Понятно, что этот проект в ближайшие 20-ть лет не осуществится, но всё же, кто готов? web-страница
Кто готов быть в составе четверых, которые НИКОГДА не вернутся на Землю? Я, не готов. Каковы прогнозы на их психологическое состояние, когда их товарищи улетят, а они НАВСЕГДА останутся, причём всего четверо?
Примерные ответы:
Психика человека приспособлена к человеческому обществу, даже в малочисленных племенах. НО это всё на своей Планете, среди знакомой обстановки. Может ли кто-нибудь осознать всю бесполезность тех установок, правил поведения, психических реакций на чужой плане, к тому же абсолютно без чего-либо живого?
В ответ на: Зачем столько патетики? Хотели полететь - полетели.
Да какая тут "патетика", просто пытаюсь ощутить такую ситуацию, чего-то нехорошо становится. Это вам не Каракан "захотели, полетели", вам просто воображения не хватает...
Интересны впечатления астронавтов и космонавтов. Когда они покидают Землю, то переходят в новую психологическую реальность, где основа-основ- космический корабль, а то, что внизу отдаляется и становится второстепенным. Но их греет мысль, что они вернутся. А что должны чувствовать те, которые никогда не вернутся?
Я Ваш плагиат не читал. Оба топа, есть отклик на сообщение о наборе. Только я предлагаю рассмотреть психологическую компоненту, а у Вас "полетите- не полетите". Но это отнюдь не умаляет, Ваш топик.
В ответ на: Так это и есть психология - полетите или нет.
Вся "психология" начнётся после того как земляне улетят домой, а четверо "ньюмарсиан" останутся. Вот я и пытаюсь побеседовать с теми, кто может представить эту ситуацию в психологическом плане, а натыкаюсь на флуд людей без воображения.
Признавайтесь немедленно! Вы боитесь остаться тут? Или вы хотите отговорить свою супругу, женщину, девушку так как подозреваете ее в измене с другими колонистами?
К тому времени эти четверо будут уже совсем не такие как сейчас, и совершенно не похожи на нас. Уверена, они прекрасно выживут без социума. Тем более, что и на Земле история знает таких людей.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
А о том, каким человек становится в отсутствии человеческого окружения, прекрасно написано у Стругацких в романе "Малыш"хороший мальчик вырос ведь, правда, не совсем человек снаружи
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: К тому времени эти четверо будут уже совсем не такие как сейчас
Про какое время говорится? Тысячи лет назад, по психофизиологическим параметрам человек не отличался от нынешнего. Конечно, если говорить об эпохе "плазменного человека", то ему поровну будет общество других людей, но я исходил из психики нынешнего "углеводородного" человека. Хотя и у последнего наблюдается отчуждение от реального общества, которое виртуал начинает заменять.
Я о психологической природе человека... Разумеется, деформация будет настолько сильной, что сравнивать их нынешних с ними будущими, а тем более с нами, невозможно.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
По-моему, обычный мальчик. В смысле того, как он там описан, без особых подробностей. Что-то такое загадочное с некоторыми характерными чертами детского любопытства и детских эмоций.
В романе вооще больше про то, что кто-то (в том числе и "нелюди") хочет сделать из мальчика инструмент, а кто-то проявляет "гуманизм" в том плане, в котором авторы его понимают.
В ответ на: Я о психологической природе человека...
Но мой взгляд, психика меняется вместе с физиологией, или даже предшествует явным признакам изменения последней, тонко чувствуя грядущий фазовый переход. Я не утверждаю, что нынешние деформации общественного сознания предваряют быстрые морфофизиологические изменения, и тем более не направлены на создание психотипа, готового жить в одиночестве на чужой планете, находясь в мире со своей психикой и психикой оставшихся, скорее всего новое чудище созревает для новой, глобальной войны, но это уже вне рамок обсуждения.
В ответ на: Тем более, что и на Земле история знает таких людей.
На ЗЕМЛЕ, но не там. Чувствуете различия? На Земле много проще, зная, что тебе подобные живут рядом, а там никого. На мой взгляд, нынешняя человеческая психика не пригодна для проживания в колонии на чужой планете.
В ответ на: и тем более не направлены на создание психотипа, готового жить в одиночестве на чужой планете
Вы явно фантастики начитались...точнее даже сказать - обчитались.
Нет никакой чужой планеты, это все эмоциональные характеристики, романтизация быта.
И уж тем более, весь этот пафос космических странников/скитальцев лишний - потому что до колонизации Марса дела не дойдёт. Человечество предпочитает войны и гамбургеры - воплощению мечт писателей-фантастов... (с)
Лет 10-ть уже не читал, так как измельчала фантастика, на смену Саймаку, Брэдбери, Хайнтлайну, Лему, Ефремову и др. не пришел НИКТО.
А чужие планеты есть, зря вы так отрицаете их существование.
Мне думается, что дом - это там, где живешь и будешь умирать. Вот если живешь на Марсе (а тем более, понимаешь, что это навсегда), то он перестает быть чужой планетой, а становится очень даже своей... Человеку вообще свойственно везде обустраиваться на собственный манер.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
А когда лететь? Меня только одно смущает: а кто и как запасы будет пополнять? Как рассчитать, чтобы хватило-то? Я еще довольно долго протяну, не хотелось бы скудно питаться, тык скыть.
Короче, мне надо, чтобы было вкусно и питательно, я люблю утром кофе с молоком и инжир, вечером авокадо, сухое белое вино с ломтиком лайма, теплую ванну перед сном, чтобы в Тетрис можно было поиграть и почитать, чтобы работать за компом в домашних тапочках (можно, конечно, и снег почистить , но лопата должна быть удобная), а не нестись утром, в самую темень к 9-00, аж задыхаясь, ну и Интернет безлимитный, конечно. И чтобы погулять было где, км по 5 хотя бы по тамошним просторам... ну, этого, думаю, будет предостаточно. Все!
И четыре человека - это слишком много. Впрочем, если они будут там жить в отдельных домах, на расстоянии, исключающем возможность ежедневно сталкиваться с ними, не будут моделировать, пыжась изо всех сил, социум, то ничего - пусть остаются.
Так где записываться? Когда лететь?
Тоже мне, напугали...
Я и сейчас почти так живу - как на Марсе, и прекрасно себя чувствую!
Мне кажется, те проблемы, которые предполагает Градус от того и начнутся - от безысходности.
Сейчас Вы так живете и Вас это устраивает, но есть огромный простор для изменения - поехать в другое место с другим климатом, встречаться с другими людьми, встретить любовь...
Вполне возможно ни одной из этих возможностей Вы никогда не воспользуетесь и будете счастливы, НО - здесь это счастье свободного выбора, а там "без вариантов"
Меня бы испугало именно это - отсутствие возможности что-то изменить
меняю Кольцо Всевластия на тушь Max Factor - хочу быть красивой, а не управлять бандами орков
у меня только одно НО в данном случае...
хорошо если молод и здоров, а если споткнулся и сломал руку/ногу? а если инсульт? даже если полетят 5 человек, все равно когда-то останется один (на размножение особо надеяться не стоит)...
и что делать этому одному, когда он станет слаб и немощен?
Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.
В ответ на: Сейчас Вы так живете и Вас это устраивает, но есть огромный простор для изменения - поехать в другое место с другим климатом, встречаться с другими людьми, встретить любовь...
Ну ладно, пусть там еще будет свое небольшое Средиземное море!
Чем старше я становлюсь, тем меньше меня тянет заводить новых людей в своей жизни, даже со старыми, которых всегда любила, нет душевных сил общаться. И у них, вроде, тоже так же. Нет, мы не разлюбили друг друга, мы просто ... иссякли! Нам достаточно просто знать, что где-то живет старый друг, вспоминать...
Прямо плохо, наверное...
Вчера новая соседка по площадке всколзь предложила, вроде как, пообщаться, встретиться. Дык у меня просто ступор настал - как это? Я никогда по географическому признаку не дружила, а тут новый человек, мы обе немолоды, вдруг она глупая и начнет про внука три часа вещать, как он покушал да покакал, что же - терпеть и улыбаться?
А любви вообще никакой не бывает - на эту тему можно и не спорить со мною, Вы как хотите, а я уверена в этом, и меня не переубедить.
Да и новые места... Раньше каждое новое море вызывало восторг и интерес, каждая поездка - праздник, а прошедшей осенью поехала в дорогущий отель с прибамбасами, на красивое море, разложила барахлишко, вышла на пляж и поняла: а мне неохота, мне надоело!!! Мне плыть даже лень (так-то я плаваю хорошо и далеко). Благо хоть русскоязычных вообще не было, не надо было ни с кем трендеть всякую галиматью.
Короче, увлекает только созерцание и размышление (книжки, фильмы, профессиональные интересные моменты).
Так что, я на правильном пути. Готова лететь!
В ответ на: Короче, мне надо, чтобы было вкусно и питательно, я люблю утром кофе с молоком и инжир, вечером авокадо, сухое белое вино с ломтиком лайма, теплую ванну перед сном, чтобы в Тетрис можно было поиграть и почитать, чтобы работать за компом в домашних тапочках
Чтобы обеспечить потребности ВАс одной, надо чтобы "и на Марсе яблони цвели", а с инжиром будет туговато. Короче, насмешили..
Ну как же, я же Интернет включила в перечень обязательных атрибутов, наравне с лаймом и авокадо, да и ТС вроде как не предлагал отсутствие телекоммуникаций!
Интернет ведь чем выгодно отличается от Человека: хошь читай-пиши, а хошь - нажал на кнопчонку - и один (одна) сидишь, и никто тебя не достанет!
А если на работу пришла - надо с людями общаться, причем не только по "Асе" и "Мылу", а и вживую.
Сейчас вспоминаю как страшный сон последнее место стационарно-фиксированной работы: приходилось управлять преимущественно женским коллективом. Хотя бы раз в день надо вылезти из своего кабинета и пройтись по рабочим местам. А там тетки, которые уверены, что раз начальник тоже тетка, так ей просто безумно интересно про показатели их давле-е-ения (прямо от мала до велика у всех давле-е-е-ние!), про изготовленную ими вчера еду, про качества испражнений их детей и внуков.
А здесь? В соседнем разделе "ма-а-амочки" (ну почему "маа-а-амочки", сюсечки, пусечки, а не "матери", а?) взахлеб самоумиляются своим необузданным материнством - а я даже не в курсе их счастья. И им не обидно, и мне хорошо! Испр.п.9 Вложенное цитирование запрещено.
В ответ на: взахлеб самоумиляются своим необузданным материнством
О-о-о... еще один пациент)) надо вас с Поней сажать в капсулу, и на Марс экспрессом, без остановок. Будет время на психологические беседы и лечение по самое ни хачу.
В ответ на: Чем старше я становлюсь, тем меньше меня тянет заводить новых людей в своей жизни, даже со старыми, которых всегда любила, нет душевных сил общаться.
Вот тут-то Вам и на Марс в пещеру с запасом сухарей и консервированной сайры и мешок книжек в придачу.
Да, но ведь Вы - дяденька, а любят только тётеньки. Тётенька любит дяденьку, а дяденька любит свое удовольствие от тётеньки.
Ну и в чём прикол? За каким Вам надо, чтобы "было иначе"?
В ответ на: Чтобы обеспечить потребности ВАс одной, надо чтобы "и на Марсе яблони цвели", а с инжиром будет туговато. Короче, насмешили..
А что, кто-то еще хочет лететь? Я одна хочу лететь, я одна востребовала "тикет ту зе мун" с последующим трансфером на Марс, а Вам смешно обеспечить мне инжир?
Ну и ладно! Могу и не лететь! Меня и здесь неплохо кормят!
В ответ на: О-о-о... еще один пациент)) надо вас с Поней сажать в капсулу, и на Марс экспрессом, без остановок. Будет время на психологические беседы и лечение по самое ни хачу.
А Вы считаете, что необузданное материнство - это нормально? Тетки, которые по поводу и без орут "уменяжеребенок" - они нормальные7 У всех ребёнки, уймись уж, родимая... Тебя что - под кустом изнасиловали? Нет? Родила от мужа? Так что теперь жалуешься, чем недовольна?
В новогоднпие каникулы муж притащил в гости своего соратника - ученого, с котрым у него давняя деятельность научная. Тот с женой приперся, естессссственно.
Дедок-ученый, когда выпил немного, оказался вполне нормальный человек, а его жена (намного моложе мужа), которая тоже, кстати, немного выпила, на вопрос "ну как Ваши дети?" затеяла подробный, очень серьезный рассказ о дочери. У меня аж зубы заломило. Слушаю - вроде закончила (причем скучищщщща!), ну ладно, думаю, раз у нас такая тема - вставлю немного юморного про младшего внучару, прикольные его высказывания.
Не тут-то было! Гостья зыркнула на меня строго, набрала побольше воздуха и начала вещать про вторую дочь.
Капец!!! Кому интересна история жизни ее дочерей, если это просто серые будни жизни зачуханных, ординарных девушек?
Дедка-ученого жалко, как же можно жить с женой, у которой ни тени ЧЮ?
А вот на Марсе никто мне такую хрень впаривать не будет!!!! Испр.п.9 Вложенное цитирование запрещено.
В ответ на: Осталось понять, почему Вы этому так сильно завидуете.
О-о-о! Мимо-о-о-о! Это в Вас штампы и стереотипы вспенились и буровят внутренности!
Этот штампик Вы где-то в "популярной психологии" прочитали, верно?
А Вам не приходит в голову, что кому-то просто может быть жаль жизненной энергии на прослушивание хроники жизни насекомых? Зачем мне тратить жизнь на примитивую тетку, которая только жрать, испражняться, вскармливать детенышей может, и уверена, что просто осчастливила всех своим присутствием?
Видимо, Вас всю жизнь окружают такие тётки, вот Вы и уверились, что других не бывает. Они, наверное, и любоффф генерят, верно?
Гы-гы. Я просто хотела пригласить свою подругу - интересную, яркую личность, а пришлось принимать этих птеродактилей (к тому же, от них дурно пахло, хотя стиральная машинка-автомат у них дома есть!), а нафиг они мне? Они не входят в список людей, которых я согласна хотя бы как-то терпеть на Марсе.
Это больша-а-ая ошибка - считать, что каждый человек ценен. Большая часть человеков просто призвана пополнить плодородный слой Земли, спасибо им за это. Испр.п.9 Вложенное цитирование запрещено.
В ответ на: Зачем мне тратить жизнь на примитивую тетку, которая только жрать, испражняться, вскармливать детенышей может, и уверена, что просто осчастливила всех своим присутствием?
Жутко заинтересовало, на что же Ваша жизнь может достойно "потратиться".
В ответ на: Это больша-а-ая ошибка - считать, что каждый человек ценен.
В ответ на: Тётенька любит дяденьку, а дяденька любит свое удовольствие от тётеньки.
Если Вы считаете, что тётеньки не получают удовольствие от дяденек то Вам крупно в жизни не повезло и Вам самое время на Марс. Но судя по динамике, записавшихся уже десятки тысяч и количество возрастает всё стремительнее, Вам придётся доказывать, что именно Вы там нужны. Ваша нелюбовь к общению с людьми (кроме яркой подруги) не может служить основанием.
Слу-у-ушайте.... А Вы эту тему на полном серьёзе подняли, что ли? Я-то прикалываюсь, полагая, что мы тут моделируем диспут у пионерского костра, так и вижу: большие, местами старенькие тетеньки и дяденьки в пионерских гастуках, под управлением пионерского вожатого, горящими глазами смотрят на звезды, костер искрит (или что он там делает?), а мы: "Заправлены в планшеты космические карты!.."
Смешно же, право, ну прямо в стиле детского писателя Лема...
Зачем вообще такие нереализуемые крайности, а?
Ну кто может записаться в такую поездку? Разве что экзальтированные дурочки, да подростки в состоянии фонтанирующего пубертата, когда прыщи на мордочке кажутся совершенно однозначным основанием спрятаться от жизни навсегда, ибо Маша из класса "Б" из-за этих прыщей отказала в танце на прошлой дискотеке.
И где же это я писала, что ни с кем, кроме яркой подруги общаться не хочу? Я именно в тот день хотела с ней общаться, именно ОБЩАТЬСЯ, то есть, например: один выдал посыл, второй отреагировал, первый усомнился, второй не согласился, и т.д. Это можно на любую тему, вот как мы с Вами сейчас.
А когда один сидит и перечисляет какие-то физиологические и организационные обстоятельства жизни выросшего уже ребенка, а другие уныло слушают, то это не есть общение!
И есть у меня знакомые тетки, которые рассказывают про свих детей - а интересно. Потому что они не про покушал-покакал говорят, а что-то интересное, характеризующее личность, а не биологический объект.
Вы, право, прямо "мастер" выдергивать цитаты из контекста и делать на их основании "глобальные" выводы. Это прямо как в известном анекдоте: "А-а-а-а! Он меня сукой назвал!"
Да, и давайте поясню Вам процитированный мною постулат про особенности любви тетенек и дяденек. Постулат этот вовсе не я придумала, им оперируют психологи, когда возятся с разделом психологии половых отношений.
Так вот, по этой теории, тетенька ЛЮБИТ дяденьку как отдельный объект. Она и любит, и удовольствие получает, и т.д.
А дяденька вроде как только удовольствие получает, то есть, он себя любит, поэтому его отношение к тетеньке можно определить как... ну вроде бы, эта конкретная тетенька приносит мне удовольствие, так пусть тут посидит пока.
Тетенька же, зачастую, любит дяденьку, даже если ей никакой "пользы" от него, просто любит, это у нее от материнского начала заложено.
Разумеется, все это применимо к популяции в целом, есть и исключения, имеются варианты с точностью до наоборот, и еще какие-то "извращения"...
И спорить со мною не надо, так как я, хотя и примитивно, но излагаю базовые установки из научной психологии, а вовсе не свои изобретения. Можете с "изобретателями" поспорить... Хотя нет, не можете, они все давно померли уже - давно-о-о это было!
А Вы? Ну посмотрите - сразу кидаетесь меня жалеть: "А-а-а! Ты от дяденек удовольстие не получала?! Так вот тебе - сейчас мордочкой натыкаю!" Мало того, что вывод нелогичен, так еще и обозначаете свое больное место: я ведь не Вам писала про дяденек-тетенек, чего Вы так завелись?
Э-э-э... "Хотите поговорить об этом?"
Дык, моя жизнь может быть продуктивно потрачена абсолютно на то же, что и Ваша - на близких людей, на созидательный труд, на творчество, на домашнее хозяйство, на общение.
А вот когда пришел совершенно чужой человек, я ее впервые вижу, она даже не поинтересовалась, чем я вообще в жизни занимаюсь (кто я по профессии), не говоря уж о других обстоятельствах, и стала на полном серьезе вещать хронику жизни своих детей. Я ее впервые вижу, не знаю, что это за человек, так зачем мне хроника жизни третьих лиц? А ей даже и не надо знать ничего обо мне, она как автомат солирует что-то, ну могла бы и дома сидя то же самое проговорить, зачем ей слушатели? Ведь слушатель нужен тогда, когда его мнение интересно, а какое может быть мнение о фактах "родился, хорошо\плохо кушал, много\мало болел, учился в школе, закончил\не закончил институт", если никаких биений вокруг этого нет?
ТАК КАКОЕ ЖЕ ЭТО ОБЩЕНИЕ???? Это не есть общение! И что удивляет: многие тетки так себя ведут - просто воздух сотрясают, и их ничего не беспокоит! Они считают, что это они ОБЩАЮТСЯ!!!
Представляете, я как-то раз (давно уже) гуляла с собакиным, и в попутном направлении написовалась некая дама, незнакомая. Ей мой собакин понравился, она высказала комплименты ему, ну я из вежливости ответила, конечно же, а она зацепилась, слово за слово, и пока мы прошли с ней рядом расстояние не более 100-150 метров, она рассказала мне не только всю свою жизнь, но и жизнь каких-то родственников, которых называла по имени. Просто все значимые факты жизни большой семьи. Потом вежливо покивала и отвалила в сторону - дальше нам было не по пути.
Это класссс!!! Крайняя форма экстраверности!!! Просто клиника.
Так вот, в той или иной мере такое свойственно многим людям, при этом они полагают, что они общительны!
А на Марсе никакой моей ценности не предполагается. С чего Вы взяли, что я там хочу пользу приносить? Пусть спасибо скажут, что я вреда мало принесу.
Этот топик был заведён не для того, чтобы выяснить полетит ли кто-то со своими тапочками и инжиром на Марс, а для того способна ли, в принципе, человеческая психика вынести пустоту чужой планеты и абсолютное одиночество? Ведь у китайцев есть такая пытка - человека садят (на Земле, а не на Марсе) в камеру безо всякой возможности контакта с внешним миром. Люди сходят с ума и даже просят их пытать калёным железом, но чтобы какое-то общество было, лишь бы не ЭТО состояние без внешних раздражителей вообще (в темноте, без звуков, посторонних запахов, без всего).. На Марсе ещё хуже, ибо надежды нет никакой.
Да, но если китайцы уже выяснили, что в анонсированных Вами условиях все так хреново, то чего еще ждете от топика-то своего? Чтобы кто-то опроверг китайцев? Но из здешних не все даже, наверное, были в Китае, а уж в камере тамошней никто не сидел - гарантирую! Трудно моделировать ситуацию при таком скудном опыте в предмете.
Вот и приходиться флудить, иначе просто не о чем писать: ну ясно же, что абсолютное большинство психически нормальных людей не сможет вынести такие навороты, да и... ЗАЧЕМ? А те, кто всерьез записались - выпендриваются и рисуются, или, как я уже упоминала, просто экзальтированные истерики
Интимно Вам подскажу: человека не "садят", а "сажают". "Садить" - это несовершенная форма глагола "осадить", например, "осадить дошадь", "осадить пьяного хулигана", и т.д.
И, например, картошку тоже надо не "садить", а "сажать".
Это я пишу Вам исключительно из дружеских побуждений (я не ерничаю), потому как любое новое знание может каждому пригодиться в жизни.
Тут еще, знаете, все стали говорить и писать "воинская часть". Даже некоторые военные! А ведь часть-то "войсковая".
"Воинская часть" - это часть воина (рука, нога, ухо), а часть войска - "войсковая часть".
В ответ на: Так вот, по этой теории, тетенька ЛЮБИТ дяденьку как отдельный объект. Она и любит, и удовольствие получает, и т.д.
А дяденька вроде как только удовольствие получает, то есть, он себя любит
И спорить со мною не надо
излагаю базовые установки из научной психологии
А что, бывает психология Ненаучная?..
Извините, конечно, а разве это не у женщин инстинкт самки довлеет, завести гнездо, птенцов и завхоза впридачу? С каких это пор она своего "успешного самца" любить начала? Вроде он должен ей всего лишь достойную жизнь обеспечить, а любовь она самоотверженна, это из другой оперы, не?
Спасибо за поправку - принято. Сажают как картошку - согласен. Посадить картошку, либо осуждённого это неправильно, надо её (его) "посажить" или "посажать"? "Там всё равно в автобусы не содют, метро закрыто, такси не ходют". Короче, убедили. Теперь про главное. А главное это способность тренированной человеческой психики устоять перед ужасающей пустотой космоса (это совсем не то, что вращаться вокруг родной планеты, видеть континенты и даже города и величать себя "космонавтом"), реального космоса. Попробуйте напрячь воображение.
Конечно бывает, есть еще Обывательская психология, положения которой строятся на общепринятых, зачастую пошлых, умозаключениях. Я веду речь о психологии как о неком предмете и методе, а Вы, смею предположить, оперируете этим термином для обозначения свойств индивидуума.
Про самку: та самка, которую Вы приводите в пример, никого не любит, она всего лишь выполняет свою биологическую программу. Она и птенцов не любит, хотя и заботится о них.
Она все делает "как надо", часто руководствуясь одним лишь общественным мнением, полагая, что некое "око" признает ее несостоятельной в случае отклонения от программы.
Я же веду речь о тех случаях, когда в отношениях присутствует любовь или что-то похожее. Применяется не всеми.
Это я про думающих, порядочных, умных людей пишу.
Зачем мне размышлять о будущем гумусе, если он уже сейчас практически гумус? У него (у нее) все в порядке, он дрючит своего завхоза, за надрюченное покупает корм для своих птенцов, а потом считает нужным производить отчет - излагать хронику этой своей
Она в любом случае будет никчемной, даже если их будут десятки.
Это хорошо видно, когда фатально скучающие от своего собственно присутствия люди собираются на какое-нибудь мероприятие "на природу", за город и так далее. Много шумных сборов, восторгов - а потом приедут и не знают, чем заняться, о чем поговорить накрайняк...
В ответ на: Спасибо за поправку - принято.
....
Попробуйте напрячь воображение.
Очень рада, что ответили именно так, признаюсь (не обижайтесь!) - это был тест. Применяю давно.
Благодарить за указание на ошибку - сильная и мудрая позиция.
Заметили, что большинство же в сложившейся ситуации ответило бы:
1). Нечего умничать!
2). Да какая разница, как писать - и так понятно!
3). У самой рожа кривая!
И т.д.
Не обижайтесь, что подверглись тестированию без согласия!
По предмету: да куда уж напрягать его - воображение енто! Дальше некуда уже. Я уже даже одного профессионального психолога додолбала по теме "как можно радоваться жизни в условиях фатальной ее конечности" (я с ней не как пациент общаюсь, а по дружбе, тык скыть), она уже прячется от меня.
А про Космос так вообще не могу больше - даже на небо не могу смотреть, потому как бесконечность Вселенной и смежные атрибуты и обстоятельства просто башку сносят.
"Нет, пойду приму лавришных капель!"
Ну и, вроде как, Вам все пытаюсь косвенно посоветовать не углубляться, а то депрессия и невроз - гиблое дело, скажу Вам, завести легко, а отвязаться - не тут-то было. Плавализнаем.
В ответ на: Я же веду речь о тех случаях, когда в отношениях присутствует любовь или что-то похожее. Применяется не всеми.
Это я про думающих, порядочных, умных людей пишу.
Зачем мне размышлять о будущем гумусе
Ну это совершенно не научный подход, а как раз таки обывательская его версия...
Слушайте, да ну ее - любовь Вашу эту, со всеми ее пользователями!
Не видите что ли - мы тут на Марс летим... И список вещей уж составили, и бутерброды намазали, и теплые панталончики пододели, или, там, кальсоны.
А он тут своими любовями...
Отвяжитеся ужо, сам со своими клушками разбирайтесь: любят, не любят... Никто никого не любит. И черт с ними. Все!
... Мешает нам на Марс собраться толком. Прямо...
Да, конечно, каждый и провоцирует, и подвергается провокации, и замечает это, и не замечает. Да все так или иначе "просканированы", чего ж тут необычного?
Эх, все-таки у человека мужского пола превалирует болезное самолюбие. И главное "оружие" в утешеньи этого превалирующего свойства - зацепившись за какую-то фразку оппонента, уколоть его, пусть даже укол не будет носить никакого смысла, вроде как, "с этого бы и начинали".
Не, все же ошиблась. Сильной позицией здесь и не пахнет.
Скука.
Ретируюсь.
В ответ на: Не, все же ошиблась. Сильной позицией здесь и не пахнет.Скука.Ретируюсь.
Ваш выбор, не осуждаю. Вы пришли в этот топ с единственной целью- обратить внимание на себя и свести тему к обсуждению Ваших предпочтений, привычек,тапочек, инжира, кофе и пр. т.е. Вас самой. Это действительно неинтересно и несомненно скучно. Поэтому неудивительно, что Вы ретировались. Рад, что у Вас это не получилось.
В ответ на: Как может быть "своей" голая, мертвая каменюга с диким холодом (средняя температура -40 градусов Цельсия).
Ну у гренландцев же есть родная земля... И они ее любят.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
Интересующимся этим вопросом рекомендую прочитать чудесный роман Бена Элтона "Старк" http://www.livelib.ru/book/1000470502
Очень надеюсь что уже есть русский перевод. Там, кроме хорошего юмора и серьезных размышлений об экологической судьбе нашей Земли есть интересный сценарий такого "улета" - правда в самом конце книги.
Умеренно вкушайте наслажденья, где крайности - там наслажденья нет...
В ответ на: Ну у гренландцев же есть родная земля... И они ее любят.
Там есть жизнь...песцы бегают, рыба ловится, над головой синее земное небо, под ногами и травяной настил бывает и цветы цветут. Согласитесь сильно отличается от "каменюги".
В ответ на: Там, кроме хорошего юмора и серьезных размышлений об экологической судьбе нашей Земли есть интересный сценарий такого "улета" - правда в самом конце книги.
Вообще-то это неприлично отсылать к чтению романа. Если не сможете сказать своими словами ЧТО вы вынесли из этого романа, то и разговор беспредметен, или Вас отошлют к чтению двадцатитомника г-на Л.Н. Толстого.
В ответ на: На Марсе ещё хуже, ибо надежды нет никакой.
Ничего подобного. Всегда есть место чуду.
Разморозят во льдах Марса какуюнидь бактерию, будут ее приручать, одомашивать, лилеять и дрессировать)))
Всегда есть кого любить и с кем поговорить.
Глядишь, марсиане повылазят из подземелей, или прилятят с Глории...
Ну есть вообще-то теория, что живы не только бактерии, но и камни, почва и т.п. Весь мир живой, в пассивной жизненной форме. С такой точки точки зрения считать Землю офигенно родной, а Марс уже - офигенно чужим, не получится.
Для сравнения - можно представить, что слетал пожить лет на двадцать на Альфу Центавра, потом вернулся, Земли уже нет, вышла вся, а на Марсе еще жить можно. Как, станет он своим, родным?..
В ответ на: Весь мир живой, в пассивной жизненной форме.
Даже если это нелепое положение принять за аксиому, то "пассивная жизненная форма" ну никак не может общаться с "активной". В любой речке Вы можете найти камень которому 100 млн. лет (он так и остался в пассиве), вот и попробуйте наладить с ним хоть какой-то контакт.
Вам поговорить по душам с камнем? Излить душу, пожаловаться, как всё задолбало?А потом дальше жить, вздыхая, какую тяжелую мисью взвалил на себя, полетев на Марс?
В ответ на: Там есть жизнь...песцы бегают, рыба ловится, над головой синее земное небо, под ногами и травяной настил бывает и цветы цветут. Согласитесь сильно отличается от "каменюги".
А на Марсе стопроцентно никого не будет к тому времени? Если нет кислорода в атмосфере, то жить, получается, надо внутри специального комплекса, так и там можно сад сделать и чтобы косули бегали...
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
А вот интересно - насытить атмосферу кислородом реально?
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: Вам поговорить по душам с камнем? Излить душу, пожаловаться, как всё задолбало?
Да не...не я каменюги объявил "пассивной формой жизни", а ВЫ. Вот и беседуйте. Кстати, есть тема для Вас написать книгу - "Психология каменюги на Земле и Марсе".А если серьёзно, то вся психика человека очень неустойчива, и когда чел попадает в необычные условия, психика начинает бунтовать. Хорошего исхода практически не просматривается.
В ответ на: Если нет кислорода в атмосфере, то жить, получается, надо внутри специального комплекса, так и там можно сад сделать и чтобы косули бегали.
Ну и сколько косуль надо привести и сколько корма им? Косули , из области невероятного, также как и лужайки в бункерах на Марсе. Кстати, число записавшихся превысило 50 тыс.
В ответ на: А вот интересно - насытить атмосферу кислородом реально?
Даже у нас нереально. Основной источник кислорода на Земле (если не ошибаюсь) сине-зелёные водоросли, потом леса Амазонии. И где же это взять на Марсе? Да и одним кислородом не обойтись, нужен азот (он преобладает в Земной атмосфере) и углекислый газ.
В ответ на: в необычные условия, психика начинает бунтовать
Да что вы говорите!... Бунтовать! И у кого же это, позвольте узнать? Наши советские люди, попадая в нечеловеческие условия, вполне себе жили, как человеки. Три месяца как-то раз дрейфовали в океане несколько человек на судне, и им никто не мог помочь. Кушали картофельные очистки и ремни. Даже друг друга не съели, что удивительно - ведь по слухам, у людей именно так принято...
Конечно, если посылать тут мещанина, у него психика вообще восстание устроит - без новой модели айфона, без мороженки, без японских роллов...
Но не надо принижать возможности человека, по среднему уровню.
В ответ на: Кстати, число записавшихся превысило 50 тыс.
Ну детский сад, ей богу...
Записаться в наше время можно, как в анекдоте - хоть в дерьмо, хоть в партию...
А хотите, предвосхищу дальнейший сценарий для ваших космических полков? Хотите знать, сколько из 50.000 самоотсеется на пришедшем по почте предложении приехать на мыс Канаверал? Сколько передумает во время психологических и физических тренировок? Боже, да сколько просто отсеется из-за несоответствия возрасту и недостатка психического здоровья, отсутствия реальной мотивации?..
К чему этими дутыми цифрами перед нами, взрослыми людьми, козырять?
А может, это вы не понимаете, что всё это как раз-таки с одной грядки?
Вы думаете, если вас отвезут на необитаемый остров, насовсем, "без права переписки" - то вас будет греть мысль, что где-то за пару тыщ километров живут люди? Да это только в фантазиях так.
И кстати, раз уж про надежды - те, кто собирается улететь на Марс, уже сейчас начинают надеяться, что за ними вернутся. Что прилетят еще раз, через например десять-двадцать лет. Что мешает-то?
В ответ на: то вас будет греть мысль, что где-то за пару тыщ километров живут люди? Да это только в фантазиях так.
На острове земная атмосфера, букашки-таракашки,животные, растения с витаминами, вода с рыбою; на Марсе ничего подобного нет, т.е. - "две большие разницы".
В ответ на: А одиночеству не пофиг ли?.. на декорации?
Наверное нет, тут некоторые собирались с бактериями беседовать и их "окультуривать", но вот животные и даже насекомые по любому более приспособлены для "бесед", чем бактерии. Да и не "декорации" это, а живые существа вокруг. Насколько я понял, никто не старается представить себе ситуацию на пустой каменюге в далёком космосе и какие переживания это всё может вызвать, все ориентируются на Земные понятия, которых там не будет вообще. Значит на том и завершим!
Краткий сценарий для оставшихся навсегда на Марсе не будет написан, но то, что не вынесут они этой обстановки более полугода для меня очевидно.
В ответ на: никто не старается представить себе ситуацию на пустой каменюге в далёком космосе и какие переживания это всё может вызвать
Вам нужно на форум любителей фантастики... там вы найдете сопереживателей. Они вам еще и марсианских домовых нафантазируют, и вторжение инопланетян... и чуму неизвестную, от которой человек страшно кричит, и в муках эффектно умирает...
А здесь не поймут, нет. Потому что вы бьете не фактами-козырями, а эмоциональными истериями... типа, как плохо всё, мы все умрем, долго и мучительно.
Зачем эти люди туда полетят, в один конец? Какова цель полета? Чем они будут утешать себя, оставшись там одни? Почему больше за ними никто не сможет прилететь? Ответьте сначала на эти вопросы...
В ответ на: Потому что вы бьете не фактами-козырями, а эмоциональными истериями... типа, как плохо всё, мы все умрем, долго и мучительно.
Подтвердите пожалуйста свои наветы ссылкой.
Насчет какова цель полёта и пр. я давал ссылку. Ловите ещё раз web-страница
Оттуда:
" Возможности вернуться обратно на Землю у колонистов не будет в принципе, что должно существенно удешевить реализацию проекта. Для поддержания жизнедеятельности предлагается использовать преимущественно солнечную энергию, а также местные ресурсы, в частности воду, полученную перетапливанием льда, и кислород, выделенный в результате электролиза."
Насчет первого полета я понял. Сразу. Вы скажите - почему за ними никто никогда не прилетит? Ну или не конкретно за ними, а просто на Марс, на большом и толстом корабле, спустя двадцать-тридцать лет? Где гарантии?
А что касается жизнеобеспечения, то они там всю жизнь навряд ли проживут. По мере того, как начнут отказывать эти самые системы, они там просто перемрут или из-за разгерметизации купола, или из-за удушья, или из-за недостатка пригодных пищепродуктов...
В ответ на: Вы скажите - почему за ними никто никогда не прилетит?
Там же написано почему. Чтобы снизить издержки экспедиции.
В ответ на: А что касается жизнеобеспечения, то они там всю жизнь навряд ли проживут.
Я уже говорил, что психика землянина не выдержит более, чем полгода жизни на камне в космосе. О какой "всей жизни" идёт речь? Полгода и все сошли с ума, на этом всё закончится.
Пока еда и кислород есть - столько и выдержу.
Еслив садиться в игрушки на компе играть - годами можно не отрывать лика от монитора... а ведь там раз колонизация - то наверное еще и работать много надо.
Когда переживать-то?
P.S. Я б полетел, но мне там будет скучно.
P.P.S. Если партия отправит - полечу.
В ответ на: Пока еда и кислород есть - столько и выдержу.
Это слова, а на деле вы просто не представляете ТОЙ реальности. Попробуйте запереться в кладовке с туалетом и запасом пищи на месяц (без внешних раздражителей). Уверен, что через две недели вылетите оттуда как ошпаренный, так как через неделю потеряете ощущение времени, начнется бессонница, потом сенсорная депривация с галлюцинациями и пр.
На Востоке у буддийских монахов была такая практика просветления - человека сажали в темную пещеру (на месяц), где не было слышно никаких звуков. Вход замуровывали. Раз в день ему подавали пищу через отверстие в стене. Остальное время он мог предаваться раздумьям и ощупыванию стен.
Разговор беспредметен. Если вы считаете всех людей слабыми именно так, как вы это представляете - никто вас в этом не переубедит.
В ответ на: Ну и сколько косуль надо привести и сколько корма им?
Корм и вообще еду можно же молекулярный делать. Теоретически.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
Я верю, что когда-то и это научатся делать. И щиты от радиации для планеты выстраивать. Вопрос времени.
"Человек обязательно овладеет Вселенной, но это будет уже совсем другой человек" (с)
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: Я верю, что когда-то и это научатся делать. И щиты от радиации для планеты выстраивать. Вопрос времени.
Достаточно создать атмосферу подобную земной и никаких щитов не надо. Только вот в чём вопрос: " зачем лезть на другие планеты, если можно правильно устроить свою"? Если сократить население до 2 млрд, путём стерилизации человечества через пищевые ресурсы и лекарства и в дальнейшем ограничивать рождаемость со стороны дикарских и плодовитых этносов, то ведь Рай на Земле наступит. Всем всего будет хватать.
В ответ на: "Человек обязательно овладеет Вселенной, но это будет уже совсем другой человек" (с)
Человек не может овладеть Вселенной, слишком она велика, каким бы он не был. Все эти фантазии ранних мечтателей об овладении Вселенной, есть плод хаотического воображения. Сейчас не так.
Не вижу повода для юмора. Бешено плодящиеся этносы, которые производят ничего другое кроме как самих себя, даже в абсолютной нищете, представляют очень интересный объект для обсуждения их роли в развитии человечества. Марс их ждёт. Они и там выживут, по причине весьма стойкой психики и умения довольствоваться тем, что есть (я не рассматриваю их гопоту).
Теперь-то кажется понятным, отчего вы собираетесь сойти с ума - на Марсе за шесть месяцев, а в кладовке - за один.
С такими мыслями недолго и шизу поймать...
Между тем, с мест сообщают - рост прироста населения "бешено плодящихся этносов" сильно замедлился. Произошло банальное насыщение путем быстрого размножения при низкой смертности.
Планета не превратится к концу столетия в муравейник. Переживающие могут спать спокойно...
Голосовала за "другое".
но мой прогноз мрачноватых
первые 1-2-3 умрут от необратимых поражений, вызванных излучением раньше чем крыша окончательно съедет.
оставшиеся 2 мб перегрызутся, мб вступят в интимные отношения (причем пол оставшихся мало важен. просто от одиночества)
последний оставшийся или с ума сойдет или с собой покончит.
впрочем, вариант группового суицида последних 2 оставшихся не исключаю.
причина столь мрачного прогноза - по излучению тк защиты реальной нет. а у астронавтов изменения крови и проблемы со здоровьем даже после единичных кратких вылетов. а остально - ИМХО психике очень трудно пережить абсолютное одиночество, абсолютную отрезанность и абсолютную обреченность. даже человек на необитаемом острове в более выигрышном положении чем тот кто летит вот так... ИМХО идея проекта с билетом в 1 конец чудовищна. и тем страшнее чем лучше будет маркетинговая накачка, маскирующая покупку чужой жизни под героизм
В ответ на: Мда... спорили оптимист с пессимистом... спорили, а потом пришел пору... реалист в общем, и всё опошлил.
это да.... поручик тот еще проказник
а если серьезно...
мне сама идея кажется отвратительной - отправить на заведомую смерть несколько человек и из умирания и безумия устроить шоу "за стеклом". а если еще не догадаются стерилизовать участников перед отправкой, то хоть и небольшой шанс на беременность да еще относительно жизнеспособным ребенком, но есть. как есть и шанс что ребенок будет выношен. природа штука такая, что приспособиться может к любым условиям.
а теперь представим себе рождение у кучки невротизированных взрослых в замкнутом пространстве ребенка-инвалида или ребенка, нуждающегося в экстренной медицинской помощи.. что там будет? убийство из милосердия? или взрослые рехнутся от крика в замкнутом пространстве и чтото сделают с собой а ребенок перед камерами будет умирать?
да даже если и не ребенок.. зрелище смерти взрослых от лучевой болезни и без мед помощи, да еще и транслируемое... бр...
в общем со времен древнего мира и древнего Рима склонность людей к устраиванию шоу из смерти и страданий других, похоже не изменилась
Ну, от лучевой болезни можно было бы выкопать бункер... послать тут отряд негров/молдаван с лопатами... правда, любоваться закатом у подыхающих героев уже не получится.
хи-хи-хи, добрый дядя algol.
чтоб бункер всякие гастарбайтеры рыли, их надо сначала на Марс доставить.
или перед шоу "за стеклом" где умирание перед камерами , предполагается билет в один конец для бригады подсобных рабочих и надсмотрщика?
вы похоже не представляете себе что такое новорожденный и в обычных-то условиях.
и какие риски у этого и раннего возраста
а перелет + другая планета...
опять таки аморально. тк сознательно группа людей ставится в условия отсутствия высокотехнологичной помощи. т.е обречена на смерть. а окружающие на наблюдение за оным без возможности помочь.
и если проект колонизации окажется неуспешным в итоге - это смерти бессмысленные
а если окажется успешным - то каждый такой случай - бомба под отношения колонии с материнской планетой.
В ответ на: вы похоже не представляете себе что такое новорожденный и в обычных-то условиях.
Представляю, у меня двое детей, который вынашивал наравне с мамой (только, что грудью не кормил)
При освоении чужих пространств речь о морали не идёт вообще (вспомните европейцев, уничтоживших 20-ть миллионов индейцев, при завоевании континента). А о "материнской Планете" аборигены могут знать только из преданий старины глубокой, мифов там, легенд и пр. Ну как у нас, многие этносы и даже цивилизации говорят о "Богах" , посещавших планету, но это быстро высмеивается и обществу предлагается вариант, что все произошли от обезьян, медведей, китов и пр. (каждый этнос считает по- своему).
ну раз представляете - ок, тогда за аспекты детоводства и риски в условиях отрезанности от благ цивилизации речи не ведем.
> При освоении чужих пространств речь о морали не идёт вообще
с моей т.з мы либо вообще речь о морали не ведем. нигде .
либо признаем что она есть. и в таком случае в той подаче материала , как он в новости подан, этот проект вообще запретить надо. как покушение на убийство с особой жестокостью
В ответ на: этот проект вообще запретить надо. как покушение на убийство с особой жестокостью
Если бы подобного рода проекты были запрещены, человечество давно бы оскотинилось или погибло. Не было бы открыто новых материков, человек не вышел бы в космос, не создал бы новые виды энергии. Психологически это тяжело, да, тяжело, более того всё человеческое существо не хочет участвовать в доле героев : "Идущие на смерть, приветствуем вас!". Кухонное сознание диванного обитателя с психологией потребителя "вкусностей" тут не годится. А герои, пока "ловят адреналин" прыгая вниз головой в пропасть на резинке, которая иногда обрывается. У них иная психология, вот и лезут они в горы, в холода Арктики и Антарктики, вот и подвергают свою жизнь риску в бессмысленных мероприятиях...так почему ИМ не дать шанс, они ведь с удовольствием пойдут, не ведая, что там будет.
Вы - про героизм первооткрывателей и их риски и их достойные дела.
здесь я с Вами соглашусь, именно с этим постом (а не с первым).
Но первооткрыватели - они как бы пассионарии, самые крутые и тп герои. Типа астронавты, которые сейчас летают.
А проект из первого поста - это не разу не пассионарии. А соблазненные какими-то маркетологами обыватели. Которых фактически отправят на смерть на потеху публике. Нет цели освоения и покорения. Есть лишь шоу. И толпа, которая будет смаковать все это шоу "за стеклом". Блин, ну это все равно как если б вся Европа хрустя попкорном наблюдала как гибнут одна за одной экспедиции по покорению Севера, буквально делая ставки кто в днях сколько проживет и кто последним замерзнет. Или если б из покорения Америки сделали триллер по зачистке. Это отдает кинохрониками нацистов, понимаете? которые под бравурные марши людей в крематориях жгли и на камеру это снимали
учитывая что у организаторов нет бюджета, где гарантии что за эти 8 лет кандидаты хоть чему-то научатся?
на чем они туда полетят? как там будет жизнь организована?
Ну хорошо, эти не полетят, но полетят другие с той же идеей невозвращения. Ибо, оставшиеся должны забыть о том кто их послал, как это случилось на Земле, иначе никак.
Трудно моделировать ситуацию при таком скудном опыте в предмете.
