Погода: -12°C
Samara24.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Правила общения "чтоб не прилетало".

  • зачем задавать тривиальные вопросы?
    _____________________

    Исключительно для того, чтобы до ТС дошла ущербность тезиса "не лезь не в свое дело", если критерием того, свое дело или не свое, является субъективное ощущение "лезущего", которое вполне может не совпадать с субъективным же ощущением того, к кому "лезут".
    /удалено/

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

    Исправлено пользователем презумпция (25.10.11 15:28)

  • Пользователям Ундине и Злорку настоятельная рекомендация прекратить перепалку на форуме.
    P.S. Остальным - не менее настоятельная просьба не подзуживать.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

    Исправлено пользователем презумпция (25.10.11 17:13)

  • Идешь, видишь кого-то бьют. Если считаешь что это "не мое дело", то это все равно превращается в "твое дело", только дело с совестью. И позицию такую я считаю ущербной.

    Кладоискатель высшей категории

  • П.9
    Вот к себе это и отнесите, если сторонник такой позиции.
    И хватит делать вид, что непонятен смысл и цель приведения примера именно с грабежом и избиением.
    Если дело из чужого превращается в свое (при определенных условиях), установка "не лезть не в своее дело", чтобы не прилетело, пуста и бессмысленна, и ущербна именно этим.
    П.7

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

    Исправлено пользователем презумпция (26.10.11 09:13)

  • Любое дело, ситуация рано или поздно может стать твоим. Так же это дело рано или поздно может перестать быть твоим. И применять установку имеет смысл именно в такой динамике. То что это тривиальное положение вещей не было упомянуто вовсе не означает, что сама установка не верна.

    Кладоискатель высшей категории

  • Любое дело, ситуация рано или поздно может стать твоим. Так же это дело рано или поздно может перестать быть твоим.
    _______________________

    /удалено по п.7/
    Именно поэтому (наряду с приведенным выше аргументом относительно субъективности оценок) нет абсолютно никакого смысла исповедовать тезис "Не лезть не в свое дело".

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

    Исправлено пользователем презумпция (26.10.11 09:10)

  • удалено
    В ответ на: Именно поэтому (наряду с приведенным выше аргументом относительно субъективности оценок) нет абсолютно никакого смысла исповедовать тезис "Не лезть не в свое дело".
    Идете по улице и видите что дама одета не по моде. Начинаете ей давать советы. Вам тут же прилетает на пряники, т.к. дело абсолютно не ваше и вас никак не касается. Ну как, есть ли смысл следовать этому правилу или таки влезть не в свое дело - дело святое? :biggrin:

    Кладоискатель высшей категории

    Исправлено пользователем презумпция (26.10.11 09:11)

  • Идете по улице и видите что дама одета не по моде. Начинаете ей давать советы.
    ___________________

    "Полный бред" (с).

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • А что такое?! Как раз случай когда человек лезет не в свое дело. Что именно смутило?

    Кладоискатель высшей категории

  • >Именно поэтому (наряду с приведенным выше аргументом относительно субъективности оценок) нет абсолютно никакого смысла исповедовать тезис "Не лезть не в свое дело".
    -----------------
    С точки зрения формальной логики наверное это так.
    Однако если взглянуть на нехитрый смысл, который скрыт за этим утверждением, то можно понять, что фраза "не лезть не в свое дело" может быть интерпретирована так, что "Не лезть в то "дело", которое тот с кем вы хотите вступить в дискуссию по его поводу, является "не вашим делом""... :yes.gif:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Я рада, что топик все-таки посещают участники, не имеющие проблем с формальной логикой :хехе: :agree:
    И вполне могу согласиться с вашей интерпретацией, тем более, что она очень близка с моим видением ситуации: оценка причастности всегда субъективна, и это относится к обеим сторонам (именно эту мысль я пыталась донести до сознания противной стороны еще вчера). Да, можно пытаться (если есть желание) просчитывать позицию противной стороны, но это уже другой аспект.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Итак,
    "1. Не лезь не в свое дело."
    обсудили удалено . Оставляем.

    2. Говори с человеком на его "языке".
    Тут, мне кажется, больше подходит формулировка: 2. Говори с человеком на доступном ему "языке".

    Кладоискатель высшей категории

    Исправлено пользователем презумпция (26.10.11 11:46)

  • Надеюсь, с этого сообщения беседа пойдет конструктивно.
    Поскольку часть собеседников никак не может удержаться в рамках вежливости, предупреждаю, что первый провокатор и первый, кто "поведется", получат бан на сутки.
    Формулируйте свое несогласие и/или неприятие более корректно либо покиньте этот на удивление холиварный топик.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • >что фраза "не лезть не в свое дело" может быть интерпретирована так, что "Не лезть в то "дело", которое тот с кем вы хотите вступить в дискуссию по его поводу, является "не вашим делом""... :yes.gif:
    --------------
    Поправлю все-таки, а то с русским языком проблемы, либо глюк:

    может быть интерпретирована так, что "Не лезть в то "дело", которое тот с кем вы хотите вступить в дискуссию по его поводу, считает "не вашим делом""...

    Классическая ситуация - мужик мултозит женщину. Вступиться за неё или пройти мимо? С одной стороны вроде как надо вступиться - человек не может пройти мимо, ибо считает что публичное оскорбление женщины это его дело и он не может не вмешаться чтобы прекратить безобразие. Тот кто мултозит наверняка считает что это не дело этого самого прохожего и пусть он идёт мимо - они сами разберутся. Вопрос в том, что считает та женщина, которая подверглась нападению? Не факт, что она встанет на сторону защищающего её. Она так же может считать, что это их семейное (например) дело и они сами разберутся. И в этой ситуации прохожий, посчитавший что это "его дело" может остаться в одиночестве со своей "правдой", а то ещё и крайним... Так что ситуаций может быть практически бесчисленное множество и вырабатывать какие-то универсальные правила достаточно бессмысленно....

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Ох, и тяжелая это работа - из болота тащить бегемота : ))
    удалено
    Резюме.
    Нет ни одного правила, которое гарантировало бы, что вступившему в общение не прилетит.


    Тот, кто сомневается или намеренно упорствует в своих заблуждениях, может пропальпировать свои шишки, если острая боль уже спала :biggrin:

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

    Исправлено пользователем презумпция (26.10.11 11:46)

  • считает
    ____________________

    Да, я поняла, что была опечатка (или недопечатка: ).

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Так что ситуаций может быть практически бесчисленное множество и вырабатывать какие-то универсальные правила достаточно бессмысленно....
    _________________________

    О чем и речь уже вторые сутки : )
    Но, видимо, "нехитрый смысл" все-таки достаточно хитер, если так долго ускользает от некоторых : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Вводные данные ситуации до момента вмешательства неизменны: человек идет, кого-то бьют. Как только человек заметил эту ситуацию она становится его. Именно у него возникают мысли на этот счет, сомнения, предположения и долг, перед обществом ли, перед законом ли.
    Дальше он действует по ситуации: Вызывает ли милицию, останавливает избиение сам, зовете ли прохожих помочь... если все стороны конфликта потом заявляют, что они сами разберутся - то ситуация перестает быть делом этого человека (если опять же долг перед законом, обществом оказался выполненным).
    Либо этот человек ничего не делает и просто объясняется со своей совестью.

    В примере "не его дело" появляется весьма условно. А вот "его дело" присутствует всегда.

    Кладоискатель высшей категории

  • По-моему, это уже больше про поведение или даже принципы, а не про общение как навык.
    Кстати, изначально речь шла обо всех способах общения или преимущественно виртуальном?

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • >А вот "его дело" присутствует всегда.
    -----------------
    Кто сказал?
    А если он считает по-другому?

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Если он с отклонениями в моральном и психическом развитии? Тут да, никакие правила не действуют.

    Кладоискатель высшей категории

  • А кто говорит за навык?!
    Навык вырабатывается при наработке чего-то, в том числе правил общения. Он тут второстепенен.

    Изначально речь идет обо всем. Но т.к. общение в вирте на форуме наиболее яркий и доступный пример, то здесь оно может превалировать в обсуждении.

    Кладоискатель высшей категории

  • >Если он с отклонениями в моральном и психическом развитии?
    --------------------
    Кто поставил такой диагноз? А если я с ним не согласен?
    Вот например бъют молодую женщину, возможно даже ногами. Если следовать Вашей логике, то надо за неё заступиться, вмешаться и наказать мерзавцев по всей строгости. А что если за некоторое время до этого эта же самая мадам, находясь за рулём новенького Лексуса, сбила на переходе мать с малолетним ребенком (предположим что этого события Вы не видели, а подоспели только к "развязке"), потом вышла из своего авто и стала кому-то названивать, не обращая внимания на пострадавших. В ответ на возмущение окружающих она выдает что-то типа "Чего разорались? Сейчас приедет мой муж, помощник прокурора, он быстро вам рты заткнёт, быдло... " После чего народ (предположим что он у нас проснулся наконец-то) начинает её буквально... пи... скажем так бить... А тут Вы, такой весь в белом, защитник слабой женщины....
    Это ж Ваше дело :yes.gif:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Э-э-э... Мы всё еще о правилах общения или уже к морали и нравственности перешли?

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • И?! Т.е. не зная никаких подробностей (пусть даже таких сомнительных оправданий суда Линча толпой) вы не посчитаете это своим делом из принципа "а вдруг у них есть на это право"? Ведь не так, сначала попытаетесь же что-то предпринять, а потом уже когда информация поступит будете заново переосмысливать ваше это дело или нет.
    Есть довольно жесткий посыл на вашу причастность к ситуации. В УК РСФСР это было уголовнонаказуемым деянием - оставление без помощи. Сейчас это только моральное обязательство, но мне кажется, что довольно сильное, чтобы каждый посчитал это своим делом и принял для себя какое-либо решение, а не просто прошел мимо не обратив внимания.

    Кладоискатель высшей категории

  • У правил общения из морали и нравственности ноги растут.

    Кладоискатель высшей категории

  • >В УК РСФСР это было уголовнонаказуемым деянием - оставление без помощи.
    ------------------
    Насколько я помню, это было по смыслу "Оставление в заведомо беспомощном состоянии"... А это несколько разные вещи... думается мне что и сейчас эта статья есть...

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • >Мы всё еще о правилах общения или уже к морали и нравственности перешли?
    -------------
    Обсуждаем "возможно или нет существование формул поведения таких, чтобы "не прилетало""...

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Угу, только к теме это относится очень опосредованно. Впрочем, NF не стоит, ТС не против...

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Статья есть, но сейчас она как раз не включает субъективную оценку причастности к делу.
    В ответ на: "Оставление в заведомо беспомощном состоянии"
    Смысл приведения примера от этого не меняется. Кто-то лежит на снегу, может ему хорошо и он там отоспится до утра, может ему уже вызвали скорую, может кто-нибудь вызовет.
    Но ведь каждый хоть и субъективно, но понимает, что замерзнет же к чертовой матери. И кто-то проходит мимо сделав сделку со своей совестью, кто-то обшманает, а кто-то скорую вызовет, или сам дотащит забулдыжку до теплого места.

    Кладоискатель высшей категории

  • >Смысл приведения примера от этого не меняется.
    --------------
    Ну как же не меняется...
    Если например кто-то оставит раненого человека одного в лесу в мороз а сам уедет на машине, то его можно привлечь...
    Если он идёт по оживленной (или не очень) улице и видит, как кого-то избивают, но не приходит к нему на помощь, то его привлечь нельзя....

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • "Сейчас это только моральное обязательство, но мне кажется, что довольно сильное, чтобы каждый посчитал это своим делом и принял для себя какое-либо решение, а не просто прошел мимо не обратив внимания."

    "падающего - подтолкни" (с) Ницше :bday:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Вот именно, что привлечь, т.е. юридически.
    В ответ на: В Уголовном кодексе РСФСР (статья 127), действовавшем до введения современного УК РФ, состав преступления был несколько шире. Ныне существующая статья 125 УК РФ повторяет часть 2 статьи 127 УК РСФСР. В первой части статьи 127 определялось как подлежащее уголовному наказанию оставление человека без помощи даже при отсутствии у виновного законной обязанности заботиться о безопасности потерпевшего, при условии, что такая помощь заведомо могла быть оказана виновным без существенной опасности для него самого и третьих лиц, а также несообщение о необходимости оказания помощи надлежащим организациям. Таким образом, под эту статью попадали, например, действия (бездействие) прохожего, не принявшего мер к вызову «Скорой помощи» к человеку, которому стало плохо на улице.
    А морально? Разве не вы воздыхаете по зарубежной культуре? А ведь там подобные явления - это дело каждого, кто увидел. Хоть наши и называют это стукачеством.

    Но речь немного не об этом, а о субъективности причастности. Пока воспитание еще эту причастность из примера культивирует в массах. Увидел что человеку плохо - помоги. Не знаю как дальше будет, тенденция не сильно положительная, но сейчас пока так.

    Кладоискатель высшей категории

  • >даже при отсутствии у виновного законной обязанности заботиться о безопасности потерпевшего, при условии, что такая помощь заведомо могла быть оказана виновным без существенной опасности для него самого и третьих лиц
    ---------------
    Ну под это подвести действия человека, который сломя голову не полез в драку, защищая девушку, нельзя... а начиналось-то все именно с этого..

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Вы углубились в ситуацию забыв зачем она тут. Да, он может и не кинуться. Он может вызвать милицию, может позвать прохожих, может сказать себе: "я ничем помочь не могу, это не мое дело". Но, воспитание обществом то никуда не денешь. Во всех вариантах дело уже было его, общество подталкивает его принять участие в деле, защитить, позвать, сообщить.
    Так что во всех ситуациях у субъективных суждений есть общая составляющая, некая доля, определенное приближение к объективности, которое может обобщить ряд предпосылок и причино-следственных связей в правила.

    Кладоискатель высшей категории

  • Но речь немного не об этом, а о субъективности причастности.
    _____________________

    Я вам эту субъективность причастности второй день выделяю жирным шрифтом, не смотря на что вы упорно ратуете за свой постулат № 1, который теряет всяческий смысл, если принимать во внимание эту самую субъективность.
    И вдруг оказывается, вы ведете речь о ней же...
    Чудны дела твои, господи :dnknow:
    Где логика? :dnknow:

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • К сожалению, двукратное предупреждение не помогло, флейм продолжается. Один бан уже выдан.
    Для усмирения страстей топик закрыт на 1 (один) час.
    Взываю к голосу благоразумия, у кого он(о) имеется.

    P.S. Тема открыта до первой стычки.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

    Исправлено пользователем презумпция (26.10.11 14:12)

  • 1. Не давать советы если этого не просят
    2. Не оценивать
    3. Не судить

  • Забыл добавить - не ЗЛИТЬСЯ :хехе:

  • Логика приведена в посту предшествующем вашему.

    Кладоискатель высшей категории

  • Хм, а можно ли как-либо выразить свое мнение, не нарушая этих трех правил? Или все-таки есть нюансы?

    Кладоискатель высшей категории

  • Все зависит от того, по какому поводу вы хотите высказать свое мнение.

    Исправлено пользователем АнтонКом (26.10.11 14:34)

  • кстати,есть категория людей,которым никогда не прилетает,а есть и обратные-всегда попадают. так что,дело в умении общаться)))может быть в харизме пресловутой

    Каждый выбирает по себе
    Женщину,религию,дорогу
    Дьяволу служить или пророку

  • а можно ли как-либо выразить свое мнение, не нарушая этих трех правил?
    _______________________

    А вы попробуйте, ведь критерий истины, как известно, - практика:хехе:
    При этом, разумеется, не стоит ожидать, что "не прилетит", ибо как было указано выше, нет ни одного правила, гарантирующего это человеку, вступившему в общение :biggrin:

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Логика приведена в посту предшествующем вашему.
    __________________

    Вопрос был о логике, которой вы придерживались, утверждая взаимоисключающие вещи.
    И "пост, предшествующий моему", не содержит ответа на этот вопрос :dnknow:

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Может быть все-таки они, эти самые счастливчики, просто соблюдают некоторые правила? Только никому их не говорят? (жадины:улыб:)

    Кладоискатель высшей категории

  • В ответ на: Все зависит от того, по какому поводу вы хотите высказать свое мнение.
    По поводу того же, насчет чего бы мог дать совет, оценку, высказать суждение.
    Давайте на любом примере попробуем.

    Кладоискатель высшей категории

  • Процитируйте, пожалуйста, те взаимоисключающие вещи.

    Кладоискатель высшей категории

  • Как, еще раз? :eek: :biggrin:
    Пожалуйта. Извольте. Я даже повторю вопрос и еще раз выделю жирным шрифтом взаимоисключающие вещи, на которых вы настаивали (во избежание вашего непонимания в очередной раз):
    "Я вам эту субъективность причастности второй день выделяю жирным шрифтом, не смотря на что вы упорно ратуете за свой постулат № 1, который теряет всяческий смысл, если принимать во внимание эту самую субъективность."

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Не вижу взаимоисключения. То что абсолютной субъективности не бывает, так же как и абсолютной объективности - я уже описал не раз в этом топике. Прочитайте внимательнее. Некоторое время даже Уголовный кодекс на эту субъективную причастность опирался.

    Кладоискатель высшей категории

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: