Samara24.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Уметь простить

Печать RSS Деревом

alladin
нездешний
Сообщений: 13323
22.12.12 11:01Ответ на сообщение Re: Уметь простить пользователя Pepper
В ответ на: а вы все понять не можете
понять могу
принять и разделить эту позицию, увы мне, нет((((
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pepper
guru
Сообщений: 4596
22.12.12 11:17Ответ на сообщение Re: Уметь простить пользователя alladin
В ответ на: принять и разделить эту позицию, увы мне, нет((((
наверное влияет еще и то, что вы мужчина

у мужчин свои правила поведения в обществе и им сложнее просто так, не дав сдачи, отпустить обидчика, все понять и еще и продолжать хорошо относится
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
algol
забанен
На круги своя
Сообщений: 31905
22.12.12 11:36Ответ на сообщение Re: Уметь простить пользователя Pepper
Не надо тут про половые различия плести... Есть пословица про слово и воробья. А еще есть закон Ньютона. Ну или там что-то про закон сохранения энергии. Если тебя обидели, наорали - то это не уйдет в пустоту, это останется - вопрос только, в какой форме, на чьей стороне. Стрессы так-то тоже говорят - даром не проходят...
То, что остается, когда умирают мечты.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pepper
guru
Сообщений: 4596
22.12.12 11:43Ответ на сообщение Re: Уметь простить пользователя algol
В ответ на: Если тебя обидели, наорали - то это не уйдет в пустоту, это останется - вопрос только, в какой форме, на чьей стороне. Стрессы так-то тоже говорят - даром не проходят...
если на тебя наорали и у тебя это осталось внутри (в виде обиды, трусости, еще чего-то) - да

но это не у всех остается внутри, и для этого не обязательно агрессировать в ответ
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pepper
guru
Сообщений: 4596
22.12.12 11:45Ответ на сообщение Re: Уметь простить пользователя algol
В ответ на: Не надо тут про половые различия плести...
и да, кстати, я не плету, а пишу, выражаю свое мнение

вы возможно и плетете, не знаю как оно там у вас
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
algol
забанен
На круги своя
Сообщений: 31905
22.12.12 11:50Ответ на сообщение Уметь простить пользователя Pepper
В ответ на: но это не у всех остается внутри
Ложечки то нашлись... А вот осадочек...
В ответ на: и для этого не обязательно агрессировать в ответ
А этого никто и не говорит. Но и замалчивать, никак не реагировать тоже нельзя. А то мало ли. Вдруг в шутку спросишь, чего это она вчера орала, а она еще раз наорёт? И окажется, что проблема-то не исчерпана?..
То, что остается, когда умирают мечты.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RougeM
old hamster
Сообщений: 24642
22.12.12 12:39Ответ на сообщение Уметь простить пользователя Pepper
В ответ на: для этого не обязательно агрессировать в ответ
не обязательно, даже и не нужно вовсе. Такой вариант вообще никто не рассматривает как и близкий к оптимальному - смысла во взаимной срачке чуть. Дьявол кроется в мелочах (с) )))
Все возможно, пока не сделан выбор
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
пофигистова
veteran
Сообщений: 1126
22.12.12 19:11Ответ на сообщение Уметь простить пользователя Миролюбка
заглянула в тему у ТС вместе с первым "выступлением" 10 -ответов высказываний ..... периодически накрывает головы "не миролюбивых" волной миролюбства... и вот этот смайлик ещё.. блаженства очень к месту
....я "сделала" свою память короткой - и оптимистичней стала смотреть в будущее..не запатентовано -дарю.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pepper
guru
Сообщений: 4596
23.12.12 00:07Ответ на сообщение Re: Уметь простить пользователя algol
В ответ на: А вот осадочек...
дык топик то про прощение
автор может потому этот акт и назвала "прощением" (а не чем-то другим, что ей пытаются приписывать, удивляясь где это она нашла место для прощения), что нет этого осадочка... когда прощаешь, ничего негативного, даже осадочка, не остается... а иначе это не прощение, а что-то другое
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pepper
guru
Сообщений: 4596
23.12.12 00:10Ответ на сообщение Re: Уметь простить пользователя RougeM
В ответ на: для этого не обязательно агрессировать в ответ
-----------------------------------------------------
не обязательно, даже и не нужно вовсе
ну так и автор о томи о чем тогда спорили, просто таки не понятно... : ))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RougeM
old hamster
Сообщений: 24642
23.12.12 06:23Ответ на сообщение Уметь простить пользователя Pepper
О чем и речь))
Спорили, стоит ли объяснить человеку неприемлемость его поведения в целом, или все-таки вот таким непротивлением побеждать зло вокруг)) пусть все орут и унижают - нам все божья роса) посмотрят вот так - и перестанут быть злыми и станут хорошими.
Все возможно, пока не сделан выбор
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
аlgоl
На круги своя
Сообщений: 11481
23.12.12 08:34Ответ на сообщение Re: Уметь простить пользователя Pepper
В ответ на: что нет этого осадочка... когда прощаешь, ничего негативного, даже осадочка, не остается... а иначе это не прощение, а что-то другое
Ерунда. Вы сейчас с легкой женской руки (на эмоциях) ресуете нам идеального человека, будду, который окончательно впал в нирвану, и ничто человеческое ему не нечуждо.
Ну или вот еще аналогия, в китайских фильмах про кунфу фигурируют неуязвимые бойцы, которые стали крепкие как металл, и даже пули не берут их. Миролюбка у нас такая, да?

Все люди по сути одинаковы, одинаково чувствуют боль, обиду, страдания. Другое дело, что различается отношение к сим вещам. Но какое бы ни было отношение - все равно, если тебя ударят - больно, если уколят иглой - дернешься, если обидят - неприятно. Скажите, если вам сделали не приятно - куда уходит ваш негатив? Вы его в кафе или дома за столом заедать будите? Дыхательную гимнастику и аутотренинг практиковать будите? Потому что однонправленная агрессия - это незавершенный акт, это "незаконченные отношения", достаточно популярное выражение на ПФ, только применяющееся обычно по отношению к бывшим супругам или любовникам.

Идём далее. Допустим, Миролюбка желает прощать хамок, и всё тут. НУ чтож, никто не мешает. А в чём причина этого желания прощать? Не потому ли, что других путей, правильных просто не умеешь найти и боишься? Разве прощение - это не акт слабости?

Почему слабости? Давайте рассмотрим на примере УДО. Когда у нас отпускают преступников на волю раньше срока? Тогда, когда считается, что они исправились, раскаялись и ощутили в полной мере свою вину. Чтобы действовать правильно, перевоспитывать преступников, Миролюбка должна была поинтересоваться продолжением конфликта, выяснить причину у виновницы, одним словом, поговорить на эту тему, дать понять, что не испугалась, не пасовала. Что её хамский поступок (а это однозначно хамство, орать ента тетка на мужа дома может, а не на работе на коллег) - не забыт, не оставлен без внимания. А она? А она получается, именно что пасовала.

Самое страшное, что если следовать такой философии, то очень быстро привыкнешь быть бесхребетным прощалой. Потом начнут на ноги наступать, вещи брать без спроса. А если наше общество станет менее цивилизованным, перейдём жить к кострам и первобытно-общинному порядку - так вообще тогда таким особям не позавидуешь...
Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alladin
нездешний
Сообщений: 13323
23.12.12 09:28Ответ на сообщение Re: Уметь простить пользователя аlgоl
с другой стороны симметричные ответы в стиле "позднийпутЕн" ударить слева если тебя шлепнули справа - тоже тупик

так и будем молотить пока оппонент не рухнет на передние лапы или у самого ударялки не откажут

получается нужно как-то синхронизировать с клиентом границы дозволенного
типа тут снегбашакаупадетнеходим, а тут уже рыбу заворачиваем, но именно обоюдно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мариман
guru
Сообщений: 4208
23.12.12 10:34Ответ на сообщение Уметь простить пользователя alladin
В ответ на: получается нужно как-то синхронизировать с клиентом границы дозволенного
ТС предпочитает отменить таможню личной границы
Автоматическая шенгенская виза по личному пространству Миролюбки
хошь с наездами, хошь с бубликами - приходи, я все прощу!
Какая там синхронизация дозволенного... )))

Крестьянской тягловой лошадке только присниться может бег с гордо поднятой голово по просторам жизни
Не забили на мясо, и на том спасибо)))
Играть в радости
Танцевать в страсти
Исправлено пользователем Мариман (23.12.12 10:39)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alladin
нездешний
Сообщений: 13323
23.12.12 11:01Ответ на сообщение Уметь простить пользователя Мариман
Марина, ну при чем тут незабвенный образ этого персонажа
Там сам автур в кризисе - не знает как ему дальше действие рОмана про толстовку эйчарку и и ее МишикО развивать, а ты ему (автору) про Шенген с бубликами))))).
Нам бы хоть с текущей сюжетной коллизией разобраться в отделе.

Тут и вправду сама тема "не противления злу" неожиданно стала глобально актуальной.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мариман
guru
Сообщений: 4208
23.12.12 11:06Ответ на сообщение Re: Уметь простить пользователя alladin
Пора бензинчику подлить...
как бы не завязнуть в вялотекущем сюжете
Играть в радости
Танцевать в страсти
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pepper
guru
Сообщений: 4596
23.12.12 11:38Ответ на сообщение Re: Уметь простить пользователя аlgоl
В ответ на: Ерунда.
ерунда, просто потому что вы так не умеете?

В ответ на: Вы сейчас с легкой женской руки (на эмоциях) ресуете нам идеального человека, будду, который окончательно впал в нирвану, и ничто человеческое ему не нечуждо.
Ну или вот еще аналогия, в китайских фильмах про кунфу фигурируют неуязвимые бойцы, которые стали крепкие как металл, и даже пули не берут их. Миролюбка у нас такая, да?
я никого не рисую, просто напомнила что такое прощение

вы все разговоры о душе и душевных способностях воспринимаете как разговоры о супер-сверхчеловеке, как о чем-то недостижимом, связанным с буддизмом, допустимом только на экране и т.д.?
почему вы отказываете обычным людям в возможности обладать развитыми душевными качествами?

В ответ на: Скажите, если вам сделали не приятно - куда уходит ваш негатив? Вы его в кафе или дома за столом заедать будите? Дыхательную гимнастику и аутотренинг практиковать будите? Потому что однонправленная агрессия - это незавершенный акт, это "незаконченные отношения", достаточно популярное выражение на ПФ, только применяющееся обычно по отношению к бывшим супругам или любовникам.
знаете, все гораздо проще
очень часто мотивы агрессирующего человека понятны

а когда ты понимаешь человека (и когда знаешь что ни в чем перед этим человеком не виновен), то воспринимаешь его агрессию как-то иначе, чем негатив обращенный именно на тебя

приведу пример. Ситуация: Человек наорал на тебя. Всё.

Тебе естественно неприятно. Возможно даже обидно. Тебе может захотеться дать сдачи, пойти выяснять отношение, показать кто тут прав кто нет и т.д.

Теперь добавим к ситуации добавим дополнительную информацию: ты прежде обращал внимание как этот же человек орал и на других людей и орал в тех ситуациях, когда не обязательно орать и другие люди в таких же ситуациях обходятся без ора. И замечал что этот человек вспыльчив и ор для него - это не ор, а просто тон автоматом повышается, когда человек возбужден.

С такой дополнительной информацией тебе уже понятнее становится, что ор был не потому что на тебя захотели наорать, а потому что человек не умеет по-другому общаться в подобных ситуациях

Ор конечно все так же неприятен. Но... тебе все так же обидно? все так же видишь смысл давать сдачи?

в общем, если развита эмпатия, если ты видишь дальше собственного носа и наблюдаешь за людьми, умеешь и стремишься понимать людей и их мотивы, то половина негатива в тебя просто не проникнети заедать в кафе ничего вам не придется
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
аlgоl
На круги своя
Сообщений: 11481
23.12.12 11:49Ответ на сообщение Re: Уметь простить пользователя Мариман
Бензинчику? Легко.
Рассмотрим, что такое прощение. У меня есть две версии, как это бывает.

Первая. Человек отключает память о каком-то событии, и другой человек, виновный, перестает ассоциироваться с этим неприятным событием. Через некоторое время первый человек заявляет, что простил того второго...

Вторая. Христианская (не уверен) или еще какая, собирательно-каноническая версия.
Смирение - означает отказ от ненависти к виновному (врагу) в душе. Прощение - означает отказ от желания мести виновному ради удовольствия отомстить.
Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
аlgоl
На круги своя
Сообщений: 11481
23.12.12 11:52Ответ на сообщение Уметь простить пользователя Pepper
В ответ на: почему вы отказываете обычным людям в возможности обладать развитыми душевными качествами?
Знаете, одну и ту же вещь люди делают из совершенно противоположных побуждений.
То, что заяц деру дает перед охотником не значит, что он его простил. Хотя, если бы он умел говорить, то он вполне мог бы эдакое задвинуть.

P.S. И нос так к небу задрать.
Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...
Исправлено пользователем насупленный_мыш (23.12.12 11:54)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
аlgоl
На круги своя
Сообщений: 11481
23.12.12 11:53Ответ на сообщение Уметь простить пользователя Pepper
В ответ на: С такой дополнительной информацией тебе уже понятнее становится, что ор был не потому что на тебя захотели наорать, а потому что человек не умеет по-другому общаться в подобных ситуациях

Ор конечно все так же неприятен. Но... тебе все так же обидно? все так же видишь смысл давать сдачи?
Ваши бы сладкие речи, да женам в уши, на которых мужья орут.
Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pepper
guru
Сообщений: 4596
23.12.12 12:04Ответ на сообщение Re: Уметь простить пользователя аlgоl
каким именно, которым это нравится или не нравится?
если тем, которым не нравится, тогда б они все сплошь сразу разведенками становились бы (ну если б прислушивались бы к моим "сладким речам")
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RougeM
old hamster
Сообщений: 24642
23.12.12 13:44Ответ на сообщение Уметь простить пользователя Pepper
То есть, если человеку наорать что два пальца об стол - это значит нормально? Значит, все вокруг должны, понимая его, легко и непринужденно не замечать этого ора и так же относится к таковому, как к совершенно нормальному фону? Не проще этому человеку как-то уже объяснить, что значит нормальное общение в условиях, когда он не является центропупием общества? Ну намекнуть, что все вопросы легко решаются и без унижений, а более того, унижения не только тому не помогают, но еще и вносят некоторую излишнюю нервозность в ситуацию, когда надо просто решить проблему? Почему этот вариант вдруг считается каким-то прям нехристианским ажно?))
Все возможно, пока не сделан выбор
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анжелина12
amazona
Сообщений: 18060
23.12.12 14:40Ответ на сообщение Re: Уметь простить пользователя RougeM
В ответ на: Ну намекнуть, что все вопросы легко решаются и без унижений, а более того, унижения не только тому не помогают, но еще и вносят некоторую излишнюю нервозность в ситуацию, когда надо просто решить проблему? Почему этот вариант вдруг считается каким-то прям нехристианским ажно?))
Намекать, да и прямо говорить о том, что не устраивает, можно, и в большинстве случаев нужно. Да только орут они по разным причинам:
- потому что типа темперамент такой,
- решать вопросы криком было принято в семье,
- нервы слабые,
- оборзевший от своего ЧСВ ,
- просто неадекватный.
И далеко не все прислушаются к "воспитателям".
Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RougeM
old hamster
Сообщений: 24642
23.12.12 15:39Ответ на сообщение Re: Уметь простить пользователя Анжелина12
Ну мало ли у кого какой темперамент? Мало ли у кого какое детство было? Ты свои проблемы со здоровьем решай отдельно где-то, ну никак потакание компенсаторным проявлениям всяческого нездоровья не изменит ровным счетом ничего. Если делать скидки на нервы и "просто неадекватность"... ну я вообще не представляю, тогда ж ничего неприемлемого вообще не останется, а общественный порядок с этим ну никак не уживется.
В обществе есть некие правила поведения, и если их человек не соблюдает, попросту говоря забивает на неудобства окружающих и всяческий их дискомфорт (с какой, собственно, стати-то его терпеть и все время "прощать" того, кто его создает, надо?), общество имеет все основания ему напомнить о том, где человек находится, если он вдруг сейчас отвлекся.
Понятно, "воспитываться" не все имеют мотивацию, ну надо ему ее создать. В конце концов в рамках рабочих отношений это вообще решается довольно просто. Если его личная неадекватность ему так уж дорога, пусть ее демонстрирует во всяком случае где-то за пределами рабочего пространства. Может он просто не осознает своих деяний, и ему достаточно "открыть глаза"?))
Все возможно, пока не сделан выбор
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zhadina
guru
Сообщений: 4906
23.12.12 15:42Ответ на сообщение Уметь простить пользователя Миролюбка
Добрый вечер,
нпп: если одно лицо регулярно и незаслуженно обижает другое лицо неопределенный промежуток времени, то здесь не прощать надо, а популярным языком объяснить что такое хорошо, а что такое плохо.
Название Вашей темы больше подходит для разовых потрясений, типа предательства, измены и т.п., происходящего от человека из близкого круга. Такие обиды на самом деле очень сильно влияют на нас, если не начать вовремя работать с ними в целях спасения себя от саморазрушения. Здесь да, надо научиться прощать и отпускать, но это требует огромных сил, желания и самодисциплины.
поколебима, но непотопляема
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модератор:

Таша