Что о себе думает человек?

В ответ на: большой полноприводный с нормальным клиренсом

Я этих слов не знаю) Но я про Новосибирск говорю, а не про Швейцарию. Крутая машина тут не такая уж необходимость... А тем не менее, мерседес обязательно)

И тем не менее, к определенному уровню комфорта и качества жизни девочка уже привыкла, и для нее он - норма, сама собой разумеющаяся.
-------------------
Какой такой особый комфорт? Вот честно не понимаю. Никто не голодает, не бомжует - все одеты нормально (не шикарно, но прилично). В чем разница? Ну да - ездит отдыхать за границу она чаще - это правда. А в остальном? Учится она щас в универе, живет в общаге (далеко ездить).

>Вы смотрите, чтобы он на ней ненароком не женился под воздействием юношеского пыла: не сможет обеспечивать ей привычный для нее уровень - всё, пиши пропало...
----------------------
Да вроде как навострились уже жить вместе где-то через полгодика, как в студии ремонт будет сделан (его, на Берёзовой - не петхауз явно... )...
А насчет будущего... Он к примеру говорит так, что если к примеру вот она выучится, он выучится и если она будет зарабатывать существенно больше его, то он думает что она его бросит... Но тут сами , а не папа с мамой...

>Дружить в юности - это одно... но, к примеру, в вопросе штор они разошлись уже сейчас : )
----------------
А почему разошлись? Это же не она покупала, а родители её... Я не слышал чтобы она говорила "вот только такие и никак не дешевле...

>Таким образом, вы хотите сказать, что социализм и либерализм - суть одно и то же?
---------------------
Ну да - типа постиндустриальное общество...

Почему не необходимость? Если человек может себе позволить возить собственный зад надежно, комфортно, безопасно, невзирая на погодные условия, с какой стати ему отказывать себе хоть в одном из этих пунктов?

Ну да - типа постиндустриальное общество...
____________________

Ой, не знаю - не знаю... С этим информационным обществом вопросов больше, чем ответов : )

Из солидарности с теми, кто мерзнет в маршрутках, - чем вам не мотивация для высокодуховной личности? : ))

>Почему не необходимость? Если человек может себе позволить возить собственный зад надежно, комфортно, безопасно, невзирая на погодные условия,
-----------------
Мне кажется имелось ввиду что не последняя причина, которую можно добавить к этому перечню - это эти самые "перья" в виде дорогого авто, которые делают его владельца более значимым... И мне лично кажется, что таких немало...

Вы знаете, среди моих знакомых довольно много людей, покупающих новые машины по цене 2млн+. Мало кто покупает для понтов. Обычно говорят, что нравится, удобно, безопасно, всегда мечтал.

В ответ на: Почему не необходимость? Если человек может себе позволить возить собственный зад надежно, комфортно, безопасно, невзирая на погодные условия, с какой стати ему отказывать себе хоть в одном из этих пунктов?

Ой, да частенько люди такие машины покупают дорогие, чтоб друг другу нос утереть, вы же сами знаете)

Скажите, у вас много знакомых ездит на машинах ну хотя бы за пару миллионов? Это, к примеру, Volvo XC70, BMW x3 в топовой комплектации, Hyundai IX55 в топе, Honda Pilot. Это такие крупненькие паркетники, очень удобный класс для наших широт.

У меня много. А в чем вопрос?

Эти ваши знакомые покупают такие машины чтоб нос утереть кому-то, или по каким-то другим причинам?

В ответ на: Скажите, у вас много знакомых ездит на машинах ну хотя бы за пару миллионов? Это, к примеру, Volvo XC70, BMW x3 в топовой комплектации, Hyundai IX55 в топе, Honda Pilot. Это такие крупненькие паркетники, очень удобный класс для наших широт.

Да у моих знакомых у большинства вообще нет машины) И все хорошие, уважаемые люди, между прочим, по человеческим качествам не хуже, чем владельцы дорогущих машин)

Один честно признался, что "понты". У других не спрашивал. Они ж знакомые - не моё дело.

Так вы ж с владельцами дорогущих машин не знакомы. Откуда вы знаете об их человеческих качествах?

В ответ на: Эти ваши знакомые покупают такие машины чтоб нос утереть кому-то, или по каким-то другим причинам?

думаю это не от количества денег зависит, а от кухаркиного происхождения и пробелов в воспитании

во втором третьем поколении привыкаешь, что статус вот он есть и никто его не подвергает сомнению хоть ты в рваных джинсах и на велосипеде
некоторым даже прикольнее так а не на бентли

О чем и речь

В ответ на: Так вы ж с владельцами дорогущих машин не знакомы. Откуда вы знаете об их человеческих качествах?

Ох, знаете, приходилось сталкиваться... Я когда на ваш вопрос отвечала, имела в виду сокрее приятелей и друзей) И к тому же я не знаю марок машин, знаю, что машины "крутые". Некоторые начальники у меня были при дорогих машинах, да и так, мимолетно людей подобных видела... Порой люди бесчуственные, наглые, могут человека унизить ни за что, за людей других не считают, только они - пуп земли.

Не хочу сказать, что все такие, возможно, ваши знакомые милые люди, я только о своем опыте говорю.

То есть если у человека машины нет, или у него тойота лохматого года, то он не может быть наглым и бесчувственным и унизить не способен?

В ответ на: То есть если у человека машины нет, или у него тойота лохматого года, то он не может быть наглым и бесчувственным и унизить не способен?

Конечно, способен. Все способны... Но вот как-то заметила, что чем человек проще, чем меньше у него всяких машин, статусов, квартир в других странах, и тд, тем он больше сочувствия и понимания к другим способен проявлять.

Но вот как-то заметила, что чем человек проще, чем меньше у него всяких машин, статусов, квартир в других странах, и тд, тем он больше сочувствия и понимания к другим способен проявлять.
_____________________

И снова вы неправы. Нет такой закономерности. Это у вас выборка такая. У меня, например, другая:
"К слову сказать, знаю, как минимум, двоих владельцев лексусов (те, кто навскидку пришли в голову), которых я с чистой совестью могу причислить к интеллигентным людям. Еще один лексусовод - просто воспитанный человек, занимающий высокое социальное положение. И был сосед - водитель скорой помощи (имел в собственности потрепанный жигуль) - быдло, которое еще поискать. Вот уж в ком была развита социальная ненависть : ) не думаю, кстати, что на дороге он был вежлив... Примеры привела к тому, что далеко не все, владеющие статусными авто, - записные хамы, "затирающие" на дороге и по жизни скромных представителей пролетариата : )"

Откуда вы знаете, если вы с таковыми никогда толком не общались?

В ответ на: чем человек проще, чем меньше у него всяких машин, статусов, квартир в других странах, и тд, тем он больше сочувствия и понимания к другим способен проявлять.

ну сочувствие сочувствию....просто вместе обрыдаться это значит чисто иметь высокую эмпатию от мамы с папой
а деятельно включиться без видимой выгоды для себя и лишней болтологии для жертвы - это дорогого стОит

В ответ на: И снова вы неправы.

Вы хотели сказать, что вы считаете, что я не права. Возможно, вы имеете право на свое мнение.

Для начала у вас нет соответствующих наблюдений. А значит, ваше мнение не основано ни на чем. У Ундины вот целых 2 примера (наверняка больше, но о стольких она упомянула), у меня добрый десяток наберется, у Змея Зеленого тоже примеры есть. А у вас нету. Ни единого. И о чем тут можно говорить?

А скромность действительно порок, поскольку обычно во вред человеку, как и всякое отклонение от меры - и в карьере, и в личной жизни. Как и всякое ущемление личности может дать непредсказуемые результаты. Понятно, что привожу крайность, но зато яркая иллюстрация: среди серийных маньяков в основном скромники (по мнению окружающих). Поправьте меня если это не так.
<п.7>

>Вы знаете, среди моих знакомых довольно много людей, покупающих новые машины по цене 2млн+. Мало кто покупает для понтов. Обычно говорят, что нравится, удобно, безопасно, всегда мечтал.
---------------------
Говорят есть такое мнение, что стоимость машины не должна превышать дохода за год (мне кажется лучше даже за полгода)... А когда такие машины берут в кредит, да со страховкой и налогом суммарно под сотню, да с удешевлением машины за три года почти на миллион...
За эти деньги можно квартиру купить да детям отдать либо сдавать ее - в старости подспорье будет... И вот нет уверенности что прям у всех кто ездит на таких машинах этих самых квартир прям девать уже некуда...
Хотя да конечно - должность человека либо статус к которому он стремится будет требовать от него этих "понтов"...

>Вы хотели сказать, что вы считаете, что я не права.
---------------------
А вот это вряд ли...

Это от избытка пустого времени. И тупости. Ой, простите, вы это "простотой" назвали

>Для начала у вас нет соответствующих наблюдений. А значит, ваше мнение не основано ни на чем. У Ундины вот целых 2 примера (наверняка больше, но о стольких она упомянула), у меня добрый десяток наберется, у Змея Зеленого тоже примеры есть. А у вас нету. Ни единого. И о чем тут можно говорить?
-----------------
Ну у меня таких примеров полно - и что?
Особенно бесит когда мадама на дорогом авто раскорячится - ну о-о-о-о-обязательно с трубкой в ухе (на блютус судя по всему денег не осталось)... Не иначе как чисто по бизнесу общается...

В ответ на: Говорят есть такое мнение, что стоимость машины не должна превышать дохода за год (мне кажется лучше даже за полгода)... А когда такие машины берут в кредит, да со страховкой и налогом суммарно под сотню, да с удешевлением машины за три года почти на миллион...

Ну а когда берут в кредит какой-нибудь Рено Сандеро? Чем это принципиально отличается от ТЛК 200 в кредит? По мне так категория глупости ровно одна, просто уровень дохода глупого разный.

В ответ на: За эти деньги можно квартиру купить да детям отдать либо сдавать ее - в старости подспорье будет... И вот нет уверенности что прям у всех кто ездит на таких машинах этих самых квартир прям девать уже некуда...

Ну по моим наблюдениям, как минимум +1 квартира у многих есть. Хотя слышала такой ответ "города я меняю как перчатки, недвижимость как вложение денег не рассматриваю. Нафига мне квартира? А в машине провожу бОльшую часть своей жизни". Разумеется в этой ситуации человек купил машину (правда не в кредит), а вопрос квартиры его просто не заботит. Совсем. Вообще. Неужто тоже понты? Понтами в этом случае была бы покупка квартиры "чтобы было как у всех" и езда на стареньком японце. (ну при условии аналогичности затрат)

В ответ на: Особенно бесит когда мадама на дорогом авто раскорячится - ну о-о-о-о-обязательно с трубкой в ухе (на блютус судя по всему денег не осталось)... Не иначе как чисто по бизнесу общается...

А когда мадам на гремящем витце проделывает то же самое, вас это не бесит? Ну то есть в чем разница между тупизмом на дороге на дорогой машине, на дешевой машине или вовсе пешком. Бесят страшно любители перейти дорогу по диагонали с плеерами в ушах Чтобы опасно тупить на дороге машина вовсе не обязательна :)))

>Ну а когда берут в кредит какой-нибудь Рено Сандеро? Чем это принципиально отличается от ТЛК 200 в кредит? По мне так категория глупости ровно одна, просто уровень дохода глупого разный.
---------------------
По мне не так...
Если исходить из того, что машина нужна для жизни как средство передвижения, то мотивация человека который покупает в кредит Сандеру мне понятна. Но когда человек покупает в кредит 200-го то можно предположить что Сондеру он может купить и без кредита и вот почему он так не поступает мне лично непонятно...

>Неужто тоже понты? Понтами в этом случае была бы покупка квартиры "чтобы было как у всех" и езда на стареньком японце.
--------------------
Ну не понять мне женскую логику...
"Понты" - это чтобы не "как все"... Или я уже безнадежно отстал от жизни....
А квартира где-нибудь в хруще - да кто же ее увидит? А машина вот она - во всей красе, за три лимона... с непростым человеком за рулём...

В ответ на: По мне не так...
Если исходить из того, что машина нужна для жизни как средство передвижения, то мотивация человека который покупает в кредит Сандеру мне понятна. Но когда человек покупает в кредит 200-го то можно предположить что Сондеру он может купить и без кредита и вот почему он так не поступает мне лично непонятно...

Ну а почему тогда покупателю Сандеры не купить за 70000 старенькие жигули безо всякого кредита? Обслуживание оных, в отличие от новой сандеры, стоит копейкиЕще раз: чем сандера от 200-ки отличается? Лично вашим углом зрения?

В ответ на: А квартира где-нибудь в хруще - да кто же ее увидит? А машина вот она - во всей красе, за три лимона... с непростым человеком за рулём...

Ну а если вот не нужна квартира в хруще ни за 3, ни за 2 лимона? В принципе. Не у всех же есть потребность в квартирах этих. А вот в машине есть потребность. А вы смотрите со своей колокольни "ну и зачем он эту машину купил? Лучше бы в квартиру вложился". А ему не лучше, ему машина нужна, а квартира (по одному ему ведомым причинам) не нужна. Совсем. При чем тут понты?

В ответ на: Возможно, вы имеете право на свое мнение.

Каждый человек имеет право на собственное мнение. Вы в этом сомневаетесь?

>Ну а почему тогда покупателю Сандеры не купить за 70000 старенькие жигули безо всякого кредита? Обслуживание оных, в отличие от новой сандеры, стоит копейки Еще раз: чем сандера от 200-ки отличается? Лично вашим углом зрения?
--------------------
Ну Вы меня своими вопросами прям в тупик ставите...
Старенькие Жигули за 70000 это будет достаточный хлам, на котором во-первых ездить будет менее приятно, во вторых она будет сыпаться и требовать вложений, что не совсем копейки...
Стоимость владения у них (которая как известно складывается из постоянных затрат и удешевления авто) у них будет примерно одинакова, ибо страховка, налог, расход, обслуживание и т.п. примерно одно и то же. Сандера может потеряет в цене больше, но Жигуль делать надо будет чаще. Вообще дешевизна стоимости з/ч на наши Лады по сравнению с бюджетными авто типа Сондеры это в общем-то миф..
Теперь возьмем Сондеру и 200-ку...
- расход топлива
- страховка
- налог
- стоимость техобслуживания (замена масла и пр.)
- стоимость запчастей
- колеса
....
Тоже думаете одинаково стоит?

>А ему не лучше, ему машина нужна, а квартира (по одному ему ведомым причинам) не нужна. Совсем. При чем тут понты?
-------------------
Мы сейчас уже про какого-то конкретного человека говорим? Если нет, то все люди разные, мотивации у них тоже... Я не утверждаю что все кто покупает такие авто заботятся прежде всего о понтах... но и говорить что таких людей нет тоже по-мойму по меньшей мере глупо.....

В ответ на: Старенькие Жигули за 70000 это будет достаточный хлам, на котором во-первых ездить будет менее приятно, во вторых она будет сыпаться и требовать вложений, что не совсем копейки...

Так 200-ка комфортнее Сандерика. Я, знаете, когда после Санта Фе вынуждена была сесть на подменный Сандерик, мне было прямо некомфортно во всех отношениях.
Про вложения в жигули: капиталка двигателя жигулей в соответствующем сервисе соизмерима с каким-нибудь ТО30000 у официалов.
Был опыт с жигулями, ага, и с подержанными Тойотами, и с премиумными машинами, и со всякими экономами "нерусскими". Стоимость запчастей и обслуживания пропорциональна стоимости нового авто.
Про сравнение: ну ок, но ведь не 200-кой единой видятся понты. Есть и менее дорогие и бесполезные в содержании "понтовые" машины.

В ответ на: Мы сейчас уже про какого-то конкретного человека говорим? Если нет, то все люди разные, мотивации у них тоже... Я не утверждаю что все кто покупает такие авто заботятся прежде всего о понтах... но и говорить что таких людей нет тоже по-мойму по меньшей мере глупо.....

Разумеется мотивации разные. Я только хотела сказать, что не все, кто имеет дорогую (на мой или ваш взгляд) машину, покупает её для понта. И даже не все, кто производит соответствующее впечатление, делают это для понта. И не всякий человек за рулем дорогого авто хам и быдло (на самом деле мне встречался гламурный урод на Бентли, но, подозреваю, он и на жигулях был бы уродом, только менее гламурным). Хотя разумеется есть и те, кто для понта машину покупают, и те, кто обладая дорогим авто хамят, и те, кто стремятся более низкий социальный слой в грязь втоптать. Все они есть, но это не норма, таких даже не большинство. Даже не беря во внимание близких знакомых, у меня соседи по дому и гаражу ездят на весьма и весьма дорогих машинах. Ну милейшие и культурнейшие люди, все как один. Может быть это мне так везет? А может сказывается отношение к миру;)

вообще, люди тратят деньги оч по-разному... есть те, для которых внешняя атрибутика крайне важна - как правило, гуманитарии.. есть те, кому вообще без разницы - в основном технари..

одни друзья живут по уши в кредит - квартира (ессно большая новостройка с дорогим ремонтом), машина (бмв х3) и тп.. самое смешное, что даже на мебель в детскую они брали кредит - ну не могут они 50-к отложить на это дело..

мне это вообще не понять.. тк считаю глупо при довольно хороших доходах жить "от зарплаты до зарплаты".. опять же, комфортно, когда я могу совершить крупную покупку или незапланированную поездку спонтанно - чувствуешь себя свободным человеком

мне кажется, что это даже не столько понты, а какие-то детские мечты про "все в шоколаде" и если ты можешь туда дотянуться, то нужно прыгнуть через голову, но взять, кредит же дают! А другой может купить, но не хочет - ну не надо емунапример, моя машина = доходу семьи за 2 мес и мне ее более чем достаточно.

хамство, безусловно, никак не связано с уровнем доходов.

В ответ на: Это от избытка пустого времени. И тупости. Ой, простите, вы это "простотой" назвали

Извините, не поняла, от тупости помогают ближним?) Проявляют сочувствие?)

В ответ на: Разумеется в этой ситуации человек купил машину (правда не в кредит), а вопрос квартиры его просто не заботит. Совсем. Вообще. Неужто тоже понты?

Конечно, понты. А возможно, еще и лукавство - денег на квартиру нет, да и хвастаться ей не пойми как. Ну будешь же каждого встречного к себе домой тащить. А машина вот она, во всей красе, и все её видят.

В ответ на: есть те, для которых внешняя атрибутика крайне важна - как правило, гуманитарии.. есть те, кому вообще без разницы - в основном технари..

Это откуда такое наблюдение? Особенно с учетом того, что у нас половина студентов получают диплом "чтобы был", а потом занимаются совершенно другим делом.

В ответ на: Конечно, понты. А возможно, еще и лукавство - денег на квартиру нет, да и хвастаться ей не пойми как. Ну будешь же каждого встречного к себе домой тащить. А машина вот она, во всей красе, и все её видят.

Конечно для многих это понты, однако вовсе не обязательно для конкретного человека это ключевая мотивация. Кто вообще придумал, что всяк с жилплощадью должен быть? Жилая недвижимость - сомнительная инвестиция, даже так, вообще не инвестиция. Так зачем в таком случае это покупать, если этого не хочется? Глупо же покупать курицу гриль, если хочется апельсинов на том основании, что курица питательнее.

>Для начала у вас нет соответствующих наблюдений. А значит, ваше мнение не основано ни на чем. У Ундины вот целых 2 примера (наверняка больше, но о стольких она упомянула), у меня добрый десяток наберется, у Змея Зеленого тоже примеры есть. А у вас нету. Ни единого.
--------------------------
Ну вот например... Особенно можно обратить внимание на слова в конце монолога...



И таких "доказательств" на ютьюбе мно-о-о-о-ого....

Доказательств обратного на ютюбе не может быть по понятным причинам. Но это не значит, что обратного не существует.
На ю-тюбе куча автоподстав и милицейского (гибддшного) произвола. Так вот, ни с первым, ни со вторым я за 10 лет на дороге не сталкивалась вообще.

В ответ на: Это откуда такое наблюдение? Особенно с учетом того, что у нас половина студентов получают диплом "чтобы был", а потом занимаются совершенно другим делом.

ну вот как-то так получается... основной круг общения нгу-нгтушники, никто особо не выпячивается в смысле прикида/авто, хотя многие могли бы. И не поверите, с нашего потока почти все работают по специальности, за исключением нескольких человек

есть немного экономистов-юристов, вот там беда - без шубы жизни нет.. машину обязательно на грани возможностей и тп..

опять же, гуманитариев, может быть, женский коллектив и работа на виду в этом смысле развращает - один перед другим...

а у технарей все просто, корпоративная форма одежды - джинсы, свитер, кеды и рюкзак

В ответ на: основной круг общения нгу-нгтушники, никто особо не выпячивается в смысле прикида/авто

Вообще-то, в НГУ куча гуманитарных специальностей.

В ответ на: опять же, гуманитариев, может быть, женский коллектив и работа на виду

А с чего вдруг у юристов д.б. обязательно женский коллектив? И на каком они "виду"? Многие юристы-экономисты точно так же сидят себе в офисе, где их никто кроме коллег не видит.
Я уж молчу про каких-нить историков, к-е в тесных каморках изучают вековые фолианты и пишут научные труды.

Вот у меня знакомые большинство гуманитарии (те самые юристы-экономисты) - никакой зависимости не вижу. У кого-то есть понты, у кого-то нет - всё от конкретного человека зависит.

А вот единственный (более-менее близкий) технарь с понтами выше крыши. Но поскольку он единственный, я это в закономерность тоже не вывожу.

В ответ на: Вообще-то, в НГУ куча гуманитарных специальностей.

да, я не совсем корректно написала.. конечно, нгу-шные товарищи мехматовцы, а нгтушные сплошь инженеры разных мастей, в основном итшники.. тут у меня выборка большая

гуманитариев выбор не велик, знакомые юристы все по судам мотаются, да по инстанциям (кто филиалы открывает) - в этом смысле, что на виду.

В ответ на: одни друзья живут по уши в кредит - квартира (ессно большая новостройка с дорогим ремонтом), машина (бмв х3) и тп.. самое смешное, что даже на мебель в детскую они брали кредит - ну не могут они 50-к отложить на это дело..

Это тоже показатель. Кому попало столько не выдадут. Значит их доходы многократно превышают эти кредиты. которые вообще мало заметны для них, наверняка.

да ладно! 70% зарплаты в ипотеку - легко.

Справедливости ради, кредиты действительно бывают удобны и позволяют существенно улучшить условия жизни, добавить комфорта здесь и сейчас без каких-то титанических усилий и откладываний "до лучших времен". Разумеется, за удобство приходится платить, в данном случае - пресловутыми процентами, и здесь главное - правильно и точно оценить свои силы и перспективы (хотя бы среднесрочные).