Погода: -12°C
Samara24.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

почему "отдавать" не работает.

  • "делай добро и бросай его в воду"..

    очень популярный лозунг среди психологов: потребительство - это плохо. Потребительство имеется в виду конечно же духовное, на уровне отношений, постоянно звучат слова "чем больше отдаёшь, тем больше возвращается", и прочие "нетривиальные" советы, где так или иначе фигурирует модус "отдавания".

    Но столкнулся я с такой вещью: у народа и так дофига всего.
    И вы знаете, даже трудно понять, до какого уровня нужно стать духовным, чтобы наконец-то начали "брать". Такое ощущение, что на "нижних уровнях" всё заполнено.

    не замечали?

    а я вот специально замечал.
    Вы видели много людей которые охотно слушают?
    Я - мало. Самое интересное, что у людей в массе преобладает импульс "отдавать". Вы замечали, что в разговоре люди, как правило, напористы? Что чаще всего это как два гейзера, изрыгают друг на друга жизненную свою силу?

    Короче, я к чему. Отдавать-то, по факту, некому.
    Все эрудированные, мыслей по и-нетам нахватались. Слушать не хотят.
    Переживаний у каждого своих через край. Им бы самим излить, а если болит - то вообще не задеть. И тут избыток. Ну так и по всему: куда ни глянь, у всех всего перебор

    Что за фигня, а?

  • есть очень, очень большая разница между "отдавать" и "всучить".
    Вот эти переживания, которые изливаются под напором, словно после дозы слабительного, - естественно, с трудом находят внимательного слушателя. Потому что это "нА тебе, боже, что мне негоже".
    Возвращается с прибылью только то, что отдаешь, видя в этом потребность, то есть, условно говоря, поишь жаждущего.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Так отдавать - это не говорить, а слушать. И тем, у кого проблемы, не нужно торопиться давать советы - лучший совет человек даст себе сам, когда выговорится под парой коротких наводящих вопросв...

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • короче, есть у меня гипотеза, почему всё так происходит. И, увы, причина похоже в том, как развивается

    всё общество в целом, а не в каждом отдельном человеке, как принято говорить у психологов.

    Я полагаю, люди действительно производят слишком много "продукта" на самых нижних уровнях. И поэтому простому человеку уже некуда девать его собственный "продукт"

    Действительно, посмотрите вокруг. Мало кто мыслит и действует концептуально, так сказать масштабно. Более того, даже изначально хорошие замыслы, как правило, упрощаются. Почему? А как же: "людям нужен результат". А не воздушные замки.
    Знакомый тезис? А как же? Сейчас любой работодатель чуть ли у себя ни над креслом в камне эти слова вытесал: "ЛЮДЯМ НУЖЕН РЕЗУЛЬТАТ".
    забывая при этом что такого результата уже десять контор продать не могут. Много потому что. Называется - "конкуренция"..

    Ладно, не об этом.
    Люди перестали мыслить и действовать масштабно. Сложные замыслы развалились. Наделали кастрюль.
    Вы, кстати, замечали, как на радио много одинаковой музыки? Как фильмы дробятся рекламой? Как люди спешат высказывать недоношенные мысли? Одно и то же. Одни и те же слова.. Уже никому особо не нужные и ни к чему особо не побуждающие.. Как ленивые семечки перед скучной передачей..

    Что за фигня, а?

  • А при чем тут вообще говорение? :eek: Какое ж это добро? Для меня делать добро - это спасти кому-то жизнь, здоровье, или "больничным" детям денег дать, вкусного или одежды\игрушек принести.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Как фильмы дробятся рекламой? Как люди спешат высказывать недоношенные мысли?
    Клиповое сознание. Один из признаков современного среднестатистического человека.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: "делай добро и бросай его в воду"..
    Но столкнулся я с такой вещью: у народа и так дофига всего.
    Короче, я к чему. Отдавать-то, по факту, некому.
    Что за фигня, а?
    может быть, не то пытаетесь отдать?

  • а поконкретнее?

  • а на что нынче спрос?
    кстати, вот вопрос. На что спрос сейчас?

    Михаил_1,

    а вы сами - что отдаёте?

  • Спрос сейчас на экстренную помощь. Деньгами, руками, жилплощадью, знакомствами, вещами.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • что имеете в виду?
    чрезвычайные ситуации? аварии?
    где - спрос?
    если это ситуативно (разглашается только в беседе наедине) - то.. трудно назвать это "спрос"

    речь, выходит, всё-таки, про материальные ценности?

  • Ну, я сама отдаю, поэтому примерно могу представить, какая помощь востребована в первую очередь. Людям есть нечего и жить негде, куда уж тут разговоры разговаривать. На голодный желудок это действительно никому не нужно.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: чрезвычайные ситуации? аварии?
    Если бы. Я же писала уже - больничные дети, к примеру. Это из последнего, где я "отдавала". Никакие разговоры там никому не нужны - нужны деньги, вещи, игрушки, еда, лекарства (материальное), а еще лучше - взять хотя бы одного ребенка к себе жить, и растить, и любить.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • дело не в том, "на что спрос?" - даже тут на форуме не одна тема по благотворительности есть, если надо. Это не обязательно материальные вещи. Кто что готов отдать или поделиться: время, настроение... помимо материального.

    Да даже... уступить место, улыбнуться ребёнку, помочь в мелочи - мизерное, но добро.
    Особенно в том случае, если не через силу, а как приятное себе.

  • не знаю, что-то мне не резонирует что вы говорите.
    Тем более что денег особых нет, да и всё остальное..

    ..
    михаил1, вон, начал что-то, да бросил..
    ...

    тут что-то другое, не материальное.

  • м..
    а если мне майкрософт не нравится?
    Т.е. "отдать" для меня - сделать, чтобы майкрософта стало меньше?
    Потому что "отдать" в плане сделать что-то для Майкрософт - это для меня - Зло?

    А если я программист - то везде - только для, а если "против" - то в подполье уходить??

    и так куда ни плюнь.
    Недоделки везде. И недоделки требуются.
    Да и в отношения. Вот вы говорите, "чтобы и себе приятно было". А он не дожидается! Просто банально у него активность. Мне либо его подавлять, либо в себе носить..

    вот такие пироги.

  • Как странно у вас все перепуталось... Про разговоры - говорить - это как раз "брать", в слушать - это и есть"отдавать" - свое время, внимание, которое говорящий как раз и жаждет. Дайте ему это и в благодарность (может быть) и он вас послушает. И вернется к вам ваше добро.
    Нет денег - отдавайте время. :dnknow:

    ...и всем по порядку даёт шоколадку, и ставит, и ставит им градусники!

  • да вообще не в том дело, в какую сторону вектор.. Представим: и он, и я только что после ВУЗа. Знания переполняют. Рвёмся "в бой".
    Чего тут слушать? Отдвать - это действие! Набрал - ассимилировал - выдал. Мне будет скучно его слушать, да и во вред: у самого под завязку.

    Я про что. Вот такая ситуация как описал - по моим наблюдениям, преобладает везде. У всех всего много. И некуда это деть.
    .. отдавать время.. сложное понятие. тем более, что веремени - нет. Ваш пример - скорее, всё-таки, "брать". Как слушать лекцию. Тоже - время, и внимание. Отягощённый грузом знаний... Я просто послужу ему коллектором.. "психолог - самая грязная профессия"... Думаете, почему?

  • :безум:
    вот примерно такая первая реакция.
    о чём сообщение? можете переформулировать?

  • ... но люди, даже "переполненные", могут найти способ,. если не будут искать друг в друге сточную канаву. Я полагаю, для этого нужно обратить взор вверх, к материям более тонким и сложным. И делать это нужно вместе. Тогда мы сможем из нашего субстрата создать что-то стоящее. И, может быть даже, очень впечатляющее

  • про какое сообщение?

  • форум имеет древовидную структуру. Над каждым сообщением указано (ссылкой), ответом на какое оно является.

  • В ответ на: не знаю, что-то мне не резонирует что вы говорите.
    Почему? Ведь "голодной куме всё хлеб на уме", вы же понимаете.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Тогда мы сможем из нашего субстрата создать что-то стоящее. И, может быть даже, очень впечатляющее
    Так вот оно в чём бездонная собака порылась!.. Вы просто не можете себя реализовать, дабы выделить себя из серой массы. Разговор про отдавание - всего лишь попытка действовать одним из общепризнанных методов.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • возможно

  • Пока не удовлетворены все потребности нижние, не будет о верхних и речи

    Орда - родная, злобная, твоя!

  • Сэймэй,

    поясните. В контексте "брать-отдавать"
    Или вы вообще?
    Тогда разверните.

  • если пытаться избавиться от своего дерьма, "отдав" его другому человеку. то, разумеется, в очередь никто выстраиваться не будет.
    попробуйте отдавать нужное людям (свое внимание, время, душевные силы, доброту, деньги), а не ненужное вам.

  • Дык тС считает, что он как раз нужное отдает - свои бесценные мысли, а никто не берет :dnknow:

    ...и всем по порядку даёт шоколадку, и ставит, и ставит им градусники!

  • Мало того, еще и у других не хочет принимать такие же бесценные мысли) Такое добро пропадает всуе!
    Вот уж чего-чего, а мыслей и всякого прочего мыслетворчества завсегда во все времена плодилось немало. Правда, если действительно таковое обладало свойством ценности, оно вобщем находило своих потребителей и благодарных слушателей. И вообще - ценность такого рода продукта обычно и определяется его внешней оценкой и востребованностью.
    И дело вовсе не в насыщении. Если обладаешь массой ненового продукта, понятно, кому оно будет надо? Сколько можно перетирать уже пережеванное? Как можно винить кого-то в том, что он не принимает такой "дар"? и как вообще называть это "даром"?

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • "если пытаться избавиться от своего дерьма, "отдав" его другому человеку. то, разумеется, в очередь никто выстраиваться не будет."

    это верно.
    Поэтому я и ставлю вопрос иначе: как нам наше общее.. если это оно, пусть.., - как НАМ его утилизировать.
    Разобраться, почему так много накопилось?
    Транслировать опыт остальным желающим.

    нормальная программа.

    Я не могу отдавать что мне нужно, т.к. в первую очередь я должен избавиться от ненужного. Это же очевидно! Тем более хоть я всё отдам хорошее, лучше-то не станет! Погоду делает недоутилизированный субстрат. Его непонятно куда девать.


    Кто нашёл своё место в жизни, таких проблем не имеет, это ясно. Так я и не про них.

  • "И дело вовсе не в насыщении. Если обладаешь массой ненового продукта, понятно"

    .. понятно, что его нужно УТИЛИЗИРОВАТЬ.
    повторяю, не на свалку выбросить, а УТИЛИЗИРОВАТЬ.
    разобрать на составляющие и использовать в других целях.
    не знаю пока в отношении запасов мыслетворчества как это должно выглядеть, но направление полагаю правильное.
    Иначе оно разлагается. И народ мается от ментальной интоксикации.
    От любого псих. форума, кстати, за версту несёт.

    Арбузные корки можно на свалку выбросить, а можно в компост закопать.
    Примеры знаете.
    Здесь важнее посмотреть в контексте мыслей и психики. Как интерпретировать я не знаю. Гипотезу изложил во 2-м посте, но она только в самых общих чертах. Нужно конкретнее, довести до какой-никакой практики

    направление вижу в коллективном действии с целью утилизации тех самых избыточных "мылесущностей". Конечным состоянием должна быть лёгкость в мыслях и возросшая творческая активность как показатель чистоты ума.

  • Вопрос целесообразности знаний не приходит в один момент, если нет необходимости использовать их сразу, что называется "здесь и сейчас". Для утилизации так же знать надо, что существенно и пригодно, а что лишнее, не имеет значения. Оно же может быть лишним и не нужным сейчас, а при накоплении другой информации может быть переосмыслено и возродиться в другом качестве (как это делается в науке).
    С одной стороны, "мыслеобразы" или "мыслесущности", собираясь в общую массу и перевариваясь в едином котле, избавляются от "мусора" и "мишуры" и доводятся до готовности для дальнейшего использования.
    С другой стороны, знания-то никуда не исчезают насовсем. А приумножаются и дают отдачу, когда вдруг возникнет необходимость в них. Кто-то когда-то что-то рассказал (истории из своей жизни, ради забавы, отдушины и т.д), со временем забылось, но ... возникла ситуация и вспомнилось аналогичное, появилось решение. Лично у меня несколько примеров таких ))).
    Но, а чтобы кому-то отдать свое, наверное, опыт, интуицию иметь нужно, чтобы видеть необходимость того, что сам знаешь, и это надо для кого-то. Тогда это работает. А так, быть простым передатчиком или накопителем, без своего анализа - пустое.
    У Вас, кстати, как у программиста - поле непаханое, недоделки всякие Микрософтовские обходить и народу сообщать как это делать ))))).

    Я не ищу. Я нахожу...

  • в контексте того что бесполезно разговаривать о высших материях с человеком которому тупо покушать нечего

    Орда - родная, злобная, твоя!

  • > Самое интересное, что у людей в массе преобладает импульс "отдавать".

    Это не импульс, а как раз внешняя установка, полученная из умных книжек, статей. А внутренняя установка - скопить на чёрный день. Вдруг война, а ты уставший.

    Вот это внутренний конфликт и раздирает "дающего". С одной стороны давать надо ибо "кошерно", с другой стороны - жалко, всё-таки своё, родное. Тут и помогаем механизм компенсации - я дам, но ...

    Но, объясню, что ай-яй-яй, разве ж так можно опускаться, до подачек ...
    Но, ты мне будешь должен. Нет, не деньгами, боже упаси, но благодарностью. И так, чтобы разбуди тебя среди ночи, а ты благодарен ...
    Но, скажи же какой я лапочка! Скажи громко! И повтори несколько раз, чтобы и остальным было слышно.

    БЗ-здох

  • Ненужное не надо отдавать, ненужное надо утилизировать, на помойку, к примеру, выбрасывать. Есть еще всякое нужное, которое лично Вам не нужно, а кому-то нужно, но это скорее про материальное.
    Если говорить о духовном, то в помощь йога, медитации, телефоны доверия, психологи может быть (в последние два пункта вполне можно вылить весь вербальный хлам, первые же двое помогут этот самый хлам более не накапливать).
    У меня нет проблемы с утилизацией духовного хлама. Этот хлам может быть исписан в ящик, может быть взаимно излит на друзей (я их хлам принимаю, они принимают мой), может быть трансформирован в физический или умственный труд, может быть выброшен вместе с адреналином, может быть запомнен и использован потом.
    Но все вышесказанное ничего не имеет общего с высокой (в смысле она появляется не у всех и не сразу) потребностью отдавать.
    Что же касается отдачи: вовсе не обязательно открывать свой кошелек и оттуда выдавать бумажки, которые жалко. Есть масса путей помочь нуждающимся и далеко не все они сопряжены непосредственно с финансовыми тратами. Если говорить о благотворительности, то она значительно шире, чем пойти на свои деньги купить в аптеке (по розничной цене) лекарств и своими руками отвезти больному. Но чтоб эту ширину увидеть, надо чтоб было стремление. Пока же "меня не трогает" и "я мало зарабатываю", говорить об этом проявлении уровня духовного развития и духовной же наполненности не приходится.

    Жизнь удалась!

  • знаете, wsoroka, похоже это так. В таких попытках "всучить" чувствуется какая-то искусственность, и она неприятна.
    Интересно, а тут кто-нибудь пробовал не реагировать? Получается своеобразная ситуация: если шаблон не применять, образуется некоторая пустота. Причём с этой пустоты глянешь на человека: ох господи, что ж мы друг у друга потряли..
    А потом по шаблону - и опять вроде так и надо.

  • Zmeyka,

    а принимать когда вам "сливают" - ничего?
    Есть у меня один знакомый товарищ. Похоже, шизофреник. Из него просто сплошным потоком идёт. Я понимаю, что ему нужно выговориться и некоторое время терплю. Но.. потом это во мне сидит.
    Это же не утилизация.

    Меня не покидает ощущение, что утилизация такого "хлама" лучше всего в действии.
    Мужики, например, занимаются рукоприкладством. И говорят, очень хорошо помогает.
    Наверное, есть и другие способы.
    Фигня в том, что я постоянно чувствую "светское недовольство", если люди по обоюдному начали заниматься такой утилизацией. Вот соседнюю тему даже снесли, - а всего-то пару постов написал, причём без личностей почти.
    Не приветствуется ругань, мордобой. Хотя в большинстве случаев именно так можно "утилизировать" быстро и без последствий.
    Йога там всякая не годится. Весь "мусор" приходит от общения с людьми. И здесь же нужно его разгребать. А то муж с женой поцапались, и "чтобы не было войны" - быстренько по углам, мудры складывать..
    кошмар.
    Да и прочие способы "смещённой активности" тоже считаю неадекватными. Да так и есть.

    "Мусор" приходит также и от общества в целом. Теоретически. Выливается в протестные настроения.
    Их не нужно подавлять

    Проблема может ещё в том, что люди слишком много значения придают своему протесту. Готовы биться на смерть. Поэтому с ними связываться страшно. И "мусор" копится.
    Хотя в детстве - каждый вспомнит: кто злится - такого вообще не любили. И считали каким-то придурком.

    У меня, например, в "ментальном" плане мусора много. Поэтому я могу любого довести. Только здесь работают "светские" правила. До рукоприкладства поэтому у них, как было естественно, сразу не доходит, а доходит позже. Когда через край.

  • а принимать когда вам "сливают" - ничего?
    -------------------------------
    Ничего. Оно же не мое, а, значит, проходит транзитом. Я его не принимаю, а пропускаю через себя туда, где ему и место - на помойку.

    Меня не покидает ощущение, что утилизация такого "хлама" лучше всего в действии.
    Мужики, например, занимаются рукоприкладством. И говорят, очень хорошо помогает.
    Наверное, есть и другие способы.
    ---------------------------------
    Я говорила про выплески адреналина. 200 открутить на трассе и мозг чист от всякого хлама, на лице блаженная улыбка и гармония лезет из всех дыр.

    Йога там всякая не годится. Весь "мусор" приходит от общения с людьми. И здесь же нужно его разгребать. А то муж с женой поцапались, и "чтобы не было войны" - быстренько по углам, мудры складывать..
    ---------------------------------
    Наверное, Вы занимались йогой и медитациями пару лет и после пришли к такому выводу? А по какой системе занимались?

    Жизнь удалась!

  • Zmeyka,

    адреналин всего несколько раз работает. Это очень простой способ. Мне через два-три раза уже становится просто.. не скучно даже. Я думаю: что за фигнёй я занимаюсь? Опасность ради опасности..

    Я постоянно чувствую причину где-то в сложности. То, что я делаю, должно быть сложным. Тогда уходит много ресурса.
    Наоборот, упрощая, мы высвобождаем ресурс. Многим, особенно поначалу, это нравится. Типа как "ягуара" глотнули. Хотя постепенно наступает переполнение.
    Я думаю, я правильно вижу суть.
    Но мне по природе такое состояние "переполненности" не нравится.
    Плохо то, что сейчас мода на упрощение. Низкопробная популярная музыка, низкопробные фильмы действуют примерно одинаково. Если задаться целью, можно тестировать разные вещи на предмет редукционизма/духовности.
    Я заметил, что высокая структурность, "духовность" присутствует там, где можно применить слово "святое".
    Этого очень мало

    Знаете, даже в работе (по специальности) я не имею возможности истратить "избытки", потому что цели, как правило, упрощенческие. Совершенство считается нежелательным.

    Не знаю, может просто мне так сложилось. Хотя, куда ни глянь - упрощенчество вижу везде.

    Я не зря говорил, что выход может быть в совместом действе таких "переполненных" людей. Потому что прочие не придают значения, а у этих - насущное. И это может быть даже приятно. Ну а почему нет? : у нас много, давайте что-нибудь с этим всем сделаем! Естественное поведение человека.

    Возможно дело в том, что эти люди разобщены.
    Почему - не знаю.
    Возможно, потому что само по себе состояние "переполненности" неприятно. А тем более, когда встречаются таких несколько человек!.. подохнуть можно

  • Вы просто адреналин готовить не умеете. У меня он уже лет 10 как работает. Просто адреналин это ж не только 200 на трассе, это еще и банальнейшие физические нагрузки. Лучше интервальные. И чередовать:улыб:Опять же для фигуры и ССС крайне полезно. А опасность тут совершенно не при чем. Вот фиг я на рожон полезу, не будучи уверенной в безопасности действия. На американских горках все условно безопасно, а дух все равно захватывает.
    В ответ на: Плохо то, что сейчас мода на упрощение. Низкопробная популярная музыка, низкопробные фильмы действуют примерно одинаково. Если задаться целью, можно тестировать разные вещи на предмет редукционизма/духовности.
    Знаете в чем между нами разница? Я не имею ни малейшего представления о современной музыке. Понимаете? Я её вообще не слушаю. Совсем. И телека у меня нет. Качаю из сети то что считаю нужным и смотрю. Ах да! Еще уважаю кулинарные программы:улыб:Я не сталкиваюсь с низкопробной масс-поп культурой:улыб:И Вам не советую, если она Вам не нравится.
    В ответ на: Я заметил, что высокая структурность, "духовность" присутствует там, где можно применить слово "святое".
    Этого очень мало
    А что мешает лично Вам хотя бы иногда быть там, где присутствует слово "святое"? Вас туда кто или что не пускает, за исключением лично Вас?
    В ответ на: Знаете, даже в работе (по специальности) я не имею возможности истратить "избытки", потому что цели, как правило, упрощенческие. Совершенство считается нежелательным.
    В сутках целых 24 часа:улыб:Используйте оставшиеся от работы.
    В ответ на: Я не зря говорил, что выход может быть в совместом действе таких "переполненных" людей. Потому что прочие не придают значения, а у этих - насущное. И это может быть даже приятно. Ну а почему нет? : у нас много, давайте что-нибудь с этим всем сделаем! Естественное поведение человека.
    Если говорим о физическом воздействии, то бойцовский клуб. А почему нет? Встречайтесь кучкой таких переполненных и самозабвенно бейте друг другу морды. Что мешает лично Вам проявить инициативу? Это тоже метод, он ничем не хуже тех, что используют другие. Если Вы уверены, что таких как Вы больше одного, ищите единомышленников и собирайтесь с конкретной целью.
    В ответ на: Возможно дело в том, что эти люди разобщены.
    Потому что Вы не в тех малых социальных группах присутствуете. Вероятнее всего, Вы не присутствуете ни в одной. Так исправьте это досадное недоразумение.

    Жизнь удалась!

  • "Знаете в чем между нами разница? "

    полагаю не в этом.
    У вас "каналы" налажены.
    я - пользуюсь общедоступными.
    Кстати, с этой точки зрения очень хорошо видно, что наше общество из себя представляет.
    А именно - один - не выживешь.
    Потому что среда - не жизнепригодная.
    Пожалуй, в этом у меня нет сомнений.

    ладно. Кстати, тоже у вас "резиновая отдача" заработала. Резко подсекаете..

  • Жениться бы вам, барин...

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Все каналы общедоступны. Возвращаясь к названию темы: надо ведь уметь не только отдавать (то что действительно нужно одариваемому, а не то что Вам лично не пригодилось), но и брать (то что действительно нужно Вам, каналы эти например). И всего-то надо увидеть, это самое сложное. Дальше - проще. Каналов много, отбирать ни у кого не придется. Знаете, это как грибы в дремучем лесу. Их полно, никто на них не претендует, но многие их почему-то не видят. Вот стоит научиться видеть, дабы хлам в себе не копить и на окружающих не свешивать.
    Но намного проще сказать, что один не выживешь. Намного проще огорчиться, что я вот отдаю, а они (вот жеж пакостники) не принимают. Намного проще накопить и топнуть ножкой, что отдать-то некуда. Общедоступные способы они именно такие. Унылые.
    В ответ на: ладно. Кстати, тоже у вас "резиновая отдача" заработала. Резко подсекаете..
    Это вопрос только Вашего восприятия. Я тут не при чем.

    Жизнь удалась!

  • Отдавайте - на "бумагу", в творчество, потом ,может, опубликуете)) Хотя и тут могут быть свои подводные камни...Вот взять ,к примеру, Веллера (довольно яркий пример - реально человек захлебывается то ли в обуревающей его напористой жизненной силе, то ли в обуревающих его беспощадных шизофренических бесах) - ведь сколько бы он таким, вышеупомянутым образом, не отдавал, а прёт и прёт, и чем дальше, тем бредовее... Но, весьма вероятно, у вас всё может случиться с точностью до наоборот

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • нда... прямо даже удивительно, что это пишет мущщина еще и с техническим складом ума :eek:

    особливо умиляет звучащее между строк "я весь такой высокоорганизованный" и не могу сливать лишнее вашими примитивными методами - адреналинами и тп:улыб:

  • В ответ на: "я весь такой высокоорганизованный"
    (вы же пользователю хмм писали?) имхо, такой манией величия страдают многие программисты
    (потому что интеллект развитее чем у среднего человека, и с осознанием этого на неподготовленную психику сваливается что-то вроде звездной болезни)

  • товарищи, давайте не будем здесь обсуждать мою персону. Это ни к чему не ведёт
    Если хотите оставаться в формате форума, пожалуйста, позаботьтесь о том, чтобы ваши посты было интересно читать остальным участникам, а кроме того, принимайте во внимание, что форум - это коллективный труд, здесь нужно петь хором. Когда кто-то "торчит" получется такая же фигня. Уважайте собеседников и читателей.

  • вот вы и не берете почему-то то, что вам форум хором слаженно предлагает.
    Почему?

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Причина того, что у Вас не работает "отдавать" в Вашей персоне:улыб:Так что обсуждение Вашей персоне как раз в рамках этой темы. Нравится Вам это или нет:миг:

    Жизнь удалась!

  • обсуждение моей персоны - только лично
    на форуме попрошу придерживаться формата

  • Но тогда надо просто научится управлять потоком информации, отсеивать нужное/ненужное внутри себя и коллектив тут ни причем. Каждый имеет право высказывать свои проблемы, потому как сам не может их решить, но и в то же время каждый может взять на себя решение чужих проблем (выраженных устно) просто потому, что знает как. Вот и получится "отдавать".

    Я не ищу. Я нахожу...

  • ННП

    Может, для начала стоит научиться выслушивать людей? Ведь многим клиентам только это и требуется.

    п.4

  • знаете, похоже это так и есть

    тут ещё нетривиальный момент. Чтобы всё получилось, человека нужно слушать активно, т.е. проявлять инициативу. Только.. если я спрашиваю, если я спрашиваю искренне (т.е. не для галочки, когда можно отговориться типа, "ты же хочешь выговориться, вот я тебя и слушаю"), то я неизбежно становлюсь соучастником. Я уже не могу выбросить из головы всё что сказал этот человек. Многих переполняет то, что они считают важным. Скажем, одно время я был очень хорошим собеседником. Мне говорили. Потому что тогда я уловил эту модальность, "искренний интерес". но..
    Дело должно развиваться. Если, соприкаснувшись с человеком, после всё бросить.. это разочарование у него, и неспокойная совесть - у меня. Потому что соучастниками мы можем быть с двумя, тремя людьми. Больше - "вычислительная мощность" не позволяет

    Поэтому выслушивание - не может быть стратегией поведения.
    Оно разово, а дельше начинает развиваться ситуация.

    Тем не менее, людей переполняет

    Любопытно ещё, что переполняющий их "ресурс" не подразумевает развития ситуации. Например, как впечатления, "нравится-не нравится", "а я тоже люблю..", - эти игры мы, как правило, играем в детстве.

    Не покидает мысль: "это просто не твои люди.. Это просто не твой круг.."
    Но.. очень уж просто тогда. И до оскомины непрактично.

  • В ответ на: тут ещё нетривиальный момент. Чтобы всё получилось, человека нужно слушать активно, т.е. проявлять инициативу.
    Ой ли? Как мне показалось, бОльшая часть обращающихся к психологам/психотерапевтам/бабкам хотят просто того, чтобы их выслушали - им не с кем поговорить.

    В ответ на: Только.. если я спрашиваю, если я спрашиваю искренне (т.е. не для галочки, когда можно отговориться типа, "ты же хочешь выговориться, вот я тебя и слушаю"), то я неизбежно становлюсь соучастником. Я уже не могу выбросить из головы всё что сказал этот человек.
    Вы хотите, чтобы Вы что-то сделали, и Вам за это ничего не было? Нет уж, извольте:)

    В ответ на: Многих переполняет то, что они считают важным. Скажем, одно время я был очень хорошим собеседником. Мне говорили.
    Ну, как вариант - попробуйте принять то, что важно для Вашего собеседника - пусть оно и для вас станет важным.

    В ответ на: Потому что тогда я уловил эту модальность, "искренний интерес". но..
    Дело должно развиваться. Если, соприкаснувшись с человеком, после всё бросить.. это разочарование у него, и неспокойная совесть - у меня. Потому что соучастниками мы можем быть с двумя, тремя людьми. Больше - "вычислительная мощность" не позволяет
    Вам интересно было бы пообщаться с актёрами, например - представляете, каково это - пережить кучу жизней за короткое время?

    В ответ на: Поэтому выслушивание - не может быть стратегией поведения.
    Оно разово, а дельше начинает развиваться ситуация.
    Предпочту прежде всего выслушать, говорить в последнюю очередь. Человек приходит к психологу не для того, чтобы услышать мысли оного.

    В ответ на: Любопытно ещё, что переполняющий их "ресурс" не подразумевает развития ситуации. Например, как впечатления, "нравится-не нравится", "а я тоже люблю..", - эти игры мы, как правило, играем в детстве.
    Мне иногда кажется, что очень многие из этого форума и продолжают таким образом играть. К сожалению, вместо бумажных самолётиков и оловянных солдатиков тут выступают живые люди.

    В ответ на: Не покидает мысль: "это просто не твои люди.. Это просто не твой круг.."
    Но.. очень уж просто тогда. И до оскомины непрактично.
    Неэтично, Вы хотели сказать?

    п.4

  • После Вашего сообщения, кстати, начинаю понимать, почему психотерапевт - лучший друг психолога. В целом ход мыслей у Вас правильный, но Вы прямо так людей боитесь... Не бойтесь, просто полюбите их. Или возненавидьте, особой разницы нет.

    п.4

  • "но Вы прямо так людей боитесь... "

    не знаю. Мне кажется я вполне хорошо вижу перспективу отношений с каждым человеком и вступать в "связь" когда она нежизнеспособна не особо стремлюсь.
    С точки зрения темы это правильно: нерождённая сущность, погибая, возвращает вложенную в неё энергию своим создателям. Такие связи, ситуации дадут временное облегчение (пока зарождаются) а в конце - всплеск "обратки", "похмелье".

    "отдавать" можно путём деструкции существующих сущностей. Концептуально это будет выглядеть как локальное понижение энтропии. Например, разбирать механизм на детали и их аккуратно складывать по ячейкам. Если трансформации (упорядочивания в процессе деструкции) не будет, энергия не поглощается, а только высвобождается. Тогда для "пересыщенного" человека это будет усугубление состояния.

    Полагаю, в метнальном плане "отдавать" - это так же нечто типа структурирования, выстраивания систем, и хранилищ. Например, форум в существующем формате увеличивает "пересыщенность" участников, т.к. он есть мешанина всего, а сущности ("проблемы"), с которыми обращаются участники, в процессе такого общения разрушаются. Нужно заметить, что добрая половина таких проблем на форуме имеет в основе своей упомянутую мной "пересыщенность", а значит, не может быть решена в формате форума, а только усугублена.

    Как переложить это в плане эмоций, переживаний, я пока не вижу

  • Неужели Вас так волнуюет форумная информация, что эмоциально желаете ее обработать?
    Информация избыточна, если рассматривать ее всю и сразу, нооо..... в том то получается и суть, что она избыточна для одного отдельно взятого чела. Однако каждый в этом избытке находит только то, что надо ему - лишнее не обрабатывается, потому как либо механизм или ресурс недостаточен для этого (по разным причинам и в силу особенностей), либо лишнее рассматривается как давно известное и поэтому пустячковое, т.е. уровень не тот.

    Я не ищу. Я нахожу...

    Исправлено пользователем SweTTik (05.07.12 12:45)

  • В ответ на: Вы видели много людей которые охотно слушают?
    Я - мало. ........
    Короче, я к чему. Отдавать-то, по факту, некому.
    Все эрудированные, мыслей по и-нетам нахватались. Слушать не хотят.
    Переживаний у каждого своих через край. Им бы самим излить, а если болит - то вообще не задеть. И тут избыток. Ну так и по всему: куда ни глянь, у всех всего перебор

    Что за фигня, а?
    Ося Бендер был хорошим слушателем!
    А толку?


    Показать скрытый текст
    — Философ принимает? — спросил Остап .

    — Это смотря кого, — ответил переводчик вежливо. — Вы частное лицо?

    — Нет, нет, — испуганно сказал великий комбинатор, — я от одной кооперативной организации.

    — Вы с группой? Вас сколько человек? А то, знаете, учителю трудно принимать всех отдельных лиц. Он предпочитает беседовать…

    — С коллективом? — подхватил Остап . — Меня как раз коллектив уполномочил разрешить один важный принципиальный вопрос насчет смысла жизни .

    Переводчик ушел и через пять минут вернулся. Он отдернул портьеру и пышно сказал:

    — Пусть войдет кооперативная организация, желающая узнать, в чем смысл жизни.

    На кресле с высокой и неудобной резной спинкой сидел великий философ и поэт в коричневой бархатной: рясе и в таком же колпаке. Лицо у него было смуглое и нежное, а глаза черные, как у подпоручика. Борода, белая и широкая, словно фрачная манишка, закрывала грудь. Стенографистка сидела у его ног. Два переводчика, индус и англичанин, разместились по бокам.

    При виде Остапа с чемоданом философ заерзал на кресле и что-то встревоженно зашептал переводчику. Стенографистка стала спешно записывать, а переводчик обратился к великому комбинатору:

    — Учитель желает узнать, не содержатся ли в чемодане пришельца песни и саги и не собирается ли пришелец прочесть их вслух, так как учителю прочли уже много песен и саг и он больше не может их слушать.

    — Скажите учителю, что саг нету, — почтительно ответил Остап .

    Черноглазый старец еще больше обеспокоился и, оживленно говоря, стал со страхом показывать на чемодан пальцем.

    — Учитель спрашивает, — начал переводчик, — не собирается ли пришелец поселиться у него в номере, потому что к нему на прием еще никогда не приходили с чемоданом.

    И только после того, как Остап успокоил переводчика, а переводчик философа, напряжение прошло и началась беседа.

    — Прежде чем ответить на ваш вопрос о смысле жизни , — сказал переводчик, — учитель желает сказать несколько слов о народном образовании в Индии.

    — Передайте учителю, — сообщил Остап , — что проблема народного образования волнует меня с детства.

    Философ закрыл глаза и принялся неторопливо говорить. Первый час он говорил по-английски, а второй час — по-бенгальски. Иногда он начинал петь тихим приятным голосом, а один раз даже встал и, приподняв рясу, сделал несколько танцевальных движений, изображавших, как видно, игры школьников в Пенджабе. Затем он сел и снова закрыл глаза, а Остап долго слушал перевод. Сперва Остап вежливо кивал головой, потом сонно смотрел в окно и, наконец, начал развлекаться — перебирал в кармане мелочь, любовался перстнем и даже довольно явственно подмигнул хорошенькой стенографистке, после чего она еще быстрее зачиркала карандашом.

    — А как все-таки будет со смыслом жизни ? — спросил миллионер, улучив минуту.

    — Учитель желает прежде, — объяснил переводчик, — познакомить пришельца с обширными материалами, которые он собрал при ознакомлении с постановкой дела народного образования в СССР.

    — Передайте его благородию, — ответил Остап , — что пришелец не возражает.

    И машина снова пришла в движение. Учитель говорил, пел пионерские песни, показывал стенгазету, которую ему поднесли дети сто сорок шестой трудовой школы, и один раз даже всплакнул. Переводчики бубнили в два голоса, стенографистка писала, а Остап рассеянно чистил ногти.

    Наконец, Остап громко закашлял.

    — Знаете, — сказал он, — переводить больше не нужно. Я стал как-то понимать по-бенгальски. Вот когда будет насчет смысла жизни , тогда и переведите.

    Когда философу подтвердили настойчивое желание Остапа, черноглазый старец заволновался.

    — Учитель говорит, — заявил переводчик, — что он сам приехал в вашу великую страну, чтобы узнать, в чем смысл жизни . Только там, где народное образование поставлено на такую высоту, как у вас, жизнь становится осмысленной. Коллектив…

    — До свиданья, — быстро сказал великий комбинатор, — передайте учителю, что пришелец просит разрешения немедленно уйти.

    Но филосов уже пел нежным голосом «Марш Буденного», которому он выучился у советских детей. И Остап удалился без разрешения.

    — Кришна! — кричал великий комбинатор, бегая по своему номеру. — Вишну! Что делается на свете? Где сермяжная правда? А может быть, я дурак и ничего не понимаю, и жизнь прошла глупо, бессистемно? Настоящий индус, видите ли, все знает про нашу обширную страну, а я, как оперный индийский гость, долблю все одно и то же: «Не счесть алмазов пламенных в лабазах каменных». До чего же гадко!
    Скрыть текст


    Кстати не знаю как в лекторах, а в хороших слушателях сегодня потребность большая.
    Можно даже небольшой бизнес на этом сделать.
    Или волонтером на кризисную телефонную линию для суицидников.

  • Клиповое сознание. Один из признаков современного среднестатистического человека.
    _____________________

    Не : ) сейчас всё больше о кластерном задвигается : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • НПП

    что-то типа притче о Будде:
    пришли к нему ученики и попросили: "О учитель! наполни нас знанием!"
    на что он им ответил: "Сначала опустошитесь ..."

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • — Кришна! — кричал великий комбинатор, бегая по своему номеру. — Вишну! Что делается на свете? Где сермяжная правда? А может быть, я дурак и ничего не понимаю, и жизнь прошла глупо, бессистемно? Настоящий индус, видите ли, все знает про нашу обширную страну, а я, как оперный индийский гость, долблю все одно и то же: «Не счесть алмазов пламенных в лабазах каменных». До чего же гадко!



    Шедевр же :ха-ха!: Как-то настолько вот мне сейчас к общему состоянию пришлось, спасибо Вам за цитату :respect:

    п.4

  • В ответ на: Вы просто адреналин готовить не умеете. У меня он уже лет 10 как работает. Просто адреналин это ж не только 200 на трассе, это еще и банальнейшие физические нагрузки. Лучше интервальные. И чередовать:улыб:Опять же для фигуры и ССС крайне полезно.
    Блин .. а вот как этот самый адреналин уменьшить...подскажи!!! если знаешь .. Вот так хочется понормальному без всякого адреналина пожить... а кругом жизнь сплошной экстрим ...эт самого адреналина хоть отбавляй . неужели в нашей стране ещё комунить этого самого адреналина нехватает? ... а впрочем наверное наступает и уже для многих наступила эпоха сытых избалованных камфортом и сервисом хомячков , которым нехватает адреналина .

    Ушел. Вернуться не обещал ...

  • В ответ на: не знаю, что-то мне не резонирует что вы говорите.
    Тем более что денег особых нет, да и всё остальное..
    Вам уже написали, что не все упирается в деньги. Да даже если в деньги - отдать ежедневно 10, 20, 50р тому, кому они нужны, не выведет Вас на крайний уровень нищеты.

    Но дело-то, видимо, в том, что отдавать Вам - вообще нечего. На всех уровнях. Что может отдать нищий духом? Ноль без палочки.

    Воистину, кто хочет помочь, ищет пути и способы, кто не хочет - отговорки.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • В ответ на: Воистину, кто хочет помочь, ищет пути и способы, кто не хочет - отговорки.
    Блаженны нищие духом, ибо идиоты.

    п.4

  • Как его уменьшить? Да легко: обеспечить себе сытое и комфортное существование:улыб:
    ЗЫ среди любителей адреналина сытых и и избалованных хомячков не так уж много. Значительно меньше, чем кажется снаружи:улыб:

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: Как его уменьшить? Да легко: обеспечить себе сытое и комфортное существование:улыб:
    ЗЫ среди любителей адреналина сытых и и избалованных хомячков не так уж много. Значительно меньше, чем кажется снаружи:улыб:
    Интересно было бы глянуть на Вас :ха-ха!:

    п.4

  • Вам фото выслать, или что?

    Жизнь удалась!

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: