Дожился....разводиться или нет?

вы как то хитро выдрали цитату. Там написано: и ему в том числе. Ребенок плановый/ Значит о его рождении принимали решение вместе. А не тупо по залету. ТС сегодня спм про это писал

В ответ на: Гости могли бы задать вопрос - чего тада она сама-то делает?

Тоже мне проблема... гвозди в стены заколачивает, полочки вешает, да мало ли...

Так Вы ж сами говорите - жена рожает для него... Ну и все - свободна... в чем проблема-то?
А страхи продажности судебной системы сильно преувеличены...

насколько я понимаю, это одна из основных претензий к жене ну задевает его подобное обращение, в чем проблема перестать давить мужику на больную мозоль - непонятно

Вы тоже замечаете? А это такая специализация

с тем же успехом можно сказать: милый, я для тебя голову мою и зубы чищу

А вы не замечали, что ровно это и говорят: милый, я в солярий сходила, маникюрчик освежила, причесочку взбодрила - всё для тебя А то, что за его же деньги - молчат
Навязанная услуга какая-то получается

тогда понятно чего "милый" не в духе он понимаешь ради спокойного сна жены хотел переночевать с мужиками на рыбалке - а никто не заценил

Причина развода: "Она не дает мне себе помогать и постоянно делает для меня всякую ненужную мне фигню!"

К слову - левак, тоже, чтоб уставшую супругу не тревожить... Она и так натерпелась, а тут я еще....

а вы не заметили что ТС от нее это и требует?? И не только на словах. Ему все равно что жене не удобно постоянно спать в неглиже,ходить в эротическом белье. Он это хочет.
Любовница с которой он встречается на 2 часа это же делает

Идрен-батон, какая странная женщина...
Вот значит родить она для него может... Поставив под угрозу карьеру и понеся издержки по здоровью...
А вот сраное неглиже и трусы в веревкой в попе - уже выше ее сил...?

скорее эмоциональная холодность родителей по отношению к ребенку, ребенка наказывают за эмоциональные проявления, он замыкается в себе и на себе, озлобляется, мир становится для него небезопасным где открываться и чувствовать значит рисковать безопасностью, эмоционально привязаться к кому-либо значит стать уязвимым, поэтому и выбирается стратегия манипулирования людьми как вещами, удовлетворяющими потребности манипулятора и тем самым повышающим его статус в собственных глаз (о, каких качественных вещей-людей он поимел, как он крут, смел и неуязвим)

А не допускаете возможности всего этого БЕЗ "поимел" и "крут"?
Ну... т.е. такой вариант - человек у которого броня есть, но он ей не "понтуется"?

В ответ на: Ему все равно что жене не удобно постоянно спать в неглиже,ходить в эротическом белье.

и еще, гад такой, с сексом постоянно пристает???

а что вас задевает в слове поимел?
"иметь или быть" стоящая перед человеком дилемма выбора стиля жизни, причем выбор делается чаще в пользу иметь т.к. иметь гораздо безопаснее чем быть

Почему "скорее"? Возможны все эти варианты и еще куча других...

Вопрос отношения... Есть пассивная безопасность есть орудие "войны"...
Так вот, в зависимости от того, какой человек - он может использовать эмоциональную бронь либо для того, чтобы самому "иметь" окружающих, либо же просто чтоб исключить себя из секса - сам никого не имеет и у попы тазик...

В ответ на: я тоже подкалываю жену иногда...

это говорит о том, что вообще-то вам плевать на то, что вы задеваете ее чувства и свою агрессию по отношению к ней вы не можете выразить открыто и честно обсудив ваши трудности в отношениях, а невозможность полностью подавить агрессию выливается в издевки по тому или иному случаю

В ответ на: а вы не заметили что ТС от нее это и требует?? И не только на словах. Ему все равно что жене не удобно постоянно спать в неглиже,ходить в эротическом белье. Он это хочет.

мне тоже кстати этот момент показался эгоистичным немного... у мужчины есть какое-то свое личное представление о том, чего ему хочется в сексе, что лично его возбуждает, как бы и чего бы он хотел и т.п.
и хочется подогнать под это представление свою жену... особо ее не спрашивая и не интересуясь ее желаниями и представлениями и т.п.

неэгоистичный вариант - это попытаться выяснить что ее заводит больше всего и подарить ей именно это (например полный отдыха, сюрпризов и комплиментов день). А не белье которое ей может просто не нравится (либо вообще такой стиль белья ей не нравится, либо конкретно подаренный комплект не понравился - жмет, аллергия и т.п.)...

Она конечно же могла бы и одеть это белье - ничего особо страшного бы с ней не случилось (если только не аллергия). Но и обижаться на то что она его не одевает со стороны мужа тоже как-то нечестно - каков подход, таков и результат.

В ответ на: ....

это говорит о том, что вообще-то вам плевать на то, что вы задеваете ее чувства и свою агрессию по отношению к ней вы не можете выразить открыто и честно обсудив ваши трудности в отношениях, а невозможность полностью подавить агрессию выливается в издевки по тому или иному случаю

И....?

не имеет сексуально, значит имеет как-то по-другому, но в свою пользу

Что и? Видимо бесит она вас, но вы ни за что в этом не признаетесь, ведь выбор сделан вами путем логических умозаключений. Подходящий вариант так сказать, в том числе для сливания агрессии возможно адресованной кому-то другому, на кого страшно или не положено агрессировать.

Да я и не имел в виду непосредственно секс... Человеку может быть проста не приятна расчетливая манипуляция... Ну... просто потому, что он может считать данный подход не честным... Потому, что ему нравится давить противника логикой...
Хотя... опять жеж, может быть вопрос терминологии опять... Я говорил про скрытую манипуляцию и именно ее имел в виду... Тем более, мы говорили об эмоциональной сфере, и я толковал манипуляцию как "игру на чувствах", эксплуатацию своего "броневого" преимущества...

Кто именно противник, которого нравится давить логикой?

И...?
Не... мне просто интересно к чему бы это было....
По поводу бесит - не не бесит... В каждом есть более сильные стороны и есть слабые... Человека стараюсь оценивать исходя из комплекса, с учетом приоритета значения специализированных сторон... Меня все устраивает в ней, но когда человек (не моя жена, любой другой) совершает очевидную глупость - могу приколоться над ним, если это соответствует рамкам приличий... Ничего плохого в этом не вижу, считаю составной частью чувства юмора.
Если захочу развить эту тему - создам отдельный ТОП...

Оппонент...
Не суть... забейте...
Забегайте на досуге в тему про психоаналитик/коуч/психотерапевт - там я темку про себя делал... Думаю, там если что уместнее и общаться было бы... Опять же в "паблик" личное кидать не стану (ну или буду стараться не кидать) ибо не к чему это...

юмор и сарказм различаются источниками возникновения: юмор беззлобен (радостен), а сарказм злобен и язвителен

Ася, я месяцев с 3 уже с чистыми зубами
Во всем остальном - надо по ребенку смотреть, сын вообще в купленном кресле-шезлонге при сопровождении ультразвука сидел, так что совместные чаепития отложились тогда.

Указание на ошибку без укоризны, но с улыбкой (ляп, который улыбнул, его озвучивание с моей стороны - с улыбкой, с противной - смущение) - это юмор или сарказм? Так-то, ИМХО, "тяжелая" форма "обвинения" больше напрягает... При том, что ошибка не серьезная... Буквально - оговорка, как вариант...

В ответ на: Она наблюдает очевидный диссонанс меж образом "счастливого материнства", ее ожиданием счастья от появления ребенка и процесса его воспитания и реальной кучкой дерьма в коридоре, которую нужно убрать...
Ей тяжело и не просто (по моим прикидкам больше в моральном плане)... Ей может казаться несправедливым то, что у мужа-то поменялось не так много... Потому она, даже в отсутствии полной загруженности, пытается часть обязанностей переложить и на него... Не потому, что самой не справиться или устала, а просто, типа - отведай и ты, родной, по чем фунт изюма...

Как знакомо...

О, не от одного ходока не слышала про идеальность жены. Только когда им под 90 (мой дедушка).
В остальном перед друзьями и перед новыми пассиями поливают почем стало.

вообще сложно представить, что муж придя к пасии начнет расхваливать жену

В ответ на: Проблема уехать с ночевкой куда-то,

Эта проблема была до рождения ребенка?

В ответ на: 4) Насчет давать и получать. Здесь не правы, я люблю как давать эмоции, так и получать их. Разница в том, что когда ты что-то делаешь (в смысле я), мне нужна обратная связь, что понравилось, что не зря старался и т.д. - какая-то благодарность эмоциональная что ли. Грубо говоря ты работаешь и как результат получаешь зп, здесь тоже самое, только вместе зп - эмоции.

Есть такая штука: во-первых не все внимание радует, во-вторых не все умеют благодарить. Это аксиома. Я вот не умела, до тех пор, пока меня психолог этому не научил. Теперь за всякую плюшку с любой стороны случается "спасибо". Но чтобы этому научиться, мне пришлось дойти до эмоционального предела.

В ответ на: Да и на девушку вы зря так наезжаете

Девушка тут вообще не при чем. В вашем случае, на ее месте рано или поздно возникла бы некая другая девушка, это неизбежность.

В ответ на: Да, уважаемые форумчане, есть еще девушки в наших селениях, которые могут здраво рассуждать и не ставить ультиматумов (видимо это и привлекает).

Любая девушка, имеющая желанье быть с данным конкретным мужчиной будет вести себя именно так. Особенно если у девушки есть накопленный жизненный опыт. Таких девушек вагон и тележка.

В ответ на: конечно она хочет, чтобы ребенок рос в нормальной семье.

Так наличие детей от другого брака, с которыми продолжается общение это уже не вполне нормальная семья. То есть это не идеальная классическая модель, которая хороша по умолчанию, сразу возникает сотня но (эта сотня "но" может вылиться в огромные "НО" в тех отношениях, которые этот самый ребенок строить будет, когда подрастет)

В ответ на: но если уходить нужно быть на 100% уверен в правоте, здесь пока не уверен, именно из-за того, что не смогу видеть ребенка так часто как хочется и не факт, что через 5 лет здесь не будет тоже самое.

Что бы вы ни решили, вы непременно потеряете (и приобретете). Где приобретете больше, заранее не угадаешь. Но я таки настаиваю на работе над собой, независимо от принятого решения.

В ответ на: вот посмотрим как поживем друг без друга, если я не смогу и она тоже, тогда вновь вернусь к размышлениям о разводе, а так буду стараться сохранить семью, преодолев себя (зачем - это пока и для меня открытый вопрос). Вывод получился несколько сумбурным и не связанным, но что есть, то есть.

По мне так тупейшая затея с точки зрения принятия решения. Вывод хорош с точки зрения восстановления отношений с женой. И только.

В ответ на: вообще сложно представить, что муж придя к пасии начнет расхваливать жену

Да он вообще ее никому не расхваливает. Но почему-то годами не уходит. Или уходит и возвращается. Это к комментарию Инги о "святости".

это кстати да
был такой знакомый, который погуливал и считал что жена "умная женщина" и должна на все закрывать глаза, так она его еле-еле выгнала

Эвона, отошла на пару дней - 500 постов в теме настрочили. Вот это животрепещущая тема, я понимаю.

Браво, в этой теме вы раскрылись во всю широту и глубину. Прямо другой человек за клавиатурой. Или и правда другой?

Жалко, конечно, что топикстартер самоустранился от обсуждения. Мы так и не узнаем, что из рассказанного им соответствует действительности, а что - огрехи его восприятия. Хотя, его наивность в отношении любовницы ("говорит, что не хочет разрушать семью", гыгыгы) дает основания полагать, что второго значительно больше.

Касаемо подколок - мы вот с мужем постоянно друг-друга подкалываем. И оба вполне довольны. Лично я без этого вообще свой брак не мыслю. И осуждать такое - это, пардон, занудство.

В ответ на: О, не от одного ходока не слышала про идеальность жены.

А я - от многих.

В ответ на: вообще сложно представить, что муж придя к пасии начнет расхваливать жену

Сколько угодно случаев. Вообще не позволяют про жену слова плохого сказать - она вне обсуждений.

Вы тут осуждаете, а человек за помощью обратился и за реальной. Ему не с кем поделиться, не с кем посоветоваться. Конечно, когда человек уверен и знает, что это тот человек и это та любовь единственная, он не обратился бы за советом. Это мое мнение. В данной ситуации не возможно дать совет, можно рассказать примеры из жизни разных людей оказавшихся в такой ситуации и пр. Парень запутался, ему хорошо с другой женщиной, но любит он семью. В таких ситуациях страдают дети и этого нельзя допускать! Что его пассия и делает, пытаясь с ним расстаться и построить свою семью. Но это не так просто для обоих. Ему удобно, его все устраивает и хочется продолжения. Она дурочка влюбилась в него и не может встать и уйти, мучает себя. 50 на 50 случаев такие пары расстаются (им сложно жить с основанием разрушения и принесения боли), другие находят свою единственною половинку и живут счастливо не смотря не на что. Я бы посоветовала оставить девушку в покое, просто сделать как она просит. Это очень сложно будет для обоих, ощущения жуткие, как будто от сердца отрываешь кусок. Но со временем все зарастет и будет жизнь продолжаться и будет счастье от того, что не допустили разрушения семьи, не причинили боль ребенку, его матери, заметьте: и самим себе. И они оба будут рады этому, вспомнив улыбнутся и вздохнут с облегчением. Я желаю счастья всем.

PS Девочки, у вас ребенок из "кошачей миски ест", пока муж на работе и вы думаете, что у вас все хорошо или вы благодаря этому сайту сможете семью сохранить. Нет, дорогие мои этого не будет. И если вы сейчас не направите внимание и силы на сохранение семьи, и создания ее еще более счастливой, а себя желанной. Нет гарантии, что ваш муж не полезет в интернет с запросом: Как развестись с женой если есть ребенок. Это для мудрых девушек я написала, они поймут. Успехов.

>неэгоистичный вариант - это попытаться выяснить что ее заводит больше всего и подарить ей именно это (например полный отдыха, сюрпризов и комплиментов день ).
--------------------
Нифига себе - и это все за пять минут секса? Не многовато будет?
А потом еще скажет "ты знаешь, что-то я все равно не в настроении - плохо ты старался видимо - в следующий раз делай это лучше"!
Поубивав бы...

Это был лишь пример, а вы уже и вскипятились :)) Ужас. Объясню откуда ноги у этого примера. Просто дарение белья как способ разнообразить секс - это что-то из серии советов из "гламурных" журналов. Только это обычно универсальный совет для женщин (а не мужчин) - мол если вы хотите наладить секс, купите себе сексуальное белье, мужчинам это нравится. Ну и по логике вещей, если мужчина хочет разнообразить секс, то ему надо делать не то что ему нравится, а то что ей нравится (так же как ей советуют делать не то что ей нравится, а то что нравится ему). Логично ж? Ну а что женщинам нравится? Обычно советуют устраивать вот такие вот дни, как описала в примере, и тогда мол секс будет замечательным :)) По мне так вообще - проблемы в сексе - это в первую очередь проблемы в отношениях и если хочется изменить секс, то надо работать над отношениями, такими методами как "купить белье" не решишь ничего в случае, когда в постели для физической близости оказываются люди, которые далеки друг от друга из-за выросшей пропасти непонимания и недоговоренностей.

В ответ на: Нифига себе - и это все за пять минут секса?

и это все для того чтобы иметь право говорить, вот я для нее стараюсь, а она такая нехорошая. А так... мужик для себя старается, и не понимает и отчего это женщина этого не оценила, обижается на нее.

В ответ на: вообще сложно представить, что муж придя к пасии начнет расхваливать жену

был в моей жизни чудом не состоявщийся "грешок". Как-то по молодости, я начала встречаться с женатым мужчиной. И на первом же свидании (мы даже не целовались), он на какой-то мой вопрос выдал : "Ну ты что, жена - это святое, она у меня умница!! ". Сию секунду был "выпнут" и с тех пор женатые мужчины для меня - строгое "табу".

В ответ на: надо работать над отношениями

тут уже сто раз писали, про то, что сидит вот ТС, ручки сложил и ждет, когда ж жена наконец вспомнит о его существовании, надувшись в обиде Естественно, беспочвенной и все далее - по-сибмамовски)))
Я вот одного не понимаю, писал ТС во втором, что ли, своем сообщении

В ответ на: Насчет поговорить, что-то делать, да забыл написать, скажу щас - говорил, писал письма(бумажные, романтика:) ), что не устраивает, чего хочется, но тут вроде как со стороны жены, что все устраивает - зачем что-то еще делать, а я вот не готов уже сейчас смириться с этим.
Ну и конечно мне хочется, чтобы все было супер, просто тоже нужно понять, пока жена молодая - легче искать выход, точнее легче повторно выйти замуж и т.д.
И сюда я написал не только за советом, а скорее за опытом...

Этому капитально не верят или просто оказалось упущенным? Что мог - он делал, наверное все, и именно отсутствие "обратной связи" толкает его к этому непростому решению...
И это - на фоне

В ответ на: Жили в принципе нормально, да и сейчас живем хорошо, но быт однообразен, по дому - все устраивает в принципе, убираемся вместе, готовить стал чаще - раньше напрягало, щас привык. Вроде как все неплохо. Но нет душевности, разговоры после работы "привет, как дела?" все как-то без эмоций.

Ну да. Тут уже стотыщ вариантов от психического заболевания до глобальной позиции ЯМать предложили в качестве оправдания такого поведения по отношению к мужу. Типа - а чо хотел-то? Так все живут. нормально. Сиди, далье работай. И тепения наирайся. То ли еще будет. А то ишь - "от трудностей" он бежит, легкий путь обнаружил)))

В ответ на: И да, то, что я нехороший и изменил жене - я сам знаю, так что стоит принять это уже как факт и нужно решать, что делать дальше

Ну мало его понимания, врет же он, нифига ему не сыдно, подлецу! Надо обязательно раскрыть ему глаза на его бесконечно пакостное падение.
А, ну и девушка эта никак не может не быть стервой, змеей подколодной, специально душу выкручивающей и Семью Разрушающей)) И все эти ее достинства - пшик!

В ответ на: Так вот, влюбился я.....больше года назад, девушка 30 лет, не замужем, детей нет, так как прожила одна, очень ценит меня, любит, старается все сделать для меня (от жены такого не дождешься), всегда слушает, интересы совпадают, легко может пойти со мной куда-то и ей там будет реально интересно (жена со мной допустим на хоккей не ходит - не любит). Я скучаю по ней постоянно, думаю, такой затянувшийся конфетно-букетный период. Причем мы знакомы года три, из них больше года романтические отношения.
Секс - просто супер. Дома у нее всегда порядок, чистота. Душевно мы очень подходим к друг другу, но максимум вместе были выходные. Каждый день на связи, видимся часто очень. Ей конечно нужно замуж и она говорит, что нужно расставаться, так как пока она любит меня, она не на кого не смотрит.
Да, она следит за собой, фигура просто класс, ну и в целом девушка понимает чего она хочет, делает все для своего мужчины, ценит, потому что долго ждала этого. Периодически устраивает сюрпризы для меня (я такого от жены вообще никогда не видел)

Прошу прощения за глобальное цитирование. Но надо ж хоть немного связи с сабжем-то иметь в ходе дискуссии. А то - кто о чем... Но - исключительно свои ассоциативные проекции, не имеющие никакой видимой связи с обстоятельствами, описанными ТС. Ну невозможно ж исходить из полнейшей неадекватности автора и его лживости)))

<Предупреждение по п.8 Правил>
По теме, если бы не проскальзовала материальная подоплека с его стороны наверное поверили бы и в его любовь к новой девушке. И что сделал по максимуму для общения с женой. А так.... выглядит это все: кто похвалит меня лучше всех, тот получит большую и вкусную конфету. Да и любви то к ребенку рожденного не любимой женщиной,как то не наблюдается. А не ушел еще потому что быт был очень хорош с женой, надежда еще есть что наладится.

Так, давайте цитату на предмет подоплеки. Он же когда упомняул о доходах, специально ремарку сделал, что никогда не задумывался об этом, но вот описывает обстоятельства, коль уж они стока вопросов и пересудов вызвало. Скажешь - заподозрят, не скажешь - еще больше обвинять будут)) лишь бы было чем притянуть ситуацию под ту, об которой так и чешется язык поговорить)
Что знаичит - любви к ребенку не наблюдается?
Вы больше, чем тут написано, знаете?

В ответ на: Но для семьи делаю все, а для сына - тем более. Давно уже в садике, в доме все есть, гуляем, играем и т.д.

В ответ на: безумно не хочу терять связь с сыном, но с другой стороны, жить будут в случае развода прям очень рядом, в принципе не проблема наверное, хотя ребенок должен расти в полноценной семье естественно

В ответ на: В-третьих, с ребенком вожусь явно не по 20-30 минут в неделю:) Отвожу, забираю с садика, гуляем, дома играем, понятно, что жена немного больше времени проводит

В том, что из прочитанного одно цепляет, а другое - игнорируется, - это, наверное, какая-то обманка сознания. Тем более, что так хочется заклеймить и пригвоздить раскрывшейся правдой)

Вот, честно говоря, практически все ваши сообщения в этом топике - это защита бедного топикстартера, неправедно обиженного несуразными предположениями. Даже тогда, когда его никто и не думал обижать. Даже тогда, когда вполне очевидно, что он рассказывает всего лишь свое видение ситуации, идущее в разрез с банальной логикой. Вы посмотрите на предмет с обеих сторон. Хотя бы попытайтесь. Возьмем для примера всего два момента, показывающие это наиболее выпукло. Ни вы, ни топикстартер, видимо, не желаете понять, что сравнивать в указанном контексте свободную, ничем не обремененную девушку и замужнюю женщину, у которой существенную часть времени, нервов и душевных сил отнимают семья, быт и ребенок - столь же правильно, как сравнивать по параметру "скорость" детские санки и одногусеничный снегоход.

Далее - уже упоминавшаяся фраза любовницы "я не хочу разрушать семью". Это насколько надо быть наивным, чтобы поверить в искренность этих слов. Я не хочу, блин, но я делаю. И не собираюсь останавливаться, да. Не меньше радует фраза "нужно расставаться, так как пока она любит меня, она ни на кого не смотрит". Вот это любовь, это не хухры-мухры. Кто сказал "манипуляция"? Да вы ничего не понимаете

Так что, если копнуть чуть глубже поверхностных суждений, если выяснять подробности - окажется, что всё не так просто, как нарисованная картинка. Именно об этом и речь. Чтобы принять правильное решение, надо максимально приблизиться к реальному положению вещей, а не рассматривать в качестве исходных только то, как хочется видеть ситуацию одной из сторон.

ну не пишут так отстраненно папы о лбимых детях. Мое право сомневаться.
Ну не просчитывают бюджет любимой девушки, тем более без своего вклада в этот бюджет.
В любовь девушки к нему ни кто не сомневается. Но все сомневаются в ее нехотении разбить семью и не заполучить его. Изначально зная что мужчина женат,имеет маленького ребенка и лечь к нему в постель....извините уважения не вызывают.

человек привык обвинять все вокруг себя, что они виноваты в его ошибках. Особенно второй приход его сюда подтверждает это,хотя бы этой цитатой:
"PS Девочки, у вас ребенок из "кошачей миски
ест", пока муж на работе и вы думаете, что у
вас все хорошо или вы благодаря этому
сайту сможете семью сохранить. Нет, дорогие
мои этого не будет. И если вы сейчас не
направите внимание и силы на сохранение семьи, и создания ее еще более счастливой,
а себя желанной. Нет гарантии, что ваш муж
не полезет в интернет с запросом: Как
развестись с женой если есть ребенок. Это
для мудрых девушек я написала, они поймут.
Успехов."

В ответ на: надо ж хоть немного связи с сабжем-то иметь в ходе дискуссии. А то - кто о чем... Но - исключительно свои ассоциативные проекции, не имеющие никакой видимой связи с обстоятельствами, описанными ТС.

Маша, тебя вряд ли услышатИбо затронули святое - яматеринствоА посему глаза навыкате, рот - в пене и оскале, рвать-рвать-рвать этих сволочей, подлецов, уродов и мерзавцев, от которых все беды - мужчин