Щекотливый вопрос

значит, мой довод про аналог вашей мужской и женской груди мамы девочки верный?
и ваша грудь по размеру, форме и предназначению точь в точь похожа на грудь мамы девочки? раз то и то вторичный признак) ну и что тут ложного?))))) ничегошеньки))))

а если серьезно, вы вторичные признаки можете сколько угодно сравнивать со вторичными,
отсюда же не следует равенство формы и восприятия в социуме мужской груди и женской
зачем делать вид, что вы разницы не видите и не понимаете?

Сдаюсь. Я могу одно и то же объяснить двумя, тремя способами... Но не десятью же! Тем более во втором часу ночи. Пойду чем-нибудь более интересным займусь... Тут хотел перечислить что-нибудь из этого поста Ходы... Но глаз зацепился за характерное "объяснить смысл существования иных границ деликатности у другой категории людей?" - вооот, вот о чём и речь. Есть иные границы деликатности. Они могут быть плохими, могут не быть... - неважно. Они есть. Факт объективной реальности. О чём и речь: можно попробовать проанализировать - в чём феномен их устойчивости во времени, в чём их отличие в плане последствий, а можно изобразить оскорблённую невинность и с удовольствием посудачить "дочка Петровых-то - видали? п5 предупреждение, не иначе! Во-во пошла, юбку нацепила - колени не закрывает! Бесстыжая!" Этакая скамеечка перед подъездом других подфорумов.

всё, байки.

В ответ на: Вот и я полагаю что уборку удобнее делать в одежде, что по уборку постоянную топлесс это фантазии ТС, которая такое нафантазировала про даму

Мне удобно, да.
Маме той девочки может быть удобно топлес, тем более если, как уже писалось, ей всё время жарко.

В ответ на: Успокойтесь , допустимо. если он вас по прежнему любит и восхищается вашим телом.

Ну, как бы понятно, что мы не молодеем... но в чём разница - переодеться перед мужем после 15 лет брака, или лечь с ним в одну постель?

В ответ на: для детей родители всегда немного боги (память детства)...а боги не занимаются сексом (не берем грецию и еже с ним)...они духовные создания...вот и резонанс...

да, согласна, оно самое.

знаете, вы во многом правы, но! границы границам рознь...
есть такие индивидуальные границы, вы же знаете, которые позволяют людям без угрызений совести воровать, убивать, насиловать...растлевать, ломать психику, физику, а порой и жизнь человеку...
вот о таких границах, я считаю, нужно прямо сказать свое "фи"...и оскорбленная невинность здесь не причём

да, и лозунг))): свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека
ну не хочет дочь ТС смотреть на маму топлесс....чьи границы приоритетнее? почему мамины?

байки))

В ответ на: Есть иные границы деликатности. Они могут быть плохими, могут не быть... - неважно. Они есть. Факт объективной реальности.

Как границы могут быть плохими или хорошими? Широкими или не очень - могу понять, но чтоб плохими...

В ответ на: Сдаюсь. Я могу одно и то же объяснить двумя, тремя способами... Но не десятью же!

Вот так же подумала вчера и пошла спать
Если вы приравниваете мужскую грудь к женской по реакции общества на ее открытость , если сравниваете хождение дома при ребенке топлесс с хождением мимо бабок в короткой юбке , то у нас точно не получится объяснить что-то друг другу.

Поясню, чего хотелось мне добиться, когда я задавала вам вопросы про дочь. Я хотела на похожих примерах дать вам понять, что не так в ситуации из первого поста, но вы так ловко выкручиваетесь своими трусами-шортами, что понятно, что вы не хотите этого видеть.

В ответ на: , если сравниваете хождение дома при ребенке топлесс с хождением мимо бабок в короткой юбке

Опять разное понимание. Нет, я сравниваю часть форумчан с бабками на скамеечке.

В ответ на: но вы так ловко выкручиваетесь своими трусами-шортами, что понятно, что вы не хотите этого видеть.

Вы, наверное, лучше меня знаете, чего я не хочу видеть. Потому что я не понимаю - чего именно и почему я, по-Вашему, не хочу.

В ответ на: ну не хочет дочь ТС смотреть на маму топлесс....чьи границы приоритетнее?

Уж сколько раз твердили миру... Алиппа - точно твердил. В том плане, что удивительно, как они в семье не могут понять друг-друга. Мать не понимает, что дочери это неприятно, а у дочери, наверное, онеменеие языка, раз молчит как партизан.
ТС, кстати, грозилась раскрыть обсуждаемой женщине глаза, но по результатам что-то давно уже не отписывается.

Я не Hoda, но с Вашего позволения отвечу: конечно, я предпочту переодеваться при муже. При условии, конечно, что речь идет о нормльной ситуации, когда жена и муж еще и половые партнеры.
А Вы при дочери предпочтете?

Но не 15-летними детям, дажеж?

Да да, меня уже переубедили женщины, сказав все дружно, что они предпочтут переодеваться при муже.

В ответ на: Да да, меня уже переубедили женщины, сказав все дружно, что они предпочтут переодеваться при муже.

ждем пост от мужа - мои права нарушаются

какая то прям задачка -кого с кем перевезти :козу,капусту или волка и в какой последовательности
Для меня дикость весь топик... и дочка ,которая 15 лет не может сказать - маман ты того ,одеваться не пробовала ..и люди у которых в ванную дети заходят,пока там кто-то из взрослых моется(это даже шыыыкарнее ,имхо, топлесс мамы- ибо ещё и дети "краёв не видящие") при том,что всегда думала ,что у меня "ку-ку" - считаю что у человека должно быть личное пространство и интим.зона , в нашей-то стране,где люди умудряются жить в студиях/комнатах/коммуналках и иметь не по одному ребёнку(т.е.как-то последующих зачав).. А тут почитала -страсти какие... и как-то ухитряются век вековать ,что бы дети всю жизнь прожили и даже не догадались ,что родители иногда сексом "маются" ..и чужие "тётки" ,ходящие так,как хотят дома вызывают холивар почище сражения толстые VS худые .. ИМХО (и вообще с Алиппа тут ППКС) проблема не висящие на всеобщее обозрение сиси маман, а то что в семье даже какой-то примитив обсудить невозможно ..живут десятилетиями,как соседи по вагону страсть в общем,повторюсь
ПС голой по дому не хожу при ребёнке, переодеться могу ,но с гениталиями напоказ не ходила ни когда ребёнок был мелкий совсем ,ни сейчас, как-то позывов нет(но и неприязни к тем,кто так ходит - "в каждой избушке -свои погремушки") + в бане (не общественной) - не заостряю внимание на наготе ,комплексов нет, но и в игру мы такие все натюрлих от природы, "из тех же ворот ,что и весь народ" не играю ))

В ответ на: Или под уборкой квартиры вы понимаете что то другое?

мытьё окон ..топлесс ))

мне вот интересно ... в квартирах-домах какой квадратуры проживает основная масса участников дискуссии ..и насколько часто за десятилетия их дети встают "водицы испить"(с) в корреляции с частотой интим.жизни родителей Не,понятно,что здравомыслящие люди тщательно скрывают свою интим.жизнь, но лично я "руку на отсечение" не дам,что это реально,что бы ребёнок дожив до седых волос свято верил,что у родителей ни-ни ничего не бывает ,ну при обычной жилплощади и обычном графике жизни (ну работе с 9-18 или как то так)..и если они реально чем-то занимаются ,а не только ипотеку выплачивают и посуду бьют (образно:))

В ответ на: лично я "руку на отсечение" не дам,что это реально,что бы ребёнок дожив до седых волос свято верил,что у родителей ни-ни ничего не бывает ,ну при обычной жилплощади и обычном графике жизни

Да любой ребёнок, хоть что-то слышавший о сексе, уж к 15-то годам всяко знает, что у его родителей он бывает полюбому. Но одно дело - знать, а другое - наблюдать. Однако, к теме топа это не относится, девочка наблюдает мать топлес, а не родительский секс.

Однако, к теме топа это не относится -тут и этим,как портянками,трясли ) и не я, если изволите обратить внимание )) "наблюдать" и "застать" -вещи всё таки разного порядка:)

В ответ на: "Дочь тоже готовы шокировать в трусах?" Неправильно вопрос поставлен. Думаю, что эту гипотетическую (пока, по крайней мере) дочь такой мой вид не будет шокировать - как уже говорил, стринги не в моём стиле. А ежели будет - то она не будет готовиться к чемпионату мира по покеру, а даст мне это каким-либо образом знать.

Думать, что 15 летняя девочка заведет с вами сама разговор о прикрытости ваших гениталий - это большая наивность в области детской психологии. Не даст она вам знать с большой вероятностью.
Потому что давание знать о таких вещах - это признание. Признание в том, что недостаточно прикрытая папина область половых органов вызывает в ней (невинной и целомудренной) определенные мысли и ощущения (смущение). Обычный ребенок вряд ли готов в таком признаваться не только родителю, но и себе. Тем более что родитель всем своим видом демонстрирует нормальность такой ситуации. Она скорее всего будет усиленно подавлять смущение и пытаться играть в "нормальность ситуации", копируя ваше взрослое отношение к такому. А то что внутри нее есть какие-то ощущения на тему ваших трусов, она будет скорее всего считать "неправильным"...

В обсуждаемом случае имеет место ситуация "дочь-мать", а не "дочь-отец". А это достаточно, думаю, разные ситуации. Так что вероятности разговора уже другие, да и сама эта теоретическая ситуация со мной в достаточной степени "искусственно притянута" к теме.

ну я понляа что рассматривалась гипотетическая ситуация. И поняла что вы написали гипотетически. Но все же... написали же...не смогла не обратить внимание.

Суть-то разногласий в этом топе все равно в том, что по-разному все понимают детскую психологию.

В ответ на: "наблюдать" и "застать" -вещи всё таки разного порядка:)

Да огромное к-во семей определенного уровня совершенно этого не скрывают. Фильм "Волчок" - наглядная иллюстрация: мать-проводница приводит мужика домой (сняла его в поезде), выпили, спят втроем на кровати - мать, дядя Коля и 5-летняя дочка проводницы у них в ногах, дядя Коля просыпается ночью и начинает сношать проводницу, толкая ногами спящего ребенка. В моем классе в школе такая девочка училась - отец мать мог прямо при троих детях на кухне... Она была старшая и всегда выводила их в подъезд, даже зимой, так и сидели, потому что в квартире находиться было невозможно. Это при том, что семью нельзя было назвать маргинальной - обычные, нормальные коммуноиды. А у девчонки реальная травма долго была, я помню наши с ней разговоры... Все эти невидимые миру слезы на самом деле рядом с нами, просто часто нам их не показывают, потому что стыдно, да мы и сами не настроены замечать - своих проблем хватает...

Про девиации, аморальное поведение и пр я речи не вела:-) "застать"- это все таки непреднамеренное действие, ни одна из сторон этого не планировала и не могла по сути предусмотреть (ну если в крайности не впадать аля анекдот "три презерватива и изолента и главное- сексом не заниматься).. А "наблюдать"-это именно то что Вы описали )

В ответ на: Но не 15-летними детям, дажеж?

У 15-летних детей психика становится более хрупкой?

Да, становится. Подростковый возраст - один из самых "трудных".

В ответ на: се ля ви) очень вас люблю). вопрос в том, как к жизни топикстартера относится данная ситуация (мама ходит голой). по опыту дело в том, что когда клиент говорит о том, что кого-то что-то беспокоит. это проблеммы клиента. это его беспокоит это страшное что-то. вот и в этом вопрос: как это относится к вашей жизни?

спасибо, даже не знаю чем заслужила вашу любовь, но очень рада, что вызываю у вас положительные чувства, а не наоборот

относительно вопроса как это относится к жизни автора темы, конечно же относится так или иначе, НО:
- может задевать какие-то личные переживания, НО НЕОБЯЗАТЕЛЬНО,
- может беспокоить как задача со множеством неизвестных, решение которой пока не понятно или не очевидно и автор находится в поиске ответов на вопросы
и др.

у подростков в организме бушует гормональная буря, поэтому не надо добавлять им ненужных проблем

я вас читаю. и образ в моей голове созданный вашими сообщениями мне люб.

не важно пункт 1 или 2. вопрос мой бы звучал так. что именно вас тревожит? а как это соотносится с вашим опытом)) но это я как терапевт говорю....а как человек) могу поиграть в игру: интересная тема. интересная загадка. вообщем с точки зрения обывателя...уже несколько страниц рассуждений. с точки зрения терапевта. клиент фрустрирован и не отписывается)

ну и если поговорить в рамках интересной темы ( в конце концов и я мама и дочь и у меня все было и будет)...то:
1) сексуальность формируется с рождения (классический психоанализ) иногда и до него (отдельные из неоклассического граждане) следовательно именно сейчас у 15 летнего человека вдруг с сексуальностью резко проблеммы не наступят. они или постепенно уже сформировались ( отклонения то бишь) или их и не будет.
2) проблемма о которой я могу предположить ( и то совсем чуть чуть) в не установленной иерархии в семье и в не способности ребенка ( а есть ли она или надумана топик стартером) коммуникацировать. почему? не научили? не хочет?

Я все-таки надеюсь на лучшее и думаю, что главная проблема в описываемой ТС семье - непонимание. Мама привыкла, ей так удобно, ребенка воспринимает как несмышленого малыша, часть себя, просто не понимает, что девочке дискомфортно, невербальные знаки не считывает, а девочка не может с мамой поговорить, в силу особенностей психики подростка.
Искренне верю, что если все-таки дочь наберется решимости и с мамой поговорит, то проблема будет решена.
Я собственно это и посоветовала.
Но вот упорные утверждения некоторой части аудитории, что сама по себе ситуация нормальна, и "ничего нет такого" в расхаживании с голой грудью перед ребенком - шокирует, если честно.
Описан целый букет негативных эмоций, которые переживает ребенок, чувство вины, стыд, формирование отвращения к нагому телу, в том числе и собственному - и оказывается, это все ерунда по сравнению с правом матери в собственном доме ходить как ей и вздумается, а ребенок еще и виноват, что чувствует что-то не то Такое ощущение, что дети - это и не дети вовсе, а враги в подполье, и главная задача родителей - зачморить их по полной программе, просто так, по праву сильного, чтобы жизнь раем не казалась, чтобы помнили, в чьем доме живут и чей хлеб едят. Я вот все думаю - как сильно и каким кирпичом меня должно ударить, чтобы я так к собственому ребенку относится начала, чтобы мое право ходить по дому топлес было для меня ценее его душевного здоровья

Бани общественные к обсуждаемому вопросу отношения ВООБЩЕ не имеют - в банях люди моются, что предполагает нахождение в голом виде, там голые ВСЕ, что совершенно оправдано и уместно.
Вы лучше вот о таком варианте подумайте - детский дом, группа 15-летних девочек и перед ними воспитательница ходит топлес, п.ч. ей жарко - эта ситуация Вам тоже кажется нормальной?
А ведь она один в один с описываемой, п.ч. детский дом и воспитатель как раз таки максимально возможный аналог родного дома и мамы.

В ответ на: Про девиации, аморальное поведение и пр я речи не вела:-) "застать"- это все таки непреднамеренное действие,

В моем понимании девиация - это некое поле, захватывающее разные действия одного порядка. Здесь речь идет о половой стыдливости, вернее, ее отсутствии, так с какой бы стати нестыдливому человеку как-то особенно скрывать свои половые контакты от того же самого ребенка?

В ответ на: Такое ощущение, что дети - это и не дети вовсе, а враги в подполье, и главная задача родителей - зачморить их по полной программе, просто так, по праву сильного, чтобы жизнь раем не казалась, чтобы помнили, в чьем доме живут и чей хлеб едят.

Увы, у меня сложилось абсолютно такое же впечатлениеПричем стена настолько глухая, что даже эха попыток пробиться нет. А теперь представьте, что в интернете об этом пишет, может быть, одна тысячная процента от остальных таких же людей. Нет, я лучше не буду об этом думать, мне сразу плохеет.

Ну и да - я не верю, чтобы мать, если она не алкоголичка и еще какая маргиналка, не замечала состояния дочери. Не бывает такого. Все она прекрасно замечает, а причины у нее, скорее всего, те самые и есть, о которых вы написали

В ответ на: Описан целый букет негативных эмоций, которые переживает ребенок, чувство вины, стыд, формирование отвращения к нагому телу, в том числе и собственному - и оказывается, это все ерунда по сравнению с правом матери в собственном доме ходить как ей и вздумается, а ребенок еще и виноват, что чувствует что-то не то

А я считаю, что нужно выяснить вопрос - откуда взялись все эти негативные эмоции у ребенка? В семье им было бы неоткуда взяться. Значит, они были как-то внушены извне, причем совершенно незаметно для матери.

В ответ на: Вы лучше вот о таком варианте подумайте - детский дом, группа 15-летних девочек и перед ними воспитательница ходит топлес, п.ч. ей жарко - эта ситуация Вам тоже кажется нормальной?
А ведь она один в один с описываемой, п.ч. детский дом и воспитатель как раз таки максимально возможный аналог родного дома и мамы.

Максимально возможный, но не полный. Если бы эта группа была близка между собой, как семья, воспитательница им совершенно как мать, и "чужие" зайти не могут - вполне допустимая ситуация.

> Вы предпочьтете переодеваться при муже или при дочери?

чиорт, а я почему то переодеваюсь в ванной. А для какой цели это делать при свидетелях ? Дочь, муж, мож ещё своих маму-папу позвать

В ответ на: Здесь речь идет о половой стыдливости, вернее, ее отсутствии

А я опять вверну про рамки этой самой стыдливости. Вид обнаженной женской груди постыден, так? А вид обнаженных женских губ?

> Вид обнаженной женской груди постыден, так?

ой, нет, штовы, это норма в нашем обществе - ходить женщинам с голой грудью, прям повсюду и везде, ога

норма)) люблю это слово)) пока училась, преподаватели изводили нас за одну только попытку что либо нормировать))

ну так вот..норма ли голая грудь? хм..а если эта 'грудь' кормит ребенка и это видя чужие глаза (ну допустим так вышло, и спрататься ну ни как). вы будите порицать эту женщину ( ну пусть будет точнее: меня :$ )...за сие преступление как оголение груди?))

стыдливость результат социума.
где женская грудь изменяет своему естественному предназначению (биологическому) как 'штука' для питания ребенка)) и становится социальной (как сексуальный обьект).

а так как человек все таки социален. то для большинства. да. постыден )

Лично я стараюсь вообще никого не порицать. Не люблю я этого занятия. Но есть вещи которые, я например, стараюсь не делать, кормление грудью на людях отношу к вещам которые для себя считаю неприемлимыми, но тема не об этом.

В ответ на: Вид обнаженной женской груди постыден, так?

Если русский язык - ваш родной, то вы должны знать разницу между терминами "стыдливость" и "постыдность". Если нет, то принципиальную разницу я вам вряд ли объясню, надо читать учебник.

В ответ на: А вид обнаженных женских губ?

совсем уже чиканулись?
вы ещё про обнаженный женский нос спросите...в него тоже целуют)))))))))

давно ли простоволосой было выйти за позор
а теперь блин пока все волосьями не затрясут - не успокоятся
так, что топлес тоже условность, пару лет пропаганды по дебилизатору и народ будет с чисто промытыми мозгами это воспринимать нормально
привыкли же к мужикам в трусах в центре города, меня бы в центре Феодосии за такое остракизму бы подвергли, а это курортный город, где центр и набережная - одно и то же, а тут пыльный скучный уездный город и чудо в тропических шортах - оксюморон

по мне так лучше симпатишные дамы топлес чем кривоногие гопники

В ответ на: по мне так лучше симпатишные дамы топлес

да мы давно знаем ответ на вопрос Libre: Жутко интересно, почему в основном мужчины не видят в этом ничего такого?
мужчины на многое готовы за лицезрение обнаженной женской груди 24 часа в сутки, верно?
а уж за бОльшие поползновения))) в сторону женской груди и подавно)))

а о чем тема?) я выше писала и четко по первому топу ответ))

а про грудь) как я поняла потребность ребенка ( ну вот так получилось) поставите ниже вашего неприемлемо?)

В ответ на: пару лет пропаганды по дебилизатору

Народ уже мало смотрит зомбоящик

думаете только мужчины?) и думаете все дело в том, что грудь сексуальный обьект?)

не только, а в основном мужчины в этом топе, конечно!

а если серьёзно, я уже по теме высказалась...на славу)))
и считаю, что для рассуждений в стиле "а кого ещё привлекает женская грудь, за что и почему, насколько она сексуальна и/или просто практична)))" нужно заводить отдельный топик...и сразу здесь)))

В ответ на: и в не способности ребенка коммуникацировать. почему? не научили? не хочет?

возможно боится сказать маме то, что та не готова услышать