О психологических корнях дамской "педофилии"

А чего-то я сообразила, что ни разу это не современное явление, достаточно вспомнить художественную литературу. Всегда было достаточно дам. желающих приобщить молодых людей к "взрослой" жизни, заодно и "облагородив" их. (Это я уж не рассматриваю расхожий способ приобретения специфического опыта у "профессионалок", хотя частичное совпадение здесь присутствует.)

Если исполнилось 18 лет - о какой педофилии может идти речь? Не 14-летних же соблазняют...глупая тема. Причем для мужиков нормально 16-летних девок клеить...не виноватый я - она сама пришла А для женщин - сразу позором их клеймить, позором! Фу, какая половая дискриминация

всю тему не читала, но т.к. именно мое сообщение было основой для его заведения, ответственно заявляю, что все молодые люди из данных примеров было совершеннолетними, в возрасте от 18 до 23, не старше.

В ответ на: Многие мужчины открыто высказывают свое пренебрежение женщинам старше 30 (еще чаще 40) по причине их "увядшести", среди женщин есть такие же любительницы "свежатинки".

Вот, очень верно сформулировано.

А бывает еще и так:

"...Три дня не убирала Гуля с овального стола двух зеленых бокалов. Заходили приятельницы. Она сажала их в кресло и, указывая на бокалы, томно говорила:
- Должна тебе сказать, что в нашем возрасте любовные игры - слишком утомительное занятие. - Она делала паузу и продолжала небрежно: - Любовник был. Молодой. Так устала, что нет сил вымыть пару рюмок.
И она приподнимала средним пальцем веко, которое в последние годы немного западало, и внимательно следила за выражением лица приятельницы - чтобы не упустить и этой последней крупицы нежданно случившегося праздника" (с) Улицкая, "Гуля"

ну и более подробно
у некоторых любительниц такие мальчики - это действительно ровесники их детей - разница в возрасте от 18 до 20 лет.
Им нравится процесс превращения так сказать, свои дети уже воспитаны и в жизнь полетели, а тут такой материальчик.
Кстати, чтобы предвосхитить вопросы, товарищ Ильич, мои подруги никого не неволят и не насилуют, все на абсолютно добровольной основе.
ОБычно такие знакомства происходят где нибудь на отдыхе, где мальчики (местные или нет) работают в обслуге и прочих сферах, девочки общаются с ними на природе, а потом привозят в город и где-то полгодика - (обычно до весны) с ними возюкаются, а потом "проект" надоедает и объект меняется.
Страстных историй про разбитые сердца я не слышала, а вот одна пара у нас появилась, у них даже ребенок родился, долго ли проживут - не знаю.

офф - лично я не поняла такой бурной реакции Ильича на мой такой обычный пост.
Я кстати знаю одного мужчину средних лет, успешного бизнесмена, который тоже так балуется с молодыми совершеннолетними мальчиками. Одному даже диссер помог защитить. И всех потом пристраивает. Опять же - никакого насилия. Этот случай будем обсуждать?

Эти женщины уже реализовались в бизнесе, там они имеют власть. Но власть над делами, фирмой и деньгами этого мало, может захотется порулить реальным живым человеком с собственной личностью. Ведь желание управлять это самое большое удовольствие в жизни - от управления спорткаром до управления другим человеком или даже страной. А сверстником рулить вряд ли получится, да и не будет он уже смотреть наивными широко открытыми глазами на эту даму как на бога всего добившегося. Это как вариант. Еще может быть так повышают свою значимость, что-то типа хвастовства когда все их достижения особенно контрастны на фоне молодого мальчика.

ЗЫ. А заметили как все дамы перевозбудились? И начали отстаивать свои права на молодого любовника и прочее, в то время как на эти права даже не посягали. Некоторые даже как будто специально тупили не понимая о чем тема и выдумывали то про 60-летних, то про 15-летних когда четко все в первом посте написано. И не надо было тему называть словом педофелия, а то у некоторых словесно-ассоциативное мышления слишком мощно работает и нет образного мышления и чувства юмора.

В ответ на: мои подруги никого не неволят и не насилуют, все на абсолютно добровольной основе.

Не удивлюсь, если мальчики еще и сами клинья подбивают.

В ответ на: ОБычно такие знакомства происходят где нибудь на отдыхе, где мальчики (местные или нет) работают в обслуге и прочих сферах,

Это Россия или Турция-Египет?

В ответ на: знаю одного мужчину средних лет, успешного бизнесмена, который тоже так балуется с молодыми совершеннолетними мальчиками.

я тоже, но уже скорее пожилого

В ответ на: да не обязательно. оч часто училки в школах ни с того ни с чего начинают придираться к конкретным мальчикам. как ни крути, голимый секас. забавно конечно - здоровая тетка, а ума как у пятикласницы.

Ну хоть в этом у наших школьных учителей есть некоторая привелегия!!!

В ответ на: Дальше тоже просто. "Вышел срок годности" и выбрасывают, берут нового.

Это как с вибраторами по моему предположению.

В ответ на: Почему? Ведь любви к молодому телу противопоставляется как раз любовь к телу ровесника. А в 60-летнем возрасте, согласитесь, у очень многих мужчин большие проблемы и с телом, и со здоровьем, и с красотой.

Если доживу, то обязательно поделюсь информацией по поводу красоты.

это Россия, из Турции никого в Новосиб на моей памяти не привозили, ой из Индии привозили

про мужчину средних лет, ага, видимо уже поздних средних, и видимо мы об одном и том же подумали

В ответ на: Теоретчески могут и полюбить. Это как в песне "я его слепила из того что было, а потом что было, то и полюбила". Но я все же думаю, что это скорее исключение из правил. Вряд ли искушенная, лишенная иллюзий зрелая женщина, позволит себе такую "душевную слабость", тем более далеко не секрет, чем заканчиваются отношения с такой разницей в возрасте.

Вааще есть сомнения, а не с песен и нашей богемы ли все это раскрутилось.

В ответ на: А чего-то я сообразила, что ни разу это не современное явление, достаточно вспомнить художественную литературу. Всегда было достаточно дам. желающих приобщить молодых людей к "взрослой" жизни, заодно и "облагородив" их. (Это я уж не рассматриваю расхожий способ приобретения специфического опыта у "профессионалок", хотя частичное совпадение здесь присутствует.)

Сейчас Вы еще и Мопасана вспомните...

В ответ на: Если исполнилось 18 лет - о какой педофилии может идти речь? Не 14-летних же соблазняют...глупая тема. Причем для мужиков нормально 16-летних девок клеить...не виноватый я - она сама пришла А для женщин - сразу позором их клеймить, позором! Фу, какая половая дискриминация

В основном о психологической. Ведь совершенно понятно, что до 18 лет барышни как правило опережают своих сверствников в развитии.

Это Вы уже говорили. А мнения/трактовки-то будут?

В ответ на: ну и более подробно
у некоторых любительниц такие мальчики - это действительно ровесники их детей - разница в возрасте от 18 до 20 лет.
Им нравится процесс превращения так сказать, свои дети уже воспитаны и в жизнь полетели, а тут такой материальчик.

Т.е. оттачивают свое педагогически-сексуальное мастерство на селянах.

Да хоть бы и его. Сюжеты его по большей части из жизни взяты. Но вообще-то этому "явлению" (если вообще его следует прям уж особо так выделять) куда больше веков.

к взаимному удовольствию обеих сторон заметьте

П.9
Т.е. ситуация госпожа и преданный раб. Мысль о самоутверждении весьма здравая, предполагаю. что в основе лежит Эдипов комплекс, который подсознательно заставляет этих женщин в первую очередь самоутверждаться по жизни в меркантильном плане для того, чтобы в последующем реализовать свои сексуальные фантазии. Предполагаю, что ото один из существенных механизмов формирования женской предпринимательской активности.

В ответ на: к взаимному удовольствию обеих сторон заметьте

Замечу, что удовольствие возможно как сиюминутное, а потом искореженная душа юноши ...

В ответ на: а потом искореженная душа юноши ...

Ага... Что-то я в этом сомневаюсь.

Цитирую специально для Ильича с одного из сайтов — называется "Психологические корни педоистерии":

= Тот факт, что вокруг педофилии удалось создать такую истерию, говорит о том, что к тому должны быть определенные предпосылки. Реакция среднестатистического человека на факты педофилии напоминает нам реакцию религиозных фанатиков в случае, как это принято называть, оскорбления их религиозных чувств. И это не случайно. Педофилия является нарушением самого древнего культурного запрета — табу. Тотем и табу были одними из первых верований первобытных людей и стали основой для зарождения религий. =
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

Ильич, в чем проблему увидели? Просто так, пришла мысль и тему сочинили?
Вы же ж взрослый человек, всякое испытали в жизни. Ну чему тут удивляться, а тем более пытаться усмотреть отклонения от некой, одному Вам известной, нормы?
Согласие обеих сторон, отсутствие насилия и физического, и психологического, желательный для партнеров секс... Что плохого Вы, Ильич, узрели-то?

"Госпожа - раб" - это из другой оперы. Скорее ситуация "наставник - наперсник". В более общем виде достаточно распространенная. Старший, более опытный товарищ вводит младшего во взрослый мир. Моральные коннотации могут быть различными, схема одна.

Это если она в себя мальчика (условного весьма, в 18-23 пора бы по большей части созреть не только физиологически) влюбила. А если это "игра" по понятным обеим сторонам правилам, то, конечно, высокой нравственности там искать нечего, но и ущерба участникам нет. "Знала кошка, чье сало съела".
Кстати, "Милого друга" Вы вполне уместно вспомнили.

Позволю себе добавить к Вашему сообщению и, условно говоря, народную мудрость: "Х** ровесников не ищет".
Прошу прощения заранее у тех, кого сие изречение может оскорбить своей нелитературной формой.

В ответ на: Цитирую специально для Ильича с одного из сайтов — называется "Психологические корни педоистерии":

Спасибо конечно за информацию, но нечего нового из нее не получил. Обычное Ля-Ля со ссылкой на Фрейда.

А что за слово там все-таки в начале? Можно в личку.

Если там п.5, то поставьте звездочки на половину букв, чтобы всем понятно было.

В ответ на: "Госпожа - раб" - это из другой оперы. Скорее ситуация "наставник - наперсник". В более общем виде достаточно распространенная. Старший, более опытный товарищ вводит младшего во взрослый мир. Моральные коннотации могут быть различными, схема одна.

Согласен, что весьма достойная методика оттачивания педагогического мастерства, и что в результате - феминизированные юноши, не способные решать мужских проблем?

Я говорю, что сама схема - более общая, примерно так же строится она в отношениях старшего мужчины с молодой девушкой (не во всех, конечно, случаях). Более того, я сюда отношу также и "введение в жизнь" молодежи того же пола, что их наставники (не имея в виду при этом гомосексуальности). Вспомните хотя бы "Опасные связи".
И я бы не сказала, что альфонсы, каковыми являются упоминаемые мальчики, феминизированы. Вы путаете две расхожих ситуации с участием женщин постарше и мужчин помладше - материнскую и сексуальную.

феминизированные юноши, не способные решать мужских проблем?

можно подумать к этим юношам очередь из мужиков. которые страстно желали дать им мужское воспитание.
хотя да, мужики из военкоматов желали

Ильич, не демонизируйте этих тетенек, масштабы сего "разврата" (на Ваш взгляд) малы по сравнению с тем же никаким школьным образованием.

Мало того, опрошенные лично мной взрослые и очень самостоятельные мужики резво отвечали ДА на вопрос, не хотели ли они получить сексуальный опыт при наставничестве матроны старше их.

он не ищет ответов
он ищет поддержки в обличениях на основании уже существующего у него твёрдого убеждения о причинах

Ну, нам-то это не мешает беседовать по теме.

В ответ на: А если это "игра" по понятным обеим сторонам правилам, то, конечно, высокой нравственности там искать нечего, но и ущерба участникам нет.

Смотря что понимать под ущербом. Отношения геев тоже может никому и не вредя, но это тоже отклонение от нормы и по сути ничего хорошего тут и там нет. У меня лично все это вызывает нехорошие впечатления. И какие в голове у этого 18-летнего сформируются, или уже утвердятся скорее, установки после такого общения, не совсем адекватного?

В ответ на: а потом искореженная душа юноши ...

Ага... Что-то я в этом сомневаюсь.

Я сомневаюсь что с самого начала все было идеально. Но в любом случае такие отношения не сулят ничего хорошего, хотя конечно всегда есть шанс не сдвинуться в сторону произведенного воздействия.

не совсем адекватного?

почему?
что неадекватного в отношениях 18-летнего и 38-летней?
договоренность на берегу? отсутствие розовых очков с самого начала?
(про любовь в данной теме не было никакого упоминания и мы ее не обсуждаем)

ИМХО бывают 18 летние и другие 18-летние. Совсем дети и очень даже взрослые.
Я тут с одним парнишкой беседовала, ему 19, так по рассуждениям он ближе к возрасту моей мамы, а не сына, которому тоже 19.

(не понимаю возмущения ситуацией присутствующих в теме мужчин)

да что-то я и темы не вижу
по поводу примадонны - так сдаётся мне, чтокак раз её подсадили на молоденьких сами её желающие молоденькие
на её горбу ох, как ладко и быстро было на Олимп взлететь
можно подумать, она их уговаривала, а они отбивались...

то, что тётки действительно любят похваляться тем, что у них молодой любовник - мне тоже непонятно - но расценивать это можно как то, что они же сами воспринимают это этаким бонусом, никак не нормой - ну и путь их. причин может быть море: от самоутверждения в своей ещё пока привлекательности до попытки продлить молодость регулярным сексом...ровесники-то уже на виагре сидят, спившиеся от разочарований жизненных...

а в обычной жизни...представила себе, как накатывает желание, а ты с вопросом к нему: а сколько тебе лет?
какая прелесть!
пусть каждый живт, как хочет, как знает, лишь бы кодекс не нарушал
и правильно здесь сказали уже: чтоб понять женщину, нужно, как минимум ей быть...

В ответ на: не понимаю возмущения ситуацией присутствующих в теме мужчин

У них отбирают еще одну "чисто мужскую привилегию" - использовать партнеров противоположного пола чисто в качестве "секс-объекта".

Последнее отобрали...

Вам не кажется, что в 18 у человека должны быть основные нравственные установки уже сформированы? Не зря же в этом возрасте наступает полная уголовная ответственность.
Случаи растления (морального в первую очередь) я допускаю, но, думаю, в такой схеме их статистически мало.

В ответ на: не совсем адекватного?

В этом возрасте надо начинать учиться быть самостоятельным, чего-то добиваться. Во-вторых это не соответсвует нормальному во всех смыслах течению вещей - как в психологическом смысле, так и принятых норм и всего прочего. Мужчина, хоть и в 18-23 года, в роли живой безвольной игрушки считаю малоадекватным.

В ответ на: (не понимаю возмущения ситуацией присутствующих в теме мужчин)

А понять тут не сложно. Положение то незавидное. И для мужчины малоприятное. И видимо вам женщинам это сложно понять потому что у вас другие установки. А для мужчины это в каком-то смысле даже унизительно, потому что это мужское дело самому творить, завоевывать и менять мир, а вот так...

Для Вас, как для нормального мужчины, это неприемлемо. Но есть те, кому такой путь к "успеху" кажется вполне допустимым. (Есть также и те, кого может такая ситуация захватить из-за самолюбия.)
ИМХО, она не более и не менее неприглядна, когда таким же путем идут молоденькие девушки.

так их никто же не неневолит
скажи тётке НЕТ и не иди в содержанты
ему предложили - он не отказался
тётка причём?

Неее, к девушкам в такой ситуации я отношусь как-то толерантнее, даже с пониманием определенным Вот не обьективен я значит. Да и успех сомнителен, правильно что он у вас в кавычках. Ну подарили ему машину и еще что-то там, ерунда это все.
ЗЫ. За комплемент конечно спасибо, но это другое - просто у меня всю жизнь были свои предствления, взляды, мировоззрение, хоть и специфическое, и тут кем-то перевоспитываться... Я б не вынес просто так.

-= к девушкам в такой ситуации я отношусь как-то толерантнее, даже с пониманием определенным=-
МШС *припечатала

Нормальное мужское возмущение Типа как так? Один всю жизнь пахал, учился в двух вузах одновременно, чтобы квартиру и машину заработать. А другой тетеньку попежил годик, и то же самое получил, плюс еще удовольствие

А мы разве на суде чтобы найти одного виновного в "перступлении" и все на него свалить?
Я вообще не понимаю отчего такой вопрос возник и почему так нужно кого-то приговорить.
Ну не неволит и что? Разве тема была не обсудить явление? И тетка при том что она является участницей сего случая.

В ответ на: Отношения геев тоже может никому и не вредя, но это тоже отклонение от нормы и по сути ничего хорошего тут и там нет. У меня лично все это вызывает нехорошие впечатления.

То есть в отношениях геев (а равно и женщин с парнями с большой разницей в возрасте) нет ничего хорошего исключительно потому, что лично у Вас все это вызывает нехорошие впечатления?

В ответ на: какие в голове у этого 18-летнего сформируются, или уже утвердятся скорее, установки после такого общения, не совсем адекватного?

Что значит "неадекватного"? А какое общение Вы считаете адекватным - только со сверстницами?