаешь, как многое еще нужно узнать. Нет предела совершенству)))

    Играть в радости
    Танцевать в страсти

    Исправлено пользователем Мариман (29.04.13 08:42)

  • угу
    но и "нельзя объять необъятное" (с)

  • В ответ на: обалдеть, зря Ося Бендер занялся рекетом
    Кстати, зря смеешься. Там действительно работают информационные поля, внезависимости от нас.
    Увидела и почувствовала на своей шкуре. Все не так, как мы видим.

    Играть в радости
    Танцевать в страсти

  • Имхо, замешанные на эзотерике всевозможные "самопознанческие" сборища, за которые берутся все кому не лень - новый вид наркотика... Меня пугают вылетающие оттуда "просветленные" люди с фанатично горящими глазами, жаждущие немедленно переделать все и всех вокруг в соответствии с новообретенными познаниями:улыб:На мой взгляд, стремительные бесконтрольные раскопки в голове и в душЕ- вещь небезопасная.

  • В ответ на: вещь небезопасная.
    Оденешь каску - защитишься от карпича, но в яму упадешь
    Непознавать себя, жить по наитию - все равно что, насытить брюхо пишей, нераспознав вкуса, не заметить оттенков радуги, пропустить красоту весны.
    Некоторые уже научились это делать самостоятельно,
    кому-то нУжен учитель, и это правильно.

    Играть в радости
    Танцевать в страсти

  • "вещь небезопасная" — это только часть от цельного смыслосодержащего предложения: "стремительные бесконтрольные раскопки в голове и в душЕ - вещь небезопасная".
    Будучи вырезанной, эта фраза искажает авторскую мысль. А возможно акцентирование иных значимых слов.
    В ответ на: это правильно
    Правильность чего-либо для кого-либо — необъективна и относительна.

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: Прошу поделиться тем, кто ходил на расстановки. Решилась ли проблема? Как закрепился результат?
    Была дважды у Лены Птичкиной. Рада, что была именно у нее. Оба раза расставляла - две разные проблемы.

    Проблемы решились.

    Результат налицо, проблемы не возвращаются.

    Обсуждая впечатления именно от работы Птичкиной, очень хорошо почувствовала, насколько расстановщик расстановщику рознь.

  • В ответ на: не имела случая пообщаться, так как сама себе психолог.
    а почему вы не сами себе парикмахер, хирург, гинеколог и кому там еще мы деньги платим за услуги?)))
    уж простите, но даже сами психологи - себе не психологи) да и стоматологи сами себе зубы не лечат почему то)))

    От дыхания ее
    Разгорается свеча......

  • В ответ на: Меня пугают вылетающие оттуда "просветленные" люди с фанатично горящими глазами, жаждущие немедленно переделать все и всех вокруг в соответствии с новообретенными познаниями
    Не зря пугают. Такие сборища - облегченный вариант сект. А чем чревато сектантство - полагаю, все в курсе. Инструменты меняются, суть остается.

  • Хотелось бы уточнить вы сейчас про конкретно какие сборища говорите? Потому что ваши слова, судя по теме топа, следует отнести к расстановкам по Хеллингеру.

    17.10.2013 )))))))
    Жизнь прекрасна (если не вдаваться в подробности) :biggrin:

  • Да, и к ним тоже. Почитав отзывы об этом действе в этой и другой одноименной теме могу сказать это абсолютно определенно. Особенно интересны комментарии товарища, берущегося устраивать шоу. Ну и заверения, что это может каждый без какой-либо специальной подготовки - тоже много о чем говорят. Очередной модный способ подзашибить деньгу. Только на этот раз без бубнов и экзотических танцев.

  • Тогда давайте разделять специалистов, любителей и секты. В отношении расстановок Хеллингера это три разных и совршенно не совместимых понятия.
    Особенно понятие "секта", вообще никакого отношения к методу расстановок не имеет.

    17.10.2013 )))))))
    Жизнь прекрасна (если не вдаваться в подробности) :biggrin:

  • сформировать зависимость от себя любимого может любой мало-мальски опытный консультант, что уж говорить о профи высокого уровня

    другое дело, что профи на это тебе укажет и предостережет ибо ему имидж дороже, а спЮциалист, которому лишь бы денег заработать - еще и туману напустит, чтобы покрепче к себе привязать.
    Поэтому секты в этом формате можно выявлять на каждом шагу.

  • Вот и я о том же. А уж что человек неискушенный не может по умолчанию определить, мастер кунг-фу перед ним или почуявший наживу дилетант - это, я полагаю, всем понятно. К тому же, как мы выяснили, ответственность за негативные последствия от услуг подобного рода никто из причастных к этому бизнесу нести попросту не хочет. Что тоже весьма и весьма показательно.

  • В ответ на: Поэтому секты в этом формате можно выявлять на каждом шагу.
    По такому принципу и зависимость к походам к психологу/психотерапевту можно к секте приравнять?
    "Се́кта (лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — понятие (термин), которое используется для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления, или указания на организованную традицию, имеющую своего основателя и особое учение.
    В некоторых источниках понятие «секта» трактуется шире. Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей церкви или идеологии." Взяла из вики.
    Я все-таки склоняюсь к тому, что секта это религиозное понятие. А религия с психотерапией имеют мало общего. Но даже если посмотреть шире, то секта должна иметь отличное учение от общепринятой идеологии. А расстановки Хеллингера это один из методов психотерапии, основан на общепринятых принципах. Все доступно, если интересно, то инфу найти легко.

    17.10.2013 )))))))
    Жизнь прекрасна (если не вдаваться в подробности) :biggrin:

  • я готов взять термин "секта" в кавычки, но сути дела, ИМХО, это мало меняет
    те кто сталкивался с тренингами и иже с ними, думаю со мной согласятся, что "консультантозависимость" это реальный вызов и для чела, и для лавки
    этого не нужно бояться, но избегать и профилактировать - обязательно
    чуЙствуешь, что тебя раз в неделю уже тянет к конкретной МарьИванне "на расстановки" - лучше смени тренера от греха))))

  • С рекомендацией соглашусь. ))

    17.10.2013 )))))))
    Жизнь прекрасна (если не вдаваться в подробности) :biggrin:

  • В ответ на: Я все-таки склоняюсь к тому, что секта это религиозное понятие.
    Я же написала не "секта", а "облегченный вариант сект". Проще говоря, не секта, но весьма похоже по степени воздействия. И заработка.
    Не знаю, чего там насчет общепринятых принципов, но ни один из адептов пока не смог связно и доступно объяснить - каким макаром достигается желаемый результат. И откуда вообще уверенность, что получаемая в результате информация хоть частично соответствует действительности. В основном напускание тумана и красивые слова. Известные признаки, не так ли?

  • Вы были на приеме у психоаналитика/психолога/психотерапевта, вам удалось решить какую-то конкретную проблему с его помощью? Можете объяснить "каким макаром достигли результата"?

    17.10.2013 )))))))
    Жизнь прекрасна (если не вдаваться в подробности) :biggrin:

  • Боже мой, люди)))
    Вы все работаете винтиками в механизмах чьих-то корпораций, послушно платите налоги, смотрите новости, "выбираете" президента, покупаете то, что вам внушает со всех сторон реклама явная и скрытая, живете стереотипами - и вы еще опасаетесь попасть в секту? :biggrin:
    Да вы уже в секте - причем так глубоко, что не выбраться)

    От дыхания ее
    Разгорается свеча......

  • ну это не повод, чтобы добровольно влезать в еще одну секту - можно ограничиться налогами и супермаркетом))))

  • просто улыбает этот панический страх быть втянутыми в "секту"))) При таком глобальном отсутствии осознанности))))

    От дыхания ее
    Разгорается свеча......

  • в отличие от традиционного психолога, в расстановках задействованы т.н. "энергии"

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • честно говоря, чем меньше осознанности - тем выше шанс быть втянутым во что угодно, так что прекрасно, что инстинкт самосохранения включается.

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • А еще одним из методов психотерпии является гипноз.
    Какие такие "энергии"?

    17.10.2013 )))))))
    Жизнь прекрасна (если не вдаваться в подробности) :biggrin:

  • гипноз туда же, ИМХО
    об энергиях (полях) упоминалось в топике
    также считаю, что без них на расстановках не обходится
    мутно все выглядит, пусть и "помогает" кому

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • Говорилось про информационное поле.

    "Основой расстановочной техники является возникающее в этот момент заместительское восприятие[5]- заместитель члена системы начинает чувствовать то, что чувствует/чувствовал его прототип. Это могут быть как физические ощущения, так и эмоции (гнев, радость), а также образы и картины (рождение, убийство). Практически каждый человек может быть заместителем и воспринимать информацию о замещаемом человеке, но одни люди более чувствительны, другие менее, и опыт заместительской практики развивает заместительское восприятие." (С)
    мы же все живем в обществе и можем понять как себя чувствует тот или иной человек, в той или иной ситуации, со стороны, пока это нас не касается напрямую. Вот об этом речь.
    Почему вы не хотите самостоятельно почитать про расстановки? Либо таки не спорить про устрицы, о которых вы только слышали.

    Я не участвовала в расстановках, но была на приеме у психоаналитика. Мы просто час разговаривали, но моя проблема, существовавшая 7 лет, решилась. Просто мне дали взглянуть на нее под другим углом что ли. Знаете я тоже толком не объясню, что произошло. Но эффект можно сравнить с переключением тумблера. Бац и проблемы не стало! В общем это либо надо испытать, либо не спорить о том, что не хочешь впускать в свою жизнь.

    17.10.2013 )))))))
    Жизнь прекрасна (если не вдаваться в подробности) :biggrin:

  • В ответ на: испытать, либо не спорить
    третьего не дано? я рассуждаю, прочитав когда-то немного на эту тему.
    вы ведь не считаете, что надо обязательно докторскую защитить, чтобы написать свое мнение?

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • Нет, но я предпочла бы, чтобы вы опирались на какие-то источники. А не превращали понятие "информационное поле" в какую-то "энергию".

    17.10.2013 )))))))
    Жизнь прекрасна (если не вдаваться в подробности) :biggrin:

  • Ну вот, а если сам способен отвлечься и взглянуть на ситуацию не под привычным углом - то и нужда в специалисте отпадает. Может не сразу научаешься, но я сама к такому способу решения личностных трудностей пришла лет в 17. Не сразу нащупывается "тумблер", но в конце концов это становится обычным делом. Наверное кому-то нужен специалист.
    Но что касается "информационных полей" и прочего - я не верю во всякую эту метафизику) Работает обычная рефлексия и эмпатия - наверное все могут, если захотят, вот на расстановках этому научают, видимо) А если это и так является твоим навыком - ну что там нового увидишь? Я вот с детства слышала и понимала, что чувствует тот или иной человек, как ситуация видится с разных сторон - потому вечно не могла принять чью-то сторону в разборках)) и стало напрягать в подростковом возрасте отсутствие выраженной личной оценки - всегда сразу две-три-семь... Как будто лично моего мнения вообще нет, моей точки зрения. Ну сейчас это уже все пройдено давным давно - но все равно странно, что кому-то такие вещи кажутся чем-то особенным. Вообще всегда думала, что все так чувствуют и просто не могут не видеть именно так)

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • В ответ на: А не превращали понятие "информационное поле" в какую-то "энергию".
    в принципе, одного поля ягода

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • Ну если сам умеешь, то это вообще здоровско. Но ведь не все умеют?
    Никак не могу понять че за метафизика в информационном поле? То ли я это понятие не так вижу? По мне так действительно рефлексия и эмпатия и ничего больше, почему это не может называться информационным полем не понимаю. :dnknow: это информация которая поступает заместителям, они на нее реагируют, их реакция (опять же информация) доносится до вопрошающего ( на всякий это мой термин, лень сейчас искать как он правильно называется). Понимаете в жизни реальные люди редко обладают способностью понимать и быть понятыми, особенно когда они обижены, огорчены и т.п. А на расстановках с помощью чужих людей со стороны ситуация легче понимается, потому что поступает обратная связь.
    При чем тут метафизика :dnknow:

    17.10.2013 )))))))
    Жизнь прекрасна (если не вдаваться в подробности) :biggrin:

  • В ответ на: просто улыбает этот панический страх быть втянутыми в "секту"))) При таком глобальном отсутствии осознанности))))
    не думаю, что страх
    скорее "опыт - сын ошибок трудных"
    особенно когда я столкнулся с результатами деятельности такой лавочки как "Авиаменеджер"
    я очень внимательно читаю все презентации заезжих коучей и тренеров, пусть они хоть ТОР10 хоть ТОР5, но мозги и подсознание людей это не проходной двор для всех престидижитаторов от сохи

  • В ответ на: Нет, но я предпочла бы, чтобы вы опирались на какие-то источники. А не превращали понятие "информационное поле" в какую-то "энергию".
    а сеть научное определение понятия "информационное поле"?

  • А я не согласна. *используя тот же вид аргументации*

    17.10.2013 )))))))
    Жизнь прекрасна (если не вдаваться в подробности) :biggrin:

  • Не я приравняла эти понятия. Что такое информационное поле (упомянутое в связи с расстановками) с моей точки зрения я уже два раза объяснила. С чем то не согласны? Объясните.

    17.10.2013 )))))))
    Жизнь прекрасна (если не вдаваться в подробности) :biggrin:

  • я не с позиции отрицания
    я просто пытаюсь понять физическую суть этого явления, ну или что именно под ИП авторы подразумевают - если ноосферу по Вернадскому - это один коленкор, если что-то метафизическое - другой
    мне бы по понятиям определиться, а отринуть мы всегда успеем

  • Вот конкретно в статьях про расстановки я не встречала такого понятия как информационное поле. Упомянула его здесь Мариман, видимо к ней. Но мне как-то оно органичным показалось и не метафизическим совсем.

    17.10.2013 )))))))
    Жизнь прекрасна (если не вдаваться в подробности) :biggrin:

  • В описаниях встречается термин "знающее поле", "разумное поле" и как более широкое понятие - "информирующее". Научного объяснения даже сам Хеллингер ему не дал, признавая что это нечто непостижимое.

    От дыхания ее
    Разгорается свеча......

  • вооооот! :biggrin:

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • Вот именно - чистейшей воды метафизика)) предмет темный и исследованию не подлежит (с) ))

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • В ответ на: я не с позиции отрицания
    я просто пытаюсь понять физическую суть этого явления, ну или что именно под ИП авторы подразумевают - если ноосферу по Вернадскому - это один коленкор, если что-то метафизическое - другой
    мне бы по понятиям определиться, а отринуть мы всегда успеем
    Про поле. Это из цитаты здесь "Этот феномен проявляется в каждой расстановке и был описан Альбрехтом Маром (Albrecht Mahr) в 1988 году как "разумное поле"[2]. Я выбрал название "ин-формирующее поле", поскольку это поле, которое формирует расстановку и одновременно показывает структуру системы и ее динамики, т.е. формирует и информирует одновременно. Это поле - то, что связывает заместителей с теми людьми, которых они замещают, и которое простирается на всех, кто включен в расстановку. Посредством этого поля те конфликты, которые существуют внутри семьи, могут быть выведены на свет, и могут быть найдены решения."
    Наш тренер называла это "энергиями".
    Суть не в названии. А в том, что эти механизмы работают. Уж не знаю по Вернадскому (давненько, еШо в школе читала... :umnik:), или по Мару...

    Играть в радости
    Танцевать в страсти

    Исправлено пользователем Мариман (30.04.13 17:21)

  • ясно, пасибки

    про информационные поля я слышал в как-то от Казначеева, который Влаиль, применительно к т.н. "зеркалам Козырева"
    у него полно подобных идей, особенно мне понравилась идея замены инсулина на "информацию об инсулине"
    вот бы бюджет денеХ сэкономил))))

  • В ответ на: Вы были на приеме у психоаналитика/психолога/психотерапевта, вам удалось решить какую-то конкретную проблему с его помощью? Можете объяснить "каким макаром достигли результата"?
    Вот знаете - ни разу не ходила ни к одному из перечисленных специалистов. И даже желания не возникало.
    И наврядли возникнет в ближайшее время - мне импонирует взгляд, высказанный главным героем - психоаналитиком "Американской истории ужасов":
    - К твоему сведению - психоанализ не помогает.
    - Почему же люди к вам ходят?
    - Потому, что не хотят брать на себя ответственность за свои жалкие жизни. Они нам платят за то, что мы слушаем их словесный понос и внушаем им, что они особенные и могут винить своих дур-матерей за глупости, что они натворили. Знакомая песня?

    Видите ли - мы и так живем среди иллюзий. Не все желают это осознавать, но оно так. Посему я и не жажду глотать еще и это плацебо. Кто желает и считает, что ему это необходимо, не может самостоятельно разобраться в своей жизни - да на здоровье, пока оно не калечит этому кому-то психику. А вот описанные "расстановки" и их результаты вполне-таки могут к такому привести. Чего стоит только описанный пример, когда женщине рассказали белиберду о непонятно откуда высосанной попытке изнасилования одного сына другим и последовавшего на этой почве убийства. Кому можно помочь таким макаром? И после этого организатор подобных "расстановок" говорит что-то типа "а я ни причем - так получилось". Упомянутые выше товарищи с приставкой "псих" достаточно долго учатся перед тем, как открыть свою практику, по практикуемым ими методикам написаны сотни книг, им совсем не чужд принцип "не навреди" и никто из них не скажет, что заниматься этим можно просто посмотрев на проведение одного сеанса. Так что, как по мне - психоаналитики и психологи куда более безвредны.

  • Расстановщиком может быть только психолог/психотерапевт :спок:

    От дыхания ее
    Разгорается свеча......

  • Знаете, в теме по этим расстановкам утверждали обратное. Ну да бох с ним. Даже если так - видимо, у этих специалистов затык с заработком, если они взялись за такое шаманство:хехе:

  • Это один из методов психотерапии.

    По поводу того, что их проводят люди, которые не являются психологами или психотерапевтами: наверное, стоит предостеречь, что на расстановки нужно ходить только к дипломированным специалистам с практикой и опытом.

    17.10.2013 )))))))
    Жизнь прекрасна (если не вдаваться в подробности) :biggrin:

  • 17.10.2013 )))))))
    Жизнь прекрасна (если не вдаваться в подробности) :biggrin:

  • всё как всегда
    на двух экспертов - три мнения)))))

  • Герасимова, кстати, тоже писала про опасность метода и его имеющиеся противопоказания, то есть метод далеко не универсален, и есть некоторые ограничения его применения.

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Ограничения есть у любого метода - вопрос в том, кому что больше подходит.
    Опасность там может быть только одна - некомпетентный расстановщик. Но это уже не проблема метода, а проблема профессионализма.

    От дыхания ее
    Разгорается свеча......

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: