Погода: -12°C
  • Я понимаю, что на тему «про худых и толстых» нужно, наверное, поставить запрет.

    Я бы поставила. Но мне нужно разобраться с одной вещью.

    Я сильно поправилась (гормональное).
    Ну как, сильно... Нормальная немелкая тетка, рост 170, вес больше 70, думаю, 75, даже не взвешивалась давно: я не считаю это проблемой. Головой не считаю. Я не девочка, я уверена в себе, у меня нет желания во что бы то ни стало похудеть и стать «моделью».

    ...Но я тут начала понимать, что за последние три года (когда скакануло от 55 дло 75) у меня изменился стиль жизни и интересы. Например, мне не очень хочется ходить в общественные места и путешествовать. Я в принципе не путешественница, но нечастые поездки мне доставляли больше удовольствия. Например, помню, несколько лет назад, радовалась перед поездкой заграницу, составляла планы, что хочу посмотреть, как я буду ходить по развалинам-монстырям, гулять вдоль побережий, пить кофе по утрам, какую-нибудь ракию по вечерам в летних юбках....)). Нравилось ходить на какие-нибудь выставки, гулять по улицам.....
    Сейчас мне больше нравится сидеть дома, валяться с книгами на диване, в крайнем случаю, хожу на какие-нибудь курсы время от времени.....

    Я не стесняюсь своего веса, то, что я собой недовольна – и речи быть не может, все вроде нормально, худеть я не собираюсь, даже принципиально.

    Но что мне не нравится. Получается, что большую часть моих радостей в жизни составляло ощущение себя стройной худышкой. И путешествовать, наслаждаться какими-то развалиными и замками, пить кофе и гулять по старым улицам я могу с полными «удовлетворением» только в «худом» состоянии...

    Можно, конечно, перепрыгнуть через себя и похудеть, но для меня проблема поглубже. Получается, что мое мироощущение и интересы зависит от моего веса и внешности. И желание что-то посмотреть, где-то гулять, что-то узнавать связано с желанием себя показать?

    Но этого не должно быть, не может так человек зависеть от внешности? Или это прямая, но часто неосознаваемая зависимость? Но можно же от нее избавиться, раз (если...) она есть, и жить настоящими интересами.

  • вы же сами пишете, что причина набора веса - гормональное что-то

    так и настроение ж очень сильно от гормонального фона зависит (беременные ж не просто так становятся плаксивыми, обидчивыми, орущими, сентиментальными и т.д. - гормоны)

    ваша "апатия" (назовем это так, хоть и это и не описывает наверное точно ваше состояние) тоже с большой вероятностью является следствием изменения вашего гормонального фона

    может вам с гормонами поразбираться?

  • Наверное, это тоже...
    У меня лечение гормонами, возможно, я пассивнее, ленивее и апатичнее из-за них стала... Но депрессии нет, наоборот, какая-то кошачья радость без движения на уютном диване...))

    Мне не нравятся мои соображения о том, куда бы и как я поехала.. Друзья звали, была возожность, вопросы: почему не хочешь, охота тебе дома сидеть, а как бы и куда ты хотела? А я понимаю, что хоть куда бы и хоть как бы, но если бы была стройной, красивой, купить красивую одежду (та, которая мне нравится - вся в магазине на размер меньше..)) и с радостью наслаждаться древней архитектурой.. Даже при текущем гормональном фоне...

    Но ведь есть полные люди, особенно всякие пожилые уже бабушки, да и не бабушки, которые радостно носятся по всяким странам в своих шляпах и умеют радоваться жизни и всем этим памятникам, не смотря на свой "вес" и пр. (что и правильно!...)

  • Поддерживаю Пеппер
    У Вас изменился гормональный фон, а значит и внутренние ощущения. Хотите вернуть прежнее состояние - решайте гормональные проблемы, если это не решаемо, то пересматривайте свое отношение к отдыху и времяпровождению. А может это вообще возрастное - иногда то, что составляло образ жизни в 20, в 25 воспринимается как нечто малоинтересное :dnknow:

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • В ответ на: А может это вообще возрастное - иногда то, что составляло образ жизни в 20, в 25 воспринимается как нечто малоинтересное :dnknow:
    Гормональные проблемы не списываю со счетов. Апатия, лень - это явные последствия... Все так.

    Но меня волнует тут тот момент, который связан не с гормонами, а с интресами и личностью. Как раз то, что я в своих хорошо за тридцать интересы 20 и 25 (быть красивой и стройной), получается, ставлю на первое место... То есть без своей "красоты" я и шагу сделать не могу и не хочу. (Ну, только книги разве почитать))... Раньше я думала, что мне нравится работа. ...Теперь мне уже не до того, чтоб демонстрировать наряды на стройной фигуре - и че то работа стала нравиться меньше... Меня это, конечно, злит (может, тоже гормональное..))), но мне не хочется ТАК зависеть от внешности.

    Возможно, это естественное состояние женщин. Для них вообще главное - быть красивой, остальное - очень хорошо, но "на потом"....

    Исправлено пользователем КиттиКэт (10.11.14 13:17)

  • О здоровье задумайтесь.
    Прикиньте, какая нагрузка легла на ваши кости и суставы, когда на вас докинулось лишних 20 кило.

    Если ничего не делать сейчас, то ещё через год вы будете весить 85 кило, и далее по нарастающей.

    Он немного был ошарашен, но как будто бы знал ответ,
    Отложил газету на стол и сказал: «Почему бы нет».

  • В ответ на: А я понимаю, что хоть куда бы и хоть как бы, но если бы была стройной, красивой, купить красивую одежду (та, которая мне нравится - вся в магазине на размер меньше..)) и с радостью наслаждаться древней архитектурой..
    ага! попались :biggrin:
    я то по первому посту сделала вывод что вы правда принимаете себя такой какой есть, любите себя и т.п. Вы довольно много места в своем заглавном посте уделили убеждению нас, читателей, что тот факт, что вы набрали вес, ровным счетом ничего не поменял в вашей любви к себе. И я решила, что надо же верить людям :biggrin: Поверила вам:улыб:

    Но! Выясняется что вас ваш вес всё же не устраивает. Нельзя говорить что вес меня устраивает, а потом писать "вот если бы я была красивой!":улыб:Устраивает, это когда вы чувствуете себя и сейчас красавицей.

    Выхода два - учиться принимать себя новой или не принимать, а просто заняться собой.
    Мне кажется сейчас следить за фигурой стало в разы проще, чем лет даже 5 назад. В интернете масса информации! Куча историй успехов похудения. Куча мест, где люди худеют сообща. Куча похудательных методик, рецептов, программ. Куча мест, где людям за деньги помогают справиться с лишним весом. Принцип правда везде один (имею ввиду только нормальные места) - меньше есть, больше двигаться. Но поскольку это слишком абстрактное правило, где возможны разные нюансы, то удобнее взять любую уже опробованную многими методику и просто следовать ей, более менее не отступая. И результат не заставит себя ждать.
    Поэтому если захотеть, то в этом плане можно в космос улететь.:улыб:

  • Вы немного противоречите себе. С одной стороны вы принципиально не хотите худеть, а с другой - вы безумно желаете похудеть, чтобы вернуться к разным возможностям и радостям жизни. Не, может оно и неправильно, и толстенькой гармоничной тетей можно наряжаться и радоваться всему вокруг) но мне-то видится, что тут просто причина и следствие поменялись местами. То есть вам было интересно, вы были активны - и вес был 55. А теперь вы утратили это чувство увлеченности, стали пассивны - а в таких условиях действительно и 75 уже не предел((
    По мне так логично, что лишний вес именно лишний. Зачем убеждать себя в том, что и так прекрасно? Хотя с точки зрения психологии это неправильно))) но зато почему-то правильно как бы считать, что вот это теплое комфортное болотце и есть нормальная жизнь) вам же тут хорошо?)) А этот червь сомнения - от лукавого)) так вот может и неправильно, но болото и в Африке болото. А нарядной девушкой быть объективно лучше, чем невзрачной тетей. Короче, да, это вполне естественно))

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • > худеть я не собираюсь, даже принципиально.

    а что за принцип такой ? Я могу понять "денег мало но воровать не буду принципиально", а тут в чём дело?

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • Вот когда я дома со своими книгами, когда общаюсь с друзьями, занимаюсь спокойно своими делами - устраивает)) Вот честно - устраивает....

    А когда куда-нибудь на публику.. Не знаю, я вот не могу с вами согласиться, что я себя не люблю такой, какая я есть. Просто получается, что "быть красивой" - от какая-то замена, суррогат, искусственный источник радости, от которого я не могу отвязаться.

    Да, похудеть и заняться собой можно. Да и не такая проблема для меня похудеть... Во-первых, главный шаг - прекратить это лечение, слишком много побочек, потом у меня в принципе спортивный тип фигуры, аппетит уйдет, держать себя в руках и не есть я могу прекрасно, но все это (физическое) не самое важное для меня, да и не самое сложное... Я же не о том, что я толстая. Похудеть и стать "красивой" - не совсем моя "проблема", природа не обидела, опыт есть))...
    проблема другая.

    Проблема, наверное, в том, что я завишу от внешности. Слишком к ней привязана. Я не хочу этого.
    получается, только в этом я и черпаю свои силы для жизни? Все остальное - приложение.
    В юности даже хотела быть моделью. Гордилась своей "модельной" внешностью, на курсы какие-то ходила, фотографировалас)).... сейчас мне кажется это мелким, глупым.. а на самом деле - это то, что мне нужно? В социальной жизни..

  • В ответ на: Не, может оно и неправильно, и толстенькой гармоничной тетей можно наряжаться и радоваться всему вокруг)
    Воот, наверное, мне этого хочется..))
    Именно быть гармоничной, самодостаточной, пусть и "обширной"..)) ну есть такие "искусствоведы" в шляпах с цветами.. увлечены своим делом и плевать им, что они толстые

    А я себя хочу убедить, наверное, не в том, что я "и так прекрасная". (Ну да, лишний вес, здоровая такая тетка, уже не прекрасна...)) А в том, что это мне не мешает "жить духовной жизнью"...

  • В ответ на: По мне так логично, что лишнмй вес именно лишний. Зачем убеждать себя в том, что и так прекрасно? Хотя с точки зрения психологии это неправильно)))
    да не, Маш, любить себя правда можно и когда у тебя лишний вес.
    Считать себя красивой, красиво наряжаться, ездить в путешествия, очаровывать мужчин.
    Но тут главное - это по-настоящему чувствовать себя красивой. (Не просто так говорить, при этом внутри мечтая об изменениях, а по правде ощущать эту свою красоту.)
    Познакомилась я как-то по работе с одной женщиной, если б мне в тот момент ее габариты, то я б наверное только и делала бы что горевала и худела, худела и горевала :biggrin: А она! Цветущая, жизнерадостная, несущая настроение, шарм, элегантность... Она считает себя красивой! Потому что просто невозможно так красиво и стильно одевать того, кого считаешь некрасивым. А она себя именно так и одевает - очень красиво, стильно, женственно, элегантно.. Пример для подражания.

  • В ответ на: > худеть я не собираюсь, даже принципиально.

    а что за принцип такой ? Я могу понять "денег мало но воровать не буду принципиально", а тут в чём дело?
    Ну, раз я люблю себя и так, зачем мне худеть...)) такая вот внутренняя логика, пусть не логичная, но у меня какое-то упорное желание освободить свою жизнь от "внешности"..


    ... Я имела в виду, что я не хочу никаких диет больше.

  • В ответ на: Просто получается, что "быть красивой" - от какая-то замена, суррогат, искусственный источник радости, от которого я не могу отвязаться.
    Мне кажется перестать хотеть быть красивой = перестать быть женщиной.
    Чтобы отделаться от своей как вы говорите "зависимости от внешности", нужно убить в себе женщину...

    Ну невозможно представить женщину, не стремящуюся к красоте.
    Это сидит где-то глубоко внутри нас, именно с этим связана наша любовь к разным шмоткам, именно благодаря этому мы делаем свои дома красивыми и уютными, именно поэтому самый приятный комплимент от мужчины - это тот, в котором он восхищается нашей красотой.:улыб:

    А переключить свое внимание с внешнего на внутреннее, можно и так.. без того, чтобы терять свою красоту. Можно поддерживать свою красоту в надлежащем виде, но просто больше времени уделять духовному развитию... Одно другому же не помеха...

  • В ответ на: ... Я имела в виду, что я не хочу никаких диет больше.
    вы уже сидели на диетах? они не помогли вам?

  • Никогда и не думала б об этом спорить)) тут же лучше тогда уточнить, что такое "лишний вес") я так понимаю - это субъективно крайне. Кому-то мой лично лишний(!) вес покажется нелишним, не, ну он, понятно, не 20 кг и потому как бы может показатьс некритичным, но я-то его игнорировать не могу)))) потому и "лишний")

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • В ответ на: вы уже сидели на диетах? они не помогли вам?
    Я сидела на диетах, когда они не были нужны))
    ну, был период в жизни, когда, допустим, вместо 54 кг мне хотелось весить 50) Помогали...

  • В ответ на: Проблема, наверное, в том, что я завишу от внешности. Слишком к ней привязана. Я не хочу этого.
    получается, только в этом я и черпаю свои силы для жизни? Все остальное - приложение.
    В юности даже хотела быть моделью. Гордилась своей "модельной" внешностью, на курсы какие-то ходила, фотографировалас)).... сейчас мне кажется это мелким, глупым.. а на самом деле - это то, что мне нужно? В социальной жизни..
    А вообще, знаете, очень хорошими вопросами вы задаетесь:улыб:
    Поэтому мне кажется лучше даже и не советовать вам ничего..
    Может и правда, надо пожить какое-то время с новой внешностью, более расслабленной, чтобы понять чего тебе надо и насколько внешний лоск важен...
    И вообще, разобраться, где ты, а где внешняя мишура.

  • Дааа, речь о здоровье, а мы о красоте.

    Если Вы ничего не будете делать (просто по медицинским показаниям), то через пару лет заботы о красоте сойдут на нет, патамушта на это здоровь не останется.

    Он немного был ошарашен, но как будто бы знал ответ,
    Отложил газету на стол и сказал: «Почему бы нет».

  • Я вопрос подняла не о здоровье. Со здоровьем сейчас с врачом разбираемся, какая есть альтернатива гормональному лечению. Я не хочу тут говорить о здоровье, я с врачом об этом...

  • В ответ на: И вообще, разобраться, где ты, а где внешняя мишура.
    Вот, вот, вот.
    Вот оно.
    Я как раз когда про монастыри думала, на это наткнулась.. Я же хотела их посмотреть.. Но у меня такая сразу картинка. Вот она я. Красивая туристка гуляю по древним монастырям... А если не красивая - то они мне не нужны, получается так..? Апатия, лень..

    и может, как получить интерес к миру, не оглядываясь на "себя" (внешность, в частности)..

  • Похоже у вас на контрасте это все так сыграло. Если бы всегда были в теле, а с возрастом этого тела просто стало бы немного больше, то при относительной благополучности в других сферах жизни, вы бы так все не воспринимали. Я в 17 лет была 160см/57кг, сейчас в 32года 160см/75кг. Я что раньше худой не была, что сейчас. После того как замуж вышла, так вообще пофиг стало. Напрягает только одно, одежда часто до 46рр, а у меня 48. А я жуткая тряпошница, всегда есть энное количество не обутой обуви и одежды с этикетками. В плане социальной и физической активности у меня ничего особо не изменилось. Соглашусь с выше, что настроение - это ваши гормоны.

    «Ведь будут тысячи столиц перед тобою падать ниц,
    И будут тысячи побед, а снится все-таки тебе
    Одно и то же: сквозь туман: хрустит хребет Хамар-Дабан»

  • В ответ на: ну, был период в жизни, когда, допустим, вместо 54 кг мне хотелось весить 50) Помогали...
    а спортом не занимались?
    может вам споротом заняться?
    Во-первых, правильно подобранная нагрузка, очень поднимает настроение. Не знаю что там вырабатывается во время занятий, но точно что-то вырабатывается, что плохое настроение улетучивается.
    Во-вторых, это полезно для здоровья (то от чего вы лечитесь, не знаю от чего, может частично вылечиться просто тем, что вы будете регулярно давать физические нагрузки на разные части вашего тела - кровообращение и кровоснабжение улучшается, а вместе с этим все как бы оживает)
    В-третьих, ваши формы станут подтянутыми, красивыми

  • Ничем последнее время не занимаюсь, кроме лежания с книгой на диване, языковых школ да походов в тЭатры) там мне "толстой" быть комфортно....)))

    смешно, конечно, это все звучит, но мне хочется как-то свое место в "мироздании" определить, что ли..
    вы писали выше - быть женщиной, покупать шмотки, комплименты от мужчин.. У меня какой-то внутренний протест, мне почему-то не нравится само понятие "быть женщиной"...) а красивой быть, получается, хочу... как ни крути.

    Спорт - классная вещь, помню свои ощущения после тренировок, особенно - летний вечер, я стройная-красивая-загорелая иду домой и есть не хочу...)) надо начать..

    Исправлено пользователем КиттиКэт (10.11.14 15:22)

  • Я бы вот со своими кг, которые нааамного больше ваших, на верхушку пирамиды полезла. Конешно, худой лезть удобнее, но толстой за то прикольнее :biggrin:

    зассд

  • Интересно, а на основании чего Вы сделали вывод, что наслаждаться чем-то там Вы могли только будучи "худышкой"? Только на основании своих воспоминаний об ощущениях, которые у Вас были в том весе?

  • столько софистики и только ради того, чтобы не отрывать опу от дивана а тушку от холодильника?

    ну да можно стать толстым по идеологическим соображениям, а можно НЕ стать просто потому, что комфортнее быть худым

    по любасику свобода воли за вами, как решите - так и будет, а нам фиолетово - это ваша лень или ваша стратагема - мы работаем ...или не работаем с результатом

  • ..тему-то читали...?
    или так, наискосок, увидели знакомые вам слова "теткатолстая"-"теткахудая".. :спок:

    оторвать опу, как вы там выразились, вооще не проблема. Уж точно не вопрос для обсуждения... Скинуть кг, накачать попу, накупить шмоток и гулять такая красивая, наслаждаясь жизнью и собой...

    но, понимаете, я тут позавидовала людям, которые ездять в отпуск восхищаясь и наслаждаясь красотами природы, архитектуры и культуры независимо от состония своей внешности. А меня как-то слега удивило, что без стройных ножек и красивых юбочек мне и жизнь не мила и храмы не храмы).

    Но вы не поймете))) У вас женщины делятся на худых и толстых))

  • Да, воспоминания плюс ощущения от последней поездки уже в таком "неформатном" состоянии.

    не было драйва, удовольствия, какого-то подъема... Какие-то ТЕ эмоции, восторги, ожидания, фантазии о месте не долетали (ну, как быввает от впечатлений от посещаемого места), то ли пустота, то ли скука..

  • нет мне ваапче фиолетово толстая или худая, главное, чтобы умная и не злая

    для вас жеж лишний вес стал стоп-фактором, ну смысЕл упираться рогом в надуманные принципы если можно легко и НЕ дорого привести себя в исходную форму и жить дальше без ограничений

    или научитесь делать рефрейминг, чтобы растворить этот якорь в своем сознании и НЕ тормозить на внешности, тем более, что вес\рост то у вас для возраста 30+ приемлемый
    ИМХО

  • О, а у меня сходные параметры до первой беременности и в начале второй, на сантиметр вас повыше только, вообще перестала в зеркало смотреть на себя, полное неприятие своей внешности, ни лицо, ни тело не вызывают положительных эмоций. Теперь жду, когда можно будет заняться собой и, надеюсь, времени и средств хватит вернуться в прежнюю форму.
    При этом набор веса тоже скорее всего был гормональным, т.к. 12 кг за 3 месяца с потолка не падают.

    Потому понимаю ТС, может, она себя тоже не совсем комфортно ощущает, но пользуется клише про любовь к себе, по-другому вроде как нельзя. А апатия - тоже из оперы неприятия. У меня не только из-за внешности была апатия, ничего не хотелось, но сейчас она именно из-за веса. Не хочется ни новых шмоток, ни стрижки, ни макияжа, все равно на моей толстой попе и моей толстой моське это все как на корове седло.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • > как получить интерес к миру, не оглядываясь на "себя

    вообще мы мир весь воспринимаем через себя. Если например ты в кино пришёл комедию смотреть а тут раз и зуб болит, то как то уже не засмеёшься. Есть конечно высокодуховные монахи, отринувшие всё земное, и их телесная оболочка им по барабану, но так им и другие красОты/турпоездки по тому же барабану. Как-то так мне кажется.

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • Если принимаете ОК или что-то подобное, то скорее всего дело именно в гормональном фоне. Я на ОК впала в депрессию, ничего абсолютно не хотелось. Прекратила - через полгода получше уже стало. К сожалению, гормоны управляют абсолютно всем. Вообще год приема ОК для меня адом был - мне кажется, это оружие против человечества придумали, продаваемое а красивой обертке)))

    Ну, а так надо все же решить, что же на самом деле вызвало у вас апатию и на самом деле ли вас устраивает вес. Я однозначно для себя вывод сделала, но решение у меня сиииильно отложено в будущее, т.к. помимо беременности еще грудное вскармливание будет. А там уже возьмусь, если, надеюсь, не смирюсь.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ну тогда совсем не факт, что причиной изменения восприятия стал именно набор веса. Просто Вы сама изменились, вследствие чего изменилось восприятие.
    У меня такая же ситуация. Только вот я стала снижать вес, а восприятие особо не меняется. Следует признать, что стала старше, нет того щенячьего восторга. Надо искать другие способы получения удовольствия от жизни)

  • Вы хотели быть моделью/манекенщицей, но почему-то не стали. Передумали?

  • Мне кажется сейчас следить за фигурой стало в разы проще, чем лет даже 5 назад.
    _____________________
    Если проблемы с фигурой из-за гормонов, то хоть заследись. Сама с этим столкнулась - 4 месяца пила препарат, вызывающий состояние климакса. Ощущение, что меня просто "раздувало" (похоже, ещё и отёки начались), причём спорт - ежедневно кросс, не пью, не курю. А без этих таблеток был шанс протянуть ноги от другого. После 4 месяцев перевели на следующий препарат - стало полегче. Но сейчас надо следить за изменениями - могут опять перевести на первые таблетки, если эти не будут помогать... Так что не всё так просто...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В прошлом году я несла домой из гаража гирю весом чуть больше 20 кг (то есть чуть больше, чем вы прибавили за короткий период). Нет, мне не было тяжело в буквальном смысле, "походку фермера" я в тренажерке люблю и делаю по мере возможностей, там обычно два по 20. Дело было зимой. А путь из гаража лежал через то что летом является газоном (подо мной изрядный слой утоптанного снега). Делаю я шаг на этот газон и проваливаюсь по щиколотку.
    Что это означает? Нагрузка возросла (и на землю, и на стопы, и на все системы организма). Вам сейчас ходить тяжелее, чем год назад. Вот вы и на диване.
    Что касается одежды, вы сейчас смотрите на те вещи, в которых вы нынешняя смотритесь некрасиво (вес вырос, а предпочтения и привычки остались. Выбирайте другие.
    ЗЫ ничего хорошего в том чтобы любить и принимать себя всякой не вижу

    Жизнь удалась!

  • Дело в том, что какая бы не была моська, она у нас все таки единственная, другой не будет. Если в плане веса, зубов, волос что то подправить, но не исключено, что недовольство собой не может с другого бока вылезть. У меня, например, в детстве был жуткий комплекс по поводу искривления зубов. Вплоть до "выдрать все и вставить красивые". Тетка-стоматолог мне сразу сказала, чтобы я дурью не маялась, что в 30 лет половины этих зубов может не быть, а если останутся, пусть и кривые, то все завидовать будут. Примерно так и получилось. Единственное, что виниры я все таки поставила. Не идеально получилось, для идеального нужно было бы брекеты пару лет носить и то, вопрос, помогло бы это. А так, на четверочку, это с тройки с минусом. Причем, опять же этот стоматолог сказала, опять ты, Наташа, блажью занимаешься. Так вот к чему я, что если похудеть, вставить красивые зубы, наростить волосы, не факт что потом для "ощущения полноценности жизни" не захочется силиконовую грудь или попу, роста себе на прибавить несколько см, сломав и растянув кости, и тд и тп. И даже сделав все это, полнота жизни может и не прийти.
    Показать скрытый текст
    ЗЫ: А виниры я поставила уже тогда, когда смирилась с этим дефектом и подростковый комплекс ушел. Было фиолетово с ними или не с ними.
    Скрыть текст

    «Ведь будут тысячи столиц перед тобою падать ниц,
    И будут тысячи побед, а снится все-таки тебе
    Одно и то же: сквозь туман: хрустит хребет Хамар-Дабан»

  • >Проблема, наверное, в том, что я завишу от внешности. Слишком к ней привязана. Я не хочу этого.
    --------------------
    Человек может зависеть от многих вещей - не только внешности, но и от своих желаний, страстей, привязанностей, других мешающих мыслей. В любом случае это обусловленное поведение, а рамках которого человек не может быть свободен. Может быть именно это и гнетёт?
    Может быть тогда попробовать посмотреть с той точки зрения, что "Я более не являюсь телом. Теперь у меня есть тело." Как-то так.... :yes.gif:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • В ответ на: для вас жеж лишний вес стал стоп-фактором, ну смысЕл упираться рогом в надуманные принципы если можно легко и НЕ дорого привести себя в исходную форму и жить дальше без ограничений
    Для меня лишний вес стал не то чтоб стоп фактором, скорее дал понять какие-то неприятные вещи...
    Я вижу, насколько ненадежна такая ситуация, когда мироощущение человека связано с его внешней оболочкой... Как ходить по веревочному мостику...

    Так что худеть или не худеть – это для меня уже вопрос чуть ли не бытийствинный...))) Понятно, со стороны я – ленивая тетка, которой неохота. Но у меня есть внутреннее желание избавиться от какой-то лишней зависимости.

    PS Возможно, все это из пальца высосано...,
    я сейчас все прописываю, вижу, что проблема особо не проблема, но «всосать» обратно все равно не могу...
    Или тут вопрос просто об отстутствии искренних интересов кроме как худеть-толстеть и казаться..

  • В ответ на: Есть конечно высокодуховные монахи, отринувшие всё земное, и их телесная оболочка им по барабану, но так им и другие красОты/турпоездки по тому же барабану.
    Вот кому я завидую)))

  • В ответ на: Нагрузка возросла (и на землю, и на стопы, и на все системы организма). Вам сейчас ходить тяжелее, чем год назад. Вот вы и на диване.
    Кстати, да. Может именно физические ощущения... А я списываю на "тщеславие"...

    В ответ на: ЗЫ ничего хорошего в том чтобы любить и принимать себя всякой не вижу
    Принимать себя всякой нельзя. Но внешность вообще, по-моему, тут никакой роли играть не должна.

  • В ответ на: Может быть тогда попробовать посмотреть с той точки зрения, что "Я более не являюсь телом. Теперь у меня есть тело." Как-то так.... :yes.gif:
    Вот вы очень верно это поняли... Именно такого отношения я к себе хочу... Конечно, иметь прекрасное тело – это здорово.., ну кто с этим спорит? Но это как иметь красивую чашку или платье – хорошо иметь, но можно не иметь, ничего не изменится.

    ..Но вот получается, что много чего меняется, когда человек (ну, женщина) стареет, становится некрасивой, кем она является-то..?

  • В ответ на: Ну тогда совсем не факт, что причиной изменения восприятия стал именно набор веса. Просто Вы сама изменились, вследствие чего изменилось восприятие.
    Ну вообще, да.., разумно вернуться в прежнее состояние и проследить за собой..

    Исправлено пользователем КиттиКэт (11.11.14 11:03)

  • Нет, я еще в школе была 75 кг и когда похудела, то была абсолютно довольна собой. Хотелось ухаживать, меняться, экспериментировать. Потому к зубам вопросов точно не будет.
    И очень надеюсь, что вернусь к 58 килограммам. Но пока я уже перевалила за 75, надеюсь, после родов не будет резкого набора опять (после родов была 62, а через полгода стремительно 75 стала, так и не знаю почему), а то сбрасывать 40 килограмм уже какая-то нереальная задача.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Конечно, меняется. Как говорится, в человеке все должно быть прекрасно... Ну, вы поняли.
    А вы хотите чтоб на фоне измененных гормонов, лишней нагрузки на организм в виде 20 кг ваше мироощущение осталось прежним. И в старости люди ворчат часто, наверно, из-за того, что организм уже давным-давно не тот. То одно, то другое.

    Я вот даже очки в свое время сняла, надела линзы, у меня мироощущение кардинально сменилось. Или даже стрижку короткую сделали, решилась на эксперимент, мне не понравилось, в итоге год толком на себя в зеркало не смотрела, противно было. Естественно, что свободно и легко в том же кафе я себя не могла чувствовать. Также как до сих пор не могу смотреть фото, где я в рыжем цвете. И в жизни я себя также неполноценной ощущала.
    А если плюсом еще неполадки с гормонами и лишний вес....

    Вот в эту беременность я вообще в среднем злая как собака. Меня бесят вещи, которые в обычной жизни не трогали. Явно же гормоны постарались.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Гормоны само собой, они влияют, но я не о гормонах даже...

    Хотя удобное (для меня) объяснение..) я на диван залегла потому что гормоны так на меня подействовали)) а не потому что мне не нравится то впечатление, которое я произвожу теперь на людей (хотя, скорее, я особо ничего и не произвожу, просто саму себя красивой и эффектной вижу), вот мне и стало скучно куда-то ездить, что-то смотреть, что-то новое узнавать..

    А, может, это действительно, просто мне уже не нужно...

  • По сути ваш вопрос звучит - я вот хочу... научите, как расхотеть)) а мне вот непонятно - зачем? Не надо бы оно вам было - и темы бы не было. Но почему-то вы эту свою потребность отвергаете и всячески дезавуируете. Зачем?! Что плохого в том, чтоб себя чувствовать активной, красивой, привлекательной?

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • В ответ на: По сути ваш вопрос звучит - я вот хочу... научите, как расхотеть))
    )))
    Нет, желание нормальное – быть красивой. Да и для меня вполне осуществимое, по крайнее мере СВОЕМУ эталону красоты я соответствую :biggrin: (.. в принципе, я не о нынешних лишних кг), от постороннего мнения не особо завишу....) так что тут какой-то другой червяк...

    Я о том, наверное, действительно ли у женщины НЕ МОЖЕТ быть (по большому счету) другого смысла для существования, кроме красоты.. (Если нет семьи)

    Ну, вот женщина ходит на работу, да она там работает, это понятно, но какой-то глубинное, тайное удовлетворение не от процесса, а – нарядиться, накраситься и... появиться там!..)) У меня подруга, очень неглупая девушка, сидя в декрете, жалилась: «Ну так все надоело, хочу на работу, хочу на работу...» В процессе бесед выяснялось, что ей надоело уже дома клушей сидеть, хочется «сапоги новые надеть» ну и вообще, почувствовать себя женщиной... ну а работа.. ну само собой.
    Это нормально, наверное, для женщины... Но это какая-то слишком хрупкая ОСНОВА человеческой жизни...

    Исправлено пользователем КиттиКэт (11.11.14 13:25)

  • Основа?.. ну не уверена)) скорее типа приятная приправа к ней. Редко кто видит смысл своего существования в "надеть новые сапоги", но когда этого долго нет - реально утрачиаается что-то важное. Да, природа так заложила, что нам важно хоть как-то ощущать себя женщинами - что же в этом недостойно-то?
    Да, хрупкое оно) так об этом много творчества реального есть. Правда, нынешние возможности границы-то расширяют.

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Вот я тоже про лишнюю нагрузку сразу думаю, как про вашу гирю).
    Когда пытаюсь кого-нибудь вдохновить следить за собой, мой главный аргумент - это надо для здоровья! Ни к чему хорошему лишняя нагрузка на кости и суставы не приведет, начнутся проблемы с позвоночником, вылезут вены на ногах, появится одышка и т.д. Я на себе лишние 2-3 кг даже чувствую, сразу же избавляюсь.
    Бабушка моя была врачом. Так вот она говорила, что по гормональным и другим медицинским причинам лишний вес имеет очень небольшой % людей, кажется, не более 5%, а в основном причина - банальное переедание.
    Но, опять же, моя подруга лечилась гормонами, и да, очень поправилась. Потом взяла себя в руки, и без всякого фанатизма вернула свой вес, просто изменив питание.
    Так что - было бы желание...

  • Но вы же видели, что по монастырям и развалинам ходят толпы полных и очень полных теток, и они радуются жизни так же, как и худые:улыб:, и кофе пьют по утрам, и юбки летние носят.
    Оторвитесь от дивана, езжайте такая, какая есть, тем более, многие бы позавидовали вашим 170/70 (даже 75). Если только вы в нирване от гормонов, и поэтому не хочется никуда ехать, вам и на диване хорошо.. Тогда, тем более, вес не при чем.

  • В ответ на: Но вы же видели, что по монастырям и развалинам ходят толпы полных и очень полных теток, и они радуются жизни так же, как и худые :),
    Да конечно))
    Я о том и говорю, что я этим людям, увлеченным и полным, завидую..

    проблема в том, что меня кроме моей внешности ничего не интересует, так получается...?

  • Однозначно, худеть! Что бы там не говорили, что хорошего человека должно быть много и тп, у человека не должно быть лишнего веса. Это влияет не только на здоровье и качество жизни, но и ощущение себя. Полная женщина подсознательно чувствует, даже если отрицает это, что она не такая, что другие женщины красивее, стройнее, на них обращают внимание мужчины, а на нее не обращают. Если не нравитесь себе в толстом теле - смените тело. Это не так трудно сделать, как кажется, если взяться за дело серьезно.

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • Да я уж тоже к этому склоняюсь... Без изнурительных диет, конечно, этим я "насытилась"..
    Видимо, придется принять себя такой, какая есть - главное для моего самочувствия и активной жизни - быть стройной красавицей :biggrin:

    вчера думала, что, скорее всего, вранье это, рассуждения женщин, довольных своей "любой" внешностью и прям так самодостаточных, что плевать им на кг..

  • В ответ на: ..Но вот получается, что много чего меняется, когда человек (ну, женщина) стареет, становится некрасивой, кем она является-то..?
    как кем? женщиной!
    посмотрите на маму свою, бабушку, вглядитесь в них повнимательнее, посмотрите на других хорошо знакомых женщин маминого возраста, может даже поговорите с ними на эту, необычную, тему - найдете ответ.. наверное..

  • В ответ на: посмотрите на маму свою, бабушку
    Вот еще, наверное, что... У меня примера такого и нет

    Бабушка была просто другим человеком. Идеалистка, предана работе, нам, внукам.. Она просто была по природе красавица, но о диетах и косметике и слышать не считала нужным..

    Моя мама – ну точно не помощник и не пример, потому что в свои 60 с лишним лет держит себя в такой дикой (я другого слова не найду даже) форме... Там все направлено на ухоженность, вес, она отлично выглядит, конечно... И «становится теткой,хоть я уже и бабка))», как она говорит, не собирается..

    Я как бы этот пример только перед собой вижу, другого нет, но он мне не совсем подходит.. Во-первых, я ленива, ну че скрывать)) В физическом плане, скорее, ленива, потому что мама тоже удивляется, как мне не лень вечно языки учить, на какие-то курсы ходить) А в бассейн – лень.. Ну и потом, что-то мне подсказывает, что в 60 лет уже что-то другое должно быть, это.. застревание какое-то. Я не осуждаю, но вижу тут какой-то «перекос», когда женщина в 60 лет не может лишний кусок сыра себе позволить..

  • В ответ на: в 60 лет уже что-то другое должно быть
    например?

  • Ничего удивительного в перемене вашего настроения нет. Отринуть полностью свою суть и отказаться от женского начала могут только монахини. И вы можете представить, через что им нужно пройти, прежде чем это произойдет. В вас же сейчас говорит оно самое - женское начало, вы - женщина, и опция нравиться окружающему миру встроена в вас с рождения. Это есть и у гетеросексуальных, и у гомосексуальных женщин, и у фригидных, у красивых и не, у молодых и не, каждой национальности - у любых. Вторичный половой признак, по сути. Поэтому совершенно неясно, от чего ваше недоумение - ну разве что от того, что обнаружили у себя этот признак только сейчас, в таком возрасте:улыб: И испугались.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • перемена настроение - это понятно... Да, когда ты идешь на пляж с висящими боками - настроение уже не то :biggrin:
    но я же не про "отринуть суть"..
    я, скорее, обнаружила, что по-настоящему истинных интересов кроме того, чтоб "нравится" у меня, вроде, и нет.. То есть жизнь как бы фон для "красоты"... не то чтоб я испугалась. Просто, видимо, всегда была уверена, что внешность - это просто приложение для женщины, на самом деле, получается, что внешность - это как бы основа ее жизни.

  • Да прям - нет. Еще как есть. Просто вот когда у вас зуб болит, к примеру, вы же больше ни о чем не можете думать? Ни о монастырях, ни о красотах, ни о юбках? То же самое и с вашим женским началом. Оно сигнализирует вам о проблеме, как сигнализирует воспаленный зуб, и заставляет направлять все ресурсы только в эту точку.

    Вылечите "зуб" - тут же станете замечать все остальное.

    Ну или можно, конечно, отращивать резистентность к "боли". То есть подвести свое женское начало под точку замерзания. Это можно, куча всевозможных практик, тот же монастырь или община старообрядческая, однако, во-первых, неизвестно, нужно ли вам это на самом деле (иначе б не завели топик), а во-вторых, многих других радостей вы вместе с этим лишитесь тоже. То, что сейчас с вами происходит - это только начало. Дальше отмирание наступит по всем фронтам - еда, книги, любые развлечения, связи с людьми (родными в том числе)Ю, здоровье... вам все это будет просто не нужно и неинтересно.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • "У человека не должно быть лишнего веса."
    Вот как я люблю такие безапеляционные заявления! А если я заявлю, что все человеки должны быть блондинами/блондинками, срочно краситься побежите?
    Или, все-таки, дадите нам, полным людям право на существование?

    Не можешь изменить ситуацию- измени отношение к ней

  • Лучше попросите право не зависеть от чужого мнения :роза:

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Это мое личное мнение...что у человека не должно быть лишнего веса :biggrin: Если вы думаете по-другому, на здоровье. И чтобы без помидоров - пишет женщина, похудевшая на 34 килограмма. Поверьте, без них куда лучше жить, чем с ними.

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • лишний вес считаем по какой формуле?
    тут важна конкретика

  • так это не вопрос конкретики, это субъективная оценка всегда.

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Исключая вполне стройных барышень, постоянно орущих "я такая жирная", нормальный взрослый адекватный человек всегда способен объективно оценить свою внешность.

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • Вика, это ты про них думаешь, что они вполне стройные, потому что даже лишних 10 кг при высоком росте некритичны в обычной одежде, зато очевидны их владелице)) и именно они будут для нее лишними. Это если ей самой захочется совершенства))) Но при этом есть куча людей, кто своей нормой будет считать именно эти +10 кг. А вот +15 - уже напрягут))
    Потому и субъективная оценка.:улыб:

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Мне знакомая вчера одна сказала интересную вещь. Сама она похудела на 18 кг не так давно, эти лишние 18 были у нее 3 года, так вот по ее словам, все эти три года ей было неловко и неприятно находиться в компании стройных, подтянутых людей, особенно мужчин примерно так же, как если бы у нее был постоянный кашель (курильщика или там бронхит, который можно вылечить, но человек просто не лечит, потому что ему лень). Так вот по ее словам, женщина с лишним весом (именно с сильным лишним весом, а не конституционная пышечка или в пределах 5 кг) воспринимается якобы как такая вечно кашляющая женщина. Вроде бы и не несет вреда окружающим, а - противно, хочется отодвинуться подальше и желательно свести очные встречи к минимуму. Ну и о сексуальном влечении к такой женщине вроде как и говорить не приходится. Это я ее цитирую, повторюсь. И она все 3 года ощущала себя именно так, как кашляющий человек, сознающий, что окружающим инстинктивно неприятно находиться в его обществе. А теперь, когда похудела - совершенно другие ощущения.

    Вот, мне кажется, когда появляются такие мысли - это и есть формула. И как мне кажется, у ТС что-то наподобие и случилось. Желание спрятаться в раковину от окружающих и "кашлять" там хоть и в довольстве, но - в одиночестве.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • рост в см. - 110 :knix:

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • ИМХО
    фигня все это комплексы
    самая и обаятельная женщина, которую я встречал за свою НЕ короткую жисть была очень крупной из-за того, что наши врачи помогая ей родить из 45 килограмм благополучно сделал 120, но это ей не мешало оставаться самой обаятельной и привлекательной

  • В ответ на: рост в см. - 110 :knix:
    ну это еще гуманно, есть и более жесткие формулы

  • фигня - не фигня... но она ж одна такая была, да же? а полненьких вы встречали намнооого чаще.
    и была б она 45 кг, вы вообще про нее тут не вспомнили.

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • не знаю, но как говорил адын автор: "любуешься личиком и фигуркой, а жениться приходится на тушке целиком"(с)
    повторю свою мысль - жениться\ыходить взамуж следует только для того, чтобы получить ТО, что невозможно купить за деньги"(с)
    если тебе нужны 45 кг лохматго золото и ничего более - пойди, купи и радуйся, что легко отделался

  • А из каждого правила есть исключения. Я обожаю актера Евгения Леонова. А сколько мужчин с его наружностью и без его харизмы - во что они мгновенно превращаются? :улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Вторично вопрошаю Грубого Шуру - что есть лохматое золото? :улыб:

    Показать скрытый текст
    а я часто встречаю людей некрасивых и злых. И еще глупых. Вот где засада.
    Скрыть текст

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

    Исправлено пользователем Hoda (15.11.14 18:35)

  • Хм. А почему лохматое-то? Потому что волосы длинные?

    Почему ты считаешь, что красивая, хорошо выглядящая девушка - обязательно такая? Полно же нормальных. Умненьких, образованных, развитых, современных. Но при этом красивых. Что ж удивительного, что любой мужчинах при прочих равных предпочтет красивую и с красивой фигурой?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • ну я откуда знаю? это не мой термин)))
    а любой или нет - не знаю, я не социолог, могу только за себя сказать, что выше и сделал

  • Не поняла, что ты за себя сказал? Что при прочих равных выбрал бы страшную?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • что выбрал, то выбрал назад не отмотаешь

  • Ничего не поняла, если честно. Кто что выбрал и почему не отмотаешь?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Инга мы с тобой злостно оффтопим, ты не находишь?
    по теме: я не уверен, что любви именно внешние данные являются определяющими, иногда вроде красавица из красавиц, а дудочка Rattenfänger von Hameln совершенно у другой и все за ней идут как на веревочке.
    нет у меня "формулы поля" на этот случАй

  • А виноват во всем, как всегда, ты :улыб:

    Ну, разумеется, внешность в любви - вообще десятая скрипка. Если она сама по себе. Но я ведь не зря указываю "при прочих равных". Вот когда читаешь, скажем, "Три товарища" и то, как он описывает Патрицию, абсолютно не представляешь, чтобы такая женщина была толстой, например. Или с редкими волосами и просвечивающим черепом (прости Господи), или маленькими глазами, или сутулой, или с плохими зубами. Согласись? Ну нормально это - искать Красивую Женщину, быть ориентированным на нее. Изначально. Необходимое, но недостаточное условие, это понятно, но все же для любого мужчины желание именно красоты в женщине - совершенно как-то естественно. Хотя влюбляются во всяких, но это уже другая тема, я о подсознании, что ли... Так вот, если в мужском подсознании красота связана с женщиной неразрывно, как солнце и голубое небо, то и в женском подсознании происходит то же самое. Мы же настроены на штрих-коды друг друга. Ну и когда понимаем, что с нами что-то не то, программа сбоит, начинаем теряться. Не выходим в люди, да, урезаем контакты, перестаем быть игривыми и легкими. Иногда интерес к жизни пропадает, депрессия появляется. Анорексия вот - как крайняя форма поломки программы.

    Тем более - в России, где свирепствуют 2 культа: культ мужчин и культ молодости и красоты.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Инга если хочешь услышать от меня трюизм типа, что лучше быть здоровым, красивым юным и богатым, то таки да, действительно лучше, но НЕ ДОСТАТОЧНО!

  • Йес :улыб: вот да, это ты и должен был сказать :улыб: Не зря я тут сидела столько.

    Ну и понятно, что недостаточно. Однако в эту высшую лигу попадают далеко не все. Ну сколько - процентов 10 от общего числа стремящихся? Так что и после высшей лиги мотиация-таки сохраняется - попасть в наивысшую. А именно - чтобы тебе повезло. И вот звезды сходятся только у 1 процента из этих 10.

    Так что тут на всю жизнь работы хватит :миг:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • я не люблю банальностей даже общепринятых, ты могла очччччень долго прождать))))

  • Да ничего, я не тороплюсь :улыб: Я ж не работаю, чо мне еще делать.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • лучше напиши тогда книжку

  • Понимаете, полные бывают разные. Если она много лет полная, никогда другой не была, вокруг все полные. То есть она жила вот с этой данностью. Влюблялась, в нее влюблялись, работала, училась, рожала детей. Для нее эта самая полнота (часто) это как цвет глаз или форма ногтей - данность. Да, данность можно исправить, если озадачиться, но она обычно не привлекает особого внимания обладателя данности.
    Вы же всю жизнь были в другой данности. А новая вам некомфортна - она не была желанна и она непривычна.
    Это не означает, что кроме внешности ничего не интересует.
    Я очень упорно и настойчиво занимаюсь своей фигурой (внешность в целом меня интересует значительно меньше - могу быть непричесанной, но попа должна быть гладкая и круглая, на ноге может быть синяк, но кубики должны угадываться на животе), но это же не означает, что у меня нет других интересов. Их более чем много. Они более чем разные. Но да, если я чувствую что выхожу из желанной формы, я забиваю на любовь к кулинарии, снижаю калорийность, ем строго по бжу. И только раз в неделю пеку классную самодельную вкусняху (одно из увлечений).

    Жизнь удалась!

  • как же трудно вам будет стареть с такими идеалами:улыб:

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • В ответ на: лучше быть здоровым, красивым юным и богатым, то таки да, действительно лучше, но НЕ ДОСТАТОЧНО!
    в природе всегда было безопаснее особо не выделяться из окружающей среды потому, что могут слопать более хитрые и опасные зверушки :biggrin:

  • Стареть - не значит (автоматически) толстеть.
    У наших мам и бабушек не было таких примеров перед глазами - поэтому в их сознании старость и полнота это неразрывные понятия. Но мы то уже люди другого поколения, и биологию получше в школе учили, а не только ботанику для агрономов.
    Так что я разделяю эти идеалы - быть в хорошей спортивной форме можно в любом возрасте, просто в мозгу себе планку занижать не нужно.

  • фото смотрится как кадр из фильма ужасов

  • прокачана фармхимией, зуб даю

  • Конечно. Но фарм химия+оправдание "уменяжедети/уменяжегенетика/умеяжегормоны"=не этот результат:миг:

    Жизнь удалась!

  • Не думаю. Мое отражение в 30 устраивает меня намного больше, чем тот тощий жир, что был в 20:улыб:В 20, кстати, целлюлит был. А в 30, представляете, нету :)))

    Жизнь удалась!

  • Только благодаря форуму НГС лично я узнала, что без накачанной попы ты не женщина, а так чмо какое-то.
    Нужно идти в реал, к нормальным, дружащим с головой людям, тогда на многие вещи смотришь по-другому ))
    Внешность - это первые 10 минут. Потом ее не видишь, если человек интересен. А если не интересен, то она так будет раздражать. Идите в реал. К людям, которые там живут. У них другая психика, другое отношение. Общайтесь с людьми, которые не сидят годами на форумах и сайтах. Это другие люди. Они сильно отличаются от тех, кто постоянно в сети.

  • В ответ на: Конечно. Но фарм химия+оправдание "уменяжедети/уменяжегенетика/умеяжегормоны"=не этот результат:миг:
    я против ТОЛЬКО фармхимии и обеими руками за спорт и прочие безобразия

  • На самом деле, там бабушка надвое сказала по поводу химии. Если у женщины на фото с детства зож плюс перебор тестостерона (бывает такая особенность), может статься, что и не было там никакой фармы. Но точно мы об этом никогда не узнаем:)

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: Только благодаря форуму НГС лично я узнала, что без накачанной попы ты не женщина, а так чмо какое-то.
    зачем же принимать на веру чужие и не проверенные ничем установки
    чего там Станиславский то говорил? :biggrin: не верю т.е. не убедительно

  • Напомню: проблема автора не в отсутствии упругости в попе и даже не в отношение окружающих к отсутствию этой упругости. Проблема автора в том, что она свое отношение к собственной внешности считает неправильным:улыб:а этот вопрос он за рамками антропометрических параметров лежит.

    Жизнь удалась!

  • Так оторвалась от реальности. Сейчас опять общаюсь больше с людьми, которые не знают, что такое форумы. Разница огромная ))

  • Отношение автора к внешности скорее всего навешано отношение к внешности со стороны. Поэтому я и привела такой пример.

  • Готова спорить, что встреть вы женщину с этого фото на улице, вы бы увидели сочную фигуристую женщину чуточку за 40. Грим на соревах заметно меняет восприятие. В таком виде по улицам не ходят:)))

    Жизнь удалась!

  • Так проблема не в отношение к внешности, проблема в собственной реакции на это отношение. При чем тут окружающие? :)))

    Жизнь удалась!

  • А какое ей было бы дело до своей внешности, если бы ее не оценивали окружающие? Как я поняла, дома на диване она себя вполне устраивает.

  • В ответ на: Отношение автора к внешности скорее всего навешано отношение к внешности со стороны.
    ну, у автора как минимум мама фанат формы и ее установки хоть и могут вызывать протест у дочери и понимание что не формой единой жив человек, но несоблюдение установок, вживленных некогда в подсознание, может увеличивать тревогу о том, что не следуя этим сидящим уже внутри установкам я как-то неправильно живу/действую

  • В ответ на: Так оторвалась от реальности. Сейчас опять общаюсь больше с людьми, которые не знают, что такое форумы. Разница огромная ))
    если люди зрелые, то нет разницы где общаться
    хотя в реале приятнее эмоционально и не нужно писать много букв:улыб:

  • Значит ТС еще хуже. На нее не только снаружи, но еще и изнутри давит.

  • В ответ на: Готова спорить, что встреть вы женщину с этого фото на улице, вы бы увидели сочную фигуристую женщину чуточку за 40. Грим на соревах заметно меняет восприятие. В таком виде по улицам не ходят:)))
    представила, что встретила ее на пляже с таким загаром (ну не хочу себе такого щастья :biggrin: )

  • В ответ на: Так оторвалась от реальности. Сейчас опять общаюсь больше с людьми, которые не знают, что такое форумы. Разница огромная ))
    мы настолько лучше?))))))

  • В ответ на: А какое ей было бы дело до своей внешности, если бы ее не оценивали окружающие? Как я поняла, дома на диване она себя вполне устраивает.
    на диване - устраивает, а вот картинка себя на пляже - нет
    поэтому что-то нужно прАвить либо отношение к картинке либо себя и не факт, что именно второе если вес не давит на здоровье

  • Нет. У реальных людей нету таких подгонов и заморочек, как на форуме. Другой взгляд на мир. Другие потребности. Другие запросы. Другие отношения.

  • Все очень просто - идешь на пляж, когда никого нету и спрашиваешься себя: "Хорошо мне или нет"? Если не хорошо, то значит сам себя не устраиваешь, если хорошо, то значит не устраиваешь других. А диван - это как раз и есть тот самый пустынный пляж, где прячется истина ))

  • В ответ на: Если не хорошо, то значит сам себя не устраиваешь, если хорошо, то значит не устраиваешь других
    Сам себя можешь не устраивать только потому, что в голове кукушка, которая кукует голосом мамы/мужа/СМИ и т.д.: "ку-ку, килограммов столько-то". С чего собственно и начинается тревога про все остальное в т.ч. про то, что свыше N-килограмм заканчивается выдача всеобщей любви и признания.

  • В ответ на: Нет. У реальных людей нету таких подгонов и заморочек, как на форуме. Другой взгляд на мир. Другие потребности. Другие запросы. Другие отношения.
    может у них рефлексии нет ибо форум это только площадка, можно и с дневником общаться в плане рефлексии, хуже с близкими, ну а в реале, понятно мы болшей частью носим мАски

  • В ответ на: ну а в реале, понятно мы болшей частью носим мАски
    можно не париться в маске, всё равно разные люди считывают вас по-разному и интерпретируют ваши слова и поступки в меру своей испорченности/неиспорченности, ума/глупости и т.д.

  • По поводу "не устраиваешь других, но устраиваешь себя". Там на предыдущей странице фотка 52-летней бикинистки. Как вы думаете, она смело и без опасений идет на пляж, или таки ищет пляж пустынный? А ведь реакция "фуууу! кубики!!!! мерзко!", а также "у тебя ноги как у штангиста фу" очень распространенная. И это не стесняются говорить в лицо.
    По секрету: она радостно идет на пляж:улыб:

    Жизнь удалась!

  • она радостно идет на пляж себя показать или других посмотреть?

    я, например, с детства море обожаю, в нем могу сидеть безвылазно, а в море кроме мокрой головы вообще ничего не видно и можно быть радостным тюленем (кстати тюлени очень красивые и грациозные, несмотря на вес и отсутствие фигуры :biggrin: )

  • Она просто идет на пляж. Полежать на солнышке, искупаться, выгулять четверых детей (которым солнце и море сугубо на пользу). Обычно примерно за этим люди на пляж ходят.... Я к тому, что (судя по словам сардины) ТС не идет на пляж потому что её там некая аудитория плохо оценит. Так вот, некоторая аудитория (вы в том числе, кстати) плохо оценит и ровно противоположную форму. И я людей с такой или схожей формой знаю лично достаточно много (а про ноги штангиста вообще говорили лично мне, в лицо, не стесняясь). Так вот эти самые люди, несмотря на то что очень многим не нравятся, не только не стесняются своего тела, но и гордятся им. Вывод который напрашивается: дело вовсе не в том, что твое тело не нравится окружающим.

    А у тюленей нормальная такая тюленья фигура:улыб:К людям не имеет никакого отношения. Тюлень в форме человека такое же нелепое зрелище как человек в форме люленя:улыб:

    Жизнь удалась!

  • Кукушка должна куковать синхронно с чем-то своим. Когда голос мамы или сми начинает говорить о том, что не беспокоит, то он может говорить очень долго и безрезультатно ))

  • Правильно. Таки не общество виновно, а внутреннее самоощущение. И именно его надо приводить в порядок:улыб:

    Жизнь удалась!

  • Я начала вспоминать реальное общение я поняла, что там никто не заморачивался на внешности. Она просто была, могли похвалить, могли сказать, что что-то не нравится. Но вся внешность шла фоном, где-то параллельно. И до сих пор идет. Может быть просто разный круг общения, у кого-то и в реале такой же - с попами и килограммами.

  • Да, в общем-то, я об этом и говорила. Если себя все устраивает, то на остальных без разницы. Когда на пляже чувствуешь себя, как на собственном диване, то и мысли не возникнет, что нужно не ходить.

  • а я не про вес совершенно, с возрастом в силу гормональных изменений, хотите вы того или нет иные части тела начнут подвисать даже несмотря на физическую нагрузку:смущ:

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • для такой спортивной формы в спортзале жить нужно 5 дней в неделю минимум :biggrin:

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Общество просто тыкает во что-то и все. Мне тыкают в 5 размер, подружке тыкают в 1 размер. Всегда найдутся любители во что-то тыкнуть.

  • Я совершенно уверена, что ни один форумчанин не обсуждает внешность к месту и не к месту. Если тема выходит на внешность - обсуждают, нет - не обсуждают. Это вообще любой темы касается.

    Жизнь удалась!

  • Вам, конечно, виднее:улыб:
    Женщине на фото 75. Она начала заниматься в 56, была обычной. В 75 меня примерно такая форма более чем устроит. Я переживу слегка нависающую над коленями кожу.

    Жизнь удалась!

  • Совершенно правильно. Тыкают всем и во все. А если это тыканье (или возможное тыканье) мешает жить, значит надо что-то меня в себе (в голове, в теле, не важно, но не в обществе точно).

    Жизнь удалась!

  • я вообще не аудитория по пристальному рассматриванию кого-то потому, что на пляж хожу купаться в море

    визуально лично для меня просто одинаково не эстетично выглядят КРАЙНОСТИ: изможденность, перекаченность до жил, не способность управлять телом из-за лишнего веса

  • С разными мы форумчанами общаемся ))

  • совершенно верно. Все это антифизиологично, то есть нездорово, нравиться не может. Подсознательно.

    Жизнь удалась!

  • думаете в жизни фотошоп поможет? :umnik: там лицо 50-ти летней, очень хорошо отфотошопено все

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Да не 50 там, а как раз хорошо за 70. Именно по лицу. Про остальное не говорю, потому что скорее всего и правда есть фотошоп.

  • ох, дай бог нам всем так в 70 сохраниться :friends:

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • В ответ на: Я начала вспоминать реальное общение я поняла, что там никто не заморачивался на внешности. Она просто была, могли похвалить, могли сказать, что что-то не нравится. Но вся внешность шла фоном, где-то параллельно. И до сих пор идет. Может быть просто разный круг общения, у кого-то и в реале такой же - с попами и килограммами.
    а вы задайте тему по внешность в реале и увидите, что будет ровно такой же зверинец мнений

  • это да:улыб: особенно в женском коллективе :biggrin:

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • В ответ на: а вы задайте тему по внешность в реале и увидите, что будет ровно такой же зверинец мнений
    в реале не все мнение в открытую могут высказать

    в лицо полному человеку никто не станет говорить про то, что без накачанной попы ты - не женщина

  • в лицо не скажут, но отношение к теме вполне себе выскажут

  • В ответ на: лучше напиши тогда книжку
    "Жизнь и внешность Александра Алиппы. Часть первая: выход силой" :улыб: Короче, не согласна я с тобой. А ты тоже считаешь переживания ТС поверхностными? Обусловленными недостатком Настоящего Дела в ее жизни?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Только благодаря форуму НГС лично я узнала, что без накачанной попы ты не женщина, а так чмо какое-то.
    Обе мы с тобой чмо тогда :biggrin:

    Тебя реально это цепляет?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: "Жизнь и внешность Александра Алиппы. Часть первая: выход силой" :улыб:
    ни одного экземпляра не продашь, даже я не куплю)))) ибо фантастику давно не читаю

  • В ответ на: в лицо полному человеку никто не станет говорить про то, что без накачанной попы ты - не женщина
    в реале принято худых гнобить :rofl:

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Знаешь... уж что-то, а тексты я продавать точно умею :улыб: Так тебя распишу - придется потом на Мадагаскар удирать... от поклонниц :улыб: (зажалела алиппу, пригорюнилась)

    Между прочим, а почему тут речь идет только о женщинах, и правда? Предлагаю переключить дискуссию в мужское русло.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Нет, сейчас не цепляет. Но первое время я была дезориентировна :biggrin:

  • А я как плакала - вспомни мой случай... Может, нам для чего-то нужно было через это пройти?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • А в ютюбе тоже сплошной фотошоп? Уже и там умеют, да? А про лицо - негроидной рассе повезло, на них морщины и возрастные пятна намного хуже видно, нежели у европейцев.

    Жизнь удалась!

  • А может не нам? Может как раз-таки тем, кто пройти мимо не может? ))

  • Все остальное - 5 раз неделю в зале и присед с собственным весом, плюс цвет кожи - возрастная дряблость и истончение видны в намного меньшей степени. Вот так бабуля время на пенсии проводит - одни носки вяжет, а она вот в тренажерке пашет:улыб:Загуглите в ютюбе, посмотрите, с какими весами она это делает, представьте себя на ее месте. И все вопросы кончатся:улыб:
    Да-да, я в курсе, бабуля фигачит себе гормоны роста (а то и чего поинтереснее) курсами. Но в 75 лет уже точно можно - ей уже совершенно точно не рожать :)))

    Жизнь удалась!

  • Зачем мне гугулить? Мне нравится бабуля, которая вяжет. Я не хочу представлять себя на ее месте - боже упаси! Лучше носки, носки, носки :biggrin:

  • Скажите, а вас правда в реале люди за руки хватали в режиме "а нука быстро похудей! Фу какая ужасная!" ? Правда? И часто с вами такое происходило? Мне вот единственный раз доводилось слышать нелестное о своей внешности (ну как нелестное, мне констатация факта понравилась, но высказано было явно с негативом). Так то высказался изрядно пьяный гражданин, на знаки внимания которого я целых 10 минут не отвечала. Вряд ли стоит на него обижаться.

    Жизнь удалась!

  • Я ж только за справедливость. Тушка бабулина - не фотошоп. Кстати, я не люблю оценивать людей по их хобби, скорее по душевным качествам, интеллекту. А уж вяжет она или жмет, дело десятое.

    Жизнь удалась!

  • Скажу - в реале меня никто за руки не хватает. Об этом и речь. Такое неадекватное поведение на грани шизы я увидела именно на форуме. Здесь просто концентрат людей, у которых на собственной внешности съехала крыша.

  • Так душевные качества не последнюю роль в выборе хобби играют.

  • Ну то есть в (например) кулинарном разделе на вас напал некий форумчанин и сказал "а вот тебе, сардина, худеть надо"? Как это вообще выглядело?

    Жизнь удалась!

  • А я вот и крестиком вышиваю, и на мотоцикле езжу, и пироги пеку (вкусные, часто, разнообразно), и в тренажерке жму, и сноуборд люблю, и итальянским языком снова увлеклась :))) Не удивлюсь если бабушка Эрнестина и вяжет тоже:улыб:

    Жизнь удалась!

  • Если хотите посмотреть как это выглядит я могу вам написать в личку куда можно за этим сходить :biggrin: Только зачем вам это?

  • И это хорошо, но мне ближе бабушка, которая просто вяжет. Без тренажерки, и, тем более, без мотоцикла. Согласитесь, что это совершенно другая бабушка, нежели Эрнестина ))

  • В ответ на: Скажу - в реале меня никто за руки не хватает. Об этом и речь. Такое неадекватное поведение на грани шизы я увидела именно на форуме. Здесь просто концентрат людей, у которых на собственной внешности съехала крыша.
    это у нас просто такой национальный способ заботиться о блАге ближнего)))
    палкой загонять к счастью как Я его понимаю
    я думал вы уже к этому привыкли и простили

  • Уже да ))

  • В ответ на: А может не нам? Может как раз-таки тем, кто пройти мимо не может? ))
    Им-то что... одно сплошное удовольствие забесплатно.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ну как зачем? Для расширения кругозора:улыб:

    Жизнь удалась!

  • ННП

    Я со всеми согласна, кто говорит, что если женщина не чувствует себя красивой, то у нее настроение падает, да еще гормоны... Для причины испорченного настроения, это верно, но дело не только в настроении , в мироощущении.

    Но чтоб лучше объяснить... – вот, например, Цветаева иногда брила голову и носила черный чепец... ей нужно было «убрать» красоту, которая, мешает, даже унижает остальное, если сильно вдуматься.. я так у нее это понимаю.

    Но вот если женщина понимает , что она уже не красива (ну, стареет, толстеет, сильно худеет, пятна какие-нибудь) это норма, что она перестает ощущать почву под ногами?

    Я себе с трудом представляю мужика, который, допустим, ходил, ходил каждый год по историческим местам, было у него такое увлечение!... а потом у него что-то некрасиво обвисло, и он перестал интересоваться памятниками архитектуры...))

    А для женщины – это естественно? Получается женская природа – строить свою жизнь на своей красоте (понятно, у нее могут быть и дети, и интересы, и увлечения, и даже искусство и много чего.. но это.. как ПРИЛОЖЕНИЕ?... Главное – как она в этом смотрится.. Как там говорят, «любит не искусство в себе, а себя в искусстве»...)

    Исправлено пользователем КиттиКэт (17.11.14 11:42)

  • вас заклинило на том, что вы женщина

    ваапче-то вы еще и человек, так напомню на всякий случай

  • В ответ на: вас заклинило на том, что вы женщина

    ваапче-то вы еще и человек, так напомню на всякий случай
    кстати, да, у меня какое-то нежелание быть традиционной женщиной, протест, что ли.. или конфликт

    Мне последнее время хочется найти какие-то другие формы.. быть женщиной) Более "достойный", что ли, если понятно, о чем я.. Которая себе больше позволяет.. (может не краситься, носить только удобную одежду, более свободно обращаться со своей внешностью (фигура, прическа). И в то же время - красива..

    Европейская модель, в моем представлении..

    Исправлено пользователем КиттиКэт (17.11.14 12:33)

  • Я думаю, что вы и правда были слишком увлечены своей внешностью.. И сейчас у вас что-то вроде "отходняка".
    Для того чтобы сидеть на диете ради похудения с 54 до 50 кг, нужно очень большое значение придавать внешности, иначе мотивировать себя на голод просто невозможно, имхо...

  • В ответ на: Я думаю, что вы и правда были слишком увлечены своей внешностью.. И сейчас у вас что-то вроде "отходняка".
    Для того чтобы сидеть на диете ради похудения с 54 до 50 кг нужно очень большое значение придавать внешности, иначе мотивировать себя на голод просто невозможно, имхо...
    Да, но самое интересное, я была уверена, что моя внешность мало имеет значения, я просто держу себя в форме.. Ну. как зубы чистить.. А настоящая моя жизнь - работа, искусство, ну чем там увлекаются "яркие, интересные" девушки)) Ну и сейчас что-то .. вроде вакуума..

    Мне вот интересно было услышать людей, которые плевать хотели на то, как они выглядят (не, ну без фанатизма, я не про грязные головы :biggrin: ), которые очень спокойно относятся к своей оболочке, а действительно направлены на свои какие-то интересы..

    Исправлено пользователем КиттиКэт (17.11.14 12:53)

  • ну я могу использовать вашу красоту для работы с клиентами если приму вас на работу, но гонор и желание строить есть прямое противопоказание, поэтому для меня ваша красота фиолетова, поэтому если вы не делаете это для здоровья, то для меня не надо, можете не трудиться, остается только муж\любовники, но вы эмансипе, а не нимфоманка - для вас более естеБственно должно быть заставить себя любить в натурально-естественном виде, а не прогибаться под хотелки мужчин


    таки вы определитесь с кем вы и против кого

  • В ответ на: не прогибаться под хотелки мужчин
    вообще мужчины ни при чем.

    Ну, вот актриса выходит на сцену.. Она же не только на мужчин "работает". Вот по фигу, кто в моей "аудитории")

    (скорее всего, одна я ... :biggrin:
    Но это самолюбованием и состовляло добрую долю увлеченией. Как, может, у большинства женщин?..)

  • я и говорю вас переклинило на гендере

    вы забыли, что основная масса это вспоминает дома в постеле, а вы пытаетесь из этого склеить смысЕл жизни своей

    мы все человеки и в этом категорически одинаковы, да красота и женственность как впрочем и брутальность мужчин - это ресурс, но размахивать этим как флагом в будни и праздники не всегда и не для всех профессий уместно

  • В ответ на: Для того чтобы сидеть на диете ради похудения с 54 до 50 кг, нужно очень большое значение придавать внешности, иначе мотивировать себя на голод просто невозможно, имхо...
    вы шутите? это разница в размер!

    Т.е. в 50кг можно носить все что хочешь, включая трикотажные платья, а в 54 - выбирать одежду тщательно и не все хорошо сидит.. и если ты всю жисть был 48-50 и выглядел чудесно, а потом стал 54, то чувствуешь себя слоником и реально проще исключить из рациона питания еду (перестать на ночь кушать), чем с трудом подбирать одежду..

    (на своем опыте, слегка откушалась и в 42 р-р с трудом вхожу, а до 44 не доросла - ужас какая проблема купить что-то)

  • 1. Вы - не Цветаевы. Таких как Цветаева - единицы на все человечество, поэтому для них создана специальная система координат, в которой обычные люди не выживут.

    2. Мужчины ОЧЕНЬ болезненно переживают ухудшение своего внешнего вида, старость, лысость, возрастное падение потенции и проч и проч. И комплексы у них такие, какие женщинам и не снились.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: вы шутите?
    нет, поверьте, я не шучу:улыб:

    54 кг для девушки 170 кг это не то чтобы нормально, но даже худовато слегка:улыб:Но я исхожу из понятий нормы, здоровья, а не индустрии модельного бизнеса, балета и т.п.

    Поэтому считаю,что чтобы худеть до 50, надо очень сильно зациклиться на внешности, а точнее даже не на внешности, а на стереотипе "красиво - это когда худая. Надо худеть!".
    Правда:улыб:
    Почему? потому что знаю что в таком весе, 4кг - это очень много. Чтобы похудеть на 4 кг, когда вес и без того небольшой, надо очень много труда, сил и энергии приложить. Такую работу невозможно просто проделать, если не видеть в этом реальный смысл.

    И простите, мне кажется.. эээ.. немного забавным высказывание, что в 44 размере ужас какая проблема купить одежду :улыб:

  • В ответ на: вас заклинило на том, что вы женщина

    ваапче-то вы еще и человек, так напомню на всякий случай
    С одой стороны согласна. А с другой - это как деньги, легко не думать о них, когда они есть. Бывшая жена моего мужа - очень сексуальна. Прямо даже как-то болезненно. Причем ее хотят как мужчины, так и женщины, это какой-то уникальный эффект сродни тому, какой производила Мэрилин Монро. Так вот она тоже могла себе позволить сбрить все волосы на голове и так ходить. Ненакрашенная. Потому что женственность и сексуальность - через край. Ну, и фигура, конечно, была худенькая, миниатюрная (да и сейчас она такая же, уверена).

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: 1. Вы - не Цветаевы. Таких как Цветаева - единицы на все человечество, поэтому для них создана специальная система координат, в которой обычные люди не выживут.

    2. Мужчины ОЧЕНЬ болезненно переживают ухудшение своего внешнего вида, старость, лысость, возрастное падение потенции и проч и проч. И комплексы у них такие, какие женщинам и не снились.
    ну... не знаю про единицы и человечество, честно, у меня нет уверенности в таком... разрыве.
    Я писала, что мне понятны именно эти мотивы, переживания и близок этот "протест". Как пример привела

    Про мужчин не знаю..)) Думаю, да, есть у них комплексы. Но для них дело, действие важнее внешности, как мне кажется..

    Исправлено пользователем КиттиКэт (17.11.14 13:46)

  • В ответ на: Мне последнее время хочется найти какие-то другие формы.. быть женщиной) Более "достойный", что ли, если понятно, о чем я.. Которая себе больше позволяет.. (может не краситься, носить только удобную одежду, более свободно обращаться со своей внешностью (фигура, прическа). И в то же время - красива..

    Европейская модель, в моем представлении..
    :улыб: это называется "I woke up like this" - современная тенденция моды, красоты и стиля... стиля жизни. Тот фарватер, в котором движется весь современный мир. Да, тщательно уложенное, отутюженное, зализанное и вылизанное уже давно не в моде, женщина должна быть сногсшибательна и при этом производить впечатление, что она woke up lik this. Вылезла из кровати, провела. не глядя в зеркало, щеткой по волосам, надела на себя первое, что попалось под руку, вышла на улицу - все сказали "ВАУ!" При этом же дураку понятно, что для такого эффекта необходимо:

    - чтобы джинсы были хорошие, добротные, темного цвета без вываренностей, современной модели.

    - чтобы рубашка, которую первую попавшуюся хватают из шкафа, была из натурального шелка, а свитер - из чистого кашемира.

    - волосы должны быть подстрижены и окрашены в естественный цвет у очень хорошего мастера, и так - каждые 2 месяца

    - кожа без грамма макияжа должна быть тщательно лелеема и любима, а это - хороший уход дома и постоянный косметолог (особенно если речь идет о российских мегаполисах)

    - зубы должны быть идеальными

    - фигура должна быть стройной и подтянутой

    Вот такая женщина -- это и есть образец "европейской модели красоты". Но вы можете себе только представить, насколько эта позиция дороже и по деньгам, и морально, и по времени в сравнении с тем, как у нас в провинции все еще очень популярно - нарастить и замазать по максимуму, открыть, оголить, увешать, навешать, взгромоздиться на стриптизерские каблуки... Потому что все это - отвлекает от тех же плохих зубов, волос и кожи.

    Так что ваш "IWLT" - это не другая форма женщины, это просто ее улучшенная комплектация :улыб: и да, при таком подходе вы действительно можете расслабиться и ни о чем не думать. Но предварительно придется оччччень напрячься.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: 54 кг для девушки 170 кг это не то чтобы нормально, но даже худовато слегка:улыб:
    Ну почему, все же еще зависит от скелета. Я - 170 и 49 при этом, выгляжу вполне прилично.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: мне понятны именно эти мотивы, переживания и близок этот "протест"..
    Если вы так ощущаете свои предпочтения - так в чем затык? Вы же уже по факту отключили у себя эту самую "красоту", так что непонятно, что вас смущает-то? Полно таких женщин, занятых текущими делами и о своей прекрасности не думают вообще. Не уверена, что навроде "европейского" варианта)) не считая еще и того, что в Европе тоже форматы есть разные)
    Хочешь быть активной - будь ей))) перефразируя

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • В ответ на: Про мужчин не знаю..)) Думаю, да, есть у них комплексы. Но для них дело, действие важнее внешности, как мне кажется..
    как вы думаете почему идет дискуссия о смысле жизни для человека, а не по отдельности для теток и дядек?

    так на секунду вы вот к какой соПственно цели движетесь?
    перевоспитать все мужчин или все местных рассейских дам или стать королевой красоты?
    какой вещественный результат оправдает корм, что пошел на вше развитие и содержание?
    вы же не в пищевой цепочке - вы венец творения? и чего есть предъявить кроме предЪяв всем мужчинам, что они кААААзлы?

  • В ответ на: ну... не знаю про единицы и человечество, честно, у меня нет уверенности в таком... разрыве.
    Уверяю вас. Потому что у них есть мощный компенсаторный механизм - это их гений. У вас же при наборе 20 кг все полетело к чёрту, амортизации, как выяснилось, нет совершенно, ну и так и исходите из этого, ничего ведь страшного не случилось :улыб:

    Вы читали вообще биографии великих? Ну, Ахмадулиной, например? Вы вчитайтесь, и сразу поймете, за что и почему ее так обожал муж и готов был терпеть все ее "странности". И не только муж, а и друзья. У вас есть эта мощная харизма, запитанная на огромнейший талант? Нет. Потому и страдаете из-за 20 лишних кг. Иными словами, суть ваших переживаний сейчас в том. что вы - не гений.

    А что творится с мужчинами - это я даже рассказывать не хочу. Я повидала. Я знаю.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Нет, нет, я совсем не о том ... ))

    Я скорее о внутренней свободе, которой я пока не чувствую...

    про тенденции ничего не знаю, возможно, они и прекрасны...))

    но я скорее говорю о принципиально другом "типе" женщины (не внешне, а внутренне), ...когда действительно она ощущает себя красивой не будучи идеальной, и даже "неидеальность" очаровательна, именно из-за внутреннего обаяния, которое от какого-то своего (ну что там, интересы, творчество, увлечение...)

    Вот Alippa хорошо написал, что я зациклена на гендере, мне это не нравится, но может, так и есть... Причем, мой "протест" (нежелание краситься, симпатия к мешковатым брюкам и мужским пиджакам) - именно зацикленность "наоборот"..

    А зубы, кожа и волосы должны быть здоровыми и ухоженными, это да)

  • Мужики тоже комплексуют:) ничуть не меньше. А что плохого в стремлении содержать тело в порядке? Почему вы стремитесь от этого избавиться?

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: Уверяю вас. Потому что у них есть мощный компенсаторный механизм - это их гений. У вас же при наборе 20 кг все полетело к чёрту, амортизации, как выяснилось, нет совершенно, ну и так и исходите из этого, ничего ведь страшного не случилось :)
    Я о том, что этот компенсаторный механизм - он есть, наверняка, у всех.. Ну как человеческая сущность - у каждого человека.

    И вопрос в том, что нужно как-то находить в себе СИЛЫ (ту самую настоящая сущность), которая, я уверена, у каждого человека есть.. Ну человек же он, не кукла с набором определенного веса...

  • В ответ на: Ну почему, все же еще зависит от скелета. Я - 170 и 49 при этом, выгляжу вполне прилично.
    Вы выглядите красиво, я видела ваши фотографии :роза:

  • В ответ на: так на секунду вы вот к какой соПственно цели движетесь?
    перевоспитать все мужчин или все местных рассейских дам или стать королевой красоты?
    какой вещественный результат оправдает корм, что пошел на вше развитие и содержание?
    вы же не в пищевой цепочке - вы венец творения? и чего есть предъявить кроме предЪяв всем мужчинам, что они кААААзлы?
    Да мне вообще до мужчин нет особого дела, если честно...
    И красивой/некрасивой я хочу быть/не быть - не для них, а для себя..

    У меня сейчас вырисовывается мысль, что внешность - это приятное (не особо значительное) приложение к Женщине. Что многие женщины (как и я, впрочем) слишком много значения придают внешности, как бы на ней "стоят"... Мне интересно - это 1) природа? 2) результат многовековой дрессировки женщин мужчинами? 3) от скуки.

    У мужчин важности во внешности такой нет, себя они.... щадят..)

    Это - конспективно, о чем тут я..

  • Кстати, если уж быть совсем точными, то I woke up like this пришел в Европу из Нью-Йорка :улыб:

    Понимаете, вот то, о чем вы говорите - оно ведь очень субъективно. Неидеальна - это что значит? Шарлотта Гинзбург идеальна? Отнюдь. Но она обладает всеми вышеперечисленными атрибутами, от внешности до одежды и сумок. Потому и выглядит изящно и современно. А уж какие при этом черты лица - вообще не вопрос.

    Теперь с лишним весом. Раз уж мы говорим о западном восприятии красоты, то давайте вспомним, что стройность в развитых странах - это один из маркеров социальной среды. А именно среднего и выше класса. То есть чем человек благополучнее, образованнее, успешнее, тем он стройнее. У меня есть друг... наверное, уже был все-таки...:хммм: американский грек. Поскольку он грек, он очень склонен к полноте. И еда - это его Бог. Он обожает и готовить, и выращивать, и есть. Но поскольку он учился в школе Чикаго, потом - в универе Чикаго, а сейчас работает на довольно высокой должности в государственной компании в Чикаго же, он просто не может быть толстым. Это неприлично в его кругу. Примерно как грязная голова или черные зубы. Ну нельзя так ходить и это не обсуждается по умолчанию. И я вижу, как он борется, постоянно, с лишним весом. Потому что лишний вес - это неотъемлемая часть его благополучия, его места в обществе, его самоуважения. Поэтому ежели мы ориентируемся на "туда", то давайте уже будем последовательными :улыб: На Западе благополучный, образованный человек не может быть толстым - и точка (болезнь - это исключение, конечно, но и при таком раскладе для человека лишний вес - трагедия) . Если ориентируемся на российские каноны - тогда да. Здесь лишний вес действительно не имеет связи с внутренним миром, тонкостью душевной организации и карьерным успехом.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: И вопрос в том, что нужно как-то находить в себе СИЛЫ (ту самую настоящая сущность),
    Зачем? Я уже правда не понимаю - зачем вам находить силы, если их нужно находить? Почему просто не взять и не похудеть?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Вы выглядите красиво, я видела ваши фотографии :роза:
    Спасибо :чмок: На самом деле до 30 лет я выглядела ужасно - была именно тощей, со спины похожей на мальчика-подростка. Потом каким-то волшебным образом те же 49 кг каким-то образом перераспределились и я стала похожа на женщину :улыб: Вот жду - что будет в 45 лет, самой интересно.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: У меня сейчас вырисовывается мысль, что внешность - это приятное (не особо значительное) приложение к Женщине.
    Внешность - слишком обтекаемый термин. Что-то в ней - действительно лишь приложение, что-то - фундамент личности.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Зачем? Я уже правда не понимаю - зачем вам находить силы, если их нужно находить? Почему просто не взять и не похудеть?
    ))
    если бы мне было достаточно "взять и похудеть", я бы не стала заводить эту тему
    если бы я знала, почему мне не достаточно "взять и похудеть", я бы тоже не стала))

    Мне сложно объяснить, мне легче ..."похудеть" :biggrin: (действительно, легче, и я это сделаю, но воопрос вообще не в этом)

    У меня желание преодолеть какую-то зависимость, которая мешает мне в себе находить какие-то более важные вещи (какой-то алгоритм взаимоотношения с миром..)

  • Вот в том-то и дело, что мне хочется ориентироваться не на запад, или на университет Чикаго или требования "места в обществе"... Только на себя.. И, может, чтоб понять свою сущность, мне хочется победить своих "драконов"...

    Когда я говорю о западе, я имею в виду нечто другое.. Тут для меня скорее "дух", противополжный российскому "патриархальному", несвободному духу.. То, о чем вы пишете сейчас -это тоже о "несвободе", только с другим контекстом.

  • В ответ на: У меня сейчас вырисовывается мысль, что внешность - это приятное (не особо значительное) приложение к Женщине. Что многие женщины (как и я, впрочем) слишком много значения придают внешности, как бы на ней "стоят"... Мне интересно - это 1) природа? 2) результат многовековой дрессировки женщин мужчинами? 3) от скуки.

    У мужчин важности во внешности такой нет, себя они.... щадят..)

    Это - конспективно, о чем тут я..
    и снова в бой с мифическим противником?
    мужчины-женщины, нгу фиолетовы чужим вам мужчинам как и женщинам ваша красота неземная, расслабьтесь уже, сосредоточьтесь на том единственном))) если он есть

    тут вспомнил фильм в тему старый но мудрый по Вилю Липатову Там героиня Даши Михайловой, по сюжету городская племяшка вся из себя стройная "стерлядка" в сравнении с сибирскими дамами "в теле" говорит своей тетке после баньки "мол чего вы фигуру, то не показываете в выгодном свете, типа есть на что посмотреть и что показать" и получат в ответ "а зачем мне выставляться перед ЛЮДЬМИ, мужик МОЙ меня всякую и так видел"

    вот правильная парадигма, чтобы не впасть в ересь нарциссцизма.

    если вы адресуете свой гендерный месседж ВСЕМ мужчинам, а не тому единственному, который вам ноги моет и воду пьет от щастья, что вы его, то вам придется стать Marilyn Monroe, что не принесет щастья и унесет здоровье, но цели вы возможно и достигнете, но именно ЭТО вам надо?

  • В ответ на: Мне сложно объяснить, мне легче ..."похудеть" :biggrin: (действительно, легче, и я это сделаю, но воопрос вообще не в этом)
    Тогда просто продолжайте игнорировать сигналы тела мозгу и со временем они отомрут. Усерднее прокачивайте в себе имеющиеся способности, переключите полностью внимание на духовную жизнь. По-моему, это как раз элементарно. Просто это требует времени, быстро это по-любому не получится, может, пару лет займет. Или у вас вопрос в том, как сделать это быстро?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Вот в том-то и дело, что мне хочется ориентироваться не на запад, или на университет Чикаго или требования "места в обществе"... Только на себя..
    Тогда при чем тут "европейская красота"? Я совсем уже запуталась. "Европейская красота", как вы ее называете, произрастает исключительно на европейском же менталитете, и на их несвободе (в вашем понимании). Если не будет этой основы, то красота будет другой. Как в России, например. Или Арабиях.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: и снова в бой с мифическим противником?
    мужчины-женщины, нгу фиолетовы чужим вам мужчинам как и женщинам ваша красота неземная, расслабьтесь уже, сосредоточьтесь на том единственном))) если он есть
    неа, нет)
    и не нужен пока)

    мне бы с собой разобраться))
    а в бой, да... :biggrin: ) когда люди спорят с тобой, а ты с ними, четче ощущаешь ответы на вопросы, и что тебе действительно нужно....)

  • >У меня сейчас вырисовывается мысль, что внешность - это приятное (не особо значительное) приложение к Женщине. Что многие женщины (как и я, впрочем) слишком много значения придают внешности, как бы на ней "стоят"... Мне интересно - это 1) природа? 2) результат многовековой дрессировки женщин мужчинами? 3) от скуки.
    ------------------
    Если не рассматривать заложенный природой инстинкт привлечения будущего папашки (лучшего представителя) для своих детей, это может быть желание получать удовольствие от положительного отношения к себе со стороны других людей, что бы ни говорили те, кто утверждает что делает это "исключительно чтобы нравиться самой себе". Такие положительные оценки приводят к ощущению счастья и наоборот их отсутствие либо еще хуже отрицательные оценки приводят к ощущению страдания. Но в любом случае это - зависимость, в рамках которой сложно быть счастливой, если только не слышать хор восторженных отзывов или (и) быть настолько толстокожим, чтобы не воспринимать негатив в свой адрес.

    >У мужчин важности во внешности такой нет, себя они.... щадят..)
    ------------
    Расхожее клише, что "в России мало мужиков и поэтому любой сойдёт и можно не заморачиваться". Может быть отчасти это и правда. "Там" конкуренция похоже повыше. :yes.gif:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • В ответ на: неа, нет)
    и не нужен пока)
    тогда смысл публично цвестИ и пахнуть если пчелы не нужны?
    ходите дома глой и радуйтесь отражению в зеркалах и не морочьте окружающим голову ложными месседжами

  • В ответ на: тогда смысл публично цвестИ и пахнуть если пчелы не нужны?
    А чтоб подружки любимые от зависти спать ночами не могли? :biggrin: Тычоу, это же кайф куда круче, чем от каких-то там мужчин :улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • это тоже лечится))))

  • Последнего удовольствия в жизни лишаешь.

    Нет, правда, далеко не только для пчел мы тут цветем :улыб: Вернее, так - сильно не для каждой пчелы. А норовят ведь все, кому не лень.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • ты читала выше категорическое "нет и не нужен"
    тут нет вариантов типа нет, но флирт люблю))
    чел просто как в Кин-дза-дза хочет купить планету, воздух для нее и плевать на головы тем кто набежит на вкусное.
    классика))))

  • В ответ на: чел просто как в Кин-дза-дза хочет купить планету, воздух для нее и плевать на головы тем кто набежит на вкусное.
    классика))))
    ??
    .. вот уже чего, а плевать на чьи-то головы у меня точно нет желания..

    я просто писала, что мужчин и женщин в парадигме "красивая внешность" воспринимаю как отвлеченную публику, никаких "плеваний" и, если копать, самоутверждений ЗА ЧЕЙ-ТО счет вообще не предполагалось..

  • Да такого не может быть :улыб: Лукавит ТС, что ей мужчины не нужны. Ты ведь сам понимаешь, от чего это происходит, когда женщины начинают так говорить...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: .. вот уже чего, а плевать на чьи-то головы у меня точно нет желания..
    а я как жеж желание выпустить на свободу российских женчин и засадить в клетку домостроевцев недорезанных фемигнистками

  • В ответ на: Да такого не может быть :улыб: Лукавит ТС, что ей мужчины не нужны. Ты ведь сам понимаешь, от чего это происходит, когда женщины начинают так говорить...
    с чего ты так решила, что знаю
    я что женовед или эксперт по пикапу?

  • Я думаю, что вам не красоты не хватает, а уверенности в себе.
    Вот я знаю, что если на мне полосатые носки, которые подходят по цвету к джинсам и мне нравится, как они смотрятся с обувью, то я чувствую себя намного лучше, чем в черных носках, которые туда (по моему мнению) не подходят. Хотя, я реально понимаю, что эти носки кроме меня никто не видит, но, тем не менее я стараюсь их надеть. Точно так же, когда у меня в сапогах бордовые носки и все остальное в цвет, то я себя чувствую намного лучше, чем когда под курткой я одета, как попугай. Но вот для похода в бассейн я уже в себе не уверенна. Здесь будет недостаточно красивого купальника, чтобы чувствовать себя хорошо. Поэтому, я уверенно чувствую себя в кино, но не буду себя уверенно чувствовать в бассейне. И дело даже не в лишнем весе, а в восприятии себя в окружающей обстановке.
    Если женщина ухоженная, то она не может быть в себе не уверенна. Когда ощущаешь себя, как розовенький поросеночек, тогда и общаешься по-другому.
    А если вы перестали быть в себе уверенной, тогда и общаться не хочется, и места исторические разглядывать. Ведь вы можете повернуться к кому-то некрасивой попой и именно эта мысль не даст вам спокойно крутиться, разглядывая какого-нибудь древнего мамонта.
    Ну мне так думается, по прочтении топика.

  • Одинокие и мужчины, и женщины начинают говорить, что им не нужен и неинтересен противоположный пол всегда по одной-единственной причине.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • ну вы скажите, по какой))

    может и будет доля правды в том, что вы говорите, но уж слишком пока загадочно ..:biggrin:

  • Ну разве ж вы не знаете? :улыб: По причине слишком большого к-ва фрустраций с представителями того самого совершенно противоположного пола.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Да вот по этой :biggrin:
    Показать скрытый текст
    Голодная кума Лиса залезла в сад;
    В нём винограду кисти рделись.
    У кумушки глаза и зубы разгорелись;
    А кисти сочные, как яхонты, горят;
    Лишь то беда, висят они высоко:
    Отколь и как она к ним ни зайдёт,
    Хоть видит око,
    Да зуб неймёт.
    Пробившись попусту час целый,
    Пошла и говорит с досадою: «Ну что ж!
    На взгляд-то он хорош,
    Да зелен — ягодки нет зрелой:
    Тотчас оскомину набьёшь»
    Скрыть текст

  • вот тоже, интересно, почему, если женщина говорит, что ей никто не нужен на данный момент - это всегда значит, что у нее зеленвиноград, она плачет в подушку...?

    У нее может просто не быть желания выходить замуж , может быть банально пониженное либидо , в голове темы и вопросы, очень отдаленные от "отношений", общения хватает, вопрос одиночества не встает, ей этот "кто-то" будет только мешать..

    все равно, ИСКРЕННЕ хотеть быть одной (хотя бы в какой-то период) она не может, обЧество замуж ей разрешило, вроде, не ходить, но болтаться без пары она пока не имеет права...

  • а красотой неземной этот синий чулок на фига тогда светит во все стороны?

    тут ёжики не складываются


    кстати в тему:

    вас заметили)))

  • Да может, конечно, из любого правила есть исключения. Но вот именно к вам оно ну никак не применимо :улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • искусство ради искусства..)

    тщеславие, самолюбие, спортивный азарт.. да мало ли может быть причин

  • в плане отношений к мужчинам - именно мой случай.

    Про них, кстати, я вообще, не говорила, ну неинтересно мне это..уже... или еще..

    другие, личностные вопросы.

  • Тогда все-таки вы могли бы четче сформулировать ваш вопрос? :улыб: Что конкретно вам нужно? Ведь уже говорили (не только я), что заглушить недовольство своей некрасотой поможет только время, ответ найден. Или нет?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Да может, конечно, из любого правила есть исключения.
    кстати, вот тоже... почему-то в нашем обществе считается "правилом" положение о том, что каждой женщине нужен кто-то... (Нет, в идеале так, но бывают разные периоды, ситуациии, разные люди, в конце концов..) Друг, любовник должен маячить, если она одна - она обязательно в поиске.. И, что поразительно, у нас женщины за это хватаются, как за соломинку.. очень многие личностные проблемы списываются на одиночество..

  • А почему Вы считаете, что "не должно так быть"? Почему нет? Вот у меня проблемы в некотором схожи: я тоже не девочка, мне 35, я при росте 178 могу дойти до 75 кг, также не взвешиваюсь, пока не похудею. Но я всегда понимаю, что не хочу я ехать на море, пока не похудею, поэтому и путевки беру заранее - месяца за 4: так и живу - зимой отъедаюсь, весной худею, плюс-минус 8-10 кило - это про меня. До такой степени, что купив тур за месяц до даты вылета, месяц не ела вообще. Зато похудела прилично.

  • Вы путаете. Или специально передергиваете :улыб: Я не говорила, что женское счастье всегда завязано на мужчину. Но женщина, которая счастлива без мужчины, никогда не будет говорить, что он ей и не нужен - любой. Это как уверять, что деньги - они ни для чего не нужны и на фиг не сдались. А если плюсом к этому женщина переживает из-за испортившейся фигуры - картина, в общем-то, совершенно ясна.

    Понятно же, что изначально нам всем хочется партнера привлекательного внешне, доброго, интеллектуального, эмпатичного, богатого. Достаются такие, к сожалению, далеко не всем, и зачастую вовсе не "по заслугам". Поэтому хотеться нам может много чего, но в реале мы получаем компромиссы. И тут уже вопрос - как далеко можно зайти в этом компромиссе. И когда человек приближается к некой красной линии, ниже которой планку он опускать уже не может, а "спелого винограда" по-прежнему не наблюдается в зоне доступа, вот тогда и начинается это уверение всех окружающих и себя, в первую очередь, что вот бывают такие периоды и ситуации (и кстати, уж лучше так, чем сломать себя и все-таки опустить планку, вот где реальный треш).

    Можно вот прямо подумать :улыб: Если бы вам сейчас предложила судьба мужчину вашей мечты, вы б от него отказались только потому, что у вас "ситуация".

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • да разные есть женщины, и разные вещи нужным разным женщинам.. Кто-то с детства мечтает о принце, кто-то в 20 лет впервые понимает, что есть Мужчина, и он обязательно должен быть ... монахом. Кто-то вообще сегодня любит мужчин, а завтра женщин, а потом наоборот.. Или вообще наоборот..

    Ну зачем она не будет говорить, что он ей нужен, если он ей сейчас НЕ НУЖЕН, вообще вот не до него..

    И мечты определенной у меня нет, отказалась бы, потому что просто бы не разглядела.. Не "прочувствовала" бы, нечем просто..

    вроде вы правильные вещи пишете, но слишком.... в целом))

    Исправлено пользователем КиттиКэт (17.11.14 18:16)

  • Разумеется, в целом :улыб: Я, в общем-то, уверена, что вы тоже пишете совершенно абстрактно и вовсе не о себе, поэтому разговор носит характер философический :улыб: И вот с чисто философической кочки зрения мне оно кажется так. Потому что мой жизненный опыт говорит мне о том, что когда кто-то заостряет на чем-то внимание, это что-то для него - крайне важно. И абсолютно непринципиально, как именно он заостряет - говоря, что нужно, или говоря, что не нужно.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Почему не будет? Вы спросили - ТС сказала.
    Я вот не считаю, что мне мужчина не нужен, потому что я второй сорт - не брак. Но мне тоже намекают на зеленый виноград и мою потрепанную лисью морду внизу виноградника :biggrin:

  • Ну а тебе разве мужчина не нужен? Никакой?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • "кстати, вот тоже... почему-то в нашем обществе считается "правилом" положение о том, что каждой женщине нужен кто-то... "

    Опять же: а почему нет? Нужен же? Муж, любовник, дети, в конце концов. Но кто-то же нужен?

    пункт 9 предупреждение

    Исправлено пользователем Ech_Aleks (18.11.14 08:06)

  • В ответ на: потому что я второй сорт - не брак.
    Маш, речь не об этом совершенно. Обламываться могут (и обламываются) мужчины и женщины наивысшего сорта. Кстати, таким, по моим наблюдениям, гораздо сложнее найти пару, чем "никаким" и готовым на любые компромиссы, лишь бы былО рядом хоть что-нибудь. Я вообще не совсем понимаю, почему удачливость в личной жизни (именно удачливость, а не наличие персонажа по правую руку) соотносят с "качественностью" человека... Это вопрос везения очень часто, "сложилось-не сложилось".

    Нет, те, кто считает, что отношения - это "работа"... не так - РАБОТА!!! Вот этак пришел домой со службы, и тут-то и начинается настоящая работа :biggrin: И чем больше наработаешь, тем больше счастья тебе отвесят в бухгалтерии потом... Они-то бьются за свою теорию до последнего. Ну что... их тоже можно понять. И посочувствовать. Все остальное - как карты легли. Можно быть самой прекрасной, стройной и сексуальной, при этом богатой, доброй и с обширнейшим внутренним миром, но не встретить порядочного человека, который просто полюбит. Можно - наоборот (и сколько угодно случаев). Это как с рождением здоровых детей, мне кажется. Понятно, что какие-то подсчеты ведутся, какая-то статистика копится, но уж слишком много необъяснимого происходит в этой сфере, чтобы реально верить в какие-то там теории.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Скажем так, лично в своей жизни я не вижу в нем особого смысла. И не считаю, что это потому что "виноград зелен" ))

  • Маш, а Маш :улыб: Ну я-то знаю же :улыб: Что появись в твоей жизни именно такой, какого ты видишь, мгновенно нашелся бы и смысл. Согласна, что у тебя нет зеленого винограда, тебе пока что виноград вообще не попадается, одни сорняки... или котлеты. Или яблоки. Но не виноград. В этом-то и кунсштюк. "Открыты Киев, Харьков, Кишинёв, открыт и Львов, но мне туда не надо" (с)

    Показать скрытый текст
    не хочешь в кафе сегодня?
    Скрыть текст

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

    Исправлено пользователем Hoda (17.11.14 18:41)

  • Я считаю, что нету высшего сорта. Это все условности.
    Сложилось или не сложилось - это не вопрос везения. Это вопрос потребностей. При большой потребности и цели именно похудеть, человек похудеет, при потребности выйти замуж - выйдет. Если у кого-то чего-то нету, значит для этого человека это не так уж важно и нужно.

  • Нет, те, кто считает, что отношения - это "работа"... не так - РАБОТА!!! Вот этак пришел домой со службы, и тут-то и начинается настоящая работа :biggrin: И чем больше наработаешь, тем больше счастья тебе отвесят в бухгалтерии потом... Они-то бьются за свою теорию до последнего. Ну что... их тоже можно понять. И посочувствовать

    Вот тут неправда Ваша: разве можно сочувствовать людям, которые умеют СЛЫШАТЬ других людей? Не слушать, а именно слышать, например: не хочет муж Вас отпускать на вечерину с подругами - он просто боится Вас потерять, вот встал Ваш любимый к плите, приготовить ужин на всю семью, а с перцем переборщил - разве Вы станете его ругать? Или, банально, зубную пасту не закрыл? Вот это и работа. На такой работе работала бы и работала...
    А сочувствовать буду тем, кто не умеет НЕ сделать проблемы из пустяка.

  • В ответ на: При большой потребности и цели именно похудеть, человек похудеет, при потребности выйти замуж - выйдет.
    Я говорю не о выйти замуж, а о любви и о счастливости в этой любви :улыб: Вот именно что похудение и любовь - категории несопоставимые и функционируют в разных мирах и по совершенно разным правилам.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: не хочет муж Вас отпускать на вечерину с подругами
    Я бы с удовольствием продолжила диспут, но для меня даже вот эта формулировка - где-то за гранью понимания, поэтому дальше - без меня :улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Счастливым в любви можно быть только если счастлив сам с собой. Красота, эрудиция, материальное состояние, и даже ангельский характер гармонии с собой не гарантируют. Нормальный вес говорит о нормальной отношении к себе. Именно поэтому с ним, при прочих равных условиях, легче найти партнера.
    Я бы сказала, что КиттиКэт не хочет никуда идти и именно поэтому начинает "увеличиваться" )) Причину со следствием нужно поменять и все встанет на свои места.

  • Так как она поменяет местами, если ей надо, чтобы было хорошо, но с лишним весом?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Хорошо будет, когда поймет, что нехорошо вовсе не из-за веса. Потому что найти истинную причину - это уже почти половина дела по ее устранению.

  • А как ее найти, эту истинную причину?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Это сложно сказать. У каждого свой путь и методы поисков.
    Обычно цель определяет средства. Если внимательно присмотреться к тому, что делаешь, то можно догадаться о своих истинных намерениях. Главное при этом не врать самому себе.

  • Часто для этого не хватает знаний. Элементарных знаний, чтобы объяснить те или иные вещи...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Да похудеть она хочет! Просто не вижу других причин! ХОЧЕТ. ПОХУДЕТЬ. Независимо от наличия/отсутствия мужчин, детей/успешности и т.п.
    Я тоже психолог. Уж простите.

  • К сожалению, очень часто. Значит нужно искать тех, у кого эти знания есть. Но тут опять возникает проблема "как их найти?". Именно тех, нужных тебе ))

  • А зачем?

  • Ну вот не Цветаева вы, не Цветаева. Обыкновенная такая женщина, для которой важна собственная внешность. Которая не только не побреется налысо, но и жиры гонять уже готова заради комфорта на пляже. Так что отдаляй - не отдаляй, а исключения не про вас.

    Жизнь удалась!

  • Я тоже думаю, что хочет похудеть :yes.gif:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: опять возникает проблема "как их найти?". Именно тех, нужных тебе ))
    Да. Вот как их найти? Где?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • А что б тогда просто не похудеть? Неужели стыдно хотеть соответствовать собственным представлениям об эстетичности? Глупость какая-то....

    Жизнь удалась!

  • Мне тоже странно. ТС вообще запуталась уже, по-моему. Посыл топа должен был быть выдержан четко: "Чаго я не сокол? Чаго не летаю?", а ее куда-то в сторону унесло.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Этого я сказать не могу. Каждый ищет сам куда ему податься. И вообще, нужно подождать ТС ))

  • В ответ на: Этого я сказать не могу.
    Вот :улыб:а ведь именно за этим люди и приходят на форум. Зато мы трындим знатно, дажеж? :улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • А того, что не в лишнем весе причина мало что ли? :biggrin:
    Кто-то к психологу пойдет, кто-то в эзотеркиу, до кого-то само дойдет во время разговора, и нам поговорить есть о чем ))

  • И это так. Однако ж ТС самоликвидировалась от нашего с тобой напора :улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Она еще вернется!

  • В ответ на: Да похудеть она хочет! Просто не вижу других причин! ХОЧЕТ. ПОХУДЕТЬ. Независимо от наличия/отсутствия мужчин, детей/успешности и т.п.
    а дальше что?:улыб: если цель поставлена - путь ясен

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • >Мне тоже странно. ТС вообще запуталась уже, по-моему.
    --------------------
    А мне кажется всё достаточно ясно. ТС не хочет зависеть от того, есть у неё "лишний" вес или нет. То есть на сегодняшний день она чувствует, что зависит от этого и ей это не нравится.
    Так же точно человек (женщина) может например "зависеть" (испытывать внутренний дискомфорт) от:
    - отсутствия мужа (мужчины)
    - отсутствия детей
    - отсутствия близких друзей
    - отсутствия финансовых возможностей для "достойного" ухаживания за собой
    - наличия прыщей
    - наличия целлюлита
    ... список можно продолжить.
    При этом наличие/отсутствие чувства дискомфорта от всего этого никак не влияет на то, будет человек предпринимать какие-то конкретные шаги для исправления этой ситуации или нет. Можно и "зависеть", но при этом ничего не делать, а можно и "не зависеть", но что-то делать для улучшения, понимая что тем самым он объективно делает для себя лучше.
    П.С. Да и вес 75 кг при росте 170 см это вообще ни о чём Было бы 90-100 - тогда конечно, есть объективная причина серъезно об этом задуматься. :yes.gif:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Тем более, что лет 30 назад это был стандартный вес при таком росте :agree:

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Зависит - и что? Мы все зависим от кучи обстоятельств. Просто раз акцент упал на вес - так не надо уже нивелировать его)) именно - как "зависеть от прыщей")))) ну или отсутствия мужа)
    И это по-мужски "ни о чем", мужчин этот аспект действительно начинает беспокоить только при гораздо большем излишке)))
    А вообще у ТС кажись личностный кризис случился - переоценка ценностей и поиск "нового себя".:улыб:
    И по поводу неженственной отвлеченной красоты... на курортах встречалось много немок вот таких - с мужскими фигурами, "ежиком" на голове, одетых безо всякого намека на желание себя украсить, никакого макияжа. И без какого-либо "протеста")) Правда, не уверена, что в этой вот внегендерности есть какие-то преимущества в плане личностных перспектив. И мне вот не очень понятно, зачем себя так портить :biggrin: можт, это определяет мою особую несвободу - ну и что, главное, что выбор этот сделан мною :dnknow:

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • В ответ на: Хорошо будет, когда поймет, что нехорошо вовсе не из-за веса. Потому что найти истинную причину - это уже почти половина дела по ее устранению.
    Да!:yes.gif:

  • В ответ на: Опять же: а почему нет? Нужен же? Муж, любовник, дети, в конце концов. Но кто-то же нужен?
    Я же написала выше, что МНЕ СЕЙЧАС не нужен... сейчас не до него, было время, когда было нужно, будет еще такое время... но пока так..

    Или вы переспрашиваете, чтоб я покаялась и написала, что муж нужен, худеть нужно, - как на духу? :biggrin:

  • Да, скорее, именно так...
    (вы уже не первый раз очень близко озвучиваете :роза: )

    Какой-то поиск внутренней свободы. Я и ощущаю себя несвободной, но, наверное, не с той стороны к ней иду...

    А для меня ощущение «сводобы» всегда было очень важным (не внешней независимости от обстоятельств, я вполне так могу смиряться и с обязанностями ежедневной работы, и с ответственностью перед близкими), а именно какой-то внутренней освобожденности, даже САМОСТИ...

  • В ответ на: Ну вот не Цветаева вы, не Цветаева.
    А мне уже это говорили :biggrin:

    Не понимаю, зачем... Бедную Цветеву я взяла именно как способ отобразить, что сейчас со мной происходит... Именно желание «быть некрасивой», чтоб не мешать «настоящему». Это не нужно на всю жизнь, возможно, этап, период...

    У меня есть ощущение, что мой взгляд на мир, вещи, которые я делаю, слишком вмешивается «женское». И именно через «трансляцию» красоты, излишней заботе о теле... Ну да, может я и зациклена на гендере, но и это тоже – сложность... И появляется желание впасть в другую крайность, уйти от него в какое-то... «монашество».

    С одной стороны – эта внутренняя, осознаваемая необходимость освободиться, "прояснить" взгляд, с другой стороны – «соблазн» (я это так назову)) – похудеть, стать красивой, стройной, очаровательной, читай – тщеславие.
    Внутренний конфликт, в котором мне просто нужно распутаться, отцедить себя, свой истинный взгляд на мир от своей внешности.

    Исправлено пользователем КиттиКэт (18.11.14 11:05)

  • А как вяжется ваше желанье быть некрасивой с дискомфортом, который доставляет некрасивость?

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: А как вяжется ваше желанье быть некрасивой с дискомфортом, который доставляет некрасивость?
    Наверное, цепляюсь за "внешность", как за воспоминание о "зоне комфорта".

  • А зачем вам переставать за нее цепляться? Для чего? Конечный результат какой? не зависеть от состояния тела совсем? Так не выйдет - довольно скоро вмешается вопрос здоровья и самочувствия. У меня как лишние жиры появляются и на физкультуру забиваю, становлюсь вялой и аморфной, мне становится тяжело и лень идти на пятый этаж, я начинаю спать как сурок и утром чувствую себя разбитой. И дело тут не во внешности. Если такие противные симптомы имеют место быть, как на них забьешь?

    Жизнь удалась!

  • про здоровье все верно.
    с этим отдельно разбираюсь с врачом (там речь о гормонах)

    Мне и нужно, чтоб это желание было более рационально... не основано на "тщеславии".. Да, здоровье, бодрость, с этим глупо спорить.. и я даже не совсем о том, что не нужно худеть.. 10 кг сбросить в течение года не такая уж для меня проблема, (я не склонна к полноте сама по себе, они сами после прекращения приема гормонов уйдут при нормалном питании), но мне не хочется, чтоб это переходило в погоню за "красотой".

    Исправлено пользователем КиттиКэт (18.11.14 11:39)

  • А почему вы решили, что это превращается в погоню за красотой? Красота вообще понятие относительное, если не говорить о неких крайних вариатах.

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: А почему вы решили, что это превращается в погоню за красотой? Красота вообще понятие относительное, если не говорить о неких крайних вариатах.
    Я говорю исключительно про себя, про свой "опыт"...
    Я там выше писала, что у меня была идея фикс - худеть до 50 кг при весе 54.. При росте 170. Ну явно не о здоровье речь шла..))

  • Ну была и была. Больше вам скажу, с 54 до 50 это и не про красоту. Вы ж когда по улице идете, у вас на лбу не написано, сколько вы весите.... Идея о красоте это соответствие отражения в зеркале собственным запросам. А килограммы это вообще тупая и бессмысленная заморочка.

    Жизнь удалась!

  • >Внутренний конфликт, в котором мне просто нужно распутаться, отцедить себя, свой истинный взгляд на мир от своей внешности.
    -----------------
    В принципе, как я понимаю, рецепты для этого есть и были они даны уже очень-очень давно.
    Для этого надо отказаться от собственного эго. Это позволит перестать чувствовать себя мишенью, которой "надо" или "не надо" похудеть, чувствовать себя желанной, ловить на себе восторженные взгляды мужчин и т.п. Это опять-же не означает, что надо забросить себя и ходить в лохмотьях.
    Позиции "мне надо похудеть для того-то и для того-то" и "не буду я худеть, потому что не хочу зависеть от своей внешности - есть нечто бОльшее чем просто моё тело" одинаково жёсткие. Тем более если они привносятся извне - "тебе надо обязательно похудеть и заняться собой, если ты хочешь быть по-настоящему счастливой" кажутся еще более "кабальными". Надо отказаться от жёстких установок и перестать с ними бороться. Воспринимать это всё как свободную игру пространства - не более того. Ведь речь не идёт о вопросе жизни и смерти, когда действия твои должны быть такими и никакими другими.

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • В ответ на: А мне кажется всё достаточно ясно. ТС не хочет зависеть от того, есть у неё "лишний" вес или нет.
    Очень сложно не зависеть от этого, когда ты - обыкновенная женщина, не уходящая в нирвану и не выдающая шедевры мировой значимости... Это как модная нынче тенденция носить кроссовки с пальто. Одна выглядит - вот так, а другая - вот этак. ТС со своими переживаниями по недостижению явно относится к той, которая... not so much, скажем.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Мне вообще кажется, что без визуальных образов такие темы обсуждать бессмысленно. Я к тому, что есть женщины как на первом фото, а есть - как на втором. И если ты - как со второго (а особенно если раньше была примерно как с первого), то тут, конечно, закручинишься... По-моему, женщине в принципе невозможно отринуть тоску такого плана. И утверждать, что отношение окружающих к обеим женщинам - совершенно одинаковое - смешно. Вот, кмк, это и есть проблема ТС.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Вы почему-то сводите все к внешнему...

    Я не писала совсем о том, КАК именно мне выглядеть, я просто писала, что я.. ну, запнулась о "внешнее"... в своем мировоззрении, что ли.

    Да, сложно не зависеть, я согласна, но у меня сейчас именно потребность... расправиться со старыми "драконами". Ну, как бывает, когда наступает время, когда нужно менять "кожу"...

    Ну никакой связи с "тенденциями", с тем, как выглядеть, я совершенно о другом...

  • В ответ на: Мне вообще кажется, что без визуальных образов такие темы обсуждать бессмысленно.
    Почему?? ))

    в том то и дело, что тема о внешности, как о понятии, а не как о характеристике чье-то внешности...
    Тут не так важно, как кто выглядел... С обсуждениями внешности - это на модный форум какой-нибудь, явно не на психологический...)

  • Тенденции я привела в пример как параллель - у одних быть "духовно богатыми", что компенсирует им этапы забивания на внешность, никак не портит и не отнимает шарма и любви к жизни - выглядит органично. Как кроссовки с пальто вот на той красивой европейке. Она в них органична, понимаете, это сидит на ней как влитое. А вторая вроде и все то же самое пытается сделать, а выглядит - колхозницей из села. Потому что она - вся другая, и это - не ее. Она, условно, пытается сидеть не в своих санях. Поэтому даже на фото видно, как она скована и как она - отдельно, а одежда - отдельно.

    Вот если бы можно было сфотографировать человека и его сознание, то на первом фото была бы Белла Ахмадулина, а на втором - вы. Потому что у Беллы Ахмадулиной все это отрешение женского происходило естественно и органично, ей это шло, это было ее стихией, плюс "одежда" (талант, гениальность) у нее была супер, а в вашем случае всего это нет. Вывод - искать свой стиль жизни. Как ищут стиль одежды.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: С обсуждениями внешности - это на модный форум какой-нибудь, явно не на психологический...)
    Так вы же сами задали фарватер "красивая-некрасивая". Я всего лишь визуализировала ваш первый пост, показала, что это такое - вот это есть красивая, а это - некрасивая. И сразу становится ясно, как хорошо женщине быть красивой и как плохо - некрасивой.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Потому что у Беллы Ахмадулиной все это отрешение женского происходило естественно и органично, ей это шло, это было ее стихией, плюс "одежда" (талант, гениальность) у нее была супер, а в вашем случае всего это нет. Вывод - искать свой стиль жизни. Как ищут стиль одежды.
    Так я вам и пытаюсь объяснить, что мне не так важно, буду я выглядеть для кого-то "ограничной" или нет, будет мне это "идти"... Пусть я буду для кого-то и плохо выглядеть (хотя все это субъективно...), но мне сейчас другое важно, именно внутренний поиск, свой какой-то новый внутренний мир..

    Мы с вами на каких-то разных языках говорим))

    Ваша стихия и язык - это "стиль, мода, шарм, как кто выглядит, "чтоб шло", у меня - больше что-то внутреннее, которое мало выражается через "тенденции моды", оно может и не "выглядеть", но это - не так важно..

    И совершенно речь идет не о поиске "стиля жизни как стиля одежды".
    Возможно, то, что вы пишете - это верно, но не для меня...

    Исправлено пользователем КиттиКэт (18.11.14 17:54)

  • В ответ на: Так я вам и пытаюсь объяснить, что мне не так важно, буду я ввыглядеть для кого-то "ограничной" или нет, будет мне это "идти"...
    А я и не писала - "для кого-то". В первую очередь вы выглядите плохо для себя. У вас в голове картинка номер 1 ("Белла Ахмадулина", "кроссовки с пальто"), а в зеркале вы видите картинку номер 2. И огорчаетесь. И думаете - как сделать так, чтобы то, что вы видите в зеркале, превратилось в картинку номер 1? Зеркало - это условно, конечно же, я сейчас о самоощущении в этом мире.

    Все я правильно поняла. Вы ведь об этом топик и создали. У вас перед глазами примеры, когда люди, на заморачиваясь на внешности, остаются счастливыми. Вы тоже хотите так (картинка номер 1). Кроссовки с пальто - и есть "не заморачиваться на внешности". И вы тоже хотите носить кроссовки с пальто (не заморачиваться на внешности) и выглядеть "вау" (быть счастливой, жить полной жизнью, продолжать поездки и тд) Но вы не понимаете, что сами по себе кроссовки с пальто еще никого не сделали красоткой (забивание на женственность никому не принесло счастья) - для того, чтобы выглядеть красоткой в таком виде (быть счастливой в отсутствии женственности), надо иметь природные внешние данные, отличную фигуру, зубы-волосы-кожу и желательно задний план на фото в виде центра Милана (быть гениальной или непререкаемо, остро-талантливой в чем-то), а не обшарпанную хрущевку городка Нижний Тагил (отсутствие таланта и каких-то выраженных способностей, пассионарности, гениальности и харизмы). Поэтому вы причину путаете со следствием - считаете, что если забьете на красоту и женственность, то разбудите тем самым свою гениальность (как если бы, надев кроссовки с пальто, враз похорошели), вот вы забиваете, забиваете, а ничего не происходит. Картинка номер 2 так и остается картинкой номер 2, а вовсе - не 1. И вы создаете топ на форуме, чтобы спросить - что вы делаете не так? Вот я вам и отвечаю, что не так: вы путаете причину и следствие. Не являются женская неухоженность и некрасота основой духовного роста, отнюдь. И никогда не являлись. Вот наоборот - да. Сверхразвитая, талантливая женщина может быть неухоженной и физически некрасивой, она может себе это позволить, тк у нее УЖЕ ЕСТЬ то, что ей компенсирует отсутствие внешности. Потому она и остается счастливой в любом состоянии, тк живет в другой системе координат.

    Вот вроде расписала всё, как могла :улыб: Опять неправа? :улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Разумеется, я согласна, что не "является женская неухоженность и некрасота основой духовного роста"))

    Но в моем понимании ухоженность - это здоровые и чистые волосы и кожа, в вашем, наверное, идеальные, взлелеянные косметологами-парикмахерами)) Каждое верно, но каждому - свое.

    А мне то, что с излишком - мешает, отвлекает, я и писала, что мое недавнее "акцентирование" на диетах, производимом на окружающих эффекте - не мое, МНЕ это мешает, я пытаюсь в себе этим что-то заменить, поэтому и цепляюсь... Для меня это - тщеславие, которое я и тешу время от времени, но которое меня... вниз что ли тянет.
    (И, оглядываясь назада, понимаю, что я этим просто заглушала какие-то внутренние свои стремления, поиски, потому что это - сложнее, легче быть "красивой", ну и тешить свое "Я" этой красотой..)

    Я просто хочу внутренне избавиться от уже не нужной "соски" младенца, которая ему уже не нужна, но за которую цепляется, как за приятное такое успокоение...

    Исправлено пользователем КиттиКэт (18.11.14 18:31)

  • Ну, ухоженность, разумеется, на равно отмытости... иначе у нас на улицах 99 процентов мужчин летом - ухоженные.

    В общем, что я могу сказать. Если бы у вас действительно было что-то, от чего женственность и красота отвлекает, такого топа здесь не возникло бы. Мое мнение - у вас этого "что-то" нет. Однако эксперимент можно продолжать, и тогда рецепт один - просто продолжайте делать то, что делаете сейчас, и если в вас действительно окажется что-то, ради чего стоит жертвовать своим полом, то оно непременно вскроется. Но это будет не через год и не через два.

    Всё, других путей не существует.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Я и не говорила о том, что у меня есть конкретно какое-то "дело", от которого меня отвлекают...))

    Скорее - это внутренняя потребность формирования своего мировоззрения, переоценки ценностей. То есть все ценности "разглядываются" со всех сторон, ну, и возникают какие-то конфликты.. С одной стороны - я четко ощущаю неактуальность и чуждость для меня вопроса "внешности" (именно в плане тренда "мода-стиль-диеты-наряды", страшным пугалом в дырявых ботинках быть не собираюсь))) , с другой стороны - вопрос еще продолжает "где-то" давить.. Мне очень кстати намекнули тут, что это где-то - тщеславие, от этого надо избваляться...

    Вы верно заметили, что причина и следствия перепутаны, но тут дело в том, что причина - мое тщеславие, порывы к "эффектной внешности" - это следствие, с этим надо работать...

    Жертва полом уж слишком сказано..) Я как была женщиной, так и останусь (я просто не думаю, что "женский пол" равно особенная ухоженность, стиль, мода, еще там что-то, но это вообще вопрос не для спора, но ценности у всех разные... )

    А искать и делать внутреннюю работу нужно, это точно, причем всю жизнь, этап формирования идет за этапом, возможно они и длятся больше года, не знаю...

    В любом случае - спасибо)

  • У меня есть ощущение, что Вы так и не осознали проблему ТС.
    Возьмем девушку, которая в детстве фанатично обожала играть в куклы. Девушка выросла и чувствует, что "по возрасту" играть в куклы уже неудобно. В первую очередь неудобно перед собой, поскольку считает себя уже взрослой. Соответственно, она ставит своих кукол "за стекло", или убирает их в кладовку. И обнаруживает в своих ощущениях существенный дискомфорт, поскольку без "игр в куклы" мир вдруг стал каким-то серым и неинтересным. А Вы советуете такой девушке проигнорировать ее стремление "повзрослеть" и призываете снова начать "играть в куклы" и таким образом обрести гармонию.

  • >Я к тому, что есть женщины как на первом фото, а есть - как на втором. И если ты - как со второго (а особенно если раньше была примерно как с первого), то тут, конечно, закручинишься...
    --------------------
    Вот я о том же уже говорил - когда человеку извне говорят, что мол "с твоей внешностью только и остаётся что закручиниться", то это естественно воспринимается как агрессия и вызывает отторжение. На мой взгляд это манипуляция и стремление человека принудить мыслить обусловленно, в понятиях "красивый (признанный "большинством" таковым) - счастливый, некрасивый (признанный "большинством" таковым) - лошара и тебе остаётся только кручиниться. Именно такая мотивация есть имхо у тех, кто говорит например что "с лишним весом нельзя быть счастливым". Относя себя к первой категории, это приводит к выработке у них эндорфинов. :улыб:
    Нам при рождении были даны разные тела, с разными параметрами и разными возможностями для "улучшения". Делать на этом упор - это значит признавать, что человек является телом по сути своей и оценка его зависит (существенно) от того, каково это тело , насколько оно соответствует либо не соответствует "канонам красоты", проповедываемым некоторыми, пусть даже "большинством" (хотя на самом деле никакого "большинства" при формировании "общественного мнения" никогда нет - все определяет "подавляющее меньшинство").
    Если отойти от крайностей в виде мировых фотомоделей, принцев и шейхов с одной стороны и замарашек не моющихся неделями и алкашей валяющихся в подворотнях с другой стороны, то можно увидеть, что стремление обрести основу для счастья, независимую от наличия либо отсутствия:
    - пяти (даже десяти) лишних килограммов
    - самой дорогой и лучшей косметики и парфюмерии
    - дорогой и эксклюзивной пищи
    - толпы представителей противоположного пола, желающих вступить с вами в половой контакт
    - и т.п.
    является шагом вперёд в развитии человека не как биологического вида, а как носителя чего-то бОльшего, вневременного и вечного, что в конечном итоге может привести к счастью, не зависящему от обусловленного мира. :1:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Что интересно, мужчины женские проблемы понимают лучше...)))

    .. Кстати, с куклами вы в точку.. Я долго играла в с игрушками..
    в куклы я не играла.. уже классиков из домашней библиотеки вовсю читала, вела дневники)), а все равно.. заставляла себя, как ребенок - играть, (потому что помнила еще те ощущения, «цеплялась» за них..). И мне с одной стороны было скучно, с другой – ждала, что что-то получу от этого, что-то даже получала... Потом, когда влюбилась (в героя одной повести))) – прошло.

    Возможно, это просто мой «застревающий» тип..

  • только без обид)))
    про присутствующих жеж не говорят и не пишут

  • :biggrin:

    Думаю, где-то в глубине души они все ж понимают...))

  • В ответ на: У меня есть ощущение, что Вы так и не осознали проблему ТС.
    Осознала-осознала :yes.gif:

    Сама в 25 лет страдала по тому же поводу... но у меня был другой пойнт - неженственная фигура, слишком худенькая и хрупенькая, в результате чего "шикарные мужчины" меня абсолютно не замечали. А я пожирала глазами их женщин (лет на 15 меня старше и, разумеется, с другими фигурами), сидевших рядом с ними и мечтала, что когда-нибудь обязательно стану такой же :biggrin:

    Ну вот теперь мне самой 37 лет, фигура моя изменилась и стала женственной (относительно того, что было раньше), и такие мужчины теперь пожирают глазами меня. Но мне уже чо-то как-то неинтересно.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Да ладно. Кто человеку извне что говорит, кому это вообще надо? У человека вообще-то есть свои собственные глаза, есть зеркало и есть аналитические способности ума. И он уже в детстве соотносит себя с окружающей действительностью и понимает свое место в общей иерархии.

    И сколько бы украинской девушке со второго фото (первого моего поста с фото) не твердили извне, что она - красотка Кьяра Ферраньи, в Кьяру Ферраньи бы она от этого не превратилась, уверяю тебя :biggrin: Потому что у Кьяры - от природы красивое, гармоничное лицо, огромные глазищи, высокий рост, стройная фигура, густые волосы и ослепительная улыбка. Ну и деньги, разумеется. Такая внешность плюс дорогие вещи и дает эффект "вау".

    Нет, Игорь, аутотренингом можно долго заниматься, и каким угодно, но результат у ТС, однако, один, и вполне закономерный.

    Я сейчас пишу конкретно о некрасоте и необаятельности, насчет именно лишнего веса ничего не скажу - мне в мужчине вес неважен от слова совсем. Но допускаю (на основании бытия случайным свидетелем ваших же, мужских разговоров), что кженщинам предъявляются куда более жёсткие требования. И что далеко ходить - ты ведь сам не любишь полных женщин. Зачем лукавить?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Сама в 25 лет страдала по тому же поводу... но у меня был другой пойнт - неженственная фигура, слишком худенькая и хрупенькая, в результате чего "шикарные мужчины" меня абсолютно не замечали.
    Совершенно другая ситуация...

    Да и взгляды на жизнь совершенно разные.. У вас все – практично-реально – «понравиться шикарному мужчине - мужчина стал неинтересен; эта внешность (стиль, образ, образ жизни, мыслей) – смотрится, а это – убого, несовершенно»...

    Ваше мировоззрение - через призму внимания мужчин, красоты мира моды, тренды... У меня – взгляд внутрь, скорее, создание своей собственной «философии» жизни...

    Поэтому и ощущение, что мы говорим совершенно о разных вещах, и поэтому вам написали, что вы не поняли.

    (Хотя вы мне чем-то и помогли: написали несколько важных для меня вещей, но, скорее, я воспринимала их как пример «чего я не хочу» и «какой я быть не хочу» ..)

  • Это с чего же вы взяли, что у меня через призму мужчин - аж целое мировоззрение? :biggrin: Вот уж о ком этого нельзя сказать, так обо мне. Посмешили.

    Я вам о том, что ощущение своего пола - это неотъемлемая часть жизни 99 процентов людей, а вы мне - я уж и не понимаю, о чем :улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • >Такая внешность плюс дорогие вещи и дает эффект "вау".
    ----------------------
    Не все так зациклены на внешности и желании вот этого "Вау".
    Некоторых это даже беспокоит, они чувствуют что в этом "что-то не так" и стремятся найти дополнительные точки опоры в жизни.

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • В ответ на: Не все так зациклены на внешности и желании вот этого "Вау".
    Согласна. Но эти не все и не заводят топиков на психологических форумах о том, как стать счастливой, если красота ушла.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: не заводят топиков на психологических форумах о том, как стать счастливой, если красота ушла.
    Я тему завела именно потому что чувствую, что в этом что-то не так...

    Более того, я вообще считаю, что в том, чтоб понравиться мужчине "через" внешность - есть что-то.. низкое, что ли.. Если очень глубоко смотреть.

  • В ответ на: Это с чего же вы взяли, что у меня через призму мужчин - аж целое мировоззрение? :biggrin: Вот уж о ком этого нельзя сказать, так обо мне. Посмешили.
    Возможно. Про мужчин беру обратно...

    Но вот по поводу того, что вы на мир смотрите через моду-красоту - это я читаю в каждом посте-примере-аргументе. Поэтому и разница в мировоззрение и взаимное непонимание.

  • В ответ на: я вообще считаю, что в том, чтоб понравиться мужчине "через" внешность - есть что-то.. низкое, что ли.. Если очень глубоко смотреть.
    Ну да, ну да. Я же говорю - это позиция женщины, у которой красота есть и она прекрасно умеет ею пользоваться, но кокетства для любит иногда изречь вот это на публику. Одна беда (повторяюсь) - это идет только красивым. Когда так говорят некрасивые, их становится жалко.

    Плюс - я совершенно не представляю себе, чтобы, скажем, Коко Шанель или Инна Чурикова вообще даже в голове держали вот эту вашу мысль, не говоря уже о том, чтобы озвучивать ея и тратить время на "чувствование" ея. Хотя обе - далеко не красавицы. Это еще один аргумент в пользу того, о чем я пишу: если вас это беспокоит, то это - не ваше.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: вы на мир смотрите через моду-красоту - это я читаю в каждом посте-примере-аргументе.
    То есть вы считаете правильным делать выводы о мировоззрении человека, основываясь на 10-15 его постах в тематическом топике? :улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • >Ну да, ну да. Я же говорю - это позиция женщины, у которой красота есть и
    -------------------
    :nea.gif:
    Это позиция женщины, у которой есть Ум.

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Игорь, вот когда я рядом с тобой увижу хотя бы одну-единственную страшную женщину или женщину с лишним весом, тогда твое мнение по этому поводу будет иметь авторитет в моих глазах, а пока - пардон муа :yes.gif: (это если ты лично для меня писал) А то говорить-то мы все горазды... а тем более - писать.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Я много о чем думаю, меня много что "беспокоит", если это так называть... Мне все равно - мое это или не мое, если у меня что-то вызывает отклик и реакцию, я об этом думаю, пишу и формирую свое отношение..

    Я не знаю, о чем думала Коко Шанель, это ее дело, у меня есть свои отношения с жизнью и свои представления...

    Вы очень часто ссылаетесь на какие-то авторитеты...)) Для меня они как-то не авторитеты... У меня свой путь и свой взгляд, ну что мне до Шанель и всех тех выдающихся женщин, которых вы выше называли?..))

    А мне действительно кажется, что в желании понравиться мужчине за счет красоты есть какое-то неуважение себя женщины, и в то же время неуважение к мужчине.. за которое он тоже часто платит неуважением.. Получается какой-то заколдованный круг. Вообще, естественнее даже "прятать" ее снаружи, заглушать, что ли.. На этом спекулирует идея "ложной скромности", но это вообще не то...

  • В ответ на: какое-то неуважение себя женщины, и в то же время неуважение к мужчине.. за которое он тоже часто платит неуважением..
    :biggrin:

    Но если вы серьезно, то вы так сильно ошибаетесь, что мне становится очень-очень грустно.

    Я любил смотреть, как Пат одевается. Никогда еще я не чувствовал с такой силой вечную, непостижимую тайну женщины, как в минуты, когда она тихо двигалась перед зеркалом, задумчиво гляделась в него, полностью растворялась в себе, уходя в подсознательное, необъяснимое самоощущение своего пола. Я не представлял себе, чтобы женщина могла одеваться болтая и смеясь; а если она это делала, значит, ей недоставало таинственности и неизъяснимого очарования вечно ускользающей прелести. Я любил мягкие и плавные движения Пат, когда она стояла у зеркала; какое это было чудесное зрелище, когда она убирала свои волосы или бережно и осторожно, как стрелу, подносила к бровям карандаш. В такие минуты в ней было что-то от лани, и от гибкой пантеры, и даже от амазонки перед боем. Она переставала замечать все вокруг себя, глаза на собранном и серьезном лице спокойно и внимательно разглядывали отражение в зеркале, а когда она вплотную приближала к нему лицо, то казалось, что нет никакого отражения в зеркале, а есть две женщины, которые смело и испытующе смотрят друг другу в глаза извечным всепонимающим взглядом, идущим из тумана действительности в далекие тысячелетия прошлого. (Эрих Мария Ремарк)

    Не заставляю вас считать Ремарка авторитетом, просто привела пример видения женщины Мужчиной (именно так - Мужчиной с большой буквы, коим для меня является этот писатель)

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Да, я серьезно.. не думаю, что мнение - это ошибка.., это просто мнение.. У каждого свое, можно не соглашаться...

    (Да.., я стараюсь НЕ держаться авторитетов, просто потому что часто мне они мешают увидеть "мое". Просто собираю информацию и анализирую, но держусь своего .. даже не взгляда, а пути к формированию взгляда. )

    Я не говорила, что мужчина не "должен" видеть красоту. Но я считаю, что мужчина способен и будет видеть в любимой женщине красоту независимо от того, красива ли она в "земном" смысле.. А желание женщины физически воздействовать на него своей красотой - это "искажение" его взгляда... Какое-то не совсем "полезное" колдовство..

    Исправлено пользователем КиттиКэт (19.11.14 16:40)

  • Ладно :улыб: сдаюсь :улыб: Идите своим путем, желаю вам все-таки отрастить желаемую толерантность :роза:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Все на самом деле просто - подбирайте ключик по своему замочку и будет вам счастье!
    Ремарку одни женщины, рэпперу - другие и они никогда друг друга не поймут.
    Поэтому, нужно определиться, чего же себе нужно и искать единомышленников. Именно себе, а не Ремарку, Шанель, врачу скоро помощи, сантехнику из ЖЭУ, бывшему соседу по парте ))

  • В данном случае заявлено, что мужчины не нужны вообще никакие.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Я поняла, что для близких отношений не нужны, а не вообще.
    КттиКэт, вам мужчины в каком смысле не нужны?

    Кстати, а почему опять перешли на нужны-не нужны? Речь вроде была о том, что не хочется, чтобы мужчина любил за красоту.

  • В ответ на: КттиКэт, вам мужчины в каком смысле не нужны?
    Да, наверное, никакие не нужны.. А какие бывают (смыслы) ?))

    (Мне кажется, я и сама ничего не могу мужчине сейчас дать, буду только ходить и думать о смысле жизни и о своем предназначениии....) Вообщем, пока лишнее, это как бывает, что человеку нужно побыть одному и он уходит в свою комнату и закрывается.. Так вот мне сейчас хочется "побыть одному"...)

    Исправлено пользователем КиттиКэт (19.11.14 17:11)

  • Ну как это какие? Всем известные - взамуж, любовник, спонсор, соратник в борьбе, грузчик, шофер, друг (без секса), "друг" с сексом, натурщик, муж на час и т. д. ))

  • В ответ на: ...."друг" с сексом, натурщик, муж на час и т. д. ))
    а, ясно)
    нет, никакие...

    если только друг без секса, так тут пол без разницы, а близкие люди есть - одиночество - не моя тема)))

    Исправлено пользователем КиттиКэт (19.11.14 17:19)

  • Друг без секса - тема соседнего топика ))
    Может быть вам туда? :biggrin:
    Все-таки, вы чего-то недоговариваете. Не может внешность просто так, безотносительно окружающего коллектива, беспокоить.

  • чё тут сложного
    Ds: procrastination.
    лечится если не запускать до пенЗии

  • Каждый второй у нас с таким диагнозом.

    «Ведь будут тысячи столиц перед тобою падать ниц,
    И будут тысячи побед, а снится все-таки тебе
    Одно и то же: сквозь туман: хрустит хребет Хамар-Дабан»

  • В ответ на: если только друг без секса,
    Тяжело нынче такого найти :хммм: они, можно сказать, на вес золота - как показывает практика...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • >Не заставляю вас считать Ремарка авторитетом, просто привела пример видения женщины Мужчиной
    ------------------
    Красиво написано.
    Прям так и видится эта Женщина, пАшущая до седьмого пота в тренажёрке, волевым движением закрывающая дверцу холодильника на замок в 18-00, делающая себе омолаживающие уколы и сидящая с маской на лице в салоне красоты, для того чтобы в нужный момент предстать перед Мужчиной во всем блеске своего очарования.
    Вся прелесть имхо как раз в том, что в этом фрагменте нет никакого описания реальной физической внешности женщины - только её восприятие мужчиной. Под такое восприятие можно представить и женщину с "лишним" весом, практически любого возраста, не имеющую "идеальных" пропорций тела. От этого для этого Мужчины она не станет менее привлекательной (по крайней мере в описываемый момент).

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Так это вообще-то только отрывок. В романе эта женщина описывается многократно - она худенькая, очень гибкая и изящная, с каштановыми волосами, тонким носом и тонкими руками, с огромными глазами. И даже если брать этот отрывок - я как-то слабо представляю себе лань и пантеру сутулую, с лишним весом и короткими ногами. А ты можешь?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

    Исправлено пользователем Hoda (20.11.14 13:04)

  • В ответ на: Так это вообще-то только отрывок. В романе эта женщина описывается многократно - он худенькая, очень гибкая и изящная, с каштановыми волосами, тонким носом и тонкими руками, с огромными глазами. И даже если брать этот отрывок - я как-то слабо представляю лань и пантеру с лишним весом.
    В этом произведении. Но она может быть и полная, грациозная (полные люди часто грациозны), с.. темными волосами, с небольшими серыми глазами...

    (я не себя описываю, а то вдруг.... :biggrin: )

    Я просто о том, что мужчина будет именно ТАК зачарованно смотреть на свою любимую женщину, не важно - какой у нее нос и руки..

  • Есть люди от природы такие. Но их не много. Значительно меньше, чем "Ремарков", которые по ним тащатся :biggrin:

  • Кстати, женщины часто преувеличивают влияние именно физической (причем, определенной) красоты женщин на интерес и внимание мужчин

    То ли это влияние из вне (мода, общество), то ли это попытка «задавить» какие-то настоящие вопросы к себе (как это у меня)

    Может, тут посознательный уход от других проблем, которые сложнее решать..

    Мужчины, кстати, довольно часто говорят (в личных, более доверительных беседах, нежели в высказываниях «на публику»), что им реально не важны многие вещи, на которых «зациклены» женщины... (Та же стройность, подкаченность, выхоленность..)

    Но женщины им не верят, конечно, и, может,... просто не хотят прислушиваться.. ведь гораздо проще – «быть женщиной = быть красивой», чем быть мудрой, понимающей, найти свое, то, что очень глубоко спрятано.

    Исправлено пользователем КиттиКэт (20.11.14 13:40)

  • Значит вам попадались именно такие мужчины. Мне вот попадались именно другие, которые прямо говорили, что им очень важна внешность, красота, боевая раскраска и так далее. И без всех этих атрибутов они женщину воспринимать отказываются. А уж с лишним весом и подавно. Прямо, как Эрих Мария ))

  • В ответ на: В этом произведении. Но она может быть и полная, грациозная (полные люди часто грациозны), с.. темными волосами, с небольшими серыми глазами...
    Ну мы ведь говорим именно о Ремарке, и о том, какими женщинами и как он восхищался. Не было там полных с маленькими глазами, ну не было :улыб: Тогда надо не Ремарка в пример приводить, а кого-то другого.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Есть люди от природы такие.
    Ну да, в данном случае героиня такая именно от природы.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Мужчины - разные, и им нравятся разные женщины. Как и наоборот. Не вижу ничего плохого в том, что у мужчины высокий стандарты и вкус, может быть, он рос в хорошей семье среди красоты и эстетики, так же как не понимаю, почему у нас считается, что если красивая - то непременно тупая и бездуховная, а если мудрая - то обязательно страшная. Неужели нашим женщинам настолько в тягость это совмещать?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Когда я читала этот отрывок, то единственная мысль, пришедшая в голову была: "Посидишь рядом с таким мужчиной минут 10 и паутиной покроешься. Лучше сразу в пруду утопиться!" Видимо такие мысли исключительно от заниженных стандартов и отсутствия вкуса ниже плинтуса? :biggrin:

  • В ответ на: Прямо, как Эрих Мария ))
    :улыб: И вот что тут принципиально: Ремарк соответствовал таким женщинам. В силу своей личности, своей талантливости. Ему было что такой женщине дать, ибо с ним было безумно интересно.

    Недоразумения начинаются, когда ординарный, унылый, серенький мещанин Вася Петин продуцирует подобные даже не ожидания, а требования, не будучи ни разу Ремарком. Даже внешне, прости Господи.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Мужчины - разные, и им нравятся разные женщины. Как и наоборот. Не вижу ничего плохого в том, что у мужчины высокий стандарты и вкус, может быть, он рос в хорошей семье среди красоты и эстетики, так же как не понимаю, почему у нас считается, что если красивая - то непременно тупая и бездуховная, а если мудрая - то обязательно страшная. Неужели нашим женщинам настолько в тягость это совмещать?
    Конечно, прекрасно, если высокий ...вкус..
    Но при чем тут... полная женщина?) Она может быть прекрасна своей.. улыбкой, глаза, просто поворот головы.. которые только ОН может увидеть, вкус, стандарт может быть высоким, но - разные...вкусы..

    Почему - страшная?? зачем? ) я не о том писала...

    а, и еще) Да, Ремарк писал про "свою" женщину, вы правы, нужен другой пример.. Грушенька Достоевского.. он про нее так писал...
    "..есть такой один изгиб тела, он и на ножке у ней отразился, даже в пальчике-мизинчике на левой ножке..."
    Мне кажется, это куда сильнее... стройности и грации..
    Достовеский ж...))

  • При чем тут твои вкусы? Речь идет о вкусах мужчины. Если начать разбирать, какие мужчины нравятся тебе, то тоже может выясниться много интересного и далёкого от Васей Петиных.

    А насчет утопиться в пруду... Ремарк - признанный мировым сообществом талант, классик. К нему можно относиться как угодно, но при этом... роза пахнет розой, как ее ни назови :улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Прости, но лицо у него очень неприятное. Мужчина закомплексованный по самые трусы.
    Лично я бы не стала его сравнивать с мещанином Васей, у которого все впорядке на его уровне материальных и прочих благ ))

  • Да. Да! И это тоже :улыб: Но при всем при этом и полные, и худые - они все красивые и они все женственные :улыб: Иными словами - они все женщины.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Так давай тогда говорить, что Ремарк - стандарт для определенной группы людей, которые всех остальных считают чем-то непотребным. Это у них там принято, что нужно именно так. Это их условности. И это не значт, что это на самом деле лучшее. Тем более для всех ))
    И не обязана я никакого Ремарка считать идеалом, только потому что его в каком-то чуждом мне сообществе поставили на пьедестал ))

  • В ответ на: Да. Да! И это тоже :улыб: Но при всем при этом и полные, и худые - они все красивые и они все женственные :улыб: Иными словами - они все женщины.
    Ну так само собой!:улыб:
    Но вопрос в том, что за красоту держать и какая она бывает РАЗНАЯ и неожиданная...) И женственность может быть... неожиданной. Я против стандартной красоты "восстаю"....

    А Ремарк - очень интересный мужчина (да и писатель), но суховат и для меня слишком "в берегах".. Мне ближе, как мужчина, Достоевский со всеми его "ипостасями"... ))

  • А я так и говорю. Собственно, я привела цитату Ремарка в качестве того, что из первого пришло на ум. Ты можешь привести что-то другое. И с чего ты взяла, что Ремарк считал остальных непотребными? :biggrin: Он просто жил, работал, был очень сильно занят, и близко у него подобных мыслей не было, которые ты ему сейчас приписала лишь на основании того, что он вывел в своих романах образ Женщины.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Прямо все? А как же второй сорт не брак (через призму Ремарка)? Чем же будет утешаться мещанин Вася, если все первого сорта? :biggrin:

  • В ответ на: Но вопрос в том, что за красоту держать и какая она бывает РАЗНАЯ и неожиданная...) И женственность может быть... неожиданной.
    Да может, может. Лишь бы она вообще была, хоть какая-то. В этом-то топе у вас речь о том, что вообще никакая не нужна и это здорово.

    В ответ на: А Ремарк - очень интересный мужчина (да и писатель), но суховат и для меня слишком "в берегах".. Мне ближе, как мужчина, Достоевский со всеми его "ипостасями"... ))
    Достоевский ближе как мужчина? Серьезно? С его внешностью, с его аддикциями и психическими расстройствами?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: А как же второй сорт не брак (через призму Ремарка)?
    Где у Ремарка такая призма?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Так это не я ему приписала, а ты. Ты же говоришь, что вот это - высший сорт, вот это вкус, а вот это мещанин Вася, которому только объедками питаться (в смысле женщинами второго сорта). А женщины второго сорта, не высшего и даже не первого, это те, которые под описания Ремарка не подходят. Или я что-то не так поняла?
    Разъясни, а то мы с Васей обидимся друг за друга :biggrin:

  • В ответ на: стандарт для определенной группы людей
    поддерживаю
    а то сегодня ремарх с достоевским, а завтра набоков с маркизом де садом

    «Ведь будут тысячи столиц перед тобою падать ниц,
    И будут тысячи побед, а снится все-таки тебе
    Одно и то же: сквозь туман: хрустит хребет Хамар-Дабан»

  • Он ее создал для себя. А ты сейчас смотришь через нее ))

  • Что-то ты вообще о чем-то другом... Изначально шла речь о женственности как о составляющей личности. ТС уверяла, что на самом деле мужчинам женственность не нужна, а женщины, пытающиеся быть женщинами для того, чтобы привлечь мужчин - унижают их и себя тем самым. Я не согласилась с утверждением и привела в пример цитату Ремарка в качестве доказательства того, что мужчины восхищаются женственностью и очень любят ее.

    О каких сортах речь?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Он ее создал для себя. А ты сейчас смотришь через нее ))
    Именно. Именно он создал ее для себя. И ему совершенно никакого дела не было до остальных. В этом его преступление против человечества? :biggrin:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Вот об этих
    В ответ на: Не вижу ничего плохого в том, что у мужчины высокий стандарты и вкус, может быть, он рос в хорошей семье среди красоты и эстетики, так же как не понимаю, почему у нас считается, что если красивая - то непременно тупая и бездуховная, а если мудрая - то обязательно страшная. Неужели нашим женщинам настолько в тягость это совмещать?
    Без вот этого и мещанина Васи речь была бы именно о том, что написано в сообщении, на которое я отвечаю. А с цитатой, речь идет уже не о том, что мужчине нужна красивая по его представлению женщина, а о сортах красоты, и о достойных и недостойных.

  • Нет конешно. Нету преступления в том, чтобы иметь свой взгляд и ощущение красоты. Главное, чтобы к этому взгляду прилагалось понимание, что он у всех разный ))

  • В ответ на: Достоевский ближе как мужчина? Серьезно? С его внешностью, с его аддикциями и психическими расстройствами?
    я как-то чувствую, что его сила совсем не во внешности, а в «оголенности»... Которая, если вдуматься глубоко – и есть гениальность. То есть ты общаешься не с человеком, а с чистой мыслью, чувством, эмоцией, от этого пропадаешь в нем...
    И ощутить все это можно только при непосредственном контакте

    Когда я читала дневники его жены, очень хорошо это чувствовала.
    Трудно жить с таким человеком, но есть ради чего, наверное...

    Потом идет по предпочтениям мужчин – Чехов) Но тот-то – «красавчик»))
    Оба они – экзистенциалисты. И по отношению к жизни, и по творчеству.

    Исправлено пользователем КиттиКэт (20.11.14 14:44)

  • В ответ на: а завтра набоков с маркизом де садом
    а вот набоков - напыщенный и не особо глубокий тип, никогда б не стала... :biggrin:

  • Ну да, именно так. Я не считаю, что все люди одинаково равны, для меня есть мещане Васи Петины и Ремарки, интересные и скучные, приятные и омерзительные, красивые и некрасивые, те, чье слово я буду ловить с замиранием сердца и те, с кем не сяду за один стол. Так у нас весь мир устроен подобным образом, что в этом странного?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Главное, чтобы к этому взгляду прилагалось понимание, что он у всех разный ))
    Ну так это подразумевается по дефолту. Где ты увидела, что Ремарк это отрицает? Или я? :улыб: Я разве против того, что Вася Петин для кого-то - принц? У меня единственное пожелание - чтобы он ко мне не приближался, а до остального - какое мне дело?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Мазохист. Игрок. Уже одного этого достаточно, ИМХО, для невозможности связывать жизнь... хотя это такой вечный спор - гений для любования со стороны и гений для совместной жизни :улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ничего странного. Тогда зачем возражать против того, что второй сорт не брак?
    Ремарк описал интересную и красивую лично для тебя женщину. Все остальные - невесты Васи Пупкина, некрасивые и неприятные и пусть не подходят ))

  • Я уже потеряла нить, если честно :улыб: О чем мы сейчас спорим?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Я думаю, что не стоит начинать все сначала, чтобы дойт до логического конца :biggrin:

  • :biggrin: ну да, у меня смутное ощущение, что мы с тобой вообще о каких-то разных вещах говорим.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Тогда надо не Ремарка в пример приводить, а кого-то другого.
    пожалуйста:улыб:

    на весь список - одна большеглазая хрупкая красотка :dnknow:

    • МЕЛИНДА ГЕЙТС, МУЖ: БИЛЛ ГЕЙТС $76 млрд

    • ФЛОРА ПЕРЕС, МУЖ: АМАНСИО ОРТЕГА экс-президент Ind

    • АСТРИД МЕНКС, МУЖ: УОРРЕН БАФФЕТТ

    • КАРОЛИН ДЕНИЗ ПЕРССОН, МУЖ: СТЕФАН ПЕРССОН $34,5 м

    • ДЖУЛИЯ МАРГАРЕТ ФЛЕШЕР, МУЖ: ДЭВИД КОХ $40 млрд (единственная

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • В ответ на: Мужчины, кстати, довольно часто говорят (в личных, более доверительных беседах, нежели в высказываниях «на публику»), что им реально не важны многие вещи, на которых «зациклены» женщины... (Та же стройность, подкаченность, выхоленность..)
    Скажите в доверительных беседах кому? Если женщина полная и рыхлая то конечно они ей в доверительных беседах не станут говорить "я люблю попу как орех и кубики"))))))))))
    И наоборот.

  • Почему? :а\?:

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • > есть что-то..низкое

    ну это вы прям сильно через край хватили. :eek: Я категорически протестую против этого.
    Ну и такто "быть можно дельным человеком, но думать о красе ногтей" ещё Пушкин сказал. Не знаю уж авторитет ли он для вас :улыб:

    Вобщем как я понимаю, ваше телесное(сюда же и женское) вы хотите отбросить, и быть грубо говоря духом. Почему и зачем вам это, второй вопрос, на который ни вы, ни кто-либо другой разумеется, пока ответа не знает. Отсюда и родился этот топик.

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • Вот я сейчас о чем подумала... о красоте вообще сложно говорить, потому что каждый видит свое, да еще... без "слайдов"...)))

    Телесное я отбросить не могу, потому что я еще живу...

    Против красоты как понятия, естественно я не восстаю. Я против тех четких рамок, которые ставят женской красоте... Стройная, подкачанная, ухоженная всеми возможными средствами, способами и ухищрениями.. Да она вообще может быть сто раз не стройная и не мазанная маслами - а все равно - красивая..

    Полные женщины могут быть очень красивы, есть такая чудесная, невесомая, легкая красота, когда тело женщины - как облако или воздушный шар...) Я не смеюсь. Вспомните негритянских джазовых певиц, но это нужно себя уметь НЕСТИ, а не пытаться затянуть в измерительную ленту судорожными усилиями...

    Я очень четко объяснила, что мне кажется унизительным для женщин. Не то, что они красивы, а их стремление сделать себе "оболочку", на которую будут .."реагировать" мужчины.. Получается какой-то заколдованный круг.

    Создан определенный... "костюм", который показали всем мужчинам и сказали, что это - красиво, сексуально. Потом это донесли до женщин, они все пытаются втиснуться в этот костюм (ухоженность, стройность, подтянутость)... Я уверена, что где-то глубого в подсознании у каждого это вызывает презрение к себе и к партнеру... Мне сложно объяснить, но эта как будто и дальше продолжается маскарад, обман, самообман, нет искренности отношений.. Это может быть и незаметно за делами-ипотеками-работой-развлечениями, но при особых, крайних случаях, когда "самыйкрутойсамец" покупает себе "самую"красивую"модель" - это "презрение" принимает очень явные же формы...


    Хотя... я допускаю, что это стремление к "красоте" (беру в кавычки - читай - к шаблону), это часто просто реализация у женщин... Не обязательно - "оружие" против мужчин..) Просто когда больше нет ничего. Я ни в коем случае не порицаю такого, и вообще конкретную ситуацию рассматриваю только в отношении себя... Но есть такие женщины, призвание которых быть действительно "моделью" по жизни.. Потому что действительно внутри особо ничего нет.. (хотя человек может быть довольно умен, особенно в какой-то практической области, или просто в житейском плане, и сам по себе хороший, но нет какой .."философской глубины" взгляда на мир)), да она и не всем женщинам нужна)

    А я четко понимаю, что я более глубокий человек, с более высоким внутренним потенциалом.. ну "духовного" развития, что ли. Чем те женщины, которые усиленно транслируют свою красоту через одежду, ухоженность, мы с ними друг друга никогда не поймем, как с пользователем Hoda, например... У нас и в диалоге - как две параллели - "внешнее и внутреннее" и никогда не сходится...

    Но мне эта "суетность" иногда щекочет нервы, и я понимаю, что такие мои позывы "стать стройной моделю" это равно "перестать думать о смысле жизни, на все плюнуть и думать только о том какая я красавица"... Поэтому я и пытаюсь освободиться от этого "тщеславия", а вовсе не стать страшилищем)

    Исправлено пользователем КиттиКэт (21.11.14 11:15)

  • В ответ на: Создан определенный... "костюм", который показали всем мужчинам и сказали, что это - красиво, сексуально. Потом это донесли до женщин, они все пытаются втиснуться в этот костюм (ухоженность, стройность, подтянутость)... Я уверена, что где-то глубого в подсознании у каждого это вызывает презрение к себе и к партнеру... Мне сложно объяснить, но эта как будто и дальше продолжается маскарад, обман, самообман, нет искренности отношений.. Это может быть и незаметно за делами-ипотеками-работой-развлечениями, но при особых, крайних случаях, когда "самыйкрутойсамец" покупает себе "самую"красивую"модель" - это "презрение" принимает очень явные же формы...
    Я, как человек далекий от всего вышеперечисленнного все же думаю, что стремление к стройности - это первый шаг с нормальному отношению к себе. Есть люди, которые это пропогандируют ради наживы. А есть просто не способные правильно расставить причину и следствие во фразе: "В здоровом теле здоровый дух". И вот от этой неправильной расстановки и пытаются сделать тело"здоровым", чтобы в нем друх здоровый завелся. Но все не так просто. Дух первичен, и уже от его здоровья зависит здоровье тела.
    Поэтому я с вами в некоторых местах согласна. Не хочется стремиться к навязанной красоте. Хочется стремиться к здоровью и развитию. Когда лично я это для себя поняла окончательно, меня перестали раздражить призывы "Эй, ты, жирное чмо, иди опу накачай!".
    Стремление к красоте и здоровью естественно. Неестественно, когда опу ставят выше головы. Я это называю ЗОЖо - Здоровый Образ п5опы. Да и ЗОЖИ - Здоровый Образ ЖИзни мне тоже не импонирует. Не жизнь должна быть принудительно "здоровой", а дух.
    Думаю, что это как раз то, о чем вы говорите.
    На счет Ходы вы ошибаетесь ))

  • В ответ на: хотя это такой вечный спор - гений для любования со стороны и гений для совместной жизни :улыб:
    вот то же самое можно сказать про красоту, в стандартном ее понимании

    хорошо любоваться на нее со стороны, радует глаз, когда идешь по улице и изредка попадаются красивые люди
    но в своей собственной жизни хорошо быть просто здоровым

    а красота (в плане современных стандартов) - это что-то такое, к чему привыкнешь и перестанешь замечать, прикладного смысла у красоты мало..
    можно заниматься своей красотой, если только как к хобби относится, осознавая что оно временное, и что кроме этого хобби у тебя есть что-то еще

    а мужчина конечно хорошо бы чтобы влюблялся в тебя в самом страшном твоем обличии :))) чтобы точно знать, что не в тело он твое влюбился, а в тебя саму

  • В ответ на: Дух первичен, и уже от его здоровья зависит здоровье тела. Стремление к красоте и здоровью естественно. Неестественно, когда опу ставят выше головы.
    :agree: +5000000
    и в метафоре про "дорогущего породистого скакуна, которого надо холить и лелеять, и нельзя кормить чем попало", почему-то видят исключительно тушку, а не дух

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • "Китайские ученые обнаружили ген одиночества, из-за которого в организме снижается уровень гормона серотонина, что делает невозможным долгосрочные близкие отношения, сообщает "Интерфакс". Для исследований были взяты образцы волос у 600 добровольцев."

    хитрые ханьцы будут бороться с перенаселением через впрыск гена)))

  • В ответ на: Против красоты как понятия, естественно я не восстаю. Я против тех четких рамок, которые ставят женской красоте...
    Создан определенный... "костюм", который показали всем мужчинам и сказали, что это - красиво, сексуально. Потом это донесли до женщин, они все пытаются втиснуться в этот костюм (ухоженность, стройность, подтянутость)...
    Хотя... я допускаю, что это стремление к "красоте" (беру в кавычки - читай - к шаблону), это часто просто реализация у женщин...
    А я четко понимаю, что я более глубокий человек, с более высоким внутренним потенциалом.. ну "духовного" развития, что ли. Чем те женщины, которые усиленно транслируют свою красоту через одежду, ухоженность, мы с ними друг друга никогда не поймем, как с пользователем Hoda, например... У нас и в диалоге - как две параллели - "внешнее и внутреннее" и никогда не сходится...
    Но мне эта "суетность" иногда щекочет нервы, и я понимаю, что такие мои позывы "стать стройной моделю" это равно "перестать думать о смысле жизни, на все плюнуть и думать только о том какая я красавица"... Поэтому я и пытаюсь освободиться от этого "тщеславия", а вовсе не стать страшилищем)
    Вобщем, я начала понимать, в чем тут собака порылась)))
    Попытаюсь это в словах отразить. Вы сейчас (возможно неожиданно для себя?) обнаружили, что не имеете неких личностных рамок, понимания собственного Я, своей природы, что вы есть такое на самом деле, по сути. И что до сих пор вы жили, ориентируясь на некий "стандарт", некие "правила", некие "шаблоны", и самый яркий фокус тут лег именно на Внешний Вид. Теперь вы стали инвентаризировать эти самые "правила" и выяснили, что есть в вас вот этот самый чужеродный, извне привнесенный и теперь потому отвергаемый блок под условным обозначением "МерилинМонро", для вас по-настоящему эту часть достаточно свести к совсем другому содержанию, и отвести ему совсем другое положение внутри себя. По-моему, это не есть проблема как таковая, ибо как только вы вот это для себя определили - все, дело сделано, вы старый блок отвергли, он уже для вас пустое и ничто. И доказывать тут нечего, ценностность его утрачена и светлая ему память.
    Другое дело, что теперь требуется сформировать новый блок, ибо как женщина вы не можете себя нивелировать от внешнего насовсем))) Сейчас и мужчины-то стараются как-то себя привести в божеский вид по возможности))))
    Потому и "щекочет" оно вам))
    Момент перестройки всегда такой волнительный, но в целом общие очертания уже вам очевидны, так что новая концепция на подходе. Другое дело, что помимо этого вы сейчас вырабатываете Стратегию. В противовес тому, что до сих пор жили Тактикой, к тому же неверной (для себя). И зря вы экстраполируете свой опыт на других. То есть, возможно, есть и другие дамы, кто занимается собой, потому что "больше нечем", а также исключительно от пустоты сознания)))) Но в основном люди не настолько уж... одинаковые)
    Скажу за свой опыт. У меня вот этот личностный кризис аналогичного поиска себя был давно - в подростковом возрасте, потому что стала сама в себе замечать, что слишком уж эмпатирую каждому встречному-поперечному, изредка даже входя в противоречие при том. И стала искать, где же есть Я, что же важно именно мне, что нравится именно мне, чего хочу именно я. И уж с внешностью эти моменты никак не коррелировались. К слову, Внешность стала меня по-настоящему занимать только последние годы)) И вообще говоря, я б сейчас была б не против, чтобы оно было для меня также актуально прям с подросткового возраста))) Возможно, мы с вами просто оказались в противофазе. :улыб:

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Вот совершенно правильно. Здоровое тело (там вариаций внешнего исполнения больше одной, но все прекрасно понимают, что такое здоровое тело, плюс-минус) есть следствие здорового духа. Движение в направлении здорового тела есть индикатор духа выздоровевшего (или выздоравливающего, как вариант). А вот стремление отречься от здоровья тела это что? Что там с духом при этом происходит? Явно же нездоровая какая-то ерунда.
    Что касается ситуации когда ставят пятую точку выше головы. Как показывают наблюдения, долго такая ситуация не продолжается. Если человек стремится к попе орехом не из внутренней потребности в здоровье, выносливости, способности к деторождению, не из спортивного азарта (который тоже вполне себе характеристика духа), а потому что глянец так сказал, долго это не продолжается и откат оказывается крайне жестоким, до стартовой позиции с депрессняком и всякими физиологическими проблемами. Стремление к здоровому телу должно идти естественно и изнутри. Но тут есть второй момент: можно же одновременно и мироощущение менять и телом своим заниматься. Процессы запросто могут идти параллельно. Часто именно параллельно они и идут.

    Жизнь удалась!

  • А это уж у кого как получится. У одних параллельно, а у других перпендикулярно :biggrin:
    От здоровья тела нельзя отречься. Тело - это лакмусовая бумажка. Оно просто показывает, что просиходит внутри. Если дух нездоров, то это отразится на теле.
    Какчать попу можно и нужно, если это ваш хобби, ваше удовольствие, ваше развлечение. Тогда есть смысл ее качать при любых условиях. Тогда это здОрово и здорОво. А качать ее ради здоровья с отвращением не имеет смысла. Это все равно, что ржавое корыто лаком покрывать - снаружи красиво, пока внутри не рассыпалось. Здоровый ребенок не у попы орехом родится, а у душено и духовно здоровой матери и такого же отца.
    Если бы для красивой попы нужно было по 5 часов в день играть на трамбоне, вы бы играли? Это к вопросу почему кто-то не занимается. Вот я не люблю качалки, фитнесы и прочую муть. Мне оно не нужно. У меня есть любимые занятия и я буду заниматься ими, даже если от этого моя самая большая часть не будет похожа на орех ))

  • Когда я говорила о качании попы, я имела ввиду не выпады с гантелями в спортзале, а абсолютно любую регулярную физическую нагрузку (кстати, игра на трамбоне это тоже физическая нагрузка, но больше на дыхательную и сердечно-сосудистую системы, нежели на мышечный корсет).
    По поводу нужности и ненужности. Очень хорошо это становится видно при коллективных выездах на природу - одни играют с детьми (своими, или чужими - не важно), другие водку пьют и шашлыки едят (весь день, а не полчаса), третьи волейболом или бадминтоном развлекаются, четвертые грибы собирают. Так вот, все, кроме сидящих и едящих, по сути "качают попу" - развивают физические качества собственных организмов.

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: Здоровый ребенок не у попы орехом родится, а у душено и духовно здоровой матери и такого же отца.
    да фиолетово ребенку при вынашивании и рождении на всю духовность родителей - в этот момент главное, чтобы физически НЕ подвели, а уж потом он будут разбираться к кому попало к духовным или НЕ очень

    и я НЕ понял как противоречит физкультура и духовно-душевность, у нас второе, что на жировой прослойке записано? И при замещении мускулами чел резко тупеет и нищАет духом?

  • Абсолютно любая нагрузка из попы орех не сделает. Это просто физическая нагрузка ))

  • Это было образное выражение;)) про орехи и попы я в курсе

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: да фиолетово ребенку при вынашивании и рождении на всю духовность родителей - в этот момент главное, чтобы физически НЕ подвели, а уж потом он будут разбираться к кому попало к духовным или НЕ очень
    Так и хочется сказать: "Главное вытащить, а потом уже всю жизнь разбираться будем где и что поломали" :biggrin:
    Не знаю, как физкультура потиворечит. Это ваши выводы, спросите у себя, как вы к ним пришли. Я говорила о другом. О том, что не считаю накачанную попу смыслом жизни.

  • Так орех и по пляжу побегать - вещи совершенно разные ))

  • >и я НЕ понял как противоречит физкультура и духовно-душевность, у нас второе, что на жировой прослойке записано? И при замещении мускулами чел резко тупеет и нищАет духом?
    -------------------
    Здесь наверное скорее вопрос в том, являемся ли мы телом, или у нас есть тело... :1:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • я агностик - поэтому первое

  • Чо вы тут? :улыб: во мне уже 48 после еды - до Афродиты осталось совсем немного :biggrin:

    Считаю, что все-таки качество жизни от собственной внешности зависит сильно. Вот окружающим - да, как правило, нет никакого дела, а себя все-таки надо любить. Как показывает жизнь, первый враг в таких случаях - человек сам себе. В той или иной форме самоедство, комплексы, упущенные возможности. Не знаю, мои лично проблемы с внешним видом решились не внутренней настройкой, как ты говоришь, и исключительно возрастом и изменением гормонального фона (как я думаю). Наверное. я могла бы достичь всего этого и раньше, если бы подошла к вопросу с умом, а не пыталась бы тупо наедать вес.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • А ты - есть или являешься?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • А теперь выходим на пляж и смотрим, кто лежит, а кто бегает. Лежат тюлени, бегут те которые с орехами:)

    Жизнь удалась!

  • Ничего не могу сказать, потмоу что на пляже я занята исключительно собой. Но мне кажется, что зедсь не все так однозначно. Следующим летом специально понаблюдаю.
    Лично мне мой вес в моих водных развлечениях не помеха, а даже подспорье. И орехи на опе или вместо оной не нужны ))

  • Любовь к себе не должна быть связани ни с какой оценкой - ни с внешней, ни с внутренней. Тогда все будет нормально, и с попой тоже.
    В ответ на: если бы подошла к вопросу с умом, а не пыталась бы тупо наедать вес
    Полностью согласна. Тупо наедать, тупо сбрасывать, тупо накачивать ни к чему хорошему не приведет.

  • Ну да, нужно полностью менять образ жизни. Все-таки отсутствие негатива внутри, чистое питание и физнагрузки - лучшее, что можно придумать. Но без физнагрузок - никак. Одним усилием мысли тело не изменить.

    А что за орехи такие вы все время обсуждаете? Это что такое?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • И опять возвращаемся к тому, чтобы менять тело. То еть тело - цель. Ради него мысли, питание, нагрузки. А тело - это не цель. Тело - это побочный эффект.
    Выражени есть такое "попа, как орех". То есть на столько мышцы седалища прокачаны, что захочешь ущипнуть и пальцы обломаешь :biggrin:

  • >Считаю, что все-таки качество жизни от собственной внешности зависит сильно. Вот окружающим - да, как правило, нет никакого дела
    ---------------------
    Соглашаясь с первой частью утверждения абсолютно не соглашусь со второй. Всё с точностью до наоборот - человек с неидеальной фигурой живёт себе не тужит, пока окружающие с попой как орех не начнут его клевать "да как можно жить с такой фигурой", "тебе надо срочно похудеть", "ты похоже поправился", "тебе надо подумать о своём здоровье". Руководствуясь понятно исключительно заботой о ближнем, но не забывая при этом поглядывать в зеркало, чтобы еще раз убедиться, насколько их попа-орех (как вариант - бицепс) выглядит выигрышно по сравнению с рыхлыми телесами наставляемого. :yes.gif:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Цель может быть многоплановой. Это как кашемировый свитер - цель ведь там не кашемир, но если он будет не кашемировый - все, цель не достигнута.

    Боже, какое неприятное выражение :biggrin: можно мне это развидеть?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: не забывая при этом поглядывать в зеркало,
    Ахахахаха, даже знаю, о ком ты :улыб: Согласна, просто не нужно быть "страшной подружкой" для чьего-то фона.

    Игорь, еще раз скажешь про этот орех - при встрече прибью.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • А какая же цель в кашемировом свитере, если не кашемир?

  • Цель - выглядеть достойно, современно, красиво и элегантно, чувствовать тепло и отсутствие раздражения и колючести. Задача - приспособить под это кашемир, тк половина людей в мериносе, скажем, будут выглядеть бабами на чайнике. Кашемир же дает тот самый Силуэт, респектабельность, тепло и комфорт. Придумают что-то другое, кашемир уйдет. То есть кашемир не цель, он - средство из имеющихся в арсенале на сегодня.

    То же самое с телом и внешностью.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Достойно для кого? Для определенной группы людей, для которых свитер из кашемира признак достоинства.
    Я не буду с этим спорить. Для какой-то группы людей, подтянутая фигура и виниры - необходимый признак человека. И ради бога ))

  • >То же самое с телом и внешностью.
    --------------------
    Нам всем при рождении даются разные тела, с разными параметрами, размерами и способностями к "улучшениям". Безусловно хорошо и правильно стремиться его "улучшить". Но у меня стойкое ощущение что те, кто обладает "лучшими" телами (более стройными, спортивными, пропорциональными и т.п.) акцентируют на этом внимание не с целью блага для критикуемого, а с целью получения удовольствия от осознания что он "лучше" (хотя по факту только его тело может быть объективно "лучше"), получая при этом сансарическое по своей природе удовольствие. Хотя конечно они никогда в этом не признаются. :biggrin:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Достойно для себя. Для себя, Маш, ты же знаешь мою позицию: главное - нравиться себе :улыб: И признак достойного внешнего вида в этом контексте - не свитер из кашемира, а свитер, который хорошо сидит. Хорошо сидящая одежда.

    Виниры - это уже чересчур, но человека с плохими зубами воспринимать, согласись, тяжело.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: акцентируют на этом внимание
    Вот. Ты зришь в корень. Акцентировать внимание на своей внешности могут только в принципе дураки. И фигура их тут совершенно ни при чем :улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Человека с плохими мозгами воспринимать тяжело, даже если у него накачанная попа и ровные зубы.
    Признак достоинства - достойное поведение, даже в плохо сидящей одежде. Для меня это более актуально.
    Другое дело, что если у человека есть достоинство, то он стремится не только хорошо думать, но и хорошо при этом выглядеть ))

  • Я уже не об одежде, потому что одежда - это фигня по большому счету, какая разница, кто как одет, если все становится понятно, как только человек открывает рот и начинает говорить... Я про зубы. Вот ничто, никакие мозги не заставят меня нормально воспринимать человека с разрушенными зубами... это просто за гранью где-то.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ну да. Иногда это бывает за гранью совокупного дохода :biggrin:

  • Ну, это же не сразу началось... это человек сколько ж времени должен был себя этак запускать. Бррррр.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Это все индивидуально. У каждого свои пути и причыны выглядть так, а не иначе ))

  • Скажите, а как вы относитесь к идее улучшения себя за рамками физической формы. То есть это развитие стиля в одежде (начиная от простого похода по магазинам "на посмотреть" и заканчивая детальным изучением истории моды), это изучение иностранных языков, это развитие в себе кулинарных способностей (хоть образование повара, хоть свободное творчество на кухне), что-то еще. Как считаете? Нужно/не нужно? Кому нужно? Что дает? Откуда возникает эта потребность?

    Жизнь удалась!

  • Я хочу ответить! (тянет руку) :улыб: Я хочу ответить, как я отношусь к идее развития себя за рамками физической формы :улыб:

    Но наверное, нужна именно Маша.

    Показать скрытый текст
    зайдите в фитнесс-форум, плз, в мою тему! Умоляю :улыб:
    Скрыть текст

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Положительно отношусь. Это потребность человека в развитии, в получении новых знаний, в выражении себя. Одни в тренажерку ходят, другие на скрипке играют, третьи пирожки пекут, четвертые делаю все вышеперечисленное. Главное, чтобы нравилось. И еще желательно, чтобы каждый сам для себя определял, что ему нужно, а что не нужно. Исходя из своих собственных потребностей.

  • Ну то есть аналогично физическому развитию отношение?

    Жизнь удалась!

  • Да вы-то, понятно, положительно:улыб:То есть вам эта идея близка и нравится, но бегать за диванным телекосмотрителем с томиком Бальзака вы вряд ли будете - пусть себе лежит на диване, не жалко:улыб:Права?
    Показать скрытый текст
    заглянула:улыб:перекачаться случайно лично для вас - из области невероятного. Стать массивной - тоже. Стукнитесь в личку, скажу, где и как мне понравилось опыты на себе ставить :)
    Скрыть текст

    Жизнь удалась!

  • и еще один вопрос: а как относиться к тому, что общество или окружение к какой-то мере диктует определенное направление развития? Ну вот, к примеру, в одном обществе странно не пить по праздникам, а в другом проснуться с похмельем это позор позоров. В одном - платье из прошлогодней коллекции это фу, в другом - лишь бы не воняло, хоть в адидасе в ресторан. В одном читать - поощряется, в другом - стыдно. В одном - тортики и попа диаметром больше метра норма, в другом же стыдно иметь лишний вес. Вот эта оценка общества - неизбежность. Как вы к этому? Стоит ли подгонять себя под общество? А общество искать подходящее для себя?

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: Стоит ли подгонять себя под общество? А общество искать подходящее для себя?
    под общество подгоняются из страха отвержения этим самым обществом,
    взрослый человек ищет опоры в себе, а остальное приложится

  • Когда-от бегала... когда была юным наивным антилопом :улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • И это тоже все индивидуально и зависит от того, что нужно человеку. Если кому-то хочется в определенное общество, то становится таким же и вперед. Можно вокруг себя создать общество и стать для него эталоном. Но это, как понимаете, очень проблемо и под силу единицам.
    Я считаю, что нужно искать единомышленников - людей, идущих с тобой в одном направлении. И с ним общаться.

  • Ну, если вы имеете в виду, что к накачанной попе и к виртуозной игре на скрипке у меня одинаковое отношение, то да. Аналогичное ))

  • >Вот эта оценка общества - неизбежность.
    -------------------
    Вот эта вот "неизбежность", как впрочем и все остальное - это все всё равно находится в голове подвергающегося этой самой "неизбежности". И в принципе в его воле либо судорожно начать что-то менять в себе, искать другое общество и т.п., либо воспринять это всё как свободную игру пространства и свободно покоится во всем этом.
    По факту достаточно мало людей (хотя они тоже есть), которые вот так вот "в лоб" будут говорить мол: ты жирный и поэтому ты "фу", а у меня попа-орех (прости Инга :biggrin: ) и поэтому я "Вау". В реальной жизни 90% этого всего человек сам себе накручивает, думая что он является объектом преследования и насмешек. Надо перестать себя воспринимать мишенью - хотя на самом деле это непросто.

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • В ответ на: Стоит ли подгонять себя под общество? А общество искать подходящее для себя?
    можно еще попытаться повлиять на систему ценностей этого общество, хотя бы тех индивидуумов, с которыми чаще всего контактируешь;
    это для неординарных личностей

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • В ответ на: Почему? :а\?:
    потому что не даст.

  • можно вообще ничего не говорить. достаточно посмотреть любой современный фильм, новый клип, открыть журнал и сразу станет понятным что в современном обществе считается красивым телом. и можно хоть сто раз сказать себе что взрослый человек не нуждается в одобрении социума во рту слаще не станет.

  • В ответ на: можно вообще ничего не говорить. достаточно посмотреть любой современный фильм, новый клип, открыть журнал и сразу станет понятным что в современном обществе считается красивым телом. и можно хоть сто раз сказать себе что взрослый человек не нуждается в одобрении социума во рту слаще не станет.
    Но знаете.. есть полно людей, которые не открывают глянцевые журналы, смотрят только арт-хаус и слушают не "клипы"... а другую музыку...

  • И им всем один фиг нравятся (визуально) сильные здоровые организмы со здоровым процентом жира. При чем это имеет место на уровне инстинктов, за рамками социума.

    Жизнь удалась!

  • А мне больше нравится энергетика, которая от человека идет, нежели кубики-рубики и орехи ))

  • Причем тут больше или меньше?
    Вот так у человека спросишь - ты что больше любишь есть - суп, или второе? Он ответит - а я гулять больше люблю... :безум: :biggrin: Человек делает выбор во всех важных сферах жизни, даже в тех сферах, которые якобы менее интересны. А если отказывается от выбора... То это уже определенный признак.

  • При том, что это вопрос приоритетов. И при чем здесь выбор? А еще больше непонятно при чем здесь отказ от какого-то выбора?

  • Вопрос приоритетов?.. У человека в приоритете дышать, есть, спать, иметь теплую крышу над головой. Но это не значит что ему пофигу на все остальное. И когда у человека спрашивает что он предпочитает в какой-то иной сфере, а тот говорит - а мне больше нравится дышать... Пффф. Банальный уход от ответа, имеющий целью что-то скрыть... Вопрос то не про приоритеты был.
    Выбор при том, что выбор всегда делается. Либо выбрать одно, либо другое. Либо игнорировать, но игнор (отказ от выбора) это тоже выбор. Почему он сделан? За этим многое стоит. Тело является очень важной вещью, которая выражает в том числе и психику, все. И когда идут игноры предпочтений, то это тоже многое значит.

  • В ответ на: и можно хоть сто раз сказать себе что взрослый человек не нуждается в одобрении социума во рту слаще не станет.
    Ну, мантры все же работают иногда. Убеждают же себя иногда люди в таких, казалось бы со стороны, чудовищных вещах... все это проблема компромиссов.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Я бы ответила, если бы поняла о чем речь в сообщении. Но я не поняла :biggrin:

  • А мне больше нравятся те, у кого энергетика мне подходит и у кого тело здоровое. Такое вот странное сочетание. Встречается очень часто. И нет, я не о кубиках и орехах. Здоровый процент жира он до 35 примерно. Какие там кубики? Они при 16-18 заметны становятся. Для девочки это уже нездоровье.

    Жизнь удалась!

  • А у меня примерно какой процент жира?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Да откуда же я знаю? Какой-то. По фотке процент жира можно определить если видно кубики, в остальном - плюс-минус трамвайная остановка:улыб:

    Жизнь удалась!

  • Ну, и хорошо. А мне без разницы на процент жира в человеке, который мне нравится )) Да и в том, кто мне не нравится, этот процент меня тоже не волнует :biggrin:

  • Я все же домучила Змейку в личке, и она сказала, что примерно 24 процента во мне... и это трындец как много для моей цели.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ну что ж делать. Постоянная цель - тоже не плохо :biggrin:

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: