Погода: -12°C
Samara24.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Рецепты, как пережить горечь утраты

  • Всем доброго здоровья!
    Наверняка каждый из нас сталкивался в жизни с очень тяжелыми жизненными трудностями, потеря любимого человека, смерть родных и т.д. Давайте поделимся "рецептами" как быстрее и более безболезненно пережить данный период и снова начать жить.

  • Увлечься делом. Меня спасает работа. Нужно собрать силу воли в кулак, и вытаскивать себя из депрессивного состояния. Создавать движуху вокруг себя, звонить друзьям - чё делаешь? давай встретимся? Избегать одиночества. Развлекать себя любимую общением с друзьями, походами в киношки/магазины и пр. И главное, поставить какую-то глобальную цель. Хочу до конца следующего года купить квартиру/сделать ремонт/написать диссертацию/похудеть и накачаться/сдать на права/найти подработку по душе. Можно всё сразу. Работа+общение с друзьями закрутят тебя в вихре событий, и грустить будет некогда.

  • спасибо, хорошие рецепты, у меня тоже есть несколько проверенных рецептов в этот период:
    долгие прогулки на природе, усиленное занятие физкультурой так чтобы было сильное физическое утомление для более крепкого сна, ну и успокаивающие корвалол, новопассит, афобазол ,в последнее время применяю своеобразную успокаивающую "медитацию" гимнастика тайцзицюань с полным отрешением от окружающего мира под успокаивающую музыку

  • Как безболезненно пережить горе? Странный вопрос. Вряд ли есть рецепты. Пережить. В прямом смысле.
    Кому-то приходится жить с болью утраты оставшуюся жизнь. Это настолько личное и интимное... я даже не знаю, как это обсуждать в формате форума... хотя м/б кто-то и может, не знаю...

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • это верно, но все же есть вещи помогающие притупить боль, часть из них была описана выше

  • В ответ на: спасибо, хорошие рецепты, у меня тоже есть несколько проверенных рецептов в этот период
    Я не поняла, вы что, приравняли расставание, уход от кого-то с уходом из жизни, со смертью?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • - это лишь примеры сильных душевных переживаний, для кого-то и расставание с любимым человеком заканчивается суицидом и такое не редкость, все люди разные

  • Меня всегда удивляет, ну откуда в обществе столько этих глупых советов а ля космополитан? Из той же оперы что и советы когда нет девушки заняться спортом, найти новые хобби, заработать на машину и квартиру и тогда точно появится (ага, как же... :biggrin: ), а если у девшки нет парня, то заняться нарядами, фитнесом и косметикой. Чушь! Как будто не бывает миллионов неспортивных людей без хобби и машин, или без нарядов и ухоженности, но у которых есть личная жизнь.
    Это очень неконструктивно, когда грустить некогда. Должно быть время чтобы погрустить! И не просто погрустить, но и поубиваться, погоревать, пострадать. ВСЕ возникающие чувства нужно прожить, полностью их ощутить и переварить, а не отвергать их, не подавлять. Только прожив горестные чувства до конца можно их отпустить. Только слабаки боятся депрессии/горя и стараются заглушить это чем-то - работой, друзьями, развлечениями, алкоголем, шопингом или еще чем - потому что им кажется что они утонут в депрессии как в болоте (я не говорю что работать не надо и общаться с друзьями, не надо лишь это все так использовать как избегание). Но это не так, не утонешь, на самом деле это очень ресурсное состояние, и если его правильно пережить, то после маятник качается в другую сторону и буквально вырастают крылья, появляется столько силы и уверенности как никогда, ощущение другого сознания и обновленного мира, невероятной внутренней силы. Если переплыть реку горя и депрессии, то на другом берегу ждет тебя новый мир. Но чтобы переплыть реку надо погрузиться в нее, а не избегать. Если избегать, то это принесет проблемы в будущем, и реку не переплывешь. Бывает по-разному - все же возникает чувство печали через несколько лет и неотреагированные чувства возвращаются, или соматические проблемы, или что-то из прошлых ситуаций повторяется.
    Когда какие-то чувства подавляются возникают очень большие проблемы - сначала расщепление личности, потом возможно соматические физические болезни. Но такое поведение это привычный способ отреагирования с детства. Сначала наши родители не принимают какие-то наши чувства и проявления, нас самих, наказывают за них, а потом мы начинаем так же относиться к самим себе . И это лишает личность цельности, расщепляет ее на части и создает фасадное "Я". И в это фасадное "Я" входят только одобренные проявления и чувства (позитивные, напрмиер, радость), а другие (горе) отвергаются и не удовлетворяются, хотя они тоже естественные. Например, в детстве ребенку говорили что нельзя испытывать "негативную" эмоцию, например злиться и гневаться, нельзя быть плохим, нельзя говорить что ненавидишь. В итоге научили ребенка что есть плохая часть личности и хорошая, есть плохие эмоции, которые боятся проживать, и есть хорошие. В результате человек невротизируется и отвергает часть себя, теряет контакт с собой и чувствительность, а так же искренность и спонтанность. Ибо психика не умеет выключать отдельные чувства, она выключает все. И если принят запрет на ненависть, то не будет и любви.
    И почему бы не избегать одиночества/развлекать себя любимую общением с друзьями, походами в киношки/магазины и пр/поставить какую-то глобальную цель - И БЕЗ горя, когда все хорошо? Потому что плевать на себя, и только бы ничего не беспокоило в привычном болоте, и только горе может заставить поставить какую-то глобальную цель?

  • В ответ на: Как безболезненно пережить горе? Странный вопрос. Вряд ли есть рецепты. Пережить. В прямом смысле.
    :agree:
    В ответ на: Кому-то приходится жить с болью утраты оставшуюся жизнь.
    По большому счету всем. У всех в детстве происходит этап отвержения и расставания с матерью, когда ребенок перестает быть единым целом с матерью. Первая утрата и первый кризис. Разница только в том как этот кризис будет пережит, мудрые гармоничные и любящие родители помогают его пережить, а другие впутывают детей в свои проблемы, и тогда боль этой утраты на всю жизнь и повторение этой боли и проблем во всех будущих отношениях до тех пор, пока (если) человек сам себя за уши не вытащит.

  • В ответ на: ВСЕ возникающие чувства нужно прожить, полностью их ощутить и переварить, а не отвергать их, не подавлять.
    Чёт я не поняла, где я написала, что нужно отвергать и подавлять своё горе? Оно никуда не денется так-то. Я только посоветовала как ЛЕГЧЕ его пережить. Или вы считаете, что нужно прям окунуться с головой в эту реку горя? Спасибо, лично я так не хочу. Да, возможно я слабее вас. У кого-то психика выдержит это погружение в горе. А моя не выдерживает, мне нужно развлекать себя любимую. Вы поймите что есть люди сильнее, а есть слабее. И у тех кто слабее - просто не выдерживает психика всей тяжести горя, если не делать ей подпорочек.

    Исправлено пользователем Лапушkа (22.12.14 10:01)

  • У нас с Вами более конструктивный подход к теме обсуждения :agree: , тем более раздел психологический, уверен точно такие же советы дадут и профессиональные психологи

  • Если все совсем плохо и не изменить.
    Лучший рецепт – время. Нужен срок, чтобы переболело.
    Опыт. Однажды прошло. Пройдет и это. Просто надо подождать и пережить. Хотя это и непросто.
    Осознание, что ВСЁ. Умер, не вернешь, исчерпано, не могло быть иначе.
    Осознание, что всё к лучшему. Умер – значит, закончилась болезнь или мучения. Он больше не будет страдать. Расстались – больше не будет плохого с этим человеком и есть возможность жить лучше, начать сначала. С другим.
    Общение. Близкие. Психотерапевтические группы. Специалисты с приставкой «психо».
    Работа. Физическая, интеллектуальная. Чтобы не затягивало в трясину бесконечных пережевываний и скорби.
    Медикаментозная помощь. Если совсем плохо.
    И дать себе возможность оплакать. Не давить в себе. Горе тоже надо прочувствовать. Главное – вовремя остановиться, не дать себя затянуть. Все пройдет. Жизнь не заканчивается на трудной жизненной ситуации, другом человеке. Надо жить дальше.

  • В ответ на: Чёт я не поняла, где я написала, что нужно отвергать и подавлять своё горе?
    А вы уже не помните что писали? :миг: Цитирую - "...закрутят тебя в вихре событий, и грустить будет некогда." (с)
    НЕКОГДА - это и есть отвергать. Вы же весь пост писали о подавлении горя с помощью развлечений. Зачем выкручиваться? :dnknow:
    В ответ на: Я только посоветовала как ЛЕГЧЕ его пережить.
    Надо НЕ легче, а конструктивнее и адекватнее. Определенная (краткосрочная) легкость - путь слабаков, лентяев, алкашей и наркоманов. Они тоже любят накатить чтобы легче было немедленно, не выносят фрустрации и жертвуют перспективой ради облегчения (причем нездорового) в текущем времени.
    В ответ на: Или вы считаете, что нужно прям окунуться с головой в эту реку горя?
    Именно! :agree:
    В ответ на: Да, возможно я слабее вас. У кого-то психика выдержит это погружение в горе. А моя не выдерживает, мне нужно развлекать себя любимую. Вы поймите что есть люди сильнее, а есть слабее. И у тех кто слабее - просто не выдерживает психика всей тяжести горя, если не делать ей подпорочек.
    Не надо со мной сравниваться. И причем тут я? Я понимаю что есть люди сильнее, а есть слабее. И действительно до поры подпорки нужны, как костыли. Как говорится лучше не отбирать у невротика его защит до тех пор пока ничего не даешь взамен. (Ялом) Но подпорки бывают разными. Одно дело консультации психолог, а совсем другое походы по магазинам.

  • Ошибаетесь. Профессиональные психологи советуют проживать горе.

  • да? значит в свое время зря потратил кучу на денег на консультации, был и такой период в жизни :хммм:
    хотя чего бы там они не советовали, но лично мне помогает то, о чем написал выше:улыб:

  • В ответ на: Расстались – больше не будет плохого с этим человеком и есть возможность жить лучше, начать сначала. С другим.
    Выше было про опыт... А с этим человеком не настолько плохо как без него, без него "плохо" еще больше? А если опыт показывает что с другим еще хуже в следующих отношениях? Если он показывает что нет возожности жить лучше? Когда начать сначала начать нельзя?
    Самая большая человеческая иллюзия и глупость что начав с другим будет иначе. От себя не убежишь.
    В ответ на: Все пройдет. Жизнь не заканчивается на трудной жизненной ситуации, другом человеке. Надо жить дальше.
    Да, все пройдет. Жизнь тоже пройдет. Некорые так и живут - ждут то чтобы прошло одно, то другое, так и проходит их никчемная жизнь...

  • В ответ на: Создавать движуху вокруг себя, звонить друзьям - чё делаешь? давай встретимся? Избегать одиночества. Развлекать себя любимую общением с друзьями, походами в киношки/магазины и пр. ...
    Работа+общение с друзьями закрутят тебя в вихре событий, и грустить будет некогда.
    Завидую по-черному :хехе:Хотя у меня и размышления по поводу людей-сторонников таких рецептов. Как-то это очень... поверхностно. Хотя... может быть, они просто очень цельные и при развитом здоровом эгоизме? При такой жажде жизни, когда просто жаль тратить время на страдания - "умерла так умерла"?

  • В ответ на: Расстались – больше не будет плохого с этим человеком и есть возможность жить лучше, начать сначала. С другим.
    На кого вообще рассчитаны эти инфантильные советы? Кто вообще может в это поверить? Это все равно что если разбил машину, то сказать - больше не будет плохо с этой машиной, никогда колесо не спустит и вообще на бензин теперь тратиться не надо, разбил машину - буду ездить на автобусе, теперь есть возможность жить лучше. :безум: Абсурд.
    Возможность есть жить лучше? Как будто раньше ее не было. Какие-то глупые отговорки. Возможность есть всегда. И возможностей гораздо больше в отношениях с человеком, чем в одиночку. Возможностей работать над собой. А с другим будет все ровно то же, если человеку с другим человеком плохо. Некоторые так сначала и начинают всю жизнь. Переходят из одних ущербных отношений в дургие, утешая себя тем, что можно жить лучше и с другим будет "сначала". Но это иллюзия.

  • В ответ на: Ошибаетесь. Профессиональные психологи советуют проживать горе.
    надо будет сходить вернуть деньги, тем более в стране кризис

  • В ответ на: хотя чего бы там они не советовали, но лично мне помогает то, о чем написал выше:улыб:
    Что лишний раз подтверждает, что панацеи нет :dnknow:

  • К сожалению врачи не работают по результату и не возвращают деньги. За это я их и не люблю. В любой профессии есть есть гарантия и критерии результата, когда могут вернуть деньги. Тут - нет. Если строители всего лишь наполовину построили что требовалось, то можешь потребовать и вернуть деньги, если же у врача даже вполовину не получилось ничего сделать - ничего не вернешь. Как-то дико конечно...

    Что до советов... Все то, что можно пережить таким способом это не горе, а ерунда. Или, возможно, этот совет действует для тех, кто в обычной жизни этого всего не делает. А вообще нужно заботиться о себе всегда. Всегда много гулять на свежем воздухе и заниматься спортом. Если ты всю жизнь так и делал, то и так делаешь. Это естественно. Это все равно что советовать каждый день принимать душ и чистить зубы, если у тебя горе. Смысл? :безум: Разве не бредовый совет? Принимать душ, мыться, надо в любое время, точно так же как и гулять и заниматься спортом. А горе тут не при чем. Возможно, если для человека спорт, прогулки, вообще забота о себе и все прочее это новый мир и непривычно, то тогда для него это станет каким-то переходом. Или, возможно, это имеет немного смысла для тех кто впадает в паралич в горе не может неделями встать с постели, настолько убивается что сидит и никуда не может пойти. Но опять же тут скорее нужна помощь извне чтобы придать сил и в любом случае все эти занятия это лечение симптомов и только.

  • На счет возврата денег конечно была шутка.
    на счет привычности и занятий спортом, можно ведь по разному и заниматься, во время трагических событий превращался в настоящего фанатика физических нагрузок, изматывал себя так, что падал на кровать и спал без задних ног, очень помогало, так, что спорт спорту рознь.

  • В ответ на: Определенная (краткосрочная) легкость - путь слабаков, лентяев, алкашей и наркоманов.
    Попахивает мнимой бравадой :dry: С такими транспарантами обычно под танки бросаются - я герой, я возьму всю тяжесть на себя!
    Вы не торопитесь людей кто оказался слаб записывать в слабаков и лентяев. Жизнь длинная, могут произойти события, которые и ваша чугунная карма не выдержит. И тогда на помощь придут советы а-ля космополитен, которые стольким людям реально помогли пережить горе.

  • Вот что интересно, так то, что люди всегда понимают не так, как было сказано. Где вы видите браваду? То что вы так интерпретировали это говорит лишь о ВАС, о ваших проекциях и ваших методах интерпретаций. Попахивает мнимой бравадой? Это значит лишь то, что лично вы, если бы при написании такие слова, то хотели бравировать, но... это было бы "мнимо". :biggrin: Ну или ваше окружение себя так ведет. А я, например, мог иметь в виду миллион других вариантов, как, скажем то, что я сам слабак, лентяй и по собственному опыту знаю об этом по опыту... То что вы увидели браваду, а не самокритику, например, лишь говорит о вашем...:миг:

    Далее. Жизнь длинная и могут произойти события? :biggrin: А с чего вы взяли что они уже не произошли? Вот вы не знаете абсолютно моей реальности, моего опыта, а уже придумали что он какой-то определенный и, более того, наделали кучу выводов. Разве не смешно? Почем люди, вместо того чтобы просто спросить начинают выдумывать кучу всего, причем выдумывает исходя из своих личных особенностей, своего мировоззрения и выдумывают так чтобы все вписать в свою парадигму. То есть... Вы пишите что если что-то случится, то тогда придут на помощь советы а ля космо. Вы даже мысль допустить не можете что уже случалось у меня и советы НЕ пришли на помощь. А все потому что вы свято верит в свои убеждения по поводу этих советов и даже иной мысли не допускаете. Ваше мышление регидно очень. А вот представьте что у меня случалось, такие трагические события, и мне на помощь такого рода советы НЕ пришли. Ну в смысле я все это пробовал делать, но ничего не помогало. Именно поэтому я так и отношусь к этим советам. Скажу по опыту. Бывает 2 варианта (у меня). Либо все эти советы совсем не помогают и лучше не становится. Либо вроде как забываешь немного о боли, когда тебя закручивает вихрь разных событий, но через какое-то время... становится настолько плохо, просто гораздо хуже чем было до использование этих советов. Организм как бы какое-то время терпеть что не обращают внимания что ему больно и веселятся когда он хочет горевать, а потом начинает мстить и боль настолько усиливается что... хоть вешайся.
    И в любом случае эти советы не меняют жизнь и саму причину, а действуют (если действуют) только на симптомы. И говорить что эти советы столько людям помогли... Даже профессиональная психотерапия помогает максим 70-и % по статистике, да и то не полностью, а уж такие советы....

  • В ответ на: что я сам слабак, лентяй и по собственному опыту знаю об этом по опыту...
    Была такая мысль ага
    В ответ на: А с чего вы взяли что они уже не произошли?
    И такая мысль тоже была.

    Вы поймите, психика у всех разная. Если вам не помогли приведённые мной советы - это не значит что они бездейственны. Возможно вы что-то не так делали. Или просто этот метод не подходит вашей психике.
    А вот мне эти советы прекрасно помогли, и постепенно вытащили меня из депрессии. Спасибо именно друзьям, и спасибо мне самой за то что нашла в себе силы закрутить вокруг себя вихрь событий. На мой взгляд, так слабостью является именно погружение в реку горя. И сидеть в ней как угрюмый мрачный бобыль, "страдать" и размазывать сопли - вот это действительно слабость. И если бы я погрузилась таким образом в горе - да увязла бы в этом болоте от собственной слабости. Поэтому нет и ещё раз нет.

  • только вчера хотела завести подобный топик
    Мне помогает именно пережить
    Когда такое случается , лично мне не хочется слушать не каких советов. Потому что у меня есть один человек, которого я слушаю
    А когда что-то случается, хочется чтоб кто-то послушал, по сопереживал
    А вот "руководства к действия" мне не нужны.
    Когда умер отец , люди готовы сопереживать
    А когда расставание с любимым - очень тяжело
    И тяжело самое главное от реакции окружающих
    Все пытаются сказать, что он козел , что я найду другого
    А мне совершенно не хочется это слушать. Я и так это знаю
    " не переживай" говорят, а мне может хочется погрузиться в это чувство боли и польностью его принять
    Но людей котрые способны слушать, я не встречала. Все готовы поддержать, но не дают самого главного: полного принятие ситуации
    Поэтому мне пока Елена Ваенга помагает

    вечно молодое, вечное пьяное привидение.

  • В ответ на: Все готовы поддержать, но не дают самого главного: полного принятие ситуации
    В вашем случае это что?

  • В ответ на: При такой жажде жизни, когда просто жаль тратить время на страдания
    Именно. Жажда жизни. Некогда размазывать сопли по гладкой поверхности, нужно идти дальше. Ессесно пережить горе надо, но для этого не обязательно в него закапываться.

  • признать тот факт, что все закончилось и открыто на это посмотреть. Без оправданий.

    никто не плохой , не я, не он. Просто все закончилось

    вечно молодое, вечное пьяное привидение.

  • Вот это как раз больше похоже на браваду - любой вихрь, только бы не сопли. И я об этом и говорил, страх завязнуть в болоте. Но это иллюзия.

  • нашел для себя способ отключения страдания, т.е. внутренне даю себе установку не развивать мысль не погружаться в события и переживания, так прямо и говорю себе раз, два, три...переключись на другие мысли, не дай в себе развиться этой невыносимой боли и знаете помогает, конечно воспоминания вернутся, но тут же можно сделать эту же установку, т.е. можно мысленно отсекать даже прилоги к той или иной мысли, это чем-то напоминает практику исихастов в отсечении греховных помыслов

  • В ответ на: Но это иллюзия.
    Так весь мир вокруг - иллюзия:улыб:У Ричарда Баха об этом хорошо написано

  • Елена Ваенга, спасибо, надо будет послушать!

  • Я тоже так делала, хороший способ. Сами до этого дошли? Я сама дошла. Когда боль была невыносимой, других вариантов просто не было. Организм спасался и искал пути выживания чтобы не сойти с ума, цеплялся за каждую подпорочку. Начинаешь думать о горе, потом оп - и возвращаешь себя к простым земным делам. Наркоманов в православных монастырях похожей методикой от ломки избавляют - первые несколько дней ессесно лекарственная терапия, а потом работа. Труд на свежем воздухе, тяжёлый, очень хорошо мозги прочищает и мысли проясняются. Становится некогда размышлять о высоком, когда поле надо вспахать с 6 утра и до вон того забора.

  • по отключению боли да сам дошел, просто раньше имел практику исихазма и подумалось, а почему не отсекать прилоги и о мыслях которые вызывают боль, а не только о греховных помыслах, работает одинаково!

  • Мне тайцзи тоже хорошо помогает:yes.gif:
    А еще лучше найти чьи-нибудь благодарные уши и просто выговориться. Хотяяяя, может это только женщинам надо :dnknow:

    "Лучше думать и делать ошибки, чем не думать вообще!..." (Ипатия Александрийская)

  • *Но людей котрые способны слушать, я не встречала.*
    Может быть, просто вы не готовы слышать то, что вам говорят? :dnknow: Я спрашиваю потому, что меня есть такой пример (и не один) среди знакомых, когда человек делится своим и страшно сердится, когда другие говорят свое видение ситуации или просто, отвечая на вопросы, дают не те ответы, которые этому человеку хотелось бы услышать, и обвиняет этих других бог знает, в каких вещах, в том числе в неумении слышать и т.п.

    И если он не плохой (хотя и козел, что вы и так знаете. Или вы знаете, что найдете другого?.. :а\?: ) и вы не плохая, но вы все-таки разошлись, и эта ситуация для вас травматична, почему бы её не разобрать, а не просто принять?

    Но это так, мои мысли.

  • мужчины с женщинами на мой взгляд больше похожи друг на друга чем не похожи, выговориться тоже хороший вариант:улыб:

  • Вот ты типичный пример, когда не умеют слушать. Тебе же сказали - хотят чтобы просто ВЫСЛУШАЛИ. Без оценок. Причем тут "другие говорят СВОЕ видение ситуации"? Других как раз не должны говорить. Что значит - "вы не готовы слушать то, что вам говорят"? Да это не она должна слушать, а ЕЕ должны слушать. Кончено она не готова слышать, она САМА хочет чтобы ЕЕ слушали. В этом смысл. Когда хотят чтобы его выслушали, то ждут что просто выслушают и в ответ НИЧЕГО не надо говорить.
    Я вообще в шоке - может быть вы не готовы слушать то что вам говорят? :безум: Мдяяяя...

  • В ответ на: мужчины с женщинами на мой взгляд больше похожи друг на друга чем не похожи, выговориться тоже хороший вариант:улыб:
    По данным ученых разница в генотипе между мужчинами и женщинами больше чем между мужчинами и самцами обезьян.

  • может быть может быть, но доверяю своим глазам в данном вопросе больше чем ученым :улыб:

  • В ответ на: *Но людей котрые способны слушать, я не встречала.*
    я еще раз повторю
    Я слушаю советы только одного человека. Для меня важно его мнение, мне важно что он обо мне скажет
    С другими людьми у меня приятельские отношения, их мнения мне важны, но не руководство к действию. Слушать это не говорить, это просто слушать
    Боль не нужно подавлять, в ней нужно расслабиться и она пройдет


    В ответ на: Может быть, просто вы не готовы слышать то, что вам говорят? :dnknow: Я спрашиваю потому, что меня есть такой пример (и не один) среди знакомых, когда человек делится своим и страшно сердится, когда другие говорят свое видение ситуации или просто, отвечая на вопросы, дают не те ответы, которые этому человеку хотелось бы услышать, и обвиняет этих других бог знает, в каких вещах, в том числе в неумении слышать и т.п.
    я не сержусь. Я слушаю, что мне говорят. Но мне просто хочется высказаться.Чтоб кто-то просто посмотрел на историю отношений.
    Вот вы когда нибудь книгу читали? Вы можете потом ее обсудить, но сначала вам надо ее прочитать
    А часто люди не хотят читать, они пытаются написать новую историю
    А этот этап уже пройден. Как бы не было тяжело, нужно понять - все закончено.


    В ответ на: И если он не плохой (хотя и козел, что вы и так знаете. Или вы знаете, что найдете другого?.. :а\?: ) и вы не плохая, но вы все-таки разошлись, и эта ситуация для вас травматична, почему бы её не разобрать, а не просто принять?
    потому что когда ты принимаешь жизнь такой какая она есть, ты становишься сильнее.
    Два человека это два конечных существа , любовь бывает проходит.

    вечно молодое, вечное пьяное привидение.

  • еще один рецепт - помнить, что всегда есть на свете человек которому в данный момент гораздо хуже, мысленно ставить себя на его место, или даже найти такого человека и помогать ему в момент бедствия,
    еще как православному верующему очень помогает Таинство Исповеди и Причастия, очень облегчает душу, в том числе и от душевной тоски и боли

  • Да! Супер!
    Стало плохо - значит задумались о себе!

    вечно молодое, вечное пьяное привидение.

  • Рецепт всегда один - перестать жалеть себя.

  • Расставанье - маленькая смерть (с)

  • В ответ на: Вы можете потом ее обсудить, но сначала вам надо ее прочитать
    А часто люди не хотят читать, они пытаются написать новую историю
    У меня есть предположение, что многие из них уже читали эту книгу. да - отрывочно и только те места, которые им предлагали к чтению, но с содержанием они уже знакомы?..
    И вы говорили прямо, что не хотите от них ничего, кроме того, чтобы вас выслушали?
    В ответ на: потому что когда ты принимаешь жизнь такой какая она есть, ты становишься сильнее.
    Я тут не соглашусь. Человек, безусловно, сильнее, если принимает жизнь такой, какая она есть, но не просто смиряясь, а не строя иллюзий, а для этого требуется понимание причин и следствия. Принимать просто так без понимания... Не знаю, для меня это звучит не слишком... разумно. :dnknow: Для меня это... с чем бы сравнить... простодушие силача, который идет сквозь бурю, терпя лишения, потому что настолько верит в свою силу и принимает как должное все удары стихии, что считает лучшим и единственным способом принять на себя мощь бури, вместо того, чтобы переждать и тогда уже двигаться дальше.
    Но, возможно, мы с вами говорим об одном и том же, только разными словами.

  • ага я один раз сказала, что хочу чтоб меня просто выслушали, огреблась :friends:

    Теперь слушаю их
    А если вы принимаете ситуацию, то построить иллюзии невозможно.

    вечно молодое, вечное пьяное привидение.

  • Это для окружающих полезно. Когда человек, как автомат - опа и выключился. А для самого человека полезного ничего нету. Он ничего не пережил и не обдумал. Он просто это утромбовал и сверху присыпал.

  • я слабо представляю, как можно отвлечься от смерти близкого человека шопингом и походами в киношку.
    это ж какая звенящая пустота и голове и душе должна быть, чтобы так компенсировать...

  • В ответ на: А если вы принимаете ситуацию, то построить иллюзии невозможно.
    Я, наверное, не понимаю, что вы имеете в виду под "принять ситуацию" :dnknow:
    Потому что для меня это очень спорно. Пример: в паре - постоянные ссоры, ощущение, что любовь прошла. Вариант развития №1: участники событий "принимают ситуацию" - т.е., принимают её такой, какая она есть - мы ссоримся, он/она меня не понимает, у нас больше нет ничего общего, зачем такая жизнь, лучше разойтись, и расходятся. Вариант развития №2: они разбирают ситуацию, находят причины конфликтов, учатся прислушиваться друг к другу, меньше ссорятся и не расходятся. И оказывается, любовь не прошла. :dnknow:

  • смерть близкого человека можно компенсировать только молитвами за упокой в церкви
    Я так делала, мне помогло

    вечно молодое, вечное пьяное привидение.

  • Да чё накинулись-то. Мои рекомендации нисколько не отменяют глубины переживания и дум о высоком. Они только их облегчают.
    А вы не задумывались о том, что люди которым не нужны эти все методы облегчения, не так уж глубоко переживают? А те кто переживает настолько глубоко, что вовсю прёт психосоматика - вот им как раз и необходимы методы спасения.

  • во втором варианте нет принятия. Любовь то уже прошла, можно перестать ссориться. Но это иллюзия там есть любовь
    Есть привязанность, есть экономические интересы, есть страх одиночества, есть невыносимый страх возращаться в пустую квартиру, но любви нет

    вечно молодое, вечное пьяное привидение.

  • Все переживания - это жалость к себе. Если тяжелую работу рассматривать, как отсутствие жалости, то да. В ней есть смысл. Особенно для людей, которые не понимают, что происходит.

  • Да просто человек в таком случае был не близкий, вот и все.

  • Да в том-то и дело, что не прошла. Просто за взаимными упреками-обидами-невысказанностями и т.д. часто кажется, что все кончилось и лучше расходться.

  • любовь или влюбленность?
    Влюбленность по любой прошла, любви надо учиться, а то что осталось это привязанность к человеку. ЕЕ часто путают с любовью
    Хорошо в принципе если совместимость есть..

    вечно молодое, вечное пьяное привидение.

  • ***как быстрее и более безБОЛезненно пережить данный период и снова начать жить. ***

    надо понять сначала откуда эта БОЛЬ
    если боль от жалости к себе любимому, то выход один
    если стало жаль терять того, с кем расстался - тут совсем другие действия
    если просто жаль времени/денег/каких-то телодвижений в строну потери....то и вовсе говорить не о чем

  • Нет четкой грани, когда заканчивается влюбленность и начинается любовь. Это разные стадии одного и того же явления. Это все равно что делить детский возраст и подростковый. Но никто точно не назовет день ребенок перестал быть ребенком и стал подростком. Потому что этого дня не существует.
    И любви необязательно надо учиться. Это не математика. Учиться можно отношению к другому человеку, но учиться чувствам?.. :dnknow: Хотя... наука психология говорит, что и этому можно учиться. Но Баба Яга против :biggrin:

  • вот какую науку не люблю так это психологию
    И влюбленность не переходит в любовь

    вечно молодое, вечное пьяное привидение.

  • В ответ на: И любви необязательно надо учиться. Это не математика.
    В ответ на: Учиться можно отношению к другому человеку
    :rofl:
    То есть любовь не математика, а отношение значит - математика. :безум:
    В ответ на: но учиться чувствам?..
    чувства приводят к отношению. Нельзя научиться отношению без чувств.

  • В ответ на: чувства приводят к отношению. Нельзя научиться отношению без чувств.
    бывает и такое, если человек культурный, то будет относиться замечательно, при этом может не испытывать личных чувств, это редкость, но все же бывает

  • В ответ на: при этом может не испытывать личных чувств, это редкость, но все же бывает
    А ничего что речь шла о любви и отношениях мужчиной и женщиной? В этом всем можно не испытывать личных чувств? :безум:

    ...и это не отношение, это обычная вежливость.

  • В ответ на: И влюбленность не переходит в любовь
    Как раз влюбленность переходит в любовь, если у неё есть такой шанс. Наоборот - нет. Она - влюбленность - может угаснуть, это да.
    И если, по-вашему, влюбленность не переходит в любовь, откуда же вообще берется любовь?

  • В ответ на: Всем доброго здоровья!
    Наверняка каждый из нас сталкивался в жизни с очень тяжелыми жизненными трудностями, потеря любимого человека, смерть родных и т.д. Давайте поделимся "рецептами" как быстрее и более безболезненно пережить данный период и снова начать жить.
    Никаких рецептов нет.
    Как тут писали - просто пережить. Пройти все необходимые стадии включая отрицание, гнев, смирение и т.п.
    развлекаться вовсю можно, да. Только это будет всего лишь отвлекающий маневр, далеко не всегда эффективный.
    Все равно, когда ситуация повторится, будет намного больнее, чем в первый раз. Зато в третий притупится, в четвертый станет поровну.

  • В ответ на: И если, по-вашему, влюбленность не переходит в любовь, откуда же вообще берется любовь?
    Я не верю любовь в браке. Бывает привязанность и комфорт, когда живешь с человеком
    Бывает привязанность и некомфорт.
    И человек так привязывается к другому, так сростаеться с ним, что когда другой уходит, становиться невыносимо больно
    Ну это хороший случай
    Иногда бывает хуже, человек мало того что всю жизнь страдает от другого человека, но не может уйти из-за страха одиночества. Типо в старости никто воды тебе не подаст
    И вот совокупность страха одиночества, привязанности и 4 ног под одеялом называется любовью
    В принципе неплохо, если люди друг друга уважают и подходят друг другу

    вечно молодое, вечное пьяное привидение.

  • стадии могут быть разными от человека к человеку, комбинаций может быть сколько угодно, не у всех и притупляется, циниками или философами становятся не все, просто хотел дать рецепты тем людям, которым действительно тяжело, которые в отчании, кстати, медикаментозное лечение не последнее дело, это работает, современные седативные средства действительно могут помочь

  • может быть, уверяю может быть у истинны интеллигентов, "он предложил, она не смогла отказать" запросто, просто таких людей не много, но они есть!

  • Прочитала на БЗ, что у вас случилось. Сказать что - не знаю, кроме того, что время все лечит. Через пару месяцев все будет казаться совершенно другим. А вообще я придерживаюсь принципа уважения выбора человека, которого ощущаешь близким - если ему без твоей персоны лучше, веселее и радостнее, то оно ж хорошо. Ну, что ему веселее и радостнее. А ты - ну как-нибудь так :улыб: не помрешь ведь - и то хлеб :улыб:

    А вообще женщинам в России тяжелее... вона вас сколько мало, а нас - вона, сколько много :улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • спасибо за сочувствие! но что значит секундное касание пламенного резака по титановой броне ? ,
    просто хотелось бы обсудить тему абcтрактно

  • Не сочувствую нисколько, кстати :улыб: потому что вы морально сильный и внешне привлекательный, в одиночестве будете очень недолго, на кой вам мое сочувствие? Ну а если уж совсем абстрактно, то больше всего мне помогает погружение в несчастья других. Людей я в массе их не люблю, не нравятся они мне за редким исключением, а потому погружаюсь я в бездомных животных. Сегодня вот с трудом заставила себя пройти мимо бродячей собаки - у меня внутри что-то тянуть начинает, когда я их вижу... но она бежала себе, на своих ногах, пушистый овчароид, мимо здоровых с виду я стараюсь проходить в последнее время, тк я уже набрала кучу, а пристроить не могу. Животные дают очень много позитивной энергии, с ними возиться - одно удовольствие, ну и да - забываешься. Будет желание - можете присоединяться ко мне, я как раз собираюсь в скором времени поехать навестить своих собак, они очень классные и очень рады общению. Все спасены с улицы, одна меня в аэропорту встречала, представляете? :улыб: Так я с ней на такси и уехала в то утро. Сейчас ее зовут Пепита Алонса, маленькая желтенькая собачка, ждет самую лучшую семью (зачитала привычным речитативом) Серьезно, волонтерство - самое, ИМХО, верное лекарство для души.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Через пару месяцев все будет казаться совершенно другим.
    Точно? Гарантируете? А если не пройдет? Вообще-то реакция горя обычно идет около полугода. Но все индивидуально. У некоторых не отпускает и всю жизнь.
    В ответ на: А вообще женщинам в России тяжелее... вона вас сколько мало, а нас - вона, сколько много :улыб:
    А вообще, то есть по статистике Росстата, у нас больше мужчин, чем женщин (если без учета старух за сорок, а только в активном для создании пары, особенно семьи с детьми, возрасте). Но причем тут статистика? Личная жизнь конкретного человека зависит только от него, а не от статистики. От статистики зависит национальная правительственная программа по демографии, да и только. Общее с частным не надо путать.

  • В ответ на: Серьезно, волонтерство - самое, ИМХО, верное лекарство для души.
    Это не лекарство души, а деградация души. Примитивная защита психики. Обычно спасают других те люди, которые не могут решить свои проблемы. Ведь свои проблемы нужно долго и кропотливо решать, месяцами, а то и годами, работать над собой и выносить невыносимые вещи. А с помощью все просто - спас кошечку, или другому человеку чем-то помог в чем-то личном и все.)) И заодно можно почувствовать себя богом, почувствовать свое всемогущество. Но это такое дешевое всемогущество... которое все равно идет от внутренней убогости и нереализованности. Видел я в жизни любителей помогать. Они обычно имеют огромные проблемы со своей жизнью и самим себе помочь не могут, а лезут помогать другим чтобы компенсировать свои проблемы. Но в результате часто бывает что и вредят другому. Как Карлос навредил улитке, которую хотел спасти... Очень правильная эта притча у Кастанеды.

  • В ответ на: по отключению боли да сам дошел, просто раньше имел практику исихазма и подумалось, а почему не отсекать прилоги и о мыслях которые вызывают боль, а не только о греховных помыслах, работает одинаково!
    другими словами - блокировка. У одних мозг сам блокирует определенные мысли, типа инстинкта самосохранения, другим нужно совершать усилия. Мое мнение - вторые более уязвимы, менее защищен и вообще менее любимы, менее восприимчивы к любви извне. Если интересно или непонятно - готов развить мысль

    Вяжу оверсайз

  • В ответ на: Это не лекарство души, а деградация души.
    Вы как видно на всё имеете свой, извращённый, резко отличающийся от общепринятых норм взгляд. И очень далеки от принципов христианства. Помогать ближнему - один из основных его принципов.

  • практика есть критерий истины?

  • трудно сказать, слишком уж сложные материи

  • В ответ на: Я не верю любовь в браке.
    А где же тогда должна быть любовь? :dnknow:
    По-моему, любовь может возникнуть и существовать в любых условиях, брак ли это, не брак. Если человек способен любить, ему и такие "ужасные" условия не помешают, а если нет, то будь он хоть трижды свободен... :dnknow:
    В ответ на: Бывает привязанность и комфорт, когда живешь с человеком. Бывает привязанность и некомфорт.
    Это хоть где бывает. Для этого необязательно выходить замуж/жениться/совместно жить.
    В ответ на: И вот совокупность страха одиночества, привязанности и 4 ног под одеялом называется любовью
    Кем это называется? Насколько я понимаю, это вы свое понимание любви озвучили. У меня, например, оно другое. Но неважно - в общем, ответ на свой вопрос - "откуда же вообще берется любовь?" - я получила. С поправкой на то, что это все-таки не любовь.

  • Не только. Есть три способа узнавания истины и личная практика это один из них.
    Но раз об опыте речь, то расскажу про опыт. У меня его много было, но приведу один случай. Это случай из детства. Мне дедушка с бабушкой очень любили "помогать". А заключалось это в следующем. То они подарят рубашки, купленные в далеком СССР, которые были куплены про запас когда была возможность и потом чуть не двадцать лет пролежали в шкафу и были мне на 5 размеров больше чем надо. То подарят конфеты с плесенью, которые год где-то валялись. И мне конечно этого всего и даром не надо было. Но они свято верили что мне помогают. Зачем? Затем что от помощи чувствовали свою значимость. А это просто потакание своему эго. Они искренне считали что так много делают для меня и я им обязан, обязан благодарить за это, а они такие заслуженные и такие молодцы.
    Вот большинство помогающих именно такие. Они сдают старые ненужные вещи, которые и так бы выкинули, в приюты. Они отдают то, что им самим не нужно. А то что нужно другому даже не спрашивают. Они не видят другого человека и им плевать на человека, они хотят лишь потешить свои комплексы и чувство своей личной значимости. Позднее я и в отношениях встречал такую женщину, которая тоже любит помогать, но на самом деле всем только вредит и тешит свои комплексы, вместо того чтобы решать свои проблемы, но свои проблемы она решить не хочет и не может и поэтому так сублимировала.

  • Нет. Любовь не может жить в любых условиях. Она не может жить во лжи, в непорядочных условиях, в изменах, в предательстве.

  • любовь живет в человеке, в душе, в совести. Если человек наполнен перечисленными вами ингредиентами - то какая уж тут любовь....
    Повторю мысль своего светлого приятеля и подпишусь под ней. Пока человек жив - он все может. На этом основании можно верить в людей или в человека, кому что нужно. И не пытаться менять его. Достаточно бесед и примера, как детям.

    Вяжу оверсайз

  • на счет практики это я к тому, что есть настоящие святые люди, которые на практике помогали людям, например такие как Сергий Радонежский и Серафим Саровский, они общепризнанные святые во всем мире, их помощь и авторитет не вызывает сомнения, впрочем у атеистов как у Вас наверняка другой взгляд...

  • В ответ на: Вы как видно на всё имеете свой, извращённый, резко отличающийся от общепринятых норм взгляд. И очень далеки от принципов христианства. Помогать ближнему - один из основных его принципов.
    Свой взгляд это неплохо, хуже когда "общественные нормы" являются непереваренными интроектами.
    Не стоит цепляться за нормы как за подпорки, особенно когда они не ассимилированы.

  • В ответ на: на счет практики это я к тому, что есть настоящие святые люди, которые на практике помогали людям, например такие как Сергий Радонежский и Серафим Саровский, они общепризнанные святые во всем мире, их помощь и авторитет не вызывает сомнения, впрочем у атеистов как у Вас наверняка другой взгляд...
    Я выше писал про 99%, но удалили пост. А святых даже меньше, чем 1%. О чем речь тогда?
    И что значит у атеистов, как я? Я не атеист. Атеисты не признают наличия бога, а я считаю что в этом мире есть все что угодно, в том числе любые боги, но... не стоит из этого делать секту и выдумывать много лишней ерунды и всякого бреда, который обычно используется для затуманивания осознания обывателей.

  • В ответ на: И что значит у атеистов, как я? Я не атеист.
    о простите великодушно, думал Вы атеист

  • В ответ на: А с этим человеком не настолько плохо как без него, без него "плохо" еще больше?
    Вы давеча спрашивали, а тут так удачно подвернулось.
    Понятия не имею, чье и откуда.
    Показать скрытый текст
    У некоторых их РАНЕНОМУ Я нравятся отталкивающие и жестокие черты партнера, напоминающие их родителя, с которым можно бороться и перевоспитывать, создавая видимость контроля ситуации. Они могут даже впасть в депрессию из-за потери своего плохого объекта, так как их РАНЕНОЕ Я осталось без врага и без возможности изменить ситуацию. В детстве их жизнь вращалась вокруг противостояния и неповиновения родителям с их абсурдными требованиями. Повзрослев, эти люди находят свое призвание в качестве журналистов, работающих в горячих точках или других видах деятельности, требующих борьбы и отстаивания своих прав и интересов. В супружеских отношениях для таких людей все время война, конфликтные отношения, ссоры, споры, которые повторяют отношения с родителями, поддерживая с ними связь в своем сознании. Без бурных выяснений отношений им становится скучно и бессмысленно. Когда они устают от изматывающих конфликтов, заходят в тупик. Им вместе плохо, а друг без друга еще хуже. Но война для них намного лучше, чем столкновение с внутренней пустотой и раной.

    Детская привязанность к первичному объекту является основным формирующим фактором в становлении личности, его отношения к самому себе, к другим людям, к Миру.

    Проблемы в первичных отношениях между родителем и ребенком повторяются во взрослом возрасте, каждый раз воссоздавая знакомый с детства стиль отношений. Подсознательной целью таких навязчивых повторений является возвращение к "плохому", но привычному объекту для воссоздания эмоциональной атмосферы боли, которая является для него питательной средой, необходимой для жизневыживания. "Любовь" для обделенного ребенка - сложная комбинация противоречивых чувств, ядовитая смесь негативных чувств и ничтожной доли любви, а вовсе не ощущение того, что любящий человек принимает и ценит тебя. Наоборот, любовь, полученная "безвозмездно и безусловно" от нормальной развитой личности, не воспринимается, она кажется чем-то чуждым, не имеющим ничего общего с тем, что в его сознании означает "любовь".

    Неспособность таких людей испытывать любовь можно сравнить с неспособностью человеческого уха воспринимать звуковые волны высотной частоты. Они существуют, но различить их невозможно. Даже если такие люди встречают любовь, они упускают свои шансы или отвергают этот подарок судьбы. Настоящая любовь чужда им, непонятна, она вызывает страх, в то время как одиночество, отвержение, критика, пренебрежение, использование принимаются и ощущаются как нечто близкое и реальное.

    Те взрослые, которые лишились "плохих объектов" в лице своих родителей, сохраняют символические и эмоциональные привязанности, воссоздавая этот тип отношений с новыми "плохими" объектами. Настоящая любовь для них - отвержение, ненависть к себе, вспышки кратковременной надежды, моменты страсти, непреодолимого влечения, отчаяние, предельная и тотальная близость, частые уходы.

    В чем же выход? Выход, прежде всего, в исцелении своего РАНЕНОГО Я, потому что, именно эта травмированная и эмоционально заряженная часть порождает все остальные. Нужно перепрожить море боли, оплакать полученные раны. Лучше проплакать их слезами, чем потом плакать кровью (у мужчин часто образуется гайморит, носовые кровотечения, у женщин маточные кровотечения).

    Также необходимо признать безнадежность получить любовь от тех, кто на это изначально не был способен (начиная со своих родителей) в силу своей незрелости, что любовь или есть или ее нет и выслужить ее невозможно, ценой даже собственной жизни. Для этого нужно мужество, так как признав эту правду в том, что ты никогда не получишь от самых близких и любимых то, в чем так нуждаешься, что от тебя уже ничего не зависит, что ты не можешь все и всех контролировать, что невозможно никого заставить себя полюбить, ни за какие деньги, ни за какие подвиги, болезни и самопожертвования.

    Только после этой окончательной сдачи, признания своего проигрыша в этой бесполезной борьбе внимание будет направляться на тех людей, которые действительно способны на любовь, помощь и искреннюю заинтересованность. Тогда появятся чуткие партнеры, понимающий и одобряющий начальник на работе, теплые внимательные друзья и коллеги. А главное, закончится изнуряющий бестолковый «Сизифов труд» и появятся силы для личного счастья и самореализации, раскрытия своих истинных способностей и талантов.

    В этом никто не виноват. Наши родители тоже были детьми, которых не долюбили в достаточной степени. Признание такой болезненной правды направляет наше внимание с собственной персоны на других таких же раненых людей, так как идеальных родителей практически не бывает. Такое понимание делает нас сострадающими и когда нам причиняет боль близкий человек, нужно задать себе вопрос: «Чем я могу ему помочь?», так как счастливые люди не жалят. Если у нас совсем нет ресурса на такое понимание, лучше выйти из отношений, не мучая ни себя, ни другого.

    Нет смысла прятать от осознания «негативное». Оно все равно существует, хотим мы этого или нет, как существует независимо от нашего предпочтения ночь и день, радость и печаль, тепло и холод…

    Нужно научиться бесстрашно замечать это «плохое», видеть, осознавать, принимать и тогда через какое-то время «оно» само перестает приносить нам страдания, тем не менее, оставаясь собой. Когда мы считаем что-то "плохим", значит пока мы не поняли, для чего это нужно. Понимание, что все для чего-то нужно, помогает преобразовать любую несправедливость в необходимый жизненный урок, рождает истинную мудрость и зрелость, делает нашу жизнь наполненной, радостной, а нас целостными, гармоничными.

    Нет такой боли, которой мы не смогли бы пережить; нет таких черт личности, которые не заслуживали бы нашего признания как части целого, совершенного во всем своем многообразии.

    Закрывая глаза на все негативные стороны жизни, мечтая о вечном «рае», мы лишаем себя возможности приобретать необходимый опыт и продолжаем совершать одни и те же ошибки. Главное, чтобы это была «ложка дегтя в бочке меда», а не наоборот. Важно понять, что источник любви находится в нас самих. Любовь внутри. Это тот родник, который питает нас постоянно независимо от внешних обстоятельств и превратностей судьбы
    Скрыть текст

    В ответ на: А если опыт показывает что с другим еще хуже в следующих отношениях? Если он показывает что нет возожности жить лучше?
    А у вас есть такой опыт отношений? :dnknow:
    Возможность есть всегда. Было бы желание.
    Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины (с)
    В ответ на: Самая большая человеческая иллюзия и глупость что начав с другим будет иначе. От себя не убежишь.
    Кто мешает разобраться в себе до появлении в жизни другого человека? Разберитесь с собой, и никуда не придется бежать. Удачи.

  • 1. "Нужно перепрожить море боли, оплакать полученные раны. Лучше проплакать их слезами, чем потом плакать кровью" (с)
    А мне кто-то говорил что мужчины не плачут. :rofl:
    "Если у нас совсем нет ресурса на такое понимание, лучше выйти из отношений, не мучая ни себя, ни другого." (с)
    Бред. А если с самим собой хреновые отношения. Выйти из них?
    Также необходимо признать безнадежность получить любовь от тех, кто на это изначально не был способен (начиная со своих родителей) (с)
    :biggrin: То есть все же в НЕлюбви родителей дело?
    2. У меня есть опыт окружающих. И этот опыт говорит что с другим только хуже потом.
    И да, возможности всегда есть - В ПАРЕ. А говорить что возможности появились после расставания - абсурд.
    Вот именно - кто хочет, тот ищет возможности, а кто не хочет - расстается.
    И возможности есть НЕ всегда. Например, у женщины в климаксе нет возможности родить. Зачем эта лживая чушь про возможности?
    3. Кто мешает разобраться в себе до появлении в жизни другого человека? Да какая разница что? Я говорю о ФАКТАХ! Ты можешь это понять? Опыт показывает что с другим лучше и иначе обычно не бывает. Не могут люди разобраться и все. И даже когда могут разобраться и разобрались - это НЕ помогает и ничего не меняет.
    И советы разобраться в себе до появлении в жизни другого человека - это все равно что совет научиться плавать ДО посещения нового бассейна, если в старом не научился. И вообще смысл менять бассейн? Это удел глупых примитивных людей.

    ЗЫ. И перестань меня уже на "вы" называть.

  • В ответ на: Умер – значит, закончилась болезнь или мучения. Он больше не будет страдать.
    а если смерть внезапна и человек молодой, на кладбище посмотрите, много 40-летних или моложе

  • друзья могут только развлекаться, но до горя никому дела нет, никто не будет грузиться, у всех свои проблемы

  • Значит, с ним ничего плохого уже не случится. Если жил плохо - хорошо, что больше не будет плохого. Если хорошо - хорошо, что ему было отведено то, что было отведено, и он смог радоваться жизни.

  • а если не успел завершить свои дела,представьте, вам звонят и говорят - муж разбился, ребенка машина задавила, тоже будете радоваться?

  • В ответ на: Значит, с ним ничего плохого уже не случится.
    И что?? :безум: Оправдание какое-то самое дурацкое. Отрезали ногу? Зато теперь ее не сломаешь. :безум: Что более нелепого можно придумать? Ты же сама выше цитировала текст, где пишется что НАДО испытать море боли, а теперь выдумываешь какие-то нелепые оправдания только чтобы все подать в более благостном виде, который снижает боль и отвергает.

  • Не подменяйте понятия. Никто не говорит про радость. А вам настоятельно рекомендую перечитать название темы.

  • у меня есть знакомый, он шел с маленькой дочкой по тротуару и на дочку наехала машина, он сам врач, сразу повез в свою больницу, но ее не сумели спасти. Семья у них потом развалилась, развелся, не смогли горе пережить вместе

  • В ответ на: Не подменяйте понятия. Никто не говорит про радость.
    Перестань юлить как уж на сковороде и выкручиваться.
    Ты пишешь чуть ранее:
    В ответ на: Если жил плохо - хорошо...
    Если хорошо - хорошо...
    Хорошо=радость. У вменяемых людей. Люди радуются, когда "хорошо".

  • она наверное в такой ситуации не оказывалась, всегда кажется что смерть происходит только с другими

  • Я тоже с трудом представляю, как можно просто выжить в такой ситуации, не говоря уже про то, чтобы жить дальше. Но моя помощь себе - она была бы такой. Ну, и психолог, наверное.

  • Вот именно в такой, как вы пишете выше, - да, я не оказывалась. Я оказывалась в другой. Столкновений с потерей и смертью близких людей у меня хватает.
    Какие еще будут домыслы? :спок:

  • А я боль душевную воспринимаю как боль физическую. У меня был интересный случай - в реанимации нетрезвый врач ставил мне подключичный катетер и проткнул плевральную полость, в результате чего одно лёгкое сдулось. Мне был тогда 21 год, и перспектива была - остаться на всю жизнь с 1 лёгким. Я лежала в хирургическом отделении 2 месяца, лечение было консервативным - через пробитую громадным типа гвоздем грудину в плевральную полость опускали трубочку от капельницы, второй конец которой уходил в дезинфецирующую жидкость - таким образом снималось давление вокруг лёгких и увечное, по идее, должно было расправиться. Оно и расправлялось. Трубочку вынимали - слипалось опять. И так - 3 раза. И все 3 раза меня пробивали этим кошмарным гвоздем (см 15 в длину, очень острый, полый внутри, почти см в диаметре) без наркоза. Дренаж по Бюлау называется эта техника - инет выдает жуткие фото. Можно представить, какая это боль. В глазах туман и даже кричать не можешь, болит каждый сантиметр тела, периодически теряешь сознание. Так вот на третий я как-то инстинктивно ощутила, что если максимально расслабиться и "растечься" по столу, пока в тебя его вбивают, то болит значительно меньше. Как бы раскрыться навстречу боли, слиться с ней, принять ее. Тогда она войдет в тебя и... полюбит, что ли :улыб: Будет очень осторожна с тобой, страдания, хоть и будут ощущаться, но станут минимально возможными. Мне сложно это объяснить, но я это очень четко почувствовала. И на третий раз я лежала почти спокойно, а боль ощущалась как будто отдельно от моего тела. В общем - в этом однозначно что-то есть: не бежать от боли, не сжиматься, а повернуться к ней лицом и вдохнуть ее. Парадокс, но помогает.

    Короче. Расслабляемся, никуда не бежим, не дергаемся, дышим глубоко :улыб: Все пройдет нормально :улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Короче. Расслабляемся, никуда не бежим, не дергаемся, дышим глубоко :улыб: Все пройдет нормально :улыб:
    Инга, это самый лучший выход из любой сложной ситуации

  • В ответ на: Всем доброго здоровья!
    Наверняка каждый из нас сталкивался в жизни с очень тяжелыми жизненными трудностями, потеря любимого человека, смерть родных и т.д. Давайте поделимся "рецептами" как быстрее и более безболезненно пережить данный период и снова начать жить.
    Все же потеря любимого человека и смерть родных разные вещи, может стоить уточнить все же о чем именно здесь речь.

    :heart:
    не по себе
    от этой тихой и чужой зимы
    с которой я на ты
    нам не стерпеть друг друга
    :heart:

  • Любимый человек это и есть самый родной человек на земле. А если про сравнение смерти родственников и любимого... Да, потеря любимого гораздо тяжелее потере родственника. Только между любимыми существует такая эмоциональная связь, разрыв которой самое большое горе. Со смертью родственников и рядом не стоял.

  • В ответ на: Все же потеря любимого человека и смерть родных разные вещи, может стоить уточнить все же о чем именно здесь речь.
    разные вещи, просто это примеры крайнего душевного переживания человека

  • мне кажется сравнивать в данном ключе не совсем корректно, все очень индивидуально и разница от человека к человеку, родственников мы тоже любим, но другой любовью, где мерило какая из видов любви сильнее? все очень субъективно, имхо

  • Да, не нужно сравнивать. Выше об этом писали. Я в ответ подтвердил что действительно не стоит сравнивать, потому что разница огромна. И привел для иллюстрации свой опыт этой разницы.
    Потерять родственника это как потерять друга... Неприятно, но не смертельно. А потерять вторую любимую половину... Не зря же говорят про половину. Боль такая сильная что как будто правда потерял часть себя. А родственники... Многие живут с, например, родителями в разных городах или даже странах и ничего, общаются по скайпу. И живут нормально, никто не умер и особо не страдает. А можно так жить с любимым человеком (своей половиной, мужем/женой)? Тут не просто скучать начнешь.... Это просто.... нереально. Вот такая же и разница в потерях.

  • Потерять родителей для вас - потеря друга? Люди женятся/разводятся, некоторые сразу по новой. Совершенно разные вещи. Отношение к супругу тоже разное бывает, не у всех любовь до гроба

  • Потерять родителей для меня меньше чем потерять друга. Родители мне никогда не были близкими людьми и очень много зла сделали и я рад был бы их смерти.
    А те кто женятся/разводятся, некоторые сразу по новой... Ну есть вообще кто каждый день "по новой". Их называют словом на букву "б" и там совсем другое дело.

  • не у всех такие родственники и не все такие злопамятные. У родственника есть двоюродный брат, чего-то они поругались и теперь уже несколько лет брат его избегает. Он живет в другом городе и бывает здесь по делам (останавливается в гостинице, хотя всегда раньше гостил у родственника). Когда умер отец родственника, брат привез свою мать на похороны и не заходя уехал, когда умерла мать родственника, то он тоже не приехал. Мне непонятны такие отношения. Муж и жена не являются кровными родственники и сегодня любовь, а завтра помидоры завяли.

  • В ответ на: Муж и жена не являются кровными родственники и сегодня любовь, а завтра помидоры завяли.
    Да причем тут кровь? Пофиг на кровь. Родство в душе. Можно быть одной крови, но совсем разными и далекими людьми. А муж и жена - это САМЫЕ близкие люди, это твоя половинка, часть тебя. Ближе быть не может.

  • от любви до ненависти один шаг

  • Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему

    пункт 9

    :heart:
    не по себе
    от этой тихой и чужой зимы
    с которой я на ты
    нам не стерпеть друг друга
    :heart:

    Исправлено пользователем Ech_Aleks (25.12.14 08:01)

  • НПП
    пережить утрату можно. Да я согласна, надо принимать ситуацию, расслабиться некуда не бежать. Все пройдет нормально
    Но как быть если он не умер? Он даже не ушел. И отношения хорошие.
    Но ты знаешь, что лучше расстаться. Заносишь номер в черный список. Но тут надо решать производственные дела. И тут надо звонить. Говорить с ним. И ты понимаешь, что все то хорошо вроде бы и в тоже время это и не хорошо. Будущего нет.
    Ты идешь вспоминая в своем сердце его голос, его слова, взгляд, запах. Даже если б он себя недостойно повел , было бы легче. Вот как всегда, что хотела то сказать то я? Да вообщем то нечего. Расслабляемся, не куда не бежим, говорим по телефону, все пройдет пройдет нормально:улыб:

    вечно молодое, вечное пьяное привидение.

  • Да, гораздо легче пережить, когда человек умер. Много чем легче, например, по крайней мере нет мук позвонить, опять увидеть или строить какие-то иллюзии. И, кстати, гораздо проще пережить когда горе очень сильное. Чем сильнее горе, тем проще. Горе трансформирует и переворачивает все, изменяет сознание и выбивает резервы из организма, заставляет использовать резервы. Сначала маятник качается в невероятно сильное горе, а потом (инерция то есть) качается обратно в щастье. А вот когда нет особо сильного горя и оно все вяло текет и вяло гниет внутри... Вот тогда реально тяжело, ибо нет доступа к повышенном сознанию и сверх резервам организмам, эмоции горя не выражаются и не пробиваются, не проживаются, и вот тогда бяда.

  • Я отца хоронила. Я рыдала в морге, на могиле, в комнате рядом с трупом.
    Это трагедия.
    Я реаниматолог, видавшая виды, но я не смогла подойти и его потрогать. Я боялась искать пульс и не найти. Я просила мужа.
    Внезапная сердечная смерть в 55 лет, в точь точь как у моего деда. Но ты знаешь, что нечего не поделаешь. Все в жизни циклично, холод меняться теплом, ночь сменяется днем, жизнь сменяются смертью
    А когда расставание с любимым, нет принятия. Ты постоянно дергаешься....
    А вот как перестать то дергаться?
    Сказать, что лучше найдешь? Да я и этого молодоца та не хотела находить. Не хочу я кого искать, ждут вот когда состарюсь. Проблема только в том, что я еще прекрасная и молодая и основной инстинкт бьет ключом :rofl:

    вечно молодое, вечное пьяное привидение.

  • Да, дерготня самое противное. Лучше уж плакать и горевать. Проще когда люди умирают - быстрее переворачивается страница.
    И про поиски лучшего согласен. Всё это чушь - все эти разговоры про найти другого и начать заново, лучшеего начать. Иллюзия. Ибо смысла в этом никакого нет. Да и не получается у большинства. И зачем лучше? Какое-то отношение к людям как к машинам - надо менять на что-то получше. Да и моральные травмы от прошлого никогда не заживут, кто бы как не выпендривался и не хорохорился.

    А ожидание пока старость придет... Прямо как по учебнику игр по Берну. Грустно это.

  • Но бывают и трагедии с молодыми родственниками-братья, сестры, дети - внезапная смерть, человек на взлёте карьеры, пик активности, жизненной энергии. И это уже не день и ночь, это несправедливо и страшно.
    Всё же не могу сопоставить это с расставанием.
    Я не убеждаю ни в чём, пытаюсь понять, какой случай у тс.

    :heart:
    не по себе
    от этой тихой и чужой зимы
    с которой я на ты
    нам не стерпеть друг друга
    :heart:

  • смерть родственника- это не расставание с любимым.
    Это для меня разное.
    "несправедливо" - это честно говоря странное понятие
    А для Бога справедливо.

    вечно молодое, вечное пьяное привидение.

  • У каждого своя мера.
    Кому-то любимый самый близкий человек.
    А кому-то любимый родственник.
    :роза:

    :heart:
    не по себе
    от этой тихой и чужой зимы
    с которой я на ты
    нам не стерпеть друг друга
    :heart:

  • да дело в том, что я уверена, что я найду лучшего себе мужчина. Пусть любимый достанется ей
    Просто надо это пережить. А сегодня я опять слышала его голос тихий,нежный красивый
    И кажется что не отдам...
    Вот одна половины души отдает, а вторая не отдает. Какая победит?

    вечно молодое, вечное пьяное привидение.

  • Родственники это по сути посторонние люди, с которыми не живут, не спят, не проводят столько времени, а лишь периодически встречаются. При таких условиях не возникает такая степень эмоциональной близости и родства. И вообще, родственников не выбирают, то есть они могут быть ментально чужими людьми и совсем не близкими, душевно чужими. А с любимыми все иначе. Поэтому смерть родственника пережить проще чем любимого. Банальная психология.

  • В каком то смысле, если относиться к человеку как к вещи с хврактеристиками, всегда можно найти лучше. По этой логике можно всю жизнь искать лучше и лучше и не удовлетворяться тем, что есть. То есть это не оправдание и ничего не меняет при расставании.
    Не понял кто кому достанется...
    Про победу... Это не победа, это ужасно, особенно когда всю жизнь неприятия и сожаления.

  • Я уже ответила.
    Для всех по-разному, от семьи
    и воспитания
    зависит.

    Показать скрытый текст
    Мне очень понравилось читать ваши посты, некоторые ваши мысли были неожиданны и оч близкИ мне
    Жаль что так страдаете.
    Скрыть текст

    :heart:
    не по себе
    от этой тихой и чужой зимы
    с которой я на ты
    нам не стерпеть друг друга
    :heart:

  • В ответ на: смерть родственника- это не расставание с любимым.
    Это для меня разное.
    любимые люди могут быть родственниками (родители, братья/сестры, бабушки/дедушки и др.), могут не быть родственниками (это в т.ч. супруги, друзья/подруги, приятели и т.д.),
    при этом есть родственники (близкие/дальние), которых не любят, недолюбливают, терпеть не могут, ненавидят и т.д.

    утрата любимых людей это сильное горе вне зависимости от наличия/отсутствия родственных связей с ними

  • Любимый брат не равно любимый мужчина.
    К брату одна любовь, а к мужчине другая

    вечно молодое, вечное пьяное привидение.

  • и какая сильнее? к брату? к мужчине?

  • В ответ на: Не понял кто кому достанется...
    ну господи ну что тут непонятного? Классика жанра. Любовный треугольник.
    Причем подруга та его вдруг внезапно заболела онкологией. Вроде бы как.
    Ну и что делать то? Как вот можно расстраиватьь тяжелобольного человека?
    Поэтому номер черный список его занесла.

    вечно молодое, вечное пьяное привидение.

  • В ответ на: и какая сильнее? к брату? к мужчине?
    для меня они разные.
    Я по разному буду страдать по ним

    вечно молодое, вечное пьяное привидение.

  • однако, у этих разных утрат тем не менее будет общий процесс - страдание, даже если он будет проходить с разной амплитудой

  • В ответ на: любимые люди могут быть родственниками (родители, братья/сестры, бабушки/дедушки и др.), могут не быть родственниками (это в т.ч. супруги, друзья/подруги, приятели и т.д.),
    при этом есть родственники (близкие/дальние), которых не любят, недолюбливают, терпеть не могут, ненавидят и т.д.

    утрата любимых людей это сильное горе вне зависимости от наличия/отсутствия родственных связей с ними
    По статистике те супруги, которые любили умершего быстрее переживают его смерть чем те, у кого не было любви, а были дисфункциональные болезненные отношения. Хотя по определенной бытовой логике это кажется странным, но вот...

  • Сейчас муж,а завтра объелся груш. Мужа можно заменить в отличие от родителей, братьев, сестер. Мужья тоже разные бывают, как можно сравнивать несопоставимые вещи

  • Как Вы понять то не можете, что у разных людей по разному. У кого то есть родители или родственники хуже злейших врагов, у кого то родители- самые дорогие люди. То же самое и с женами и мужьями+ у кого то это друг и самый близкий человек на всю жизнь, а у кого то всего лишь половой партнер или сожитель.

    Вежливость - это когда встает при появлении дам.

  • В ответ на: Сейчас муж,а завтра объелся груш. Мужа можно заменить в отличие от родителей, братьев, сестер. Мужья тоже разные бывают, как можно сравнивать несопоставимые вещи
    Вот с таким подходом всегда и будут мужья для замены. сейчас муз, а завтра объелся груш? А родители вечные? Сегодня они есть, а завтра умрут. Причем родители обычно гораздо рантше умирают.

  • Вы это точно мне написали?
    по моему я нечего не сравниваю

    вечно молодое, вечное пьяное привидение.

  • В ответ на: однако, у этих разных утрат тем не менее будет общий процесс - страдание, даже если он будет проходить с разной амплитудой
    я поняла. Мы говорим о разных тратах!
    Я говорю о смерти родителя и о смерти любви!
    Если человек умирает, то ты понимаешь, что нечего изменить нельзя
    А если любовь умирает?
    У меня не было не разу, чтоб мои мужчины умирали. Поэтому не могу нечего сказать.

    вечно молодое, вечное пьяное привидение.

  • В ответ на: По статистике те супруги, которые любили умершего быстрее переживают его смерть чем те, у кого не было любви, а были дисфункциональные болезненные отношения.
    когда я теряла любимых людей мне было как-то не до статистики и совсем не нужно было быстрее пережить потому, что я все равно помню о тех, кого люблю и неважно живы они или умерли

  • В ответ на: я поняла. Мы говорим о разных тратах!
    Я говорю о смерти родителя и о смерти любви!
    Если человек умирает, то ты понимаешь, что нечего изменить нельзя
    А если любовь умирает?
    а я говорю о смерти любимых людей, которых любишь всем сердцем, а не по долгу службы/супружества/родства

    а чья любовь умерла? ваша? его? обоих?

  • В ответ на: друзья могут только развлекаться, но до горя никому дела нет, никто не будет грузиться, у всех свои проблемы
    Вы просто не встречали таких друзей на своём жизненном пути, которые будут рядом в горе. Дай Бог, ещё встретите. Таких мало, но они есть. И найти такого друга - счастье.

  • В ответ на: В каком то смысле, если относиться к человеку как к вещи с характеристиками, всегда можно найти лучше.
    А мне помогает это мысль, что я найду самого лучшего мужчину!

    В ответ на: Про победу... Это не победа, это ужасно, особенно когда всю жизнь неприятия и сожаления.
    Когда- то я любила Сашу, любила так сильно, что не могла представить жизнь без него. Мне казалось, что вот она моя вторая половинка.
    Но чувства ушли, когда появилось вдохновение.
    Наверное тут поможет Солмоновское " И это пройдет"

    вечно молодое, вечное пьяное привидение.

  • В ответ на: Наверное тут поможет Солмоновское " И это пройдет"
    Именно :agree:
    И "опыт, сын ошибок трудных", тоже вполне может помочь: раз что-то такое (а может, и большее по накалу) уже когда-то было и прошло , то и это тоже пройдет.

  • Нет, ничего не пройдет и раны в сердце остаются навсегда, отправляя всю жизнь потом. И этот опыт не помогает. А делает все хуже. В следующий раз не бывает доверия и нужных эмоций, все, сердце закрыто. И само горе хуже переживается. Иногда лучше и проще пережить когда не знаешь. Уникальность и необычность опыта в первый раз помогает. Повторно переживается все хуже и хуже.

  • Вот и плохо. Это знание потом всю жизнь портит.

  • Время лечит. Если не лечит, значит нужно что-то срочно делать!

  • К счастью, не все такие впечатлительные. Большинство - самые обычные люди с обычными же психомеханизмами, без зацикливания.

  • Нет, время не лечит. Это бред людей, которые не разбираюная в теме. Иначе у взрослых людей не было бы неврозов из детства, детские психологические травмы не оказывали влияние на их взрослую жизнь и психотерапевты бы не спрашивали о том, что было много много лет назад.

  • К счастью? К несчастью вот с такими впечатлительными людьми (а на самом деле просто не холодными) связываются прожженые, которым все пофигу - у них не один, так другой, им плевать на все, они не испытывают близости, не открываются и не отдают свое сердце и душу, а только все брать хотят.
    И причем тут зацикливание? Чушь не неси. Если человек деревянный и неспособен всю жизнь быть с одним, то это не значит что он просто не зацикливается, он просто не способен на длительные отношения. У него нет как раз психомеханизмов по созданию близких отношений и их не ранит. У них - всего лишь еще один опыт, будет другой, ничо страшного. Вот как было бы хорошо, если бы такие люди, для которых другой человек это ерунда на которой не надо зацикливается и можно друго найти, не связывались с теми, для кого это совсем иначе.

  • Это не к счастью, это к несчастью что большинство это бл....дуны, которым на все пофигу, которые неспособны на настоящую привязанность и отношения на всю жизнь, которые меняют одного на другого и для них вообще нормально когда в жизни может быть много типа любимых. Фу, мерзко это на самом деле.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: