Погода: -12°C
  • В ответ на: Так я вам и пытаюсь объяснить, что мне не так важно, буду я ввыглядеть для кого-то "ограничной" или нет, будет мне это "идти"...
    А я и не писала - "для кого-то". В первую очередь вы выглядите плохо для себя. У вас в голове картинка номер 1 ("Белла Ахмадулина", "кроссовки с пальто"), а в зеркале вы видите картинку номер 2. И огорчаетесь. И думаете - как сделать так, чтобы то, что вы видите в зеркале, превратилось в картинку номер 1? Зеркало - это условно, конечно же, я сейчас о самоощущении в этом мире.

    Все я правильно поняла. Вы ведь об этом топик и создали. У вас перед глазами примеры, когда люди, на заморачиваясь на внешности, остаются счастливыми. Вы тоже хотите так (картинка номер 1). Кроссовки с пальто - и есть "не заморачиваться на внешности". И вы тоже хотите носить кроссовки с пальто (не заморачиваться на внешности) и выглядеть "вау" (быть счастливой, жить полной жизнью, продолжать поездки и тд) Но вы не понимаете, что сами по себе кроссовки с пальто еще никого не сделали красоткой (забивание на женственность никому не принесло счастья) - для того, чтобы выглядеть красоткой в таком виде (быть счастливой в отсутствии женственности), надо иметь природные внешние данные, отличную фигуру, зубы-волосы-кожу и желательно задний план на фото в виде центра Милана (быть гениальной или непререкаемо, остро-талантливой в чем-то), а не обшарпанную хрущевку городка Нижний Тагил (отсутствие таланта и каких-то выраженных способностей, пассионарности, гениальности и харизмы). Поэтому вы причину путаете со следствием - считаете, что если забьете на красоту и женственность, то разбудите тем самым свою гениальность (как если бы, надев кроссовки с пальто, враз похорошели), вот вы забиваете, забиваете, а ничего не происходит. Картинка номер 2 так и остается картинкой номер 2, а вовсе - не 1. И вы создаете топ на форуме, чтобы спросить - что вы делаете не так? Вот я вам и отвечаю, что не так: вы путаете причину и следствие. Не являются женская неухоженность и некрасота основой духовного роста, отнюдь. И никогда не являлись. Вот наоборот - да. Сверхразвитая, талантливая женщина может быть неухоженной и физически некрасивой, она может себе это позволить, тк у нее УЖЕ ЕСТЬ то, что ей компенсирует отсутствие внешности. Потому она и остается счастливой в любом состоянии, тк живет в другой системе координат.

    Вот вроде расписала всё, как могла :улыб: Опять неправа? :улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Разумеется, я согласна, что не "является женская неухоженность и некрасота основой духовного роста"))

    Но в моем понимании ухоженность - это здоровые и чистые волосы и кожа, в вашем, наверное, идеальные, взлелеянные косметологами-парикмахерами)) Каждое верно, но каждому - свое.

    А мне то, что с излишком - мешает, отвлекает, я и писала, что мое недавнее "акцентирование" на диетах, производимом на окружающих эффекте - не мое, МНЕ это мешает, я пытаюсь в себе этим что-то заменить, поэтому и цепляюсь... Для меня это - тщеславие, которое я и тешу время от времени, но которое меня... вниз что ли тянет.
    (И, оглядываясь назада, понимаю, что я этим просто заглушала какие-то внутренние свои стремления, поиски, потому что это - сложнее, легче быть "красивой", ну и тешить свое "Я" этой красотой..)

    Я просто хочу внутренне избавиться от уже не нужной "соски" младенца, которая ему уже не нужна, но за которую цепляется, как за приятное такое успокоение...

    Исправлено пользователем КиттиКэт (18.11.14 18:31)

  • Ну, ухоженность, разумеется, на равно отмытости... иначе у нас на улицах 99 процентов мужчин летом - ухоженные.

    В общем, что я могу сказать. Если бы у вас действительно было что-то, от чего женственность и красота отвлекает, такого топа здесь не возникло бы. Мое мнение - у вас этого "что-то" нет. Однако эксперимент можно продолжать, и тогда рецепт один - просто продолжайте делать то, что делаете сейчас, и если в вас действительно окажется что-то, ради чего стоит жертвовать своим полом, то оно непременно вскроется. Но это будет не через год и не через два.

    Всё, других путей не существует.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Я и не говорила о том, что у меня есть конкретно какое-то "дело", от которого меня отвлекают...))

    Скорее - это внутренняя потребность формирования своего мировоззрения, переоценки ценностей. То есть все ценности "разглядываются" со всех сторон, ну, и возникают какие-то конфликты.. С одной стороны - я четко ощущаю неактуальность и чуждость для меня вопроса "внешности" (именно в плане тренда "мода-стиль-диеты-наряды", страшным пугалом в дырявых ботинках быть не собираюсь))) , с другой стороны - вопрос еще продолжает "где-то" давить.. Мне очень кстати намекнули тут, что это где-то - тщеславие, от этого надо избваляться...

    Вы верно заметили, что причина и следствия перепутаны, но тут дело в том, что причина - мое тщеславие, порывы к "эффектной внешности" - это следствие, с этим надо работать...

    Жертва полом уж слишком сказано..) Я как была женщиной, так и останусь (я просто не думаю, что "женский пол" равно особенная ухоженность, стиль, мода, еще там что-то, но это вообще вопрос не для спора, но ценности у всех разные... )

    А искать и делать внутреннюю работу нужно, это точно, причем всю жизнь, этап формирования идет за этапом, возможно они и длятся больше года, не знаю...

    В любом случае - спасибо)

  • У меня есть ощущение, что Вы так и не осознали проблему ТС.
    Возьмем девушку, которая в детстве фанатично обожала играть в куклы. Девушка выросла и чувствует, что "по возрасту" играть в куклы уже неудобно. В первую очередь неудобно перед собой, поскольку считает себя уже взрослой. Соответственно, она ставит своих кукол "за стекло", или убирает их в кладовку. И обнаруживает в своих ощущениях существенный дискомфорт, поскольку без "игр в куклы" мир вдруг стал каким-то серым и неинтересным. А Вы советуете такой девушке проигнорировать ее стремление "повзрослеть" и призываете снова начать "играть в куклы" и таким образом обрести гармонию.

  • >Я к тому, что есть женщины как на первом фото, а есть - как на втором. И если ты - как со второго (а особенно если раньше была примерно как с первого), то тут, конечно, закручинишься...
    --------------------
    Вот я о том же уже говорил - когда человеку извне говорят, что мол "с твоей внешностью только и остаётся что закручиниться", то это естественно воспринимается как агрессия и вызывает отторжение. На мой взгляд это манипуляция и стремление человека принудить мыслить обусловленно, в понятиях "красивый (признанный "большинством" таковым) - счастливый, некрасивый (признанный "большинством" таковым) - лошара и тебе остаётся только кручиниться. Именно такая мотивация есть имхо у тех, кто говорит например что "с лишним весом нельзя быть счастливым". Относя себя к первой категории, это приводит к выработке у них эндорфинов. :улыб:
    Нам при рождении были даны разные тела, с разными параметрами и разными возможностями для "улучшения". Делать на этом упор - это значит признавать, что человек является телом по сути своей и оценка его зависит (существенно) от того, каково это тело , насколько оно соответствует либо не соответствует "канонам красоты", проповедываемым некоторыми, пусть даже "большинством" (хотя на самом деле никакого "большинства" при формировании "общественного мнения" никогда нет - все определяет "подавляющее меньшинство").
    Если отойти от крайностей в виде мировых фотомоделей, принцев и шейхов с одной стороны и замарашек не моющихся неделями и алкашей валяющихся в подворотнях с другой стороны, то можно увидеть, что стремление обрести основу для счастья, независимую от наличия либо отсутствия:
    - пяти (даже десяти) лишних килограммов
    - самой дорогой и лучшей косметики и парфюмерии
    - дорогой и эксклюзивной пищи
    - толпы представителей противоположного пола, желающих вступить с вами в половой контакт
    - и т.п.
    является шагом вперёд в развитии человека не как биологического вида, а как носителя чего-то бОльшего, вневременного и вечного, что в конечном итоге может привести к счастью, не зависящему от обусловленного мира. :1:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Что интересно, мужчины женские проблемы понимают лучше...)))

    .. Кстати, с куклами вы в точку.. Я долго играла в с игрушками..
    в куклы я не играла.. уже классиков из домашней библиотеки вовсю читала, вела дневники)), а все равно.. заставляла себя, как ребенок - играть, (потому что помнила еще те ощущения, «цеплялась» за них..). И мне с одной стороны было скучно, с другой – ждала, что что-то получу от этого, что-то даже получала... Потом, когда влюбилась (в героя одной повести))) – прошло.

    Возможно, это просто мой «застревающий» тип..

  • только без обид)))
    про присутствующих жеж не говорят и не пишут

  • :biggrin:

    Думаю, где-то в глубине души они все ж понимают...))

  • В ответ на: У меня есть ощущение, что Вы так и не осознали проблему ТС.
    Осознала-осознала :yes.gif:

    Сама в 25 лет страдала по тому же поводу... но у меня был другой пойнт - неженственная фигура, слишком худенькая и хрупенькая, в результате чего "шикарные мужчины" меня абсолютно не замечали. А я пожирала глазами их женщин (лет на 15 меня старше и, разумеется, с другими фигурами), сидевших рядом с ними и мечтала, что когда-нибудь обязательно стану такой же :biggrin:

    Ну вот теперь мне самой 37 лет, фигура моя изменилась и стала женственной (относительно того, что было раньше), и такие мужчины теперь пожирают глазами меня. Но мне уже чо-то как-то неинтересно.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Да ладно. Кто человеку извне что говорит, кому это вообще надо? У человека вообще-то есть свои собственные глаза, есть зеркало и есть аналитические способности ума. И он уже в детстве соотносит себя с окружающей действительностью и понимает свое место в общей иерархии.

    И сколько бы украинской девушке со второго фото (первого моего поста с фото) не твердили извне, что она - красотка Кьяра Ферраньи, в Кьяру Ферраньи бы она от этого не превратилась, уверяю тебя :biggrin: Потому что у Кьяры - от природы красивое, гармоничное лицо, огромные глазищи, высокий рост, стройная фигура, густые волосы и ослепительная улыбка. Ну и деньги, разумеется. Такая внешность плюс дорогие вещи и дает эффект "вау".

    Нет, Игорь, аутотренингом можно долго заниматься, и каким угодно, но результат у ТС, однако, один, и вполне закономерный.

    Я сейчас пишу конкретно о некрасоте и необаятельности, насчет именно лишнего веса ничего не скажу - мне в мужчине вес неважен от слова совсем. Но допускаю (на основании бытия случайным свидетелем ваших же, мужских разговоров), что кженщинам предъявляются куда более жёсткие требования. И что далеко ходить - ты ведь сам не любишь полных женщин. Зачем лукавить?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Сама в 25 лет страдала по тому же поводу... но у меня был другой пойнт - неженственная фигура, слишком худенькая и хрупенькая, в результате чего "шикарные мужчины" меня абсолютно не замечали.
    Совершенно другая ситуация...

    Да и взгляды на жизнь совершенно разные.. У вас все – практично-реально – «понравиться шикарному мужчине - мужчина стал неинтересен; эта внешность (стиль, образ, образ жизни, мыслей) – смотрится, а это – убого, несовершенно»...

    Ваше мировоззрение - через призму внимания мужчин, красоты мира моды, тренды... У меня – взгляд внутрь, скорее, создание своей собственной «философии» жизни...

    Поэтому и ощущение, что мы говорим совершенно о разных вещах, и поэтому вам написали, что вы не поняли.

    (Хотя вы мне чем-то и помогли: написали несколько важных для меня вещей, но, скорее, я воспринимала их как пример «чего я не хочу» и «какой я быть не хочу» ..)

  • Это с чего же вы взяли, что у меня через призму мужчин - аж целое мировоззрение? :biggrin: Вот уж о ком этого нельзя сказать, так обо мне. Посмешили.

    Я вам о том, что ощущение своего пола - это неотъемлемая часть жизни 99 процентов людей, а вы мне - я уж и не понимаю, о чем :улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • >Такая внешность плюс дорогие вещи и дает эффект "вау".
    ----------------------
    Не все так зациклены на внешности и желании вот этого "Вау".
    Некоторых это даже беспокоит, они чувствуют что в этом "что-то не так" и стремятся найти дополнительные точки опоры в жизни.

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • В ответ на: Не все так зациклены на внешности и желании вот этого "Вау".
    Согласна. Но эти не все и не заводят топиков на психологических форумах о том, как стать счастливой, если красота ушла.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: не заводят топиков на психологических форумах о том, как стать счастливой, если красота ушла.
    Я тему завела именно потому что чувствую, что в этом что-то не так...

    Более того, я вообще считаю, что в том, чтоб понравиться мужчине "через" внешность - есть что-то.. низкое, что ли.. Если очень глубоко смотреть.

  • В ответ на: Это с чего же вы взяли, что у меня через призму мужчин - аж целое мировоззрение? :biggrin: Вот уж о ком этого нельзя сказать, так обо мне. Посмешили.
    Возможно. Про мужчин беру обратно...

    Но вот по поводу того, что вы на мир смотрите через моду-красоту - это я читаю в каждом посте-примере-аргументе. Поэтому и разница в мировоззрение и взаимное непонимание.

  • В ответ на: я вообще считаю, что в том, чтоб понравиться мужчине "через" внешность - есть что-то.. низкое, что ли.. Если очень глубоко смотреть.
    Ну да, ну да. Я же говорю - это позиция женщины, у которой красота есть и она прекрасно умеет ею пользоваться, но кокетства для любит иногда изречь вот это на публику. Одна беда (повторяюсь) - это идет только красивым. Когда так говорят некрасивые, их становится жалко.

    Плюс - я совершенно не представляю себе, чтобы, скажем, Коко Шанель или Инна Чурикова вообще даже в голове держали вот эту вашу мысль, не говоря уже о том, чтобы озвучивать ея и тратить время на "чувствование" ея. Хотя обе - далеко не красавицы. Это еще один аргумент в пользу того, о чем я пишу: если вас это беспокоит, то это - не ваше.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: вы на мир смотрите через моду-красоту - это я читаю в каждом посте-примере-аргументе.
    То есть вы считаете правильным делать выводы о мировоззрении человека, основываясь на 10-15 его постах в тематическом топике? :улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • >Ну да, ну да. Я же говорю - это позиция женщины, у которой красота есть и
    -------------------
    :nea.gif:
    Это позиция женщины, у которой есть Ум.

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Игорь, вот когда я рядом с тобой увижу хотя бы одну-единственную страшную женщину или женщину с лишним весом, тогда твое мнение по этому поводу будет иметь авторитет в моих глазах, а пока - пардон муа :yes.gif: (это если ты лично для меня писал) А то говорить-то мы все горазды... а тем более - писать.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Я много о чем думаю, меня много что "беспокоит", если это так называть... Мне все равно - мое это или не мое, если у меня что-то вызывает отклик и реакцию, я об этом думаю, пишу и формирую свое отношение..

    Я не знаю, о чем думала Коко Шанель, это ее дело, у меня есть свои отношения с жизнью и свои представления...

    Вы очень часто ссылаетесь на какие-то авторитеты...)) Для меня они как-то не авторитеты... У меня свой путь и свой взгляд, ну что мне до Шанель и всех тех выдающихся женщин, которых вы выше называли?..))

    А мне действительно кажется, что в желании понравиться мужчине за счет красоты есть какое-то неуважение себя женщины, и в то же время неуважение к мужчине.. за которое он тоже часто платит неуважением.. Получается какой-то заколдованный круг. Вообще, естественнее даже "прятать" ее снаружи, заглушать, что ли.. На этом спекулирует идея "ложной скромности", но это вообще не то...

  • В ответ на: какое-то неуважение себя женщины, и в то же время неуважение к мужчине.. за которое он тоже часто платит неуважением..
    :biggrin:

    Но если вы серьезно, то вы так сильно ошибаетесь, что мне становится очень-очень грустно.

    Я любил смотреть, как Пат одевается. Никогда еще я не чувствовал с такой силой вечную, непостижимую тайну женщины, как в минуты, когда она тихо двигалась перед зеркалом, задумчиво гляделась в него, полностью растворялась в себе, уходя в подсознательное, необъяснимое самоощущение своего пола. Я не представлял себе, чтобы женщина могла одеваться болтая и смеясь; а если она это делала, значит, ей недоставало таинственности и неизъяснимого очарования вечно ускользающей прелести. Я любил мягкие и плавные движения Пат, когда она стояла у зеркала; какое это было чудесное зрелище, когда она убирала свои волосы или бережно и осторожно, как стрелу, подносила к бровям карандаш. В такие минуты в ней было что-то от лани, и от гибкой пантеры, и даже от амазонки перед боем. Она переставала замечать все вокруг себя, глаза на собранном и серьезном лице спокойно и внимательно разглядывали отражение в зеркале, а когда она вплотную приближала к нему лицо, то казалось, что нет никакого отражения в зеркале, а есть две женщины, которые смело и испытующе смотрят друг другу в глаза извечным всепонимающим взглядом, идущим из тумана действительности в далекие тысячелетия прошлого. (Эрих Мария Ремарк)

    Не заставляю вас считать Ремарка авторитетом, просто привела пример видения женщины Мужчиной (именно так - Мужчиной с большой буквы, коим для меня является этот писатель)

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Да, я серьезно.. не думаю, что мнение - это ошибка.., это просто мнение.. У каждого свое, можно не соглашаться...

    (Да.., я стараюсь НЕ держаться авторитетов, просто потому что часто мне они мешают увидеть "мое". Просто собираю информацию и анализирую, но держусь своего .. даже не взгляда, а пути к формированию взгляда. )

    Я не говорила, что мужчина не "должен" видеть красоту. Но я считаю, что мужчина способен и будет видеть в любимой женщине красоту независимо от того, красива ли она в "земном" смысле.. А желание женщины физически воздействовать на него своей красотой - это "искажение" его взгляда... Какое-то не совсем "полезное" колдовство..

    Исправлено пользователем КиттиКэт (19.11.14 16:40)

  • Ладно :улыб: сдаюсь :улыб: Идите своим путем, желаю вам все-таки отрастить желаемую толерантность :роза:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: