Обесценивание отношений

В ответ на: мужчина не хочет ухаживать за женщиной, не видит смысла.

Ухаживают за больными и немощными.

А если серьезно, то да, все эти свиданки теряют актуальность. Не для всех конечно. Наверняка, есть и сегодня любители романтик-style. Просто их наверное немного. Время такое, в отношениях много цинизма, мелочного расчета, низменного эгоизма. Да еще к тому же, некоторые просто не умеют, не хотят или боятся красиво девушку обхаживать. Так что ничего удивительного.

причем чем тут разбаловать?
КБП это жеж не вступительный взнос в постель и его типа теперь экономят или предлагают монетизировать для быстроты.
Теперь время откровенное:
- вам охота интересно время провести на природе - имеете право
- визави хочется интересно провести время в койке
ничего личного только борьба со скукой бытия

Конфеты-букеты - это, действительно, банально.

Просто знакомьтесь с людьми, с которыми интересно и вне койки и разделяйте их увлечения (авто, туризм, строительство, спорт и пр.).

Вам будет нескучно и отношения будут более полными.

Видимо, Вы знакомитесь на сайтах, где ищут подруг исключительно для койки. (Может попробовать тусоваться там, где рисуют, танцуют, гоняют на байке, славляются на плотах и пр.) (??)

В ответ на: За эти выходные было четыре таких предложения.

Во даете!!! Это где ж та поляна, на которой столько мужчин скосить можно?
Может полянку сменить, чтобы качество повысить? Ведь, как мы видим, дело не в количестве...

И, ТОГО САМОГО, хорошо бы подольше окучивать... отдачи больше получишь...

А вообще долгий КБП по юности только радует. Чем старше, тем короче шаг...
Да и "конфеты-букеты" меняются, здесь тоже не в сроки, а в качество все упирается...

Стереотип ухаживания идет из тех глухих времен, когда секс считался чем-то постыдным, явлением, которое надо скрывать. Причем подразумевалось еще, что для порядочной женщины это еще и неприятно. Собственно, на этом и построено всяческое ухаживание: как можно лучше компенсировать бедной женщине те короткие, но тягостные для нее минуты, которые ей предстоит стоически вытерпеть.
Но это было давно.
А сейчас секс как таковой эту постыдно-запретную окраску потерял, во всяком случае в мужских глазах. И мужчина, знакомясь с женщиной, искренне предлагает ей сразу самое лучшее, что у него есть для нее. Всяко же хороший секс способен принести даме больше удовольствия, чем коробка быстрых углеводов и срезанные трупики растений? :-))
Поэтому, на мой взгляд, мужчины, приглашающие вас в постель так же непринужденно, как на танец, по крайней мере более искренни, чем так называемые романтики, от которых в конечном итоге никак не поймешь, чего ждать :-)

А почему в названии топа про обесценивание отношений, а в первом посте об ухаживаниях и конфетно-букетном периоде? А то я, тупой, не пойму отношения это типа цветочки и шоколадку подарил и усё - вот они с***, отношения, а без киношки ты никто? Прямо как в детском садике - Вася дал жевачку опжквать, тепрь братья на век

Можете несколько страниц не с самого начала моей темы прочитать той что про тип людей. Там по Вашей есть немного.

Если коротко, то такое быстрое и прямое поведение сейчас вполне считается нормальным. А Вам надо поработать над собой, возможно не чувствуете что секс с Вами может быть замечательным.

Женщин полно, и более того у них большой выбор.

"Женщин полно, и более того у них большой выбор"

Совершенно верно, у женщин есть большой выбор .

"такое быстрое и прямое поведение сейчас вполне считается нормальным. А Вам надо поработать над собой, возможно не чувствуете что секс с Вами может быть замечательным."

Неумение и нежелание ухаживать за женщиной считается нормальным среди вашего окружения? Ничего страшно с вами пока не случилось, смените круг общения. В жизни, как известно, всегда есть место подвигу, надо обязательно испытать ВСЕ. Например, для разнообразия поухаживать за симпатичной женщиной. Спорим, вы этого никогда не делали! А вдруг вам понравится? Попробуйте!!!

В ответ на: Если коротко, то такое быстрое и прямое поведение сейчас вполне считается нормальным. А Вам надо поработать над собой, возможно не чувствуете что секс с Вами может быть замечательным.

Женщин полно, и более того у них большой выбор.

Вы знаете, это Оф-Топ, но ваш ответ более чем показателен на всю Вашу многокилометровую тему - почему вы дескать притягиваете не тот тип людей( Потому что все-таки большинство нормальных женщин не считает это нормальным. А раз вы считает - то вот к вам и притягиваются только меркантильные ..или вообще никто.

В ответ на: Но это было давно.
А сейчас секс как таковой эту постыдно-запретную окраску потерял, во всяком случае в мужских глазах. И мужчина, знакомясь с женщиной, искренне предлагает ей сразу самое лучшее, что у него есть для нее. Всяко же хороший секс способен принести даме больше удовольствия, чем коробка быстрых углеводов и срезанные трупики растений? :-))
Поэтому, на мой взгляд, мужчины, приглашающие вас в постель так же непринужденно, как на танец, по крайней мере более искренни, чем так называемые романтики, от которых в конечном итоге никак не поймешь, чего ждать :-)

Так кто бы возражал? Если бы мужчины предлагали секс этот в каких-то как минимум комфортных для женщины условиях, НЕ напрашиваясь к ней в квартиру, , НЕ в машине (исключение для лимузина или там синего кадиллака на закате...но речь ведь не о них? ) , не еще черт знает где....

Вот вы скажете что я ПрЫнцессо...ну видимо даПросто длля меня это показатель насколько этот человек меян уважает. Потому что если он не уважает - он и в постели будет думать только о себе.....ну и смысл?

Я обычно просто отвечаю на подобное - а почему тебе не снять проститутку? Тут то и выясняется - брезгует...денег жалко...

Нет. Я так до сих пор не считаю. Но Ваш слудующий пост. Про то, что в нормальных условиях вполне можно как-то слабо соотносится с тем, что быстрое и прямое поведение ненормально для Вас например.

да при чем здесь уважение :-)
на самом деле, мужчины начинают соображать, что такое комфорт для женщины в условиях спонтанного полового акта... прямо скажем, не в молодости. В молодости они вообще не соображают, их к вам тянет совсем другая часть тела, нежели мозг :-))))))
поэтому надо просто мягко объяснять, что некомфортная обстановка будет отвлекать вас от его мужественных достоинств, и ты ды и ты пы, а комфортная обстановка для вас - такая-то. И все. Никто не экстрасенс и самостоятельно о ваших предпочтениях не догадается.
А вообще, умение сознательно отпускать тормоза, расслабляться и получать кайф в любой обстановке, спонтанно - очень ценное качество, которое сильно помогает и в творчестве, и в бизнесе, и вообще везде... не только в сексе.
Так, поддерживая игру мужчины, который предлагает пропустить ритуальную часть и приступить непосредственно к сути, - приобретаешь в итоге значительно больше, чем приятно проведенный в постели вечер. Думаю, что это не обесцененные отношения, а такие, цену которых очень непросто понять сразу, как-то так.

В ответ на: За эти выходные было четыре таких предложения. Я ни с кем из них даже не целовалась, в кино не ходила, а они стандартно каждый предложил - приехать ко мне и провести ночь. Спрашиваю, может в кино сходим, на шашлыки выберемся, в парке погуляем. Ответ одинаковый у всех - нет времени. Я отвечаю, я так не хочу. Мне в ответ что то типа "ну ладно, если захочешь - позвони" и все.
ЗЫ: может это только мне такие особи попадаются?

Гы гы гы .... тоесть с первой встречи предложение секса ? И предложение даже \\\не приехать к нему !!!!!!и провести ночь .... а поехать к вам !!!!и провести ночь ... гы.гы гы . ну там хоть цветочек какой дешовенький подарить или там хоть мороженным или дешовой шоколадкой угостить ...тоже не ? Ну тогда говорят наглость ---это говорят второе счастье (с)
Простите... а где вы шаритесь в поисках таких мужчин ? Это они вас подбирают для знакомства-встречи ... или вы их ?. И от кого исходит инициатива для встречи? Да ещё забыл спросить ... для какой цели вам требуются эти знакомящиеся мужчины?
И интересно ... а можно портретик нарисовать этих мужчин ... ну примерный возраст рост и внешний вид.... тогда ещё можно будет примерно сказать почему они такие избалованные. и почему вам так "везёт " на подобных особей .
ЗЫ ...А вот ещё забыл что добавить ... а может они просто торопятся опередить других конкурентов ? ну четыре предложения за одни только выходные . а есть ведь ещё и будние дни ... а в будние дни по сколько предложений поступает? (ну ВЫ весьма востребованная особа ...ну грех жаловаться на невостребованность) ....ну при такой конкуренции ясно что у мужиков нет времени для длительного ухаживания ..

В ответ на: Нет. Я так до сих пор не считаю. Но Ваш слудующий пост. Про то, что в нормальных условиях вполне можно как-то слабо соотносится с тем, что быстрое и прямое поведение ненормально для Вас например.

Я так и подумала что Вы истолкуете это примерно так - "то есть она в шикарном отеле с охапкой цветов даст сразу...а в подъезде быстро и прямо - откажет, ишь прынцесса развелась!" утрирую конечно))))
но мое мнение - обстановка тоже очень важна, особенно если речь идет не о какой-то огромной любви и страсти с человеком, которого к тому же давно знаешь. Я так понимаю ТС пишет про сайт знакомств и всякие спонтанные знакомства?
Мужчине наверное этого не понять. Ну как объяснить то разницу??? Ну вот всеми мужчинами сайта знакомств любимы "секс в машине"... ага, а потом ты такая, извините, потная и лохматая "после" пойдешь по своим делам" так что ли? нет ну серьезно вот чтоли это люди предлагают?
Хотя вот встречаются же, некоторые - понимают, что можно и неделю - две-три повстречаться, и цветочек подарить, и в кафе сводить, помнят еще!, это наверное уже "вымирающий вид"
Евсть варианты такие прелагают - что просто вот сразу - никогда, а есть - что можно подумать, конечно если человек приятный и интересный)))


ну и к теме - все-таки ухаживания во-первых, позволяют женщине чувствовать себя желанной, выделенной из толпы других, интересной мужчине...Что она ему настолько интересна , что он готиов тратить на нее свое время.

а во-вторых - плохо это, или хорошо...но факт остается фактом - все девушки все-таки растут вна сказакх, книжках, сериалах, клипах, фильмах ...ну такая медиа-культура, которая вокруг, и никуда от этого не деться. только если совсем в монастыре жить.......а там везде фигурируют (где "про любовь") - цветы, свидания романтические, кино, , конфеты, серенады... ну ладно обойдемся без серенад, но там всяких проникновенные разговоры....а потом в реальной жизни такой обломище, и мужчина ИСКРЕННЕ недоумевает, что ты видишь его первый раз в жизни, он тебе даже еще совсем не нравится, а ты уже его типа в гости должна пригласить, а ты не пригласишь, так одиноких теток много....выбор, как Вы говорите, есть

В ответ на: мужчина не хочет ухаживать за женщиной, не видит смысла. Познакомились, он сразу к ней в гости просится, с ночевкой.

есть и другие мужчины, не отчаивайтесьвсе еще будет
а вообще насчет быстрых предложений от мужчин... тут важна золотая середина: и та ситуация что вы описали, и обратная, когда парень и на сто третьем свидании боится хотя бы намекнуть на нечто большее, - оба эти варианта как-то не очень

Я вот ещё к своему сообщению что хотел добавить пояснить. . почему спрашиваю (ну тех про которых мужчин вы говорите за выходные познакомились и тратить время на ухаживания они не захотели) ...про рост ,внешний вид , почему про возраст этих мужчин спрашиваю ...Поясняю ----если высокий рост ...значит востребованность этого мужчины выше и степень избалованности тоже зашкаливает ... про внешность тоже самое .. если красавчик ..значит избыток женского внимания ... и как следствие избалованность.
Ну и про возраст .. ухаживать за ровестницами или вообще старшего возраста женщинами ... нееее да тут не то что ухаживать ..ну тут даже и знакомиться то неохото .А вот к примеру лет на десять младше если женщина ... тут уже просыпается заинтересованность в том чтобы её добиваться и как следствие прилагать усилия для ухаживания ... а если ещё разница в возрасте больше то ещё сильнее заинтересованность . (ну я по себе сужу ... за других не утверждаю.)

В ответ на: но мое мнение - обстановка тоже очень важна, особенно если речь идет не о какой-то огромной любви и страсти с человеком, которого к тому же давно знаешь.

Ну опять всё перевели в ухаживания, если не кино, то лепестки и свечи. А какая разница? То же всё самое.

В ответ на: Мужчине наверное этого не понять. Ну как объяснить то разницу??? Ну вот всеми мужчинами сайта знакомств любимы "секс в машине"... ага, а потом ты такая, извините, потная и лохматая "после" пойдешь по своим делам" так что ли? нет ну серьезно вот чтоли это люди предлагают?

Ну капец. Потная она. А как девушки после тренировок ходят? А как девушки на велосипедах раскатывают по городу??? Ну они ведь супер потные и лохматые, да ещё и пыльные, грязные, и ничего! И у них даже секса не было, а терпят такие неудобства не понятно ради чего А вообще женщины наводят красоту чтобы привелечь самцов, ну вы же любите рассказы про испокон веку и традиции? вот так и было всегда. А тут самец только что был, секс был. Что ещё надо, кого надо ещё привлекать? Мало одного, надо ещё найти приключений? Так это.... какой сильный темперамент.

В ответ на: ну и к теме - все-таки ухаживания во-первых, позволяют женщине чувствовать себя желанной, выделенной из толпы других, интересной мужчине...Что она ему настолько интересна , что он готиов тратить на нее свое время.

Ну какие же вы, женщины, всё-таки смешные. Вы и так же-лан-ная! Или вы думаете он с вами спит скрепя зубами, пересиливая себя? Он УЖЕ вас выделил из толпы тем что пригласил в постель. Это самая большая демонстрация его самого большого интереса. А вот цветочки...

В ответ на: а во-вторых - плохо это, или хорошо...но факт остается фактом - все девушки все-таки растут вна сказакх, книжках, сериалах, клипах, фильмах ...ну такая медиа-культура, которая вокруг, и никуда от этого не деться. только если совсем в монастыре жить.......а там везде фигурируют (где "про любовь") - цветы, свидания романтические, кино, , конфеты, серенады... ну ладно обойдемся без серенад, но там всяких проникновенные разговоры....а потом в реальной жизни такой обломище, и мужчина ИСКРЕННЕ недоумевает, что ты видишь его первый раз в жизни, он тебе даже еще совсем не нравится, а ты уже его типа в гости должна пригласить, а ты не пригласишь, так одиноких теток много....выбор, как Вы говорите, есть :(

А все мужчины тогда растут на порно фильмах. И видя отказ женщины, он ИСКРЕННЕе недоумевает, а на фига цветочки и чо за фигня Разная у нас медия культура.

В ответ на: А вообще женщины наводят красоту чтобы привелечь самцов

"нравятся" мне рассуждения про самцов и самок
интересно, почему только мы не в норах в земле живем, не мяукаем и не гавкаем, а разговариваем, почему ходим на работу, пишем картины, учимся в школах, сочиняем музыку, производим автомобили...
ведь мы же всего лишь самцы и самки, нам же по идее только что нужно: спариться-размножится, пожрать, опоржниться и переночевать так, чтобы в это время самцы и самки других видов нас не сожрали

Я тоже обожаю. А ещё, ну кроме - "спариться-размножится, пожрать, опоржниться и переночевать так, чтобы в это время самцы и самки других видов нас не сожрали " - самцы еще обязаны мамонта притащить (не бизона, не косулю, а именно его почему то ), иначе вообще самец не самец, а так фуфло, а самки должны сидеть в пещере в костёр дров подбрасывать чтобы когда самец вернется чтобы ему уютно было - вот такие нехитрые основы основ жизни по которым всех выбирают, а вы театры, картины Спросите любую женщину что важнее - мамонт или шоб умел картины писать и поржом.

Да, ухаживания упрощаются. Но это не потому, что наше время такое. Это было всегда. Это потому, что ваше время такое. Посмотрите внимательно в зеркало. Пройдет совсем немного времени, будете сами приглашать переночевать, да еще и бутылочку прикупите, ну типо ухаживание такое. Естественная трансформация. Может еще будете деньги предлагать, или на море вывозить.
Мужики по молодости бегают с конфетами-букетами, потому как голодные. Потом ситуация меняется, их становится меньше и они уже закормлены, дальше будет только хуже. Вы бы знали сколько женщин годами нетраханы, и перспектив никаких!

ну так-то топ можно уже закрывать

В ответ на: Собственно, на этом и построено всяческое ухаживание: как можно лучше компенсировать бедной женщине те короткие, но тягостные для нее минуты, которые ей предстоит стоически вытерпеть.
Но это было давно.

А теперь мужчине надо компенсировать стресс когда он подходил и волновался - согласится, не согласится?

Было тоже такое, в такие моменты себя какой то ущербной чувствуешь ( неужели только этого от меня и хотят) понятно если я бы себя вела как то соответственно, но все вроде прилично. А так тоже идти с парнем сразу после знакомство на квартиру, кто знает сколько у него таких ( парень общего пользования, тоже нафиг не нужен)

А по-моему ничего здесь не обесценилось.
Вы рассуждаете об "ухаживаниях" - кино, кафе, цветы, в то же время говорите, что его целью было получить девушку в комплекте с койкой на одну ночь.
Причем здесь "отношения"? я никаких отношений в желании совокупиться не вижу. Причем такими желающими могут быть как мальчики, так и девочки. И если ты точно знаешь, что кроме секса, причем одноразового, тебя с человеком ничего связывать не будет - какие могут быть ухаживания?
Такие люди были есть и будут во все времена. И отношения или их обесценивание - вообще не причем.
Если люди общаются ради общения - у них это все присутствует, и они оба к этому стремятся. Здесь привели массу примеров, когда людям есть о чем поговорить кроме койки. А если этим четверым с Вами не о чем или Вам с ними - то это просто не Ваш случай.

В ответ на: Было тоже такое, в такие моменты себя какой то ущербной чувствуешь ( неужели только этого от меня и хотят) ...

Интересно, а как себя чувствуют те от кого даже этого не хотят? Ведь есть всякие страшны. Полно немолодых уже женщин...

В ответ на: причем чем тут разбаловать?
КБП это жеж не вступительный взнос в постель и его типа теперь экономят

если рассматривать с этой точки зрения, то все таки это и есть вступительный взнос, деньги и время жалко, боятся продешевить, вдруг за следующим поворотом кто то будет лучше, а деньги уже кончились.

вот интересно.... стоит ли рассматривать ухаживание как предоплату за секс ? и в чём разница между проституткой которая берёт наличными и "нормальной" женщиной которая "берёт оплату" ухаживаниями?.

Почемуто вспомнилось \\\утром деньги ---вечером стулья (с) А вот нельзя ли наоборот? ну типа ... сначала секс ...а потом ухаживания? ... ну как бы предоплату брать не с мужчины ухаживаниями , а с женщины сексом ?

Какие то эмоции одни.
Люди разные, высокие, худые, толстые, низкие, блондины, брюнеты. У меня ярко выраженных вкусовых предпочтений мужской внешности. Их отличительная особенность - интеллект выше среднего, наличие или двух высших, или аспирантура со степенью. Возраст 25-35 лет.
В будние дни я работаю и учусь на втором высшем на вечернем, у меня просто нет времени встречаться. Сил хватает только до подушки вечером дойти.
На невостребованность не жалуюсь, хотя внешность у меня далеко не модельная.

В ответ на: ..ну при такой конкуренции ясно что у мужиков нет времени для длительного ухаживания ..

а при таком подходе вообще шансов нет

Вряд ли, не мой случай.

про одну ночь здесь вообще ничего не говорится, это вы сами додумали, я не подхожу для такой роли, я не настолько красива, насколько более менее умна и обеспечена.

В ответ на: Интересно, а как себя чувствуют те от кого даже этого не хотят? Ведь есть всякие страшны. Полно немолодых уже женщин...

Не думала как себя чувствуют другие дамы в такие моменты)
Иногда получается, даже просто хочется с человеком пообщаться, поговорить о чем-нибудь, а он возьми да и выдай- "а поехали ко мне!" Понятно, что зовет не семечки пощелкать. Обидно правда.

Нарушение п.9

Ну твои комментарии я даже комментировать не буду, если бы я тебя не видела в реале, я подумала бы, что пишет человек с температурой 46,2С

А жена, которая сидит дома и не работает, тоже судя этой логики проститутка? ТОлько на легитимной основе?

Ну значит не поняла просто о чем я.

А чо это именно 46 и 2 десятых? (я в медицине не силен, вроде раньше 46 свариваются)

Заходя на ПФ, я как будто в другой мир попадаю У одного женщины только секса хотят, но его отшивают, т.к. не возбуждает, другую только в постель зовут. И где это все происходит-то???
Хотя, вот в ночных клубах переодически молодые люди предлагают к ним поехать, но там атмосфера такая, многие себе на ночь партнера ищут. И все так смешно происходит. Почти в 90% выглядит так:
-Может, поедем ко мне?
-Нет, спасибо
-Ну ты че? У тебя ТАКОГО еще не было!
-Гыыыыыы
Прям работа с возражениями, емана!

В ответ на: Иногда получается, даже просто хочется с человеком пообщаться, поговорить о чем-нибудь, а он возьми да и выдай- "а поехали ко мне!" Понятно, что зовет не семечки пощелкать. Обидно правда.

... я бы сказала, что одно другому не мешает, если пара друг другу нравится! Поговорить можно как до семечек, так и после...

я согласна если человека уже достаточно знаешь. А может вообще какой скрытый сифак ходячий! Мне здоровье дороже)

В ответ на: про одну ночь здесь вообще ничего не говорится, это вы сами додумали

это Вы в первом посте об этом сказали. "не хочешь - не надо, захочешь - позвонишь" - это вряд ли проявление намерений на серьезность "отношений". Поведение тех особей, о которых вы рассказали, сводится именно к одной ночи, не более.
Если Вы на эту роль не подходите - это вопрос десятый, у них то цель именно такая

В ответ на: А может вообще какой скрытый сифак ходячий! Мне здоровье дороже)

Эттто точно... п.5 хорошо бы еще на стадии телефонного разговора отмести! Там ни какие "Конфеты-букеты" не нужны...

А обильными разговорами до, и конфето-букетами можно проверить есть у него сифак или нет?
Так вот оно значит зачем.

В ответ на: Спросите любую женщину что важнее - мамонт или шоб умел картины писать и поржом.

клево вы конечно зацепились за буквы и вывели из них то, что как бы оправдывает ваши рассуждения о том, что "нафик цветы, самец выбрал самку для сношения - это круче чем цветы и она должна оценить"

но точно так же можно прицепиться и к вашим словам, понять их буквально, например написать, что мамонт в буквальном смысле нафик не нужен, что с ним делать? пусть уж картины

но писала то я про картины в том ключе, что очевидно, что человек несколько сложнее устроен, чем существо, которое можно определить словом "самец" или "самка", и поэтому никак не получится определить отношения двух человек как "самец и самка собрались сношаться"

отсюда и вытекают цветы, конфеты, кино и прочее... форма может быть и другой конечно, не обязательно цветы, не обязательно конфеты... но то содержание, которое эти действия в себе несут, оно все таки нужно для нормальных отношений

Я может пропустил, но автор так и не ответил на вопрос - где за один день встретились 4 предложения поехать на флэт?
Если в ночном клубе - это как бэ одно, если в библиотеке - хммм, маловроятно.

В ответ на: А обильными разговорами до, и конфето-букетами можно проверить есть у него сифак или нет?
Так вот оно значит зачем.

Не нужно прикапываться к словам) Все таки когда с человеком дольше общаешься, больше о нем узнаешь и соответственно какие то выводы можно сделать.

А вы не воспринимайте мои слова так серьезно. В них больше шутки и пародии на извечные женские претензии и комментарии. Такая геперболизация у мну сегодня чтобы показать противоположную сторону Вы же носитесь со своими цветочками и киношками... Да и вообще время движется - традиции меняются, ритуалы многда отчасти уходят, но то что аж 4 человека в первый раз сразу же сказали а двай поехали всё равно странно, если это СЗ.

В ответ на: Я может пропустил, но автор так и не ответил на вопрос - где за один день встретились 4 предложения поехать на флэт?
Если в ночном клубе - это как бэ одно, если в библиотеке - хммм, маловроятно.

встретились мы не в один день, просто так получилось, что все в один день позвонили. В клубы хожу оочень редко, да и номер телефона там не раздаю.

В ответ на: Я может пропустил, но автор так и не ответил на вопрос - где за один день встретились 4 предложения

Похоже при такой загруженности работой-учебой ТС их целый год копила, и решила всех за один уи-кент проверить...

В ответ на: А вы не воспринимайте мои слова так серьезно.

ок

а где "раздаете"? на улице?

В ответ на: интеллект выше среднего, наличие или двух высших, или аспирантура со степенью.

О горе! И тут требуется высшее, и даже 2. Не иначе на работу нанимаете, как тут без высщего? Вот они и предлагают сразу перейти к испытательному периоду.

Куда бедному крестьянину податься!?

К разговору об отношениях.

Наблюдала случайно разговор двух мужчин средних лет изрядно потрепанной внешности и некрасивых.

Зашла в ГПНТБ СО РАН. (Надо было залезть в обновленную правовую систему.
В ГПНТБ (так же, как и в Ленинке) есть интернет-класс с доступом в полную версию собрания законодательства. Но это детали. Первый час работы в интернет-классе - бесплатен.)Рядом со мной сидят два "карефана". Попахивают пивасиком. Шарятся по сайтам знакомств. Смотрят фотки. Комментируют.
Увидев, что я не обращаю на них внимания, в наушниках и бойко стучу по клавишам, открывая "неинтересные сайты", обсуждают свои дела все громче и активнее. Что обсуждают (стоит ли знакомиться. Даст-не даст. Какая грудь-попа-личико).
Потом один показывает другому телефон. Придвигаются ближе. Начинают скрипеть стульями и тянуть его друг у друга. Один искренне и убежденно говорит: "Ух ты, цветной дисплей!!! С фотоаппаратом!!!! Теперь тебе любая даст!!!"

Сидят, ржут, воняют немытыми телами. Страшные как атомная война. Одеты неопрятно. Лет под "полтинник". И ведь искренне верят, что те милые существа 18-25 лет, которым они пишут, захотят с ними встретиться и им "дать".

Для Leona/
Т.С. Короче, девушка, не воспринимайте Вы всерьез сайты знакомств. Большинство там ищет бесплатную прости.... И пусть ищут дальше. Удачи им.

В ответ на: Их отличительная особенность - интеллект выше среднего, наличие или двух высших, или аспирантура со степенью. Возраст 25-35 лет.

фильтруйте лучше по наличию МВА из топ100 ШБ ибо фторое высшее и апирантуха это уже не мейнстрим

Знаете, я придерживаюсь принципа, что какие сами, такие и сани. Крестянину - крестьянку, а не поэтессу.

А я сочиняю иногда стишки!

вы наше новосибирское МВА видели? Вместе же обсуждали здесь на форуме. Плюнуть и размазать. Уж лучше остепенненый биолог, с таким хотя бы эммигрировать можно, а с этих что взять? Одни анализы, да и те, наверное, плохие. А то МВА что из топ100, так там я рожей не вышла (или родителями, что более вероятно)

А ко мне это непосредственно какое отношение имеет?

В ответ на: А ко мне это непосредственно какое отношение имеет?

Порадуйтесь за него! На комлимент же напрашивается...

В ответ на: Потом один показывает другому телефон. Придвигаются ближе. Начинают скрипеть стульями и тянуть его друг у друга. Один искренне и убежденно говорит: "Ух ты, цветной дисплей!!! С фотоаппаратом!!!! Теперь тебе любая даст!!!"

вот ведь блин!
у кого дисплей цветной - уже не дают?!

Никакого, простите великодушно.









И после этого говорят, что я первый начинаю...

ХМ.........
три варианта написала, все три стерла
Пишу заново, пусть выберет:
1. Да как то не хочется мне за него радоваться.
2. Сомнительное достижение для взрослого здорового мужика.
3. Умничка, нам сюда кинешь почитать?

тогда вчем проблема давать свой телефон исключительно "остепенненый биологам"?

я не в НИИ и не в Векторе работаю, а на улице они мало чем от других людей отличаются.

В ответ на: я не в НИИ и не в Векторе работаю, а на улице они мало чем от других людей отличаются.

как вариант, приклейте номер телефона на доску объялений Вектора

тогда на каждый НИИ клеить? потому что физики тоже весьма интересные люди, и химики, и еще 100500 наименований

если не жалко времени вы уж сами определяйтесь кто и что для вас интереснее

В ответ на: За эти выходные было четыре таких предложения.

Не повезло вам. А может быть наоборот, ежели вы в мужчинах сразу пробуждаете такое влечение. Ну представьте другой вариант: вы будете долго ходить по паркам, кафе ресторанам, разговаривать о политике, погоде, видах на урожай и т.д. В какой-то момент вы захотите чего-то большего, а он все о Кафке, да Чайковском с Рафаэлем.... Это разве лучше?

В ответ на: Это разве лучше?

это просто другая крайность
вы предлагаете автору выбирать из двух зол меньшее?

скорее "брать, что дают"

В ответ на: вы предлагаете автору выбирать из двух зол меньшее?

Предлагаю выбирать круг общения, который автору духовно-интеллектуально ближе. Ежели бы женщина на первой встрече предложила мне вступить в интимные отношения, я бы очень сильно задумался. Озабоченные мужчины тоже симпатий не вызывают... Наверное мужчины так себя ведут, потому что много доступных женщин. И отношений никаких нет. Одна физиология. Скучно и пошло и противно...

Ага, бывают такие. Войдет внешне привлекательная девушка: одета неопрятна, источает запах освежителя воздуха, открывает свой ротик и после нескольких исходящих из него звуков- все.... либида нет, сколько не зови.

физиология не может быть скушной, пошлой и противной потому как это физиология

скушно пошло и противно когда идет подмена понятий и в коробочке с надписью "любофф-все включенО" имеем только фЮзЮологию без фЮлологии и пр.

В ответ на: Их отличительная особенность - интеллект выше среднего, наличие или двух высших, или аспирантура со степенью. Возраст 25-35 лет.В будние дни я работаю и учусь на втором высшем на вечернем, у меня просто нет времени встречаться

Какой-то тупой топик...люди с двумя высшими образованиями не говоря уже об аспирантуре ...интуитивно чувствуют что: "В будние дни Вы работаете и учитесь на втором высшем на вечернем, и у Вас просто нет времени встречаться" - поэтому и предлагают то что Вам нужно

В ответ на: интуитивно чувствуют что: "В будние дни Вы работаете и учитесь на втором высшем на вечернем, и у Вас просто нет времени встречаться" - поэтому и предлагают то что Вам нужно

вот кстати да

В ответ на: Знаете, я придерживаюсь принципа, что какие сами, такие и сани. Крестянину - крестьянку, а не поэтессу.

Тут важнее чтобы не Вы , а те кого вы выбираете ,придерживались такого же принципа ... Чтобы избираемые вами мужчины \\\ с двумя высшими образованиями и интеллектом выше среднего \\\ считали что им нужна чересчур образованная и в тоже время не очень красивая (по вашим же словам) женщина причём близкого к ним возраста . .
Могу предположить что имея интеллект выше среднего ,эти ваши четверо мужчин ,быстро просчитали что да как ...и для какой цели Вы им можете быть пригодны а для какой нет ... вот собственно и выдали вам незатеиливое предложение проехать ,причем к Вам а не к ним ,. для одноразового секса ... потому что другого применения вас как индивида ... они наверное посчитали что им другое без надобности

В ответ на:

В ответ на: интеллект выше среднего, наличие или двух высших, или аспирантура со степенью.

О горе! И тут требуется высшее, и даже 2. Не иначе на работу нанимаете, как тут без высщего? Вот они и предлагают сразу перейти к испытательному периоду.

Куда бедному крестьянину податься!?

Да да да .. меня прям даже не улыбнуло , а ухохотало ...
Причём заметь даже не одно высшее ... а наличие двух высших образований .. или аспирантуры со степенью .
Слушай , а случаем не знаешь где есть сайтики где обитают молодые красивые крестьянки... без высших образований и претензий .
В моём представлении это значительно более ценные качества , чем немолодые несовсем красивые дамы с переобразованным двумя образованиями умом и большими притензиями .

В ответ на: Тут важнее чтобы не Вы , а те кого вы выбираете ,придерживались такого же принципа ... Чтобы избираемые вами мужчины \\\ с двумя высшими образованиями и интеллектом выше среднего \\\ считали что им нужна чересчур образованная и в тоже время не очень красивая (по вашим же словам) женщина причём близкого к ним возраста . .

Часто и не нужны. Знаю много примеров разных. Вот лично у меня, например, папа профессор, а у мамы даже высшего образования нет... но в молодости фигура хорошая и внешность, и моложе.
Да и то вся эта специфика... а уж если 2 профессора в семье (или хоть с 2 высшими), то там вообще застрелица только от всех этих завихрений таких своеобразных людей.

Чтобы в рот заглядывала, восхищалась, благоговела?

В ответ на: Часто и не нужны. Знаю много примеров разных. Вот лично у меня, например, папа профессор, а у мамы даже высшего образования нет... но в молодости фигура хорошая и внешность, и моложе.
Да и то вся эта специфика... а уж если 2 профессора в семье (или хоть с 2 высшими), то там вообще застрелица только от всех этих завихрений таких своеобразных людей.

Дак и я про тоже говорю ... Вот ваш пример жизненный ... реалистичный ... подтверждённый жизнью ...
А топикстартер стремиться и ищет ... на мой взгляд нереалистичные ... ну конечно жизнь штука разнообразная и в ней разные примеры встречаются, но очень редко ... чем менее реалистичная ситуация ---тем она реже встречается .
Как то так

Бывает и наоборот, это от образования не всегда зависит. Даже наоборот, такие люди более интеллигентные и сами в рот заглядывают, а более простые могут взять в свои бойкие необразованные руки, и тогда им заглядывают.
Тем более что не всегда у человека есть возможность получить образование - разные бывают обстоятельства.
А что касается этого конкретного случая, то люди просто понравились друг другу, а на все эти условности пох. Не на работу же в самом деле принимают.

в смысле наличие образования испортило бы вашей матушке внешность?

Всё не читала.
Моё лично мнение:
-во-первых,малознакомых людей домой к себе приводить как [b]минимум небезопасно[/b];
-во-вторых, знакомства через сайты знакомств= найти партнёра для секса;

Знакомиться лучше через знакомых, друзей, в общих компаниях.

Ещё совет: мужика не нужно искать, нужно из себя что-то представлять, и тогда они сами будут за Вами бегать

В ответ на: Ещё совет: мужика не нужно искать, нужно из себя что-то представлять

что конкретно? есть какой-то "эталон"?

А Вы как хотели? Советы про успешность, красоту и саморазвите только ко мне применимы что ли?

в смысле у всех мужчин одинаковые вкусы? как давно это произошло?

Настолько же одинаковые как и у женщин.

Ага, вот тоже про эталон бы хотелось услышать. Что то из себя представлять - это весьма и весьма размытое понятие.

у женщин разные требования к мужской внешности и прочему кому блондины нравятся, кому брюнеты

Мужчинам нравится или большая грудь, или очень большая Есть еще любители татуированых, пирсингованых, азиаток, негритянок...

не всем нравится большая грудь ровно как и прочие части тела

я думаю что если ухаживать за девушкой, то она уйдет к другому, а тех кто ухаживает она только использует, девушки сами виноваты

как бы комично, когда виноваты одни девушки, а отвечают за это уже другие

В ответ на: Ага, вот тоже про эталон бы хотелось услышать. Что то из себя представлять - это весьма и весьма размытое понятие.

два варианта:

1. "если нет мозгов"- просто необходимо, чтобы внешность была идеальной.
2. "если есть мозги, но нет внешности" - работать и зарабатывать, реализовывать себя в работе.

это не комично, это трагично

думаете на "реализованных в работе" женщин есть спрос? скорее наоборот боятся таких

зы. исключение карьера шеф-повара

В ответ на: в смысле наличие образования испортило бы вашей матушке внешность?

Откуда такой вывод? Я же говорю - не было возможности, тем более что в СССР отношение было проще - все профессии важны, все профессии нужны, и люди не заморачивались высшим.

какой "возможности"? при СССР высшее образование было полностью бесплатным

....не в том дело, что надо вести подсчет букетам, чтобы перед подружками козырнуть или именем рестораном, куда тебя водили. нет! просто процесс сближения перед койкой он (на мой взляд) необходим и даже обязателен. секс -это не обмен биологическими жидкостями....это в какой-то мере сакральное действо. Ну вот как с чужим то?...в койку.....
тут не в ухаживаниях дело......а в сближении!
просто видать не всем мужчинам это сближение надо.....ну и так бывает...да.

Да при чем тут бесплатное то?
А вот, например, у человека может мать оперировали и её паролизовало и пришлось сутками ухаживать, и потом бабушку сбили которую очень любила и была в деперессии и не до того, а потом 2 детей 1 за 1 и вообще не до этого. Ну конечно можно напрячься силу воли и тп., но не у всех она железная и не все хотят детей брасать ради вышки.

так заочное ж есть

В ответ на: Ну вот как с чужим то?...в койку.....

В ответ на: просто видать не всем мужчинам это сближение надо.....ну и так бывает...да.

"Секс - слово мужского рода... а любовь- слово женского рода... Как то блин не спроста все это..." (с)

В ответ на: думаете на "реализованных в работе" женщин есть спрос? скорее наоборот боятся таких

ну как боятся? это всё-таки женщина...
был бы мужчина, а подход найти можно

так и боятся, можете мне поверить

на работе пусть боятся.
а после работы добрая и ласковая... разве не так?

не любят мужики успешных женщин, просто на их фоне нужно подсуетиться, а с неуспешными проще

ну если таким женщинам смотреть на всех мужчин с "высоты своего полёта", то конечно одиночества не миновать...

да можно хоть как смотреть, вспомните классику "Москва слезам не верит"

В ответ на: думаете на "реализованных в работе" женщин есть спрос? скорее наоборот боятся таких

вот верно - боятся
но! тут же есть одно важное "но": кто надо - тот не боится : ))

в том смысле, что всякие неподходящие мужчины получается сами собой отпадают, в данном случае из-за боязни (хотя чего бояться то?)

а кто надо - тот не испугаетсяи все что надо разглядити женственность, и прочее

В ответ на: Ага, вот тоже про эталон бы хотелось услышать. Что то из себя представлять - это весьма и весьма размытое понятие.

А чего тут размытого? Опрятный внешний вид. Гардероб с нормальным вкусом. Минимум косметики и отдушек. Гигиена всего и вся. Лучший запах-запах чистого тела. Отсутствие нелепых когтей с безумными расцветками и узорами. Связная речь, логически построенные и законченные предложения без ненормативной лексики. Если сложно, можно ограничиваться простыми предложениями из 3-5 слов. И обязательно улыбаться. И не забывать, что скромность является украшением женщины.

Хотя... Кому-то может нравятся неухоженные грязнульки, безвкусно и неряшливо одетые, курящие, пьющие пиво и матерящиеся через слово забияки...

святая наивность

К сожалению не святая. И уже давнооо не наивность... Но это мое субъективное мнение. Сколько людей, столько мнений. Никому ничего не навязываю. Я предпочитаю классику которая как известно неизменна....

В ответ на: а кто надо - тот не испугаетсяи все что надо разглядити женственность, и прочее

В смысле ? что значит "кто надо тот не испугается" .... В смысле ---нормальные испугаются и отпадут ,а альфонсы и ловеласы не испугаются... ну собственно да ,именно так ,эти не испугаются .
А нормальные мужчины действительно не любят успешных женщин ... только не бояться , а не любят .. это действительно так .
Элле права ...
Рядом с успешной женщиной нормальному мужчине нужно напрягаться ... пытаться соответствовать ... а это весьма затратный и трудоёмкий и не всегда приятный процесс . Зато маминькины сынки и альфонсы успешных женщин любят

п.9

В ответ на: "Секс - слово мужского рода... а любовь- слово женского рода...

Так поэтому они только в паре и сочетаются....

В ответ на:

В ответ на: Ага, вот тоже про эталон бы хотелось услышать.

Связная речь, логически построенные и законченные предложения без ненормативной лексики. Если сложно, можно ограничиваться простыми предложениями из 3-5 слов.

... а еще лучше рот заклеить... чтоб молчала и не ела... Открывать по спецзаданию...

В ответ на: Секс - слово мужского рода... а любовь- слово женского рода... Как то блин не спроста все это..." (с)

А соитие - среднего рода..ой блин ..точно не спроста все..

В ответ на: так и боятся, можете мне поверить

брееехняяяя, высосанная из пальца

ну не любят, что в принципе дает тот же результат

тоже брехня.
банальное самооправдание

в смысле?

да я так, ненароком залетел случайно.
не обращайте внимания.

Есть простые и понятные ответы на ваши вопросы, которые объясняют "Почему?". Однако, на мой взгляд, гораздо важнее понять собственное Предназначение, свой уникальный Талант и сформировать четкие и достижимые Цели в жизни, которые позволят не тратить время на не нужных вам людей.
"Выбирая Путь, мы выбираем спутников"(с)

В ответ на: Есть простые и понятные ответы на ваши вопросы, которые объясняют "Почему?".

"Выбирая Путь, мы выбираем спутников"(с)

О! да вы мудрец . Уж лучьше бы пояснили простым нормальным языком свои ответы для ТС.
А банальные глубокомысленные филосовские изречения ....на мой взгляд ...вообще не о чём ... Такую банальшину все как бы знают .
ЗЫ ... про Путь вопросик... а если на этом Пути с компаньёнами -попутчиками напряг (ну типа не пользуется массовой популярностью этот путь и спутников-попутчиков негусто) ... тады как ?

1. Не считаю себя мудрецом... и даже не учусь на волшебника:) Вот мои Учителя - это настоящие мудрецы...
2. Сообщение было адресовано не вам и если оно вам не нравиться, то ведь можно и промолчать? Или обязательно надо всем доказать свое превосходство? Мне - нет.
3. ".. а если на этом Пути с компаньёнами -попутчиками напряг (ну типа не пользуется массовой популярностью этот путь и спутников-попутчиков негусто) ... тады как ?" - не бывает такого, чтобы в Природе было что-то случайно или не точно. Есть абсолютно точные законы Природы, которые подтверждены практикой. Поэтому, если кто-то не может найти спутника жизни, то на это есть точная и закономерная ПРИЧИНА. Которая не всегда, но часто, связана с тем, что человек должен усвоить определенный Урок и изменить привычный образ мышления. Если этого не происходит, то Урок будет повторяться вновь и вновь...

Своё превосходство я не доказываю ... да и доказывать особо нечего ...
А ваше сообщение напоминает мне анекдот .
Приходит мужик к психологу
Психолог--- Я вижу вы мнётесь ,А вижу Вас сильно мучает сейчас какая то проблема .. ну не стесняйтесь ,расказывайте .
Пациент ----- Понимаете ,я сейчас очень сильно хочу в туалет...
Психолог ---- О отлично . Давайте об этом и поговорим.

А может лучьше поближе к конкретике ... Вот поясните к примеру почему сейчас происходит обесценивание отношений
(А ведь сейчас действительно происходит тотальная девальвация всего и вся .)
Или почему ТС выбираемые ей мужчины зовут к ней заниматься сексом .. а вовсе не гулять в парке или смотреть кино как бы ей хотелось .
Про усвоить урок и изменить образ мышления .... ну слишком филосовски...
А лучьше поясните как изменить и совладать с завышенными желаниями?
ну типа... как в старом кинофильме \\\\ хочу купить дом но не имею возможности , могу купить ишака ...но не имею желания покупать ...\\\
Вот все хотят "приобресть " лучьшего партнёра ... но не имеют для этого возможности ... а могут похуже ... но не имеют желания

Теперь иногда хулиганю. Если вижу, что на фотках сисиьки-сиськи или мишки между широко-широко раздвинутых ног... Мне такие не интересны, а поддаться на провокацию и съязвить что-нибудь насчет выставленых частей тела или сделать непристойное предложение - запросто.
Хотя редко-редко можно и к таким заманивающим попытаться подкатить с оригинальностью. Но толку обычно никакого. Впадают в ступор или "что тебе от меня надо" - ну конечно, смотря на оголенности, буду я им высказывать...

В ответ на: Рядом с успешной женщиной нормальному мужчине нужно напрягаться ... пытаться соответствовать ... а это весьма затратный и трудоёмкий и не всегда приятный процесс . Зато маминькины сынки и альфонсы успешных женщин любят

Чему соответсвовать? Если рассуждать исходя из классических принципов гендерных отношений, то для женщины хорошо быть ведомой и помогающей мужчине ,а не быт ьвпереди него. А если она забежала вперед т ополучается она ненормальная и сама не соответсвует классической модели. И если отзеркалить такую ситуацию огически на мужчину, то получается соответсвующий мужчина будет такой же ненормальный, то есть альфонс в данном случае.

В ответ на: ....... а случаем не знаешь где есть сайтики где обитают молодые красивые крестьянки... без высших образований и претензий .
В моём представлении это значительно более ценные качества , чем немолодые несовсем красивые дамы с переобразованным двумя образованиями умом и большими притензиями .

Сразу вспоминается классика. Гашек, Швейк. Там ближе к концу описывается одно заведение, типа трактир, но можно было заказать также и женщину. Причем для этого был прейскурант, где посетитель мог выбрать - цвет волос, глаз, образование и еще несколько пунктов. Так вот расценка на образованную девицу была ниже чем на необразованную. Ну и там было этому дано разъяснение, почему.

Так что к ТС, рекомендую учесть, что потребительская стоимость по прямому назначению у вас не увеличивается с увеличением числа дипломов, а как раз наоборот. Если вы надумаете еще и в аспиратнуру после второго высшего, то ценник может опуститься ниже нуля, и тогда еще придется и доплачивать.

нарушение п.9
Слушай я чегото про этот момент не в курсе ... но обязательно найду сейчас и прочитаю всего Швейка ...
Но я крайне рад что у меня есть идеологические единомышленники ... по этому вопросу . и не только на форуме но и
даже в классике литературы ..значит моё мнение весьма истинно и правильно .

Не помню такого эпизода в Швейке - надо будет перечитать.
С точки зрения на один раз - может образование и мешает, но с точки зрения, что она будет матерью ваших детей, а значит будет заниматься воспитанием и образованием детей, то при прочих равных лучше образованные и т.д. Кроме того, с человеком же хочется и поговорить. Человек с образованием чаще оказывается чем-то увлечен и с более развитым интеллектом.
Я не знаю зачем ставить такой ценз как "второе высшее или аспирантура со степенью"... Это же не признак ума и эрудиции. Второе высшее получают тогда когда оно требуется для развития карьеры и чаще всего это связано с коммерцией - это люди другого склада ума, чем люди с аспирантурой и степенью. А есть еще случаи когда люди получали второе высшее потому что им нечего было делать - "вечные студенты". С тех пор как второе высшее сделали платным таких людей стало поменьше...

В ответ на: Если рассуждать исходя из классических принципов гендерных отношений, то для женщины хорошо быть ведомой и помогающей мужчине ,а не быть впереди него.

Таки да, хотя где-то в глубине души я не согласна.

В ответ на: А если она забежала вперед то получается она ненормальная и сама не соответсвует классической модели.

Для "забежавшей вперед" женщины найдется более образованный и сильный мужчина.

А более образованному и сильному мужчине нужна женщина такого плана? Сколько видел примеров что богатый сильный мужик хочет в жены ту котрая сидит тихо и не вякает, поддерживает его, а не носится со своими проблемами отдельно от него. Он то, как мужчина, на своём сильно месте, а она... не уловили вы мой посыл и логику.

В ответ на: Сколько видел примеров что богатый сильный мужик хочет в жены ту котрая сидит тихо и не вякает

Так скучно же потом самому станет. А в остальном - да, проблем на порядок меньше.

В ответ на: Сколько видел примеров что богатый сильный мужик хочет в жены ту котрая сидит тихо и не вякает, поддерживает его

кто? Клинтон? мимо Доронин? его новую жену "тихоней" никто не назовет Березовский? Елена Горбунова достаточно известный персонаж, в отличии от бывших жен ББ, Абрамович? променял тихоню-стюардессу на отнюдь не тихоню Дашупро бой-френдов Ксюши Собчак - это вообще отдельный топ можно заводить, единственное что их объединяет - все они люди не бедные

идеал жены

Распечатать это текст в виде памятки и повесить над кроватью

В ответ на: Для "забежавшей вперед" женщины найдется более образованный и сильный мужчина.

БлажЕн кто верует ...(с) ..

Кстати Вы сейчас своей фразой подтверждаете? или нет ? что "забежавшая вперёд" мужа жена является угрозой для прочности семейной жизни ? А собственно нормальному мужику --это надо? сомневаюсь .

п.9, оформляйте правильно цитата

Я имела ввиду свободную женщину... а что, на свете мало образованных и сильных мужчин? Пропала Россия...
Подтверждаю: при наличии мужа, который не хочет развиваться вместе с женой - да, угроза. Решать жене - "забегать" или не высовываться.

В ответ на: что "забежавшая вперёд" мужа жена является угрозой для прочности семейной жизни ?

да, экземпляр с ранимой психикой может запросто повеситься

почему бы нет?
А еще в источнике есть и про мужей... тоже бы... памятку, над кроватью

А можно мне памятку пр омужей ? А т овдруг пригодиццо, а я неподготовленный невежа

Последнее издание Швейка было неполным, там как раз отсутствовала последняя часть, где эшелон идет на фронт. Вот это как раз в той части. Поищите более раннее издание. Вообще изданий Швейка было несколько, была и первая версия, более короткая, там были несколько другие персонажи.

Заскромничал...
Как говорится, "буду краток": "Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы. " Для неподготовленных - вполне достаточно.

Вот и я тоже этой фишки не понимаю, если жена дурочка с 3 классами образования, то и дети же такие же будут. Во-первых - гены, а во вторых - чему она их научит? Ну а чтобы сидела тихо и не вякала, так смысл в ней какой? Дешевле приходящую домработницу нанять.

В ответ на:\\\если жена дурочка с 3 классами образования, то и дети же такие же будут. Во-первых - гены, а во вторых - чему она их научит?
------
Наличие интелекта и корочка о высшим образовании или её отсутствие ... это не всегда одно и тоже .
Кстати \\\\Специалист подобен флюсу ... раздут только с одной стороны(с)
Кстати где это вы встречали сейчас людей с тремя классами образования ?
Про гены ---- тоже весьма спорное утверждение ... я бы даже сказал ложное утверждение . гены передаются с обоих сторон и весьма своеобразно переплетаются .
Чему она их научит.... вообще смешно... ребёнок получает знания и образование не только от родителей.

т.е. уроки с детьми будет делать папа?

Как ни странно, но желание тратить много времени на образование детей (обучение различным умениям и навыкам), по моим наблюдениям, не зависит от образованности женщины.

А зависит от потребности достижений и желании самореализоваться через воспитание детей.

Очень часто отсидевшие 1 или 2 срока за университетским столом мамочки "так уже устали от образования ", что их детьми (развивающие игры, утомительное многочасовое обучение навыкам)занимаются садики, бабушки, школа, но только не эти они "фантастически поумневшие" поумневшие от в/о.

П.С. сама борюсь с этим симптомом по отношению к детям, так как имею недостаток в виде пары "вышек".

Часто наблюдала, как природа отдыхает на детях энциклопедически образованных людей. И не просто отдыхает, а ей своим бездействием помогают отдыхать уставшие мама и папа.

вы не правы, родители с "вышкой" не представлют отсутствие оной у детей, а вот родители без высшего в этом вопросе, как правило, не столь категоричны

а зачем делать с ребенком уроки? при условии, что он не умственно отсталый?

в смысле? а если вас ребенок попросит помочь? обзовете его "умственно отсталым"? или отправите в школу с недоделанными уроками?

зы. мне в свое время мама биологию и химию лучше нашей учителки объясняла

В настоящее время вышку получить несложно. Тем более, по принуждению родителей.

Сложно получить: прекрасное школьное образование, великолепный почерк, умение и желание самообразовываться, реально качественное высшее образование, позволяющее работать по специальности без проблем в любой точке мира.

Я говорила не о категоричности, а о желании тратить огромное количество времени на воспитание детей.

Оно от образования не зависит. Оно зависит от семьи, в которой выросла девочка (будущая мать).

если это будет разово - помогу, объясню, думаю любая женщина, закончившая школу это сможет сделать также. если у ребенка постоянные проблемы с уроками - нужно нанимать репетитора, либо задуматься о его способностях... мне не требовалось в школе, чтобы со мной уроки делали...

Если ребенок просит помочь, значит у него пробелы в знаниях. До 9 класса помочь - не проблема для любой матери (отца) добросовестно, в свое время, получавших среднее образование.

А после 9 класса для устрания пробелов привлекаются узкие специалисты, способные объсянить ребенку многовариантное решение задачи.

вы кроме "матери" судьбы для девочки не рассматриваете? а если она захочет стать например художником или балериной? или фигуристкой?

а "великолепный почерк" для чего?

ЕЩе как есть, дальше носа своего посомтрите.
Гены спорное? от осинки не рождаются апельсинки. Есть конечно шутки природы, но она редко шутит. Обычно у нормальных родителей, с образованием и хорошим воспитанием, дети доситгают побольше, чем они, потому родители в них вложили уже часть своих знаний и им не нужно это учить где то дополнительно. НАпример, мне экономическое образование не нужно, потому что мама экономист, и что она знала, всему научила. Я говорю на двух языках, мои дети тоже будут гвоорить на них. А ребенок как раз получает знания от родителей, со мной очень много занимались, как в детстве - стишки учили, так и в более взрослом возрасте. НАпример, папа очень любит физику, химию, поэтому к учебнику по физике прибавлялись всегда книжки из библиотеки раскрывающие тему более полно. Мама любит литературу, дома очень много собраний сочинений классиков. А я все праивльно, получилась посерединке, и там и там. До медали не дотянула, за что сейчас очень обидно, поэтому сйчас пытаюсь компенсировать.
Наш очень хороший знакомый, отличный врач, всегда говорил, что дети рождаются такие, как и их родители, а воспитание всего лишь шлифует. МОжно отшлифовать из глыбы прекрасную статую, но каких усилий это будет стоить.
А глупую жену, согласна, иметь проще. Не лучше, а именно проще. Она ничего не хочет, нигде не была, слаще морковки ничго не ела, и ты такой же, вместе на диване лежать - гармония, все счастливы. А если совсем дура попадется, то будет еще и пилить, что у Ленки хахаль тачку купил из салона, а ты на подержаном японце катаешься, что денег хочет на новую шубу\тайланд и тд, а ты мало зарабатываешь, а сама вообще заработать не может. Вот и выбирайте, выбрать то тут не из чего.

В ответ на: а "великолепный почерк" для чего?

тоже не поняла. Я руками уже только подпись ставлю, лекции пишу на буке

Я не исключаю профессионального роста собственных детей. И все делаю для получения ими навыков.

Но я хочу видеть своих детей счастливыми, поэтому должна их готовить к материнству (не важно смогут родить или нет. Не смогут - усыновят).

а как вы их готовите, расскажите?
и как развитие личности, может ущемить интеллектуальное развитие?

а бог знает если только детей из детдома на патронирование на выхи брать

Почерк, как и походка девушки, а так же умение ухаживать за лицом и ногтями - это элементы общей культуры.

Девушка, пишущая как курица (при оформлении договора, при заполнении заявлений и пр.), вызывает такую же брезгливость, как и девушка с обрызенными ногтями. (ИМХО)

заявления, договора и прочие документы уже давно заполняются в электронном виде пожалуй, кроме каллиграфической росписи ничего не требуется
заявления, написанные вручную нужны только в отдел кадров (и то не везде), кого вы там "охмурять" вздумали?
уход "за лицом и ногтями" разумнее доверить профессионалам они это куда лучше вас сделают

Развитие собственной личности (бизнеса, проявлений, потребностей) не должно перекрывать лимита времени, которое тратится на детей.

А готовить детей к материнству - несложно.

Учу готовить, вязать, вышивать, устраивать семейные праздники. Рассказываю о том, что дети - это хорошо.

Ну и личный пример, конечно.

Но обучение материнству не исключает окончание музыкальной и художественной школы, походов в спортивную секцию и к репетиторам.

От врачей вас, наверное, вообще рвет. Кроме фантика еще и начинка должна быть. Куринные мозги намного хуже куринного почерка.

в чем связь рукоделия и материнства?

Ну что я могу на такое сказать ... \\\\Никогда ещё человек не бывает так близок к совершенству.как при составлении резюме при устройстве на работу(с)

Самопиар у вас замечательный . самопрезентация грамотная ... мешать самопрезентации не смею ....в дискусию вступать и что либо доказывать особого желания нет ... чужих мнений что и как выбирать мне не надо ... поэтому за сим откланиваюсь и удаляюсь из темы

Общую культуру никто не отменял.

Вы девочку с 10 лет будете водить по маникюрным салонам и салонам красоты? А без них она и ногти не пострижет, и лицо не умоет?

П.С. КлаДбище (пишется через Д), договорЫ (имеют окончание Ы) и пр.

Речь в топике шла про обесценивание отношений. Очень хорошо, что родители ТС очень много времени тратили не только на ее образование, но и на воспитание.

Надеюсь, что она найдет достойного.

Я пишу как курица лапой, зато набираю текст на клавиатуре слепым десятипальцевым методом.
Мне жаль, что я вызываю у Вас брезгливость. В Вашем посте прозвучало столько стериотипов. Наверное, есть свои плюсы: думать и анализировать не надо, на все есть еще мамой заготовленный ответ. Впрочем, стериотипы есть у всех, другое дело, как к ним относится: кто-то видит в них истину в последней инстанции, я же вижу рамки, в которые хотят загнать человека.

Я не говорю про рамки, я говорю про то, чему мать может и должна научить дочь (сына).

Жаль, если она тратит время на другое и дети остаются предоставленными сами себе.

В ответ на: Вот и я тоже этой фишки не понимаю, если жена дурочка с 3 классами образования, то и дети же такие же будут. Во-первых - гены, а во вторых - чему она их научит? Ну а чтобы сидела тихо и не вякала, так смысл в ней какой? Дешевле приходящую домработницу нанять.

Если у жены нет вышки это не значит что она дура, так же как если у нее есть вышка, да хоть 5 это не означает что она не дура, скорее наоборот (вспомни двоечника Энштейна).
А во-вторых мать учит ребенка в первую очередь любви, взаимодействию с миром и эмоциональным отношениям (это азбука психологии, читай Фромма, Берна и тд. и тп.) - это её задача! А всякие материальные знания дает школа и прочие учреждения. А вот всякие переобразованные как раз часто имеют с этим проблемы.
И отсутсвие высшего образования опять же не гарантирует что она не будет вякать, необразованные очень бойкие бывают и как раз много вякают, а многие из девочек заучек серых мышек наоборот.
Короче деформированная у тебя реальность.

В ответ на: т.е. уроки с детьми будет делать папа? ;)

Уроки дети должны делать САМИ, а иначе им светит куча проблем в будущем - несамостоятельность, инфантильность и дебилизм как пример. Я знаю кучу таких примеров.

Согласна с Вам полностью.

Особенно, про "вякать".

В ответ на: Уроки дети должны делать САМИ, а иначе им светит куча проблем в будущем - несамостоятельность, инфантильность и дебилизм как пример. Я знаю кучу таких примеров.

ну почему жеж - суметь использовать халявный интеллект-ресурс, сопящий рядом на диване - тоже дорогОго стОит в будущем
миром правят троечники. которые сумели заставить на себя работать зубрилок-отличникофф

о боже! оказывается вам столько времени и труда понадобилось научить ребенка умываться? в садик отдать не пробовали, у профессионалов как-то ловчее выходит

В ответ на: Уроки дети должны делать САМИ, а иначе им светит куча проблем в будущем - несамостоятельность, инфантильность и дебилизм как пример.

Хм, я знаю только пример своей сестры, когда уроки делали родители. Она с пятого класса не ладила с математикой, в старших классах задачи для нее решали всей семьей, потом объясняли ей. При этом она писала отменно, мы и учителя ее сочинениями зачитывались. В итоге, сейчас она заканчивает журфак, печатается в известных изданиях. Несамостоятельной и инфатильной ее никак не назовешь.
ПыСы: блин, ну, откуда столько стериотипов?! "Если не будете делать с детьми то-то и то-то, то будет то-то и то-то". При этом не принимается во внимание ни характер детей, ни обстановка, ничего, просто потому что кто-то когда-то дал такую установку... Ааааа! пойду, короче, полы мыть - пусть все знают, что меня подготовили к материнству.

Да, чаще вякают и гнут свою линию "базарные бабки", а у них как раз проблемы с образованием, а образованные часто бывают ботанки скромные.

Но я вообще не понимаю этих охов вокруг сопоставления ума с нашим высшим образованием. Как-то заговорили с товарищами о бытовых вещах, ремонте, батареях. Товарищи все с высшим техническим. Ну я и отметил как плюс, что у алюминиевых теплопроводность выше чем у чугунных. Так что я услышал в ответ? Это просто ражака, аргументы как у бабок на лавочке (а не как у инженеров) - чугун лучше греет и всё, с ним теплее. На робкие возражения мне ответили что старый чугунный двигатель остывает медленнее более нового аллюминиевого поэтому у него теплопроводность выше Абсурд. Хотя казалось бы тут и школьник поймет - теплопроводность ниже, значит тепло отводится тяжелее и дольше, поэтому чугун и медленнее остыват что у него ни-же, элементарно же казалось бы, но те... И это говорит магистр! технических наук, а инженеры и бакалавры поддакивают (я не помню, но может там в компании и аспирант затесался) Какой уж тут ум, тут вообще даже просто знаний элементарных вещей нету. И это мужчины. А уж как у нас учились девочки - просто зубрили, а понимания и мозгов НОЛЬ. И тупых профессоров я тоже видел

В ответ на: Гены спорное? от осинки не рождаются апельсинки. Есть конечно шутки природы, но она редко шутит. Обычно у нормальных родителей, с образованием и хорошим воспитанием, дети доситгают побольше, чем они, потому родители в них вложили уже часть своих знаний и им не нужно это учить где то дополнительно.
...
Наш очень хороший знакомый, отличный врач, всегда говорил, что дети рождаются такие, как и их родители, а воспитание всего лишь шлифует. МОжно отшлифовать из глыбы прекрасную статую, но каких усилий это будет стоить.

Больно. Больно потом падать будет.
Бывает, что у замечательных родителей при всех условиях дети не идут по заготовленому им пути. Бывает, что и умирают от наркомании или по какому случаю.
Еще бывают неполные семьи. Тоже по разным причинам. Не всегда это лекго списать на дуру бабу или козла мужика.
Конечно, это не отменяет того, что выше головы не прыгнешь, но страшно представить, что станет с ребенком, который не вывезет на себе таких ожиданий.

что-то вы и нетипичных олигархов и глупых профессоров видели, интересно ГДЕ? профессора видимо с собой сравнивали?

В ответ на: т.е. уроки с детьми будет делать папа?

Уроки с детьми лучше не делать ни маме ни папе. Поверьте, так лучше будет для детей. Уроки задаются детям, и лучше детям их и делать. А маме с папой надо думать над вопросом, как сделать, чтобы ребенок очень захотел их делать, и сделать хорошо, вот тогда будет польза от уроков.

да я уже поняла, что главная цель воспитания, это научить ребенка умываться и чистить зубы

Таким образом, даже два высших образования, которыми тут не применула похвастаться Елена, еще не означает, что у нее есть ум?
Ну, это если пойти чисто теоретически.

а наличие ума определяется нынче навыками варки борща и помывки пола

зы. и при этом никто жену ПОЛНОСТЬЮ и на приличном уровне содержать не рвется

И почему тебе так нравится всё передергивать? Да и вообще, все эти приёмчики классической демагогии - все эти переходы на личность, манипулирование аргументами оппонента, извращением его мыслей и прочего

потому что у вас вокруг исключительно "тупые" профессора, бездарные дети образованных родителей и т.д. надеюсь вы понимаете о чем я?

В ответ на: Гены спорное? от осинки не рождаются апельсинки.

Есть известная история, когда Энштейну одна артистка предложила на ней жениться. Она мотивировала это тем, что дети будут умными как он, и красивыми как она. На что Энштейн ответил - А что если наоборот?