Творчество - мужское дело

В ответ на: Например, женщинам, по крайней мере раньше, воевать запрещали. И что? Просто так разве? Нет, потому что они хреново воюют ,и вообще для этог оне предназначены.

А как же амазонки? Афина-Паллада? Диана-охотница? Израиль вон весь женский воюет.

Слушайте, ну вот даже я - не специалист, и то знаю про Заху Хадид, Джулию Морган, Франсину Хубен, Прасковью Ариян, Газ Ауленти, Джейд Джаггер и... забыла - первая китаянка-архитектор, очень популярная, огромный вклад внесла... Можете в интене посмотреть. А сколько их еще - я даже не представляю. Да вот, между прочим, самое высокое здание в мире на сегодняшний день - Бурж Халифа в Дубае - руководителем группы разработчиков проекта была женщина. Мой муж-архитектор, он бы долго смеялся над вашим постом.

Все больше и больше в шоке пребываю от топика.

В ответ на: и то знаю про Заху Хадид, Джулию Морган, Франсину Хубен, Прасковью Ариян, Газ Ауленти, Джейд Джаггер и... забыла - первая китаянка-архитектор, очень популярная, огромный вклад внесла...

Сейчас Вам скажут, что это всё ерунда, примитив и никакое не творчество, и попросят рассчитать дифференциалы...

Не получиццо у них Ибо там есть и мировые бренды

Плевать тут некоторым на мировые бренды, говорят, даже у Кюри без мужа бы ничего не получилось
Вообще, не понимаю, почти всё, что делает человек - творчество... какая разница, М он или Ж.

В ответ на: амое высокое здание в мире на сегодняшний день - Бурж Халифа в Дубае - руководителем группы разработчиков проекта была женщина. Мой муж-архитектор, он бы долго смеялся над вашим постом.

ну во-первых руководителем проекта был Эдриан Смит, который - (сюрприз!) мужчина, а уж кто кофе ему приносил - не важно. ну тем паче гордиться новосибирским архитекторам нечем .
з.ы. остальных то же ничего особенного сказать - либо "уже было", либо отожгут "напоминает силуэтЪ бомбардировщика стелз" про набор геометрических примитивов.

Вот чисто мужская логика, во всей своей красе.
Оценивать качество архитектуры исключительно по внешним контурам... а то, что архитектура - это прежде всего уникальный конструктив, это трудно представить, правда? :-)
Впрочем, неудивительно для мыслителя, который и человечество ценит исключительно по внешним формам :-)

таки "прежде всего"?

Конечно.
В современной архитектуре - уж точно.

В ответ на: А как же амазонки? Афина-Паллада? Диана-охотница? Израиль вон весь женский воюет.

В Израиле особая совершенно ситуация постоянно войны. В критических ситуациях когда деваться некуда и дети воюют. И что? Детям пристало воевать?
Значит ратуете за введение женского призыва? Уверены?

В ответ на: Слушайте, ну вот даже я - не специалист, и то знаю про Заху Хадид, Джулию Морган, Франсину Хубен, Прасковью Ариян, Газ Ауленти, Джейд Джаггер и... забыла - первая китаянка-архитектор, очень популярная, огромный вклад внесла... Можете в интене посмотреть. А сколько их еще - я даже не представляю.

Ага, мужчины тоже иногда бывают домохозяйки, косметикой увлекаются как Зверев и прочие, даже я неспециалист знаю, а уж если в интернете посмотреть
Вот в том то и дело что вы не представляете ,а если посмотреть реальные достижения то там одни мужские фамилии. Эт окак с наукой - открываешь учебник по физики, а там одни мужские фамилии по абсолютно всем значимым открытиям. А так-то да, и среди банальных профессоров, да что там даже академиков, встречаются женщины.

В ответ на: Оценивать качество архитектуры исключительно по внешним контурам... а то, что архитектура - это прежде всего уникальный конструктив, это трудно представить, правда? :-)

я работаю с людьми, которые делают прочностные, аэродинамические экспертизы и системы кондиционирования - там ни одной женщины . а все потому что у них нет ни пространственного, не аналитического мышления (да-да те-самые-дифференциалы и проч - своеобразный тест на интеллект ) - именно поэтому из почти 800 нобелевских премий 30 с небольшим присуждено женщинам, причем 30% - ненаучные премии, а еще 30% - за вклад в дело мира.

то есть вы настаиваете на том, что творческие способности неотделимы от пространственного и аналитического мышления? Ваш кругозор и степень развития воображения вообще дают вам возможность осознать, что, кроме научно-технического склада интеллекта, существуют еще эмоции, интуиция и прочие гуманитарные дела? :-)

еще раз спрашиваю.
Науку от искусства отличать будем?

Высокая наука это искусство. А вообще наука это часть творчества, созидания и преобразования действительности. Какое различение вам еще надо?

В ответ на: кроме научно-технического склада интеллекта, существуют еще эмоции, интуиция и прочие

Ну и какое творчество вытекает из эмоций и интуиции? Менделееву таблица приснилась, на Ньютона упало яблоко, Энштейн тоже интуицией пользовался, да как и все ученые вам скажут что интуиция, осбенно в современной науке (квантовой физике) это очень много.
Ну да еще есть поэзия, писательствои прочее где навернео тоже эмоции нужны. но, блин, и тут опять мужчины ,ну куда деватьсяя

В ответ на: ну во-первых руководителем проекта был Эдриан Смит, который - (сюрприз!) мужчина, а уж кто кофе ему приносил - не важно.

Во-первых, Вы, пожалуйста, не спорьте - я о Бурж Халифе знаю ну раз в 100 побольше, чем вы Хотя бы потому, что мой муж имел отношение к этому проекту и знает состав команды (многих - лично). Не стоит слепо доверять первой попавшейся ссылке в русскоязычном интернете.

В ответ на: ну тем паче гордиться новосибирским архитекторам нечем .

А новосибирские-то тут при чем? Речь ведь идет о женщинах вообще. Кстати, говорят (сами архитекторы), что в Москве более половины практикующих архитекторов - женщины, в том числе в градостроительстве.

В ответ на: з.ы. остальных то же ничего особенного сказать - либо "уже было", либо отожгут "напоминает силуэтЪ бомбардировщика стелз" про набор геометрических примитивов.

Об остальных - это о ком? О Захе Хадид, например?

В ответ на: Оценивать качество архитектуры исключительно по внешним контурам...

Да тут дело даже не столько в этом, сколько в том, что Заха Хадид - это примерно как Майя Плисецкая в балете. Про этих женщин в учебниках пишут, диссертации по их творчеству защищают. Я понимаю, что не все разбираются и любят балет, как не разбираются в архитектуре, но рассуждать на этом основании о степени мастерства что Хадид, что Плисецкой - это, конечно, пять

В ответ на: остальных то же ничего особенного сказать - либо "уже было", либо отожгут "напоминает силуэтЪ бомбардировщика стелз" про набор геометрических примитивов.

Набором геометрических примитивов производства мужской мысли пол-мира застроено и ничо, живём

В ответ на: В Израиле особая совершенно ситуация постоянно войны. В критических ситуациях когда деваться некуда и дети воюют. И что? Детям пристало воевать?
Значит ратуете за введение женского призыва? Уверены?

Передернули все, до чего руки дотянулись Что к чему? Вы утверждали, что женщины НЕ СПОСОБНЫ воевать, в отличие от мужчин, я Вам привела факты, доказывающие, что очень даже способны, если надо - чего опять не устраивает? Какая разница, по какой причине они воюют - воюют же? Воюют. Тогда зачем вы пишете, что они к этому не способны?

На безрыбье и рак рыба. Какая разница по какой причине вместо семги раков едят, но едят ведь. Я вам привел факты. А вы все передернули. Ну ведь раков люди тоже способны есть, а вы опять утверждаете что не способны, чего не устраивает? Зачем писать что они раков невозможно есть?

Женская логика и женское восприятие, вот оно

Слив засчитан

Кстати, что это у вас с грамматикой и орфографией? Нешто раков объелись?

В ответ на: А новосибирские-то тут при чем? Речь ведь идет о женщинах вообще. Кстати, говорят (сами архитекторы), что в Москве более половины практикующих архитекторов - женщины, в том числе в градостроительстве.

ну елена батурина то же была девелопером от бога просто совпало так, что муж - мэр москвы

Вы считаете, что сидеть в занюханном кабинетике за 20 тыс руб зарплаты и работать при этом от зари и до забора - надо иметь блатного мужа? (знакомая-архитектор именно так в Москве и работает).

Кстати, в этой среде есть странный тренд - многие женщины работают под мужскими псевдонимами. Еще в институте начинают проекты уже не со своими именами. Мне объясняли, в чем дело, да я уже забыла.

В ответ на: в этой среде есть странный тренд - многие женщины работают под мужскими псевдонимами.

Писатели тоже, а у художников вообще тема - чтоб было вообще непонятно, мужское имя или женское... какое-нибудь Джо Рускель... а потом оказывается Жанной Русаковой... Моя тётка во Франции работает под псевдонимом Ларго Руссо, например.

кстати да, немного в сторону отступлю, даже писательницы иногда себе выбирают мужские псевдонимы.ничего не скажу про архитекторов, но знаю довольно забавную вещь, когда проеткируют по личному заказу и проектировщиком выступает женщина иногда, не понятно зачем,они подписываются мужскими именами

В ответ на: Писатели тоже,

Это да.

Пытаюсь вспомнить - то ли дань традиции, то ли нет... Может, знающие объяснят.

В ответ на: Высокая наука это искусство. А вообще наука это часть творчества, созидания и преобразования действительности. Какое различение вам еще надо?

Вообще-то наука - это создание результатов, точно и достоверно воспроизводимых при соблюдении определенных условий.
В противовес науке, искусство - это создание уникальных артефактов, не воспроизводимых ни при каких условиях.

В ответ на: Ну и какое творчество вытекает из эмоций и интуиции?

музыка
танец
живопись
поэзия
декоративно-прикладное искусство
и много чего еще

но смысл вам объяснять-то, вы, похоже, ничто менее осязаемое, чем железобетон, вообще не воспринимаете :-)

Вот почему-то есть у меня впечатление, что женщина-композитор (например, если классическую музыку рассматривать) - явление довольно редкое.

В классической музыке действительно неспециалисту трудно с ходу вспомнить женские имена. Но давайте здесь же и уточним, что во времена, когда писалось то, что мы сегодня считаем классикой, - у женщин в силу чисто социальных причин не было возможности посвящать себя творчеству как отвлеченному занятию.
Но музыка не исчерпывается только композицией и только классикой.
Есть еще пение, исполнительское мастерство. И уж тут-то женщин... явно не меньше, чем мужчин.

В ответ на: Вот почему-то есть у меня впечатление, что женщина-композитор (например, если классическую музыку рассматривать) - явление довольно редкое.

Элизабет Жаке Ла Герр например... больше не вспомню навскидку... Наверняка есть ещё женщины, но меньше конечно гораздо, чем мужчин.

В ответ на: Но давайте здесь же и уточним, что во времена, когда писалось то, что мы сегодня считаем классикой, - у женщин в силу чисто социальных причин не было возможности посвящать себя творчеству как отвлеченному занятию.

Требуется уточнение - что Вы подразумеваете под "социальными причинами".
На поверхностный взгляд - классики-композиторы сплошь и рядом творили "вопреки" причинам и обстоятельствам.

В ответ на: Есть еще пение, исполнительское мастерство.

Насколько это творческие процессы?

В ответ на: Требуется уточнение - что Вы подразумеваете под "социальными причинами".
На поверхностный взгляд - классики-композиторы сплошь и рядом творили "вопреки" причинам и обстоятельствам.

Видимо, имелось ввиду то, что в учебные заведения женщин практически вплоть до 20 века не принимали. Конечно, игре на музыкальных инструментах, ровно как и вышивке крестом, обучали всех, но дальше собственного особняка никто этого пения/музицирования не слышал.

Под социальными причинами я подразумеваю "детей, кухню и церковь", которыми ограничивались все социальные контакты и возможности женщин. Не было у них физической возможности заниматься творчеством. А сейчас есть, ибо эмансипация и бытовая техника.
Если у Вас вызывает сомнение, творческий ли процесс - исполнение оперной арии или фуги Баха, например, - ну попробуйте, потом отчитаетесь.

Могу сейчас отчитаться - 9 лет музыке учился
Смею надеяться, разницу между "исполнительским" и "сочинительским" процессом немного понимаю.

ну так что, скажете, что Рихтер или Гродберг - не творческие люди? :-))

В ответ на: Не было у них физической возможности заниматься творчеством. А сейчас есть, ибо эмансипация и бытовая техника.

ну уже век как разрешили - а результаты те же

Ну если вы имеете в виду строго сочинение музыки, то появились как минимум Софья Губайдулина и Александра Пахмутова. Это если называть тех, на кого хоть как-то отреагирует неспециалист.
А ведь есть еще джаз, рок, и многое другое, про что можно уже романы писать.

В ответ на: В классической музыке действительно неспециалисту трудно с ходу вспомнить женские имена. Но давайте здесь же и уточним, что во времена, когда писалось то, что мы сегодня считаем классикой, - у женщин в силу чисто социальных причин не было возможности посвящать себя творчеству как отвлеченному занятию.

Ну вот что опять за сказки. Каждую уважающую себя девушку отдавали учиться в женские заведеня где обучали и музыке и танцам и всем прочем, и дома потом считалось хорошим тоном что дамочки играют на роялях гостям и мужу. А вот юноши как раз пропадали в кадетских корпусах, потом в гусарах, да и вообще занимались всякими делами далекими от музыки. А что качается гениев то они как на подбор были бедными и часто не имели вообще ни каких других способствующих средств и творили не благодаря, а вопреки, кое-как выживая. Поэтому говорить что женщинам чего-то там не давали, запрещали, и прочее это просто бред. Как-будто все мужчины сидели на печи и в достатке и от нечего делать придумывали что-то. Вообще глупо думат ьчто что-лтбо происходит само-собой и не имеет предопределенной причины и внутренней обусловленности. Мужчины имею предопределенную склонность и способност ьк творчеству, это уже доказано и не раз. Ну больше среди мужчин дисперсия - реальный факт. И что-то спорить и выдумывать можно хоть до посинения, но это все-равно что в песочнице копаясь пытаться опровергнуть теорию относительности.

В ответ на: но смысл вам объяснять-то, вы, похоже, ничто менее осязаемое, чем железобетон, вообще не воспринимаете :-)

Да, когда я учился в художественной школе именно из желозобетона и монстрячил свои творения. Как догадались?

В ответ на: Вообще-то наука - это создание результатов, точно и достоверно воспроизводимых при соблюдении определенных условий.
В противовес науке, искусство - это создание уникальных артефактов, не воспроизводимых ни при каких условиях.

Наука это тоже вид творчества, еще раз вам говорю. И при чем тут опыты? Я о другом. Можно 2 раза изобрести таблицу элементов, или может теорию относительности? Нет, к людям пришло озарние ,и это открытие только один раз происходит. К тому же тот кто знаком с наукой и творчество понимает что наука никакая не точная в реале. Там прямы то пересекаются то нет, то скорость света преодолима, то нет ,в квантовой физике вообще такой бардак творится что восточная философия болееточная вещь по сравнению с ней (читайте физика Фритьофа Капру, например, там это расписано, книга называется "Дао физики"). Все эти представление это представления дилетанта, вернее даже профана школьника. А мир един ,и везде все эти точно сти одинаковы. А в искуссте есть строго повторяющиеся ноты - как вы сказали про науку - "точно и достоверно воспроизводимых при соблюдении определенных условий", принцип золотого сечения и прочее.

В ответ на: а все потому что у них нет ни пространственного, не аналитического мышления (да-да те-самые-дифференциалы и проч - своеобразный тест на интеллект ) - именно поэтому из почти 800 нобелевских премий 30 с небольшим присуждено женщинам, причем 30% - ненаучные премии, а еще 30% - за вклад в дело мира.

вы бурно пытаетесь убедить в женской неспособности к творчеству, наверно да, женщины в своем подавляющем большинстве не обладают пространственным мышлением как мужчины.про аналитическое мышление вообще спорный момент, его можно развить занимаясь определенными науками.
1.нужны ли женщины как творцы?
среди женщин встречаются талантливые художники, архитекторы, дизайнеры и т.д. это вы уже здесь выяснили. 2.является ли этот талант случайным совпадением ( то что он достался женщине , а не мужчине) или нет?
не удивляйтесь вопросам, но ваши рассуждения здесь натолкнули меня на них

В ответ на: Мужчины имею предопределенную склонность и способност ьк творчеству, это уже доказано и не раз.

ну так сцылок, что ли, дайте на доказательства, а то мне слабым женским мозгом никак вашей великой правоты не осознать :-)

В ответ на: Впрочем, неудивительно для мыслителя, который и человечество ценит исключительно по внешним формам :-)

Ну бывает, с похмелюги чего нибудь накуролесит, а потом толпа ни на что не способных бездарей его поднимает, чтобы он их с гонорара прикармливал.

П.9
Почитал я тут надысь книгу "Мысли афоризмы и шутки выдающихся женщин" на 600 с гаком страниц и посмотрел что это за публика. Оказалось в основном проститутки, жены монархов, актерки и несколько десятков писательниц о которых я и не слухивал. Из всей этой публики пожалуй только одна Голда Меер достойна уважения.

а чем вам актерки-то не угодили, что вы их так лихо в один ряд с проститутками залепили?!
И в той книге рядом с какими-то женскими фамилиями было прям указано, что это проститутки, или это вы их так профессионально распознавать умеете?

В ответ на: а чем вам актерки-то не угодили, что вы их так лихо в один ряд с проститутками залепили?!
И в той книге рядом с какими-то женскими фамилиями было прям указано, что это проститутки, или это вы их так профессионально распознавать умеете?

Конечно указано автор К. Душенко при участии Г. Манчха. По поводу актерок, то в опере петуха со сцены пустят, то пылищу поднимут, да так что в первых рядах невозможно сидеть, один раз чуть ноги не оттоптали...

В ответ на: автор К. Душенко при участии Г. Манчха

вот почему-то когда у вас на полном серьезе просят ссылок на приличные источники или совета по делу - кроме глума, из вас кошкиной слезки не выжать. А всякую фигню - ну запросто :-) наводит на разные мысли...

"то ли дань традиции, то ли нет... Может, знающие объяснят."

Просто женщины за редким исключением не умеют писать. Поэтому мужские псевдонимы берут, чтобы случайных покупателей не отпугивать