чайлд-фри (NF)

вы в семье нефтяного магната выросли?

В ответ на: Вам не только следует научиться слова подбирать, когда "мысли" свои пишете

Об чем вы - если уж дамочка не гнушается называть чужих детей "мясом", то требуемое вами - абсолютно недостижимый уровень тактичности. Про то, что не всё упирается в деньги - объяснять, скорее всего, и вовсе бесполезно.

а причем моя семья? Я росла в другое время, как и большинство.
незамужнюю девушку уже к чайлдфри причисляют, хотя завел топик семейный человек. При этом я видала и нариков и нищих. И знала девочку, у которой мать умерла, отец хз знает где, бабушка ее в ПТУ отдала. Хотела как лучше, а девочка умерла от передозы, а ведь такая хорошая девочка была. Не уследила.

И эта история вместе с Вашими "знаниями" и есть причина Вашей бестактности?
И время другое и вообще любое, пожалуйста, оставьте в покое, уходя от ответа на вопрос. Семья воспитывает, семья. Даже если нисколько сознательно не воспитывает.

вот именно, семья должна быть, а не мать-сивка-бурка Вы ответьте, сами бы согласились в одиночку заводить ребенка без всякой помощи? Как вы себе это представляете?

В ответ на: мать-сивка-бурка

Вы глухи, слепы и черствы.
Я только и конкретно про Вас писала. И Вам персонально (больше никому и ни о ком) тоже писала: что семья воспитывает. А Вы, как всегда, узко свое лично-удобное вычитали в чужом сообщении.

На Ваш вопрос: решилась бы, а вот как себе это представляю я — с Вами этим делится не считаю разумным абсолютно и нужным для меня.

заводить ребенка или нет - личное дело девушки. Вы видать мало видели случает испорченных детей. Следить за ребенком надо, а на это время и деньги нужны, чтобы придумывать занятия и не шатался. Или надо работать с соответствующим графиком (полдня без переработок) и рядом с домом.

Моя подруга родила одна, работает, зарплата совсем небольшая, помогает продуктами мама из села. Ребенок в садике. Финансово тяжело, крохотная комнатушка. Но тем не менее находится время на игры, прогулки, терпеливые ответы на бесконечные "почему".
По некоторым причинам я все-таки против рождения детей в неполной семье, но дай Бог многим детям той терпимости и любви, которую получает этот ребенок.

Ну тут мама помогает едой, а если некому помогать, то придется щелкать зубами.

В ответ на: зарплата совсем небольшая ... находится время на игры, прогулки, терпеливые ответы на бесконечные "почему"

другого не дано, либо пожертвовать заработком, либо вниманием к ребенку

В ответ на:
вы в семье нефтяного магната выросли?

Вы написали это не мне, но...вот опять какие-то крайности! Почему-то всегда, всегда, когда речь заходит на тему "рождение ребенка и материальный вопрос" начинаются какие-то крайние точки - из серии "ну ниче, икру с бужениной лопать каждый день не надо и соболя тоже...можно обойтись, зато ребенка роди....." Можно подумать все кто думает о материальной стороне вопроса - это какие-то погрязшие в богатстве люди, имхо как раз наоборот.

ну то есть как я поняла, отсутствие мужа, любимого человека в принципе, доход около 30 тыщ (и то...ттт) , отсутстиве кучи готовых прийти на помощь родственников , а также некоторые сложности характера и психологические проблемы - это такие просто банальные отговорки? Я не то что пытаюсь оговорить сама себя...но если бы я узнала что некая моя знакомая с таким анамнезом хочет рожать в одиночку , дабы "избежать одинокой старости и бездетности" - я бы очень удивилась....мягко говоря. Не война ведь и не послевоенное время....

вы в контексте почитайте

В ответ на: Моя подруга родила одна, работает, зарплата совсем небольшая, помогает продуктами мама из села. Ребенок в садике. Финансово тяжело, крохотная комнатушка. Но тем не менее находится время на игры, прогулки, терпеливые ответы на бесконечные "почему".
...но дай Бог многим детям той терпимости и любви, которую получает этот ребенок.

наверное я ооооочень странная. и больная на всю голову. Но вот я НЕ ХОЧУ чтоб было "финансово тяжело". И я хочу чтоб ребенки ходили не в этот ваш государственный садик, а например в такой как у меня знакомая отдала сына, 15 тыщ в месяц, зато сын в лютом восторге, частный конечно....

про вашу знакомую- ну есть наверное и святые люди, я не спорю...Я себя к таковым не отношу.

Все мы родом из детства. Я вот все детство мечтала об отдельной своей комнате. И на меня увы не проливались вот такие прям водопады "любви и терпимости", чтоб я перестала о ней мечтать.... Не знаю.


я конечно не хочу чтоб у меня была пресловутая "страшная одинокая старость", никто наверное не хочет. Но на подвиги Геракла я тоже не готова. А старость...ну еще не факт что рождение ребенка ее как-то 100% скрасит, да и вообще подло как-то рожать ребенка с мыслью, ну типа зато будет кому меня в старости развлекать.....

вы наверное меня не так поняли, я не агитирую за бедность и "рожать для себя"
совсем не агитирую, и считаю что "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным" (с)
мой ответ был на "издерганных бедностью мамашек"
Ну вот сложилось у кого-то, что родила "одна и в бедности". И тянет эту ношу, как может. Экстрим, конечно.
Или отказываете таким в размножении?

В ответ на: Ну вот сложилось у кого-то, что родила "одна и в бедности". И тянет эту ношу, как может. Экстрим, конечно.
Или отказываете таким в размножении?

Да нет Что Вы , кому хочется - тот пусть.... Но я такой экстрим не хочу. И не хочу чтоб мне его навязывали, не Вы в данный момент, а например из реальности некоторые....типа до 30 НАДО ПО-ЛЮБОМУ РОДИТЬ, хоть как, "ну не бросят же тебя родители, куда денутся...."

"Не проще ли признаться себе, что дело совсем не в финансах? Нет уверенности в своих силах и достаточно сильного желания и вся недолга.
Кстати, а чего все бросились обсуждать матерей-одиночек? Что, найти мало-мальски достойного супруга - импосибл мишн? В целом - тут не зря говорили про отговорки."


мало-мальски достойного - мне не надо. Мне надо МОЕГО. Если Вы понимаете о чем я.... Не более-менее приличный биоматериал, а партнера, друга, любимого....такого чтобы я захотела от него продолжения.... А про "мало-мальски" - ага, "слепила из того что было, жрите теперь хоть повылазьте...."...всюжизнь себя потом уговаривать не будешь.


про аналогию я понимаю. Я не понимаю как проводить аналогию между машиной и ребенком. Это слишком разное....

В ответ на: мало-мальски достойного - мне не надо. Мне надо МОЕГО. Если Вы понимаете о чем я.... Не более-менее приличный биоматериал, а партнера, друга, любимого....такого чтобы я захотела от него продолжения....

ИМХО - не надо Вам торопиться. Если судьба - встретите СВОЕГО и родите, как захотите. А может и не встретите и не родите, но бегать ошпаренной кошкой - срочно рожать или не рожать - рановато Вам, на мой взгляд.
Хотя, 10 лет назад многие мои незамужние подруги, рассуждавшие похожим образом, и не представляли себя через 10 лет в 2013 с лютым желанием родить уже от любого.

Хотя, есть девушки вокруг в 40+, счастливо замужем и без детей. Почему не быть-то? Они как 20 лет не хотели, так и сейчас без желания.

ОФФ
Ужасами воспитания ребенка в условиях одинокой работающей мамы меня топик повеселил. При хорошем тайм-менеджменте и желании все прекрасно организуется. Было бы желание.

В ответ на: но дай Бог многим детям той терпимости и любви, которую получает этот ребенок.

Так ведь в том и дело. Если не чувствуешь в себе СТОЛЬКО сил - это ж разве повод гнобить и унижать человека? И все его "причины" автоматом отнести к "красивым отговоркам"? Это ж разве тактично?
Ваша знакомая - уникум, которая неизвестно откуда силы черпает. Вот дай ей бог здоровья долгие годы. Как вы сами понимаете, отнюдь не во всех семьях дети получают это оличество тепла и любви. А так-то понятно, что воспитывает семья, даже если не делает этого сознательно...

В ответ на: Ну вот сложилось у кого-то, что родила "одна и в бедности". И тянет эту ношу, как может. Экстрим, конечно.
Или отказываете таким в размножении?

Ничо как повернулось)) Тут же предлагалось не рассматривать такие "мелочи" как существенные. Ибо - любовь же главно.

В ответ на: При хорошем тайм-менеджменте и желании все прекрасно организуется. Было бы желание.

Прям прекрасно и - у всех?
Тогда и правда что - к чему отговорки?

В ответ на: Тут же предлагалось не рассматривать такие "мелочи" как существенные.

мной не предлагалось я где-то посерединке материальное обеспечение - очень важно, конечно
но делать его причиной....

В ответ на: Ваша знакомая - уникум, которая неизвестно откуда силы черпает. Вот дай ей бог здоровья долгие годы.

спасибо
она верующая , хотя объясняет такое терпение с медицинской т.з. типа "у матерей вырабатывается какой-то гормон, который не позволяет поубивать своих детей во время их капризов"

В ответ на: Тогда и правда что - к чему отговорки?

немного не понимаю какие отговорки, себя отговаривать от рождения ребенка? себя уговаривать на рождение ребенка? с какой целью?

В ответ на: немного не понимаю какие отговорки, себя отговаривать от рождения ребенка? себя уговаривать на рождение ребенка? с какой целью?

По сути весь хипеж по поводу поучения жить правильно и чтоб все ходили по струнке.
Т.е тело другого человека и его время некоторыми субъектами (вне зависимости от их представлений - размноженцы они или ЧФ) воспринимается буквально общественной ценностью.
Т.о отступление от линии, которую автор убеждений считает верной - порицаемое деяние, нуждающееся в оправдании, а в идеале - покаяния в своем убожестве + приведения к порядку через осознание.

Причем, позиция размноженцев ИМХО более уязвимая,чем ЧФ - что делать в ситуации, если принужденная к деторождению женщина не познает радостей родительской любви, а огребет лишь раздражение, депрессию или ненависть к ребенку - не говорят. Видимо и в этом случае их метода - моральный прессинг на тему "тыжемать". И не дадут несчастной тетке ни работы, ни дохода ни няньки для не настолько уж нужного ей чадушка. Т.е в этом случае страдает ребенок, но размноженцам пофигу - зато порядок соблюден - каждой бабе минимум по 1 ребенку.
И совершенно не приходит в голову, что человечество в целом система саморегулирующаяся и пустоты не терпящая. Не рожают в одном месте - зарожают в другом.

Мое сугубое ИМХО - если сторонникам размножения кажется что в стране мало детей - нехай компенсируют недостачу сами. И самолично очищают детские дома, забирая оттуда детей.

"Отговорки" - это вердикт такому ходу рассуждений. Не от вас, а от некоторых учасников дискуссии.
Конечно, есть такие люди, котрым тока труднсти подбрасывай - раззудись плечо, разойдись рука. Но не все ж такие деятельные от природы, да и не надо всем таковыми быть.

Так причина ж не столько в материальной стороне)) Я вот считаю, что там в основном причина - то, что девушка одна совсем. Вот совсем-совсем одна. То есть сейчас у нее материальная сторона вполне, но есл ей себя сейчас представить вдвоем с малышом - всяко это ее "материальную сторону" переместит в сильно минусовую степь. Лет на 20 минимум - то есть, практически на всю жизнь. А она, ясно дело, не хочет всех этих бесконечных орагничений себе и ребенку в обозримом будущем. И ведь, что характерно, реализованная "мишн импосибл" может в этом смысле оказаться (оочень большой шанс) именно так или иначе слившимся при первых же трудностях...

так вроде б нельзя всех, кто по сей день не размножился, считать ЧФ?

В ответ на: так вроде б нельзя всех, кто по сей день не размножился, считать ЧФ?

Конечно нельзяЧФ - идеология.
А для нерожания может быть море личных причин. начиная от здоровья и дохода, до сугубо психилогических.
Которые (кстати) очень удобно маскировать под идеологию ЧФ (для всяких навязчивых товарищей, от которых трудно отбиться, а рвать отношения политически невыгодно)

Но совершенно не важно почему человек не рожает детей. Из идеологии или по личным причинам. Тк это его личное дело. И лезть в это своими грязными лапами социуму незачем. Тк даже если кого-то удастся продавить .. далеко не факт что рожденному ребенку будет хорошо жить .

Лучше создавать условия для тех, кому дети заведомо нужны, чтоб они размножались активнее. И были своим положением невероятно счастливы. А реальное и незамутненное счастье само по себе - лучшая реклама чего бы то ни было.

В ответ на: маскировать под идеологию ЧФ (для всяких навязчивых товарищей, от которых трудно отбиться

так поди еще больше начнут приставать, расспрашивать про эту идеологию, разубеждать

В ответ на: так поди еще больше начнут приставать, расспрашивать про эту идеологию, разубеждать

ну во-первых у нас свобода вероисповедания и политических убеждений (хотя б декларируемая) . так что послать можно прямо в конституцию РФ.

А во-вторых.. Это лучше чем презрение , жалость и сплетни + проблемы личной жизни и резкое снижение шансов на ее обретение (тк например мужу заведомо больной жены "доброжелатели" сразу сватают здоровых родственниц). Толерантности к больным в РФ не было никогда. А уважение к честной трудовой бедности.. убито за перестройку. А ты не рожаешь раз денег нет? Так ты ленивая тварь и неудачница!

В ответ на: ага, то ли дело нищету плодить, родить и пускай растет как-нибудь, зато потомством обзавелась

Нищета - она в голове, а не в квартире.

В ответ на: Нищета - она в голове, а не в квартире.

Неважно где она и в чем. Если человек видит в себе физические ,моральные , материальные силы нести жизнь в этот мир + несколько десятилетий поддерживать рожденное существо - отлично. Не видит - ну .. печально. Но лучше так чем рожать заведомо несчастное и ненужное создание. Родят те, кто в голове (квартире, кармане, душе) нищеты не имеет.

Дети не нужны никому кроме своих родителей. И родители - единственные кто дают безусловную любовь и безусловное принятие. Если б всех детдомовцев граждане необъятной родины разбирали как горячие пирожки и окружали неземной любовью то можно было б ставить эксперименты на пробуждение родительских инстинков. А в нынешних условиях - это преступно

В ответ на: Но лучше так чем рожать заведомо несчастное и ненужное создание

Ребенок несчастен ровно настолько, насколько несчастен его родитель.
Все остальное - инсинуации и отговорки.

В ответ на: Ребенок несчастен ровно настолько, насколько несчастен его родитель.
Все остальное - инсинуации и отговорки.

Отличненько. Допустим, взрослый человек ощущает себя несчастным , ненужным, нелюбимым, бессмысленным, слабым, хилым и неудачником , а также самым больным на свете человеком на самом деле. И именно поэтому (на самом деле) не рожает.

вот ТС у нас бессмысленностью бытия страдает .

Вопросов 2
1. С какого фига в этом состоянии отчитываться перед окружением, ощущать за это вину и быть обязанным обществу менять это состояние?
2. Ну ощущает от себя так. И нужно ему для счастья (N миллионов, виллу на Канарах, отдельную квартиру, безупреченое здоровье, чтоб его любили все на свете или хотя б 1 человек, но как в сказке). Готовы обеспечить, чтоб зарожал?

Человечество должно продолжаться, вот вам ответ сразу на все. Общество спрашивает потому, что каждый его член должен воспроизвести потомство. Если все начнут страдать головными болями, бессмысленностями и ждать у моря погоды, человечество вымрет через пятьдесят лет, и не от голода и холода, а от банальной хандры.

кому должен? обществу?

Вот вы - сытые, обутые, одетые, разъевшиеся члены общества...
Вы никому ничего не должны, ваша ответственность заканчивается на пороге вашей квартиры.
На самом деле, это одна большая иллюзия. Вопрос только в том, когда она кончится, не при вашей жизни, так при жизни ваших детей.

В ответ на: Человечество должно продолжаться, вот вам ответ сразу на все.

Жизнь в целом есть только для того чтоб длиться. Что у высших приматов, что у млекопитающих, что у иных видов. Даже у грибов и прионов

Но даже у животных потомство дают далеко не все особи. И это нормально, в этом смысл эволюции.

Кроме того, в отличие от жучков- червячков- котят , человек и человеческий ребенок имеют душевные потребности и испытывают духовные страдания, когда нелюбимы и ненужны. Так что плевать им с высокой колокольни на Ваше представление о долге. Хотите продолжить человечество - чем сильнее Ваша мотивация тем больше у Вас должно быть Ваших личных детей. Если вид силен , то у Вас детей многои подобных Вам много

В ответ на: Вопрос только в том, когда она кончится, не при вашей жизни, так при жизни ваших детей.

Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн

В ответ на: человек и человеческий ребенок имеют душевные потребности и испытывают духовные страдания

Мне кажется, вы реально больше тревожитесь за душевные страдания родителей, нежели их детей. То бишь - за личный комфорт.

Не встречал еще ни одного ребенка, который заявил бы родителям: зачем вы меня народили, в эту нищету? Не хочу жить, пока мама не имеет достаточно средств на приличную косметику, солярии, походы в кафе, автомобиль, отпуск в Турцию и Таиланд два раза в год...

В ответ на: Не встречал еще ни одного ребенка, который заявил бы родителям

Встречала неоднократно. более того, сама в свое время так заявляла родителям . и не считаю что была неправа, заявляя. Тк ситуация, в которую они меня поместили, была крайне далека от идеальной. И даже от хорошей была далека.
И когда на телефоне доверия работала, слышала ее неоднократно. И психологи детские и учителя слышат ее неоднократно.

А одна из самых страшных вещей, про которые знаю - это когда ребенок 7 лет не по психу, а добровольно и сознательно уходит из жизни, тк не жить считает лучшим выбором , чем жить так как живет.. Или когда знакомая специалистка опеки (отдел по изъятию) рассказывала как водку в первый раз пила, когда 4-летний ребенок из семьи асоциалов не хотел слезать с ее рук, боялся что она его в родительском доме оставит. И спрашивал ,когда они его в приют везли - а мне найдут хороших маму и папу? А она врала что найдут , а сама не знала. Тк ребенок .. непростой по здоровью.

Вы мне напоминаете сектанта-истерика. Которых за историю человечества было множество.Напридумывали себе буку , конец света. И нашли врагов, мешающих всеобщему счастью. И способ , счастье обеспечивающий. и теперь гоните всех в рай своим способом, хотят они или не хотят.
Хорошо что еще не на костер или самих сжигаться не заставляете.

Вы поймите, что людей не надо пихать в рай (если дети это благо). Тот кто осознает смысл рая, идет к нему сам и добровольно. А если нет в человеке любви и сил - не важно почему их нет. От давления пострадать может ребенок.

В ответ на: Вот вы - сытые, обутые, одетые, разъевшиеся члены общества...
Вы никому ничего не должны, ваша ответственность заканчивается на пороге вашей квартиры.
На самом деле, это одна большая иллюзия. Вопрос только в том, когда она кончится, не при вашей жизни, так при жизни ваших детей.

"Ешь ананасы, рябчиков жуй, День твой последний приходит, буржуй!" (с)
что такого страшного случится, когда кончится иллюзия?

В ответ на: это когда ребенок 7 лет не по психу, а добровольно и сознательно уходит из жизни, тк не жить считает лучшим выбором , чем жить так как живет..

Как он живет? Без айпада?

В ответ на: Как он живет? Без айпада?

Там далеко не в айпаде дело было. Просто ненужный родителям человечек. Через это настрадавшийся и не вынесший. и не живет, кстати. самоубийство удалось.

В ответ на: что такого страшного случится, когда кончится иллюзия?

да субъект себя спасителем человечества вообразил. и не понимает , что если человечество достойно жизни - то спасется и выживет без его участия . на совокупном либидо. а если мортидо все ж задавит все, то криками тут не поможешь.

В ответ на: Просто ненужный родителям человечек

Ну так а причем тут нищета тогда?..

В ответ на: Ну так а причем тут нищета тогда?..

При том что для кого-то нищета = ненужность и детей . Да и себя зачастую.

Еще раз - с философской т.з. совершенно неважно почему человек не ощущает в себе сил и желания продлять себя дальше. Он просто выбором констатирует - я признаю себя для этого неподходящим (ну или природа это сделала за меня, ограничив репродукцию и здоровье в целом). Моя линия не продлится, нет во мне ничего такого, что я б дальше передал. А вы (остальные, которые мб лучше меня) вольны делать что захотите с вашей жизнью.

Причем, если в человеке есть силы и желание , несмотря на проблемную физиологию, люди за возможность родить годами бьются (ЭКО и прочие технологии им в помощь).

Так что если Вы так горячо ратуете за человечество, озвучьте сколько у Вас биологических и усыновленных детей, которые обеспечивают выживание вида. И которых Вы воспитываете в любви и полностью обеспечиваете. И (кстати) если их менее 3 - Ваши лозунги голословны. И Вы пытаетесь в рай на чужой шее ехать

В ответ на: И (кстати) если их менее 3 - Ваши лозунги голословны. И Вы пытаетесь в рай на чужой шее ехать

Переход на личности? Где шла речь про меня? Про меня по дороге в рай?

В ответ на: Переход на личности? Где шла речь про меня? Про меня по дороге в рай?

Мб выглядит как переход на личности... Но имела ввиду не его.
Поясняю
1. Вы постулируете некий социальный долг. Как абсолют.В данном случае - в долг вменено размножение.
2. Клеймите тех, кто долг не выполняет, их доводы называете отмазками и отговорками и в целом пустыми.

Но т.к этот долг прочими участниками дискусии не считается явным и призанным (т.е они не признают его абсолютом), то получается, влиять на выполнение долга Вы можете
1. силой убеждения вкупе с харизмой (лидерскими качествами)
2. силой принуждения
3. личным примером
4. выгодами, который получит действующий по-Вашему

Силы принуждать у Вас скорее нет (иначе Вы б действовали не через форум). С силой убеждения гм... хиловато. Зверь "обоснуй" не найден и не пойман. Выгоды мероприятия для конкретного родителя или пары... весьма сомнительны (судя по текущей демографии Родины).

Так что остается одна сила - личный пример. Куча детей. Причем, в идеале, полученный с низкого старта (проблемы со здоровьем,бедная семья, нет связей и пр), т.е все сам-сам. А также набор рецептов тем, кто еще не достиг Вашего уровня просветления - как достигнуть счастья с толпой детей и в нищете, болезнях, нелюбви и тп. И как заяснить детям что именно это - счастье

В ответ на: Так что остается одна сила - личный пример. Куча детей.

Сколько воды.)
Высказал мнение - если не по вкусу пришлось, отправят тебя на звездолете границы вселенной тестировать, и по дороге кучу детишек нарожать.
Как же сложно жить в XXI-м веке...

В ответ на: Высказал мнение - если не по вкусу пришлось, отправят тебя на звездолете границы вселенной тестировать, и по дороге кучу детишек нарожать.
Как же сложно жить в XXI-м веке...

Гывсе просто - если Ваше мнение подается как путь к счастью или долг + предполагает резкое изменение жизни другого человека - другой вправе сказать Вам - "А ты сам-то поступаешь так? Прошел ли ты этой дорогой и нашел ли на ней счастье?"


И в 21 веке действительно сложно жить - тк у каждого индивида предполагаются права и свобода воли. Так что, чтоб индивид действовал как Вам надо... надо или убедить его. Или лишить его прав и способа выбирать ..

Так что если постулируете что счастье в космосе - Вас спросят - а что Вы для этого сделали для приближения счастья. Если постулируете - надо рожать- спросят - где Ваши минимум 3 ребенка , любимые ,воспитанные, счастливые и ухоженные?И причем,если доход невелик, Вам придется заранее подобрать аргумент на "папа, нет мне счастья без iPhone, на фига меня рожал" и желательно чтоб это была не порка.