Samara24.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Нужен совет.

Печать RSS Деревом

kaysi
guru
Сообщений: 4566
05.04.13 11:58Ответ на сообщение Re: Нужен совет. пользователя сардина
Ага а Потом будет: мы её выучили из грязи вытащили,а она это не ценит(((
хотите счастья- заведите таксу
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alladin
нездешний
Сообщений: 13323
05.04.13 11:59Ответ на сообщение Нужен совет. пользователя RougeM
В ответ на: Все это трудоемко и муторно. Если цель утрачивается в процессе, он разом затухает(
да 80 против 20, что затухнет, но зато попробует
мне в этом отношении ближе Мэрфи в фильме Формана «Пролетая над гнездом кукушки» когда он говорит Вождю, после того как безуспешно пыхтел над мраморной тумбой-умывальником "- Но я хотя бы попытался, чёрт побери! На это меня хватило." Преодолевая себя чел становится человеком. Извините за трюизм.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wert55
v.i.p.
Сообщений: 10408
05.04.13 11:59Ответ на сообщение Re: Нужен совет. пользователя сардина
В ответ на: Это конешно круто додуматься отправить девушку сына репетироваться к бабушке со стажем
и самое забавное, что НЕ ПОНИМАЕТ, что натворила
Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
Была импозантна с теми, кто был учтив
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kaysi
guru
Сообщений: 4566
05.04.13 12:00Ответ на сообщение Re: Нужен совет. пользователя Wert55
Да вон тем же флористом. Кстати дизайн и флористику изучать лучше за рубежом. Там школы старые.
хотите счастья- заведите таксу
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alladin
нездешний
Сообщений: 13323
05.04.13 12:02Ответ на сообщение Re: Нужен совет. пользователя kaysi
В ответ на: А если она была бы другого цвета кожи,то надо было срочно его поменять? Ей же во благо.
почему бы и нет, если ей этого захочется и не такое меняют

В ответ на: Мы не знаем чем девушка живёт,но живёт она не правильно! Правильно я поняла ваш диагноз?
ну меня профессиональная деформация. я много лет занимался именно "изменениями" поэтому мой ответ - да, если вы живете, то живете наверняка не правильно и мы идем к вам))))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RougeM
old hamster
Сообщений: 24642
05.04.13 12:03Ответ на сообщение Re: Нужен совет. пользователя alladin
В ответ на: Но я хотя бы попытался, чёрт побери! На это меня хватило." Преодолевая себя чел становится человеком.
Так понятно это)
Только вот у той девушки пока что все, на что ее хватило, это первое и последнее репетиторство по математике, в которой она ни бумбум)
А преодолевать себя при помощи пинков извне - это круто))))
Все возможно, пока не сделан выбор
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЛЕленка
guru
Сообщений: 3122
05.04.13 12:04Ответ на сообщение Re: Нужен совет. пользователя Ilora
А вы можете абстрагироваться от своего желания вмешаться и направить, оставить только беспокойство неравнодушного человека? Рассказать за чашкой чая о себе, поделиться зачем вам две работы, почему именно вы не стали "сидеть дома" и воспитывать детишек, не о том, что по вашему ей надо делать, а только о себе и об опыте семейной жизни с мужчиной. Если сможете избежать менторского тона "а вот я", то может ей захочется поделиться почему она испугалась. Скажите то, что написали на форуме, что жизнь дольше любви, что она вам нравится как человек и общаетесь не потому что вынуждены раз ее сын выбрал. И именно потому что вам небезразлична она вне зависимости как сложится ее жизнь с вашим сыном поинтересуйтесь нужна ли ей ваша помощь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
сардина
забанен
sardinops
Сообщений: 16075
05.04.13 12:09Ответ на сообщение Re: Нужен совет. пользователя Wert55
В принципе, отправить учиться к бабушке, которая разбирается в каком-либо вопросе - ничего страшного. Если бабушка преподаватель. А вот если бабушка педогог, как в данном случае, то это страшно.
Если бабушка математик, который в силу своего жизненного, а не профессионального стажа, понимает, что женится ее внук на общечеловеческих качествах, а не на знании математики, то к ней и учиться можно пойти. Потому что подход будет другой. Видеть девушку внука, которой нужно помочь, и видень тупую дуру, которую нужно на тройку вытянуть - это совсем разные вещи. Вы это тоже заметили.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alladin
нездешний
Сообщений: 13323
05.04.13 12:11Ответ на сообщение Re: Нужен совет. пользователя RougeM
В ответ на: А преодолевать себя при помощи пинков извне - это круто))))
а чем плохи пинки?
ну можно использовать термин из мЕнеджмента
"инерционная мотивация" так лучше?

я сам всегда против нарушения "свободы воли", но тут явно иная песня
так то можно и студентов разбушлатить - они ни одного зачета не сдадут))))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RougeM
old hamster
Сообщений: 24642
05.04.13 12:24Ответ на сообщение Re: Нужен совет. пользователя alladin
В ответ на: я сам всегда против нарушения "свободы воли", но тут явно иная песня
так то можно и студентов разбушлатить - они ни одного зачета не сдадут))))
ничо не поняла - а чем тут иная песня-то?
и причем тут расбушлатить студентов? Они же сами себе отдали на обучение, теперь уж хошь-не хошь - учись))) а она пока вообще не решила, надо ли ей такое удовольствие) хотелось бы, конечно, судя по всему, но не такой ценой - явно)))
Все возможно, пока не сделан выбор
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pepper
guru
Сообщений: 4596
05.04.13 12:32Ответ на сообщение Re: Нужен совет. пользователя сардина
В ответ на: Это конешно круто додуматься отправить девушку сына репетироваться к бабушке со стажем
хоть никого никуда не отправляла, но все равно интересно...

А что такого прям сильно страшного в этом отправлении было? $:а\?:$
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alladin
нездешний
Сообщений: 13323
05.04.13 12:35Ответ на сообщение Re: Нужен совет. пользователя RougeM
ну студенты, это я вам как бывший халдей, ответственно говорю, до последнего курса не уверены - нужнО ли им это удовольствие, на которое их родители, приятели, реклама....подписала, а многие и не малую цену платят)))) за этого сферического коня в вакууме.

каждый день, неизбежно вторгаешься в чужую жисть, принимаешь решения, которые в корне меняют судьбы, ровно то же испытываешь в отношении себя
по сути это контекст, можно это допускать, можно с этим бороться
и то, и то не дает однозначного преимущества

оказывать давление в явной и открытой форме ИМХО допустимо и даже необходимо - тут объект твоего давления сам определится быть или не быть, дать тебе в глаз или принять предложенное

скрытое манипулирование и влияние в неявной форме - чревато
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
кристалл
veteran
Сообщений: 1043
05.04.13 12:37Ответ на сообщение Нужен совет. пользователя Ilora
Я бы вам не советовала лично с девушкой разговаривать, так как вполне вероятно, что этот разговор она воспримет неадекватно, а вас тут же запишет в авторитарные свекрови и мамаши. А вот посредством сына можно еще что-нибудь выяснить. В конце концов он имеет право хотеть себе жену с в/о, благо таких сейчас как грязи. С другой стороны, зачем его потенциальной жене корочки, если он из нее домохозяйку хочет сделать, тоже неясно. А учась в институте, можно пинать балду ровно так же, как и без него.
Я согласна с Алладином насчет значимости "волшебного пенделя", но тут смотря, кго его даст. Если вы - то обидется, и не от большого ума кстати. Если бы действительно девушка имела желание учиться, то бесплатную помощь в наше время она должна воспринимать как "манну небесную". Так что пусть все идет как идет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Солца
guru
Сообщений: 3191
05.04.13 12:40Ответ на сообщение Re: Нужен совет. пользователя RougeM
В ответ на: или ей все-тки станет жаль мужа, надрывающегося на 2-3 работах, которого и дети-то не видят.
а 2-3 работ не будет - муж-то кадровый военный... будут сидеть на попе ровно и довольствоваться офицерским довольствием.
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще. (Коко Шанель)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
сардина
забанен
sardinops
Сообщений: 16075
05.04.13 12:46Ответ на сообщение Re: Нужен совет. пользователя Pepper
А можно, чтобы не повторяться, я вам просто ссылку напишу?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RougeM
old hamster
Сообщений: 24642
05.04.13 12:49Ответ на сообщение Re: Нужен совет. пользователя alladin
так я и сама была студенткой так-то)))
потому и гворю - надо идти учиться сразу, без перерывов, тогда оно как-то проще) меньше шансов усомниться, нужнО оно или как) пошел и учишься))
так вторгаться в жизнь собственных-то детей надо аккуратно-деликатно, да без уверенности в эффективности, а уж что касается жизни чужого человека в 22 года... не вижу достаточного обоснования
Все возможно, пока не сделан выбор
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pepper
guru
Сообщений: 4596
05.04.13 12:51Ответ на сообщение Re: Нужен совет. пользователя кристалл
В ответ на: Я бы вам не советовала лично с девушкой разговаривать, так как вполне вероятно, что этот разговор она воспримет неадекватно, а вас тут же запишет в авторитарные свекрови и мамаши.
ну так ТС такая и есть, как я поняла, авторитарная мама и свекровь
Зачем притворяться, себя то не сломаешь :)) Все равно , не сейчас так потом это всплывет...

И вот лучше никогда не думать за других... например, не придумывать заранее реакцию другого человека в ответ на разговор... ты придумаешь одно, а будет совсем по-другому. Есть шанс и не маленький, что все таки девушка не будучи глупой (если довериться оценкам ТС), воспримет разговор адекватно.Возможно в разговоре она сумеет донести до ТС свою позицию, и ТС успокоится и отстанет от будущей снохи с идеями ВО, т.к. поймет ее позицию и поймет почему эту позицию можно уважать и можно принять... а может быть наоборот... что-то такое в разговоре всплывет, что даст толчок и девушка таки попробует свои силы на поприще учебы в вузе.
Откровенные разговоры (без попыток манипулирования), где каждый готов понять и услышать другого, и где каждый готов искренне без утайки донести до другого все свои мысли, еще никому и никогда не вредили, а только укрепляли отношения.Вредит как раз наоборот, когда кто-то что-то думает, а вслух не говорит... Это "что-то" оно витает все равно воздухе, и чувствуется тем человеком от которого это скрывают... Но поскольку он не знает точную формулировку этого "что-то" то он сам себе что-нибудь надумает обязательно, и обязательно не сильно хорошее (потому что дураку понятно, что если что-то вслух не говорят, то это явно что-то нехорошее)...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alladin
нездешний
Сообщений: 13323
05.04.13 15:06Ответ на сообщение Re: Нужен совет. пользователя RougeM
В ответ на: так вторгаться в жизнь собственных-то детей надо аккуратно-деликатно, да без уверенности в эффективности, а уж что касается жизни чужого человека в 22 года... не вижу достаточного обоснования
может быть и правы
но обычно это дорога с двухсторонним движением
родители, супруги, дети, сочувствующие и прочие хронофаги вторгаются в твою жизнь, а ты либо научаешься этому противостоять и гнуть свою линию, либо тебя колбасит от одного влиятеля к другому по 10 раз на дню

Показать скрытый текст
Приятель Ходжи Насреддина как-то раз пришел к нему посоветоваться о деле. Изложив ему все, приятель в конце спросил: “Ну как? Разве я не прав?”
Ходжа заметил: “Ты прав, братец, ты прав…” На следующий день ничего не знавший об этом противник также пришел к Ходже. И он также рассказал ему дело, разумеется, в выгодном для себя свете.
“Ну, Ходжа, что ты скажешь? Разве я не прав?” – воскликнул он. И ему Ходжа ответил: “Конечно, ты прав…”
Случайно жена Насреддина слышала оба эти разговора и, вознамерившись пристыдить мужа, воскликнула:
“Эфенди, разве могут быть правы одновременно и истец и ответчик?”
Ходжа спокойно посмотрел на нее и сказал: “Да, жена, и ты тоже права…”
Скрыть текст

если девочко толковая, то разберется и устоит, если дура - таки и жалеть не об чем
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
сардина
забанен
sardinops
Сообщений: 16075
05.04.13 15:17Ответ на сообщение Re: Нужен совет. пользователя alladin
В этом, видимо, и есть смысл жизнь - найти свекровь, против которой устаивать нужно. Больше свою юность и молодость потратить не на что.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЕленочкаП
guru
Сообщений: 2070
05.04.13 15:22Ответ на сообщение Нужен совет. пользователя Ilora
Считаю, поговорить нужно (по доброму так, по хорошему, как учит нас Миролюбка). Но не о высшем образовании - тяжеловато в 22 года впрягаться в этот процесс, а о жизненных интересах, о курсах, тренингах. Вместе с девочкой узнать, позвонить, сходить. Получается, что нужно наверстать недополученное в детстве, в силу особенностей данной отдельно взятой семья.
Большинство ведь мамашек своих чадушек таскают ( и я не исключение) по кружкам и секциям, чтобы помочь выявить потенциальный круг интересов, а здесь другой случай. Девочка ведь не глупая, просто наверно нерешительная, действительно не хватает "волшебного пенделя", котрый может сдвинуть с места ее инертность. Я в молодости не отказалась бы от помощи энергичного старшего друга (подруги), потому что тоже была довольно на подъем тяжелой. Да и сейчас люди с кипучей энергией, с бОльшей чем у меня жизненной силой вызывают во мне уважение.
А если она будет сидеть дома с детьми, то ей и детям нечего будет дать, если мама мало чем интересуется-откуда жизненный опыт, который нужно передавать детям? К самообразованию она скорее всего не склонна, поэтому грех не воспользоваться помощью умной, энергичной, целеустремленной мамы своего будущего мужа. У меня тоже трое детей (правда, не все мальчики, частично девочки), с советами стараюсь не лезть, но в такой ситуации тактично бы и поговорила, и помогла.
Шикарная женщина — это не соотношение веса, роста и внешности. Это пропорции интеллекта и чувства юмора, умноженные на чувство собственного достоинства
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЕленочкаП
guru
Сообщений: 2070
05.04.13 15:31Ответ на сообщение Re: Нужен совет. пользователя alladin
В ответ на: родители, супруги, дети, сочувствующие и прочие хронофаги вторгаются в твою жизнь, а ты либо научаешься этому противостоять и гнуть свою линию, либо тебя колбасит от одного влиятеля к другому по 10 раз на дню
если девочко толковая, то разберется и устоит, если дура - таки и жалеть не об чем
если вмешательство деликатное, на уровне "наше дело - предложить, ваше дело - отказаться", то никого не колбаст. Если девочка толковая, то разберется и примет к сведению, а если дура - сына ТС жалко
Шикарная женщина — это не соотношение веса, роста и внешности. Это пропорции интеллекта и чувства юмора, умноженные на чувство собственного достоинства
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анжелина12
amazona
Сообщений: 18060
05.04.13 15:34Ответ на сообщение Re: Нужен совет. пользователя Stupid_Girl
В ответ на: Технарю может быть до звезды и театры и книги и все на свете, кроме своего кода или вообще написания диссера (если уж совсем образованный), а гуманитария будет бросать в дрожь от слов "винда" и "карбюратор" . Знания, необходимые для бытового общения, при бытовом общении и получаются.
Не факт, что после получения девушкой ВО у пары появится больше тем для разговоров.
Значение родителей в степени образованности дочери немного преувеличено, хоть и грустно от того, что не привили любовь к получению знаний. В конце концов, если кто захочет, то поступит в ВУЗ и без волшебного пенделя.
Показать скрытый текст
примеры: от Михайло Ломоносова до обычных граждан
Скрыть текст

В ответ на: Или вы думаете девушка выучится на дизайнера и их брак спасет обсуждение визуализации туалета в чьей-то квартире? ))

Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анжелина12
amazona
Сообщений: 18060
05.04.13 15:38Ответ на сообщение Re: Нужен совет. пользователя ЛЕленка
В ответ на: Рассказать за чашкой чая о себе, ... Если сможете избежать менторского тона "а вот я", то может ей захочется поделиться почему она испугалась. Скажите то, ... что она вам нравится как человек. И именно потому что вам небезразлична она вне зависимости как сложится ее жизнь с вашим сыном поинтересуйтесь нужна ли ей ваша помощь.
мудрый совет
Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alladin
нездешний
Сообщений: 13323
05.04.13 16:06Ответ на сообщение Re: Нужен совет. пользователя сардина
В ответ на: В этом, видимо, и есть смысл жизнь - найти свекровь, против которой устаивать нужно. Больше свою юность и молодость потратить не на что.
ано таво канешна, мы наше святое право постоять столбиком-продавашкой в магазине от 9 утра и до сороковника в паЧпорте никому без боя не отдадим
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
сардина
забанен
sardinops
Сообщений: 16075
05.04.13 16:08Ответ на сообщение Re: Нужен совет. пользователя ЕленочкаП
В ответ на: если вмешательство деликатное, на уровне "наше дело - предложить, ваше дело - отказаться", то никого не колбаст. Если девочка толковая, то разберется и примет к сведению, а если дура - сына ТС жалко
А мне девочку уже жалко. Я тему внимательно прочитала. Подход понятен и прозрачен.
Если бы хотели реально хорошо сделать, что настрой был бы такой: мы поможем тебе поступить учиться, давай думать, как это сделать, давай заниматься, сама шевелись, прилагай усилия, старайся в этом году, если не получится, то обязательно в следующем.
А тут подход другой: ты до нашего уровня не дотягиваешь, полный "0", на троечку мы тебя, благодаря нашим офигеть каким стараниям вытащим, но...
Нету здесь никакой деликатности. Девушка не нравится, или наборот подходит на роль жертвы, об которую ноги вытирать можно будет долго и с удовольствием.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модератор:

Таша