Нужен взгляд со стороны

В ответ на: у меня возникла привязанность и желание помочь, не более того.

Желание помочь что сделать? У него вроде бы и без всякой помощи все хорошо.

В ответ на: Мне тоже это сложно осознать - что, оказывается, в моей жизни есть что-то такое, что нужно скрывать

всё скрывать и всё вываливать это две крайности между которыми масса вариантов в зависимости от множества условий

Я не говорю ни о том, ни о другом Просто для меня - так: близкие отношение тем и близкие, что можно быть собой и не играть, в том числе и говорить о себе и своем опыте, ибо это тоже часть меня, часть моей жизни. Ну, и от "противной стороны" я тоже, кажется, не жду, чтобы он о чем-то там умалчивал. Когда начинается скрытничество, это уже отдаление.

В ответ на: Проанализировала сейчас все свои чувства к мужчинам, которые у меня были в течении жизни, и что-то мне не хорошо стало. Везде ушки жалости и желания помочь торчат...

Больная тема. Интересно, чем это лечится, кроме как хирургически?

В ответ на: То есть нагадил соседу на коврик, рассказал богу - божественное переживание, рассказал форуму - бытовуха и дрязги?

нагадил соседу на коврик и рассказал любимому человеку и ты сразу правдивый ангел

Никто это право не отнимает. В начале разговора шла речь о том, что нечего о себе правду рассказывать, чтобы не ранить ближнего своего. А то еще этот ближний возьмет и дальним станет от услышанного ))

Где вы вообще про вываливать увидели? Перечитала - не нашла.

Чем вы можете помочь взрослому женатому мужчине?

Нет, не ангел. Человек нагадивший на коврик ))

А у взрослых-женатых проблем, что ли, не бывает?
Вон этот, как его... недосекс Как пример.

Конешно у всех проблемы. Вопрос в том, какие проблемы уже не молодого женатого мужчины может решить замужняя жещина

Она может стать родственной душой, например. Для общения. Про секс тоже, кстати, правда. Или вам конкретно ответ ТС нужен?

Мне трудно представить в роли "родственной души" человека у которого дом, семья, работа и дочь 5 лет. В этой ситуации есть куда направить свои душевные порывы )) Логиченее заниматься атмосферой вокруг себя, чтобы она потом не придавила.

Вы правильно рассуждаете, но жизнь часто идет не по правилам, а по порывам.

Значит пока что мало от этих порывов прилетало.

Обязательства тоже по порывам исполняются?

У кого как Кто-то "обязан", пока порыв, кто-то - просто потому что сам себе "обязан".

В ответ на: По какой причине не получилось? Это таки важно для понимания истины.
Одно дело когда секс не состоялся по техническим причинам, совсем другое когда пришли, посмотрели друг на друга и поняли что неа, даже пытаться не будем.

Недосекс - когда оба человека другу нравятся, испытывают симпатию и влечение. И встречаются с некоторой периодичностью, подкрепляя это чувство. До реального секса не доходит из-за
- какого-то выверта в системе ценностей у одного или обоих (вроде физическая измена грех , ужасный ужас и тп).
- люди чувствуют симпатию но еще не осознали это и куда это ведет
- осознать осознали но считают что если секса нет то все чикипуки, а общением приятным жертвовать не готовы (состояние легкой влюбленности приятно, осознание себя привлекательным приятно, общение просто приятно)
- банальный жилищный вопрос. у него никак у нее никак, дачи нет в гостицу не хо или денег жалка , в подъезде и на лавке противно, на природе холодно, друзей с ключиками от хатки нет.
- еще из-за того что один из них (обычно женщина) не готова оставлять супруга , но при этом внимание еще одного человека ЧСВ поднимает + второй мб полезные какие-то вещи для нее делает. Второй мужчина из тех кто годами высиживает свою избранницу во френдзоне, надеясь что она рассмотрит его прекрасную душу и таки уйдет к нему.
- люди отлично осознали взаимное притяжение и взаимную готовность идти дальше но оба туда не идут совершенно сознательно тк жизнь менять не готовы или считают 2го неподходящим спутником жизни. т.е сознательно останавливаются на формате недосекса, и порой до старости или смерти длят такие отношения
- одна из сторон (обычно женщина, в силу культуры или мужчина-альфонс) сознательно не доводит дальше и обрывает свидание до перехода к стадии "а на сеновал", обеспечивая накал страстей некоторое время. т.е динамит набивая цену

т.о недосекс - обычно предшествующая сексу измене или разводу стадия

В ответ на: Конешно у всех проблемы. Вопрос в том, какие проблемы уже не молодого женатого мужчины может решить замужняя жещина

1. разнообразить секс с супругой за счет безопасной любовницы (раз замужем значит ему рушить семью не будет и значит контакт с ней менее рискованный чем с проституткой)
2. поднять ЧСВ (да я еще огого, эротичный зайчик). причем ЧСВ поднимает не реальный секс а свидание (т.е мужчина считает что раз пришла значит готова значит моя, дальше доводить неспортивно да и рискованно). некоторые дядьки так вот на свидания годами ходят
3. выслушать какие жена теща и дети сво и вообще выслушать
4. если красива - обеспечить экскорт кудато и тем самым ЧСВ поднять
5. денег занять или отдать (многие тетки средних лет любовников или содержат или им что-то покупают)
6. устроить на работу или решить некие его рабочие вопросы забесплатно или задешево
7. послушать ее или решить ее проблемы или както ее спасти и ощущать себя суперменом по этому поводу
8. разделять его хобби (футбол стрельба охота гонки) при том что обоих устраивает семейный статус

Вот за что вы мне особенно нравитесь, так это за умение все грамотно классифицировать и по полочкам нескушно разложить

В ответ на: Она может стать родственной душой, например. Для общения.

первый шаг к измене. т.е вместо того чтоб налаживать отношения ему с женой, а ей с мужем, оба создают привязанности вне семьи с человеком другого пола.. нет чтоб проблемы "выговориться " с психологом решить или подружайкой/другом...

классика жанра - несколько месяцев /лет встречи за "а поговорить". а потом сломанная семья и уход к тому кто стал душевно близок. оно и логично - в оставленной семье 0 эмоциональных привязанностей и духовных порывов и общих дел. только выполение родительских обязанностей (а для этого брак не особо и нужен) и быт (быт легко наладить одному или с кем-то еще...)

В ответ на: Ещё раз, не копится во мне никакое сексуальное желание, или я его до такой степени не осознаю.

любая симпатия это и есть сексуальное желание
Ну а то что вы не осознаны, так 95% неосознанных.

В ответ на: Вот за что вы мне особенно нравитесь, так это за умение все грамотно классифицировать и по полочкам нескушно разложить

вот такой я забавный троллик

В ответ на: первый шаг к измене. т.е вместо того чтоб налаживать отношения ему с женой, а ей с мужем, оба создают привязанности вне семьи с человеком другого пола..

Необязательно. И это не теория. У меня были такие друзья. Ну, или я была таким другом-отдушиной. На моих семейных (или когда-то просто "личных") отношениях это никак не отразилось, на их - тоже. Последней дружбе - несколько лет.
Но справедливости ради надо, конечно, сказать, что совсем нормальным я это не считаю. Но я всегда дружила с мужчинами и их дружба лично для меня была комфортнее, чем дружба с женщинами по понятным, полагаю, причинам, поэтому все было в порядке вещей. И, полагаю, я в этом не уникальна. В общем, я бы не стала так категорично утверждать.

В ответ на: любая симпатия это и есть сексуальное желание
Ну а то что вы не осознаны, так 95% неосознанных.

+500. признать человека красивым, интересным, привлекательным, замечательным = признать что он нравится и что у этого человека при неких условиях с тобой были б шансы на успех , дать высшую оценку - признать достойным себя, включить в группу интересных тебе людей. но до этого уровня осознания далеко не все доходят. а из тех до кого дошло - многих такое осознание себя пугает или побуждает себя диким грешником , считать людей в целом или представителей противоположного пола развратными тварями. .. на деле - ничего особо страшного. просто круто и прекрасно что в мире много привлекательных людей. но одной привлекательности в некой черте мало для любви и построения крепких отношений...

ТС ИМХО весьма старательно отрицает для себя сексуальную подоплеку своего интереса и трусливенько так считает что если встречаться с М так чтоб "ничего не было" то как бы и отлично. А на самом деле - ее избранник скорее всего не настолько в ней заинтересован чтоб яростно ухаживать и уводить и завоевывать ее . Так что для ТС каждая встреча будет ожиданием хоть какого-то существенного для нее знака внимания чтоб счастливо выдохнуть "умеешь же ты уговаривать, черт языкатый" и перевести отношения в горизонталь. А следующая стадия будет для нее самой обоснование чем ее нынешний супруг плох недостоин ее и ее не любит и вообще виноват в том что она налево пошла или ее туда тянет. Супруг мб чем-то и не хорош... Но тогда честнее как бы осознать что сама разлюбила . И завершить брачные отношения культурненько и честно - сорри милый разлюбила (взять ответственность на себя) а не извалявшись в чем-то (свалить вину на любовника который совратил ) или не придумав чем накосячил муж (который с высокой вероятностью какой был на момент старта брака такой и остался, просто гормон у жены выветрился, бабочки поулеглись, а духовная близость и общие цели как выяснилось отсутствуюту обоих, так что вместо построения отношений жена рискует бежать ловить новых бабочек потом еще новых... ).

Кстати так называемые "поэтические творческие натуры" обоего полу так и живут. всю жизнь бабочек ловят . личная жизнь - череда краткосрочных (не более 3 лет ) отношений. обычно с кризисом к концу . или сознательный выбор человека, который с тобой быть не готов. для накала творческой страдательности. Есенины Маяковские Ахматовы Цветаевы... В общем сценарий для нормальной семьи категорически неподходящий

В ответ на: Тот, к кому тянет сейчас, настолько далек от этих образов и с таким количеством своих проблем, что это и шокирует. Я сейчас додумалась до того, что скорее мне его очень сильно пожалеть захотелось, что ли...

иногда люди влюбляются только потому что жалко.
особенно на это способны люди у которых Венера в Рыбах. Вот если им не жалко, то не влюбляются Я сама так аж двоих привела, но оооооочень жалко было

В ответ на: У некоторых это называется "ДОВЕРИЕ"

я много раз в жизни встречала " А она с тем-то то-то и то-то, только не говори не кому, она мне по секрету сказала"
Я вообще прихожу к тому что доверять некому нельзя

У меня самой есть друзья -мужчины. Много лет . В тч и отдушины

Но тут ключевой момент - дружеские отношения если и имели некогда сексуальный интерес, он сознательно выключен. И обычно под дружбой есть общая база в виде общих внегендерных интересов - литература, наука, некое хобби ... И за годы дружбы этот человек , друг , фактически становится родственником. Как в том идеальном случае, когда братья и сестры близкие друзья. И спать с ним что-то противоестественное, вроде секса с братом или сестрой.

Мужчина и женщина - друзья не разрушают семьи друг друга и не вторгаются в чужие семьи а включаются в них. Т.е у каждого из них своя семья и супруги друзей = твои друзья и твои близкие люди, дети друзей = дети твоей семьи, как дети твоего рода .

ИМХО тк в основном мы происходим из семей однодетных, или 2 детных но без контакта с братом или сестрой , то вот так искусственно формируем себе большую дружную семью.

И тут ключевой момент - каждый из друзей не врет себе и другому и не выполняет по отношению к другому элементов ритуала ухаживания. Ну для примера - собралась толпа друзей-болельщиков на футбольный матч попить пивка. все принесли с собой и пошли. У каждого свой билет. собралась толпа друзей на шашлыки. все с собой принесли еды . и тп. мужчина-друг не оплачивает развлечения дамы-подруги. ибо с какого хрена.и подруга по поводу друга не страдает в темноте и не видит эротических фантазий с ним ибо это противоественноей во сне про друзей скорее приснится как она с Машей идет в магазин или как она с Машей и Петей поехала в Питер на экскурсию

у ТС не так все. У нее как я поняла эротические фантазии и ожидание знаков его внимания. Так что ни хрена с ее стороны это не дружба. А он стопудово ее интерес к нему считывает , мб несознательно. Увлеченный человек меняет мимику,позы, по другому пахнет скорее всего..

Не соглашусь. Есть такие люди. Искренне ими восхищаюсь. Но таких ОЧЕНЬ мало.

В ответ на: иногда люди влюбляются только потому что жалко.

ага. есть женщины- спасательница. есть женщины-хозяйки. есть женщины-адептки. есть женщины-кошки . есть женщины- воительницы
у "женщины -спасательницы" триггер влюбления - желание заботиться опекать спасти (она его за муки полюбила). для них дети реальные не так важны как муж. для нее муж - главный деть. а в мужчине главное что его спасать надо. как перестал быть жалкеньким - он ей не интересен. найдет другой объект спасения. ну и надо сказать от спасательницы и мужчина уходит сам как окрепнет
у "женщины-адептки" триггер влюбления - восхищение лидером. и она бросает все нафик (и дом и детей) и едет за ним и следует его путями и выполняет его заветы и продвигает его идеи
у "женщины-хозяйки" триггер влюбления - он надежен, он даст дом и каменную стену и с ним можно детей рожать
у "женщины-кошки" триггер влюбления - гормончики. как увидела подходящего котика - крышу сорвало. побежала...
у "воительницы" как в легендах - отдамся тому кто меня победит в честном бою (валькирия), Наталья-Кружевница из сказки (выйдет за того кто с нею в красоте сравнится и ее в уменье превздойдет) ..
есть и иные триггеры влюбления наверное

при этом насколько наблюдала , триггеры запускающие влюбленность с возрастом могут меняться (т.е например в 16 лет адептка, к 25 хозяйка )... если триггер сменился - то старый партнер перестает устраивать...
а если триггер не менятся, а в окружении завелся мужчина с триггером нужного типа но гораздо более выраженным и еще к ней интерес проявляющим - тоже может интерес к старому партнеру потерять..

у мужчин тоже своя типология..

В ответ на: По какой причине не получилось? Это таки важно для понимания истины.

Это еще что...
Мне вот счастливилось, с такими недосексами общаться живую
И вот девушка говорит :" Я вся такая, жду трамвая, нечего не было, он страстно меня хотел, а я мужу люблю"
А парень " секс без перерыва, как это мило"
Так а вот дальше будет в меру своей испорченности, я вот допустим чтоб не искушатся фиг останусь для кофепития наидене, чтоб этот недосекс был, так что за вообще нафик?
А есть люди, котрые поверять девушки, так как сами самых строгих правил
Вот в чем вопрос

ну вот я пришла, а вы все разбежались
Пойду еще кому нибудь мозг вынесу тогда

Пончита, Вас всегда приятно почитать, спасибо.

спасибо за комплимент.

мне вот интересно осознаете ли Вы по какому триггеру (набору) был выбран Ваш муж и каким триггером (набором) запущен Ваш интерес к этому мужчине? и собираетесь ли Вы с ним встречаться? уже осознавая что Вас толкает к встрече сексуальный интерес

Всем спасибо, давайте уже закрывать тему.
Было действительно интересно почитать ваши мнения, за это искренне благодарю.
Сегодня кое-что случилось, я это иначе, как чудо, расценить не могу.
Я сегодня шла по улице и встретилась с этим человеком. (Я на самом деле не видела его месяца 4-5 уже).
Мы гуляли с дочкой и подругой по магазинам и столкнулись с ним нос к носу. Я увидела, что человек, как бы это помягче, проблемы у него, видимо, на следующей работе не задержался. Мои глупые фантазии как рукой сняло.
Вообщем, как-то очень ярко поняла, что ничего к нему нет, кроме жалости, но предложить помощь не решилась, по нему итак было понятно, что он предпочёл бы с нами не встречаться.
Вернулась домой с ощущением свободы и навсегда перевёрнутой страницы.

Пончита, у меня не было мысли встречаться. Даже в этот жуткий период, когда мне казалось, что чувства к мужу ушли или очень сильно пошатнулись, я точно знала, что не уйду от него и гадость в виде измены не сделаю. Он у меня замечательный человек, мне повезло, это без всяких сомнений.
А про сексуальный интерес я не лицемерила. Если симпатия = сексуальный интерес, то, конечно он у меня был. Просто я поняла это понятие, как как очень сильное желание, с учащением пульса и изматывающими эротическими снами. Вот такого не было точно.
Мой тигер - женщина хозяйка, скорее всего.

В ответ на: Никто это право не отнимает. В начале разговора шла речь о том, что нечего о себе правду рассказывать, чтобы не ранить ближнего своего. А то еще этот ближний возьмет и дальним станет от услышанного ))

если мужчина не хочет слушать о тех, кто был до него, то он имеет на это право
если женщина не хочет рассказывать мужчине о тех, кто был до него, то она тоже имеет на это право
и т.п.

и в этом может не быть никакого умысла в том что ближний станет дальним
просто некоторые люди не хотят обсуждать то, что у них БЫЛО с теми, кого это их ИНТИМНОЕ ПРОШЛОЕ абсолютно никак не касается (зачем собственно обсуждать с пятым мужем с кем именно ты потеряла девственность? )

В ответ на: И тут ключевой момент - каждый из друзей не врет себе и другому и не выполняет по отношению к другому элементов ритуала ухаживания. ... мужчина-друг не оплачивает развлечения дамы-подруги. ибо с какого хрена.

Тоже необязательно. Опять же - сужу по своим друзьям - они вполне могут оплачивать развлечения дам-подруг, сотовую связь и даже делать персонально подарки и не просто "символические". Угу, и ничего такого Ну, вот бывают такие.
Но это так, к слову. Хотя оно, скорее, к теме про мужчин-друзей.

В ответ на: у ТС не так все. У нее как я поняла эротические фантазии и ожидание знаков его внимания. Так что ни хрена с ее стороны это не дружба. А он стопудово ее интерес к нему считывает , мб несознательно. Увлеченный человек меняет мимику,позы, по другому пахнет скорее всего..

Так это с первого сообщения понятно, тут и предположений строить не надо

Передумалось.

В ответ на: Опять же - сужу по своим друзьям - они вполне могут оплачивать развлечения дам-подруг, сотовую связь и даже делать персонально подарки и не просто "символические". Угу, и ничего такого Ну, вот бывают такие.
Но это так, к слову. Хотя оно, скорее, к теме про мужчин-друзей.

тут 3 варианта
1. мужчина настолько богат ресурсами что легко ими делится со всеми кого записал в круг "своих". и для него эти дары при объеме его ресурсов - символические.
2. он зарабатывает ЧСВ так - он как "сильный вождь" у викингов - имеет тем больше статуса в глазах своих и окружения чем больше соберет добра и раздаст хирдуно тогда это не дружба - дружба - отношения равных. если женщина чем-то не отдаривается, тем что он считает равноценным, это не дружеские отношения - это "опекун-опекаемый", "глава - подопечный" или "кредитор - должник" или "благотворитель - нищий". и тут стоит задуматься на самом деле... тк если человек сознательно делает "не просто символические вложения" в другого - то точно ли это дружба.
3. крутой самэц для каких-то своих целей прикармливает запасных самок.на фига они ему - ЧСВ растить или иметь под рукой популяцию потенциальных любовниц и жен - хбз. интересный вопрос возникает - осознают ли такое положение дел женщины и насколько и осознает ли такое положение дел мужчина и насколько..

В природе нет такой дружбы при которой самка на кормлении у самца. Точка. Если так есть - это либо детско-родительские отношения. Либо часть ритуала ухаживания.

Лично меня попытки замаскировать ухаживание под дружбу и попытки называть ухаживание (раскручивание М на ресурсы) дружбой искренне коробят. Как и попытка потребителя какой-то выгоды (ресурса) присосаться к источнику ресурса и назвать это дружбой.

А если наоборот? Я обожаю дарить подарки, это еще одна моя странность Кто-то берет спокойно, а у кого-то ну такая реакция, как будто его уже травили подсыпанным в подарок мышьяком. Или требовали сексу в извращенной форме в ответ. Неужели и мужчина может углядывать корыстные мотивы в женском подарке, который просто так, от чистого сердца?

В ответ на: тут 3 варианта

Мне видится первый вариант, хотя и элементы третьего я не отрицаю (потому что в чистую (читай - бесполую) межполовую дружбу я все-таки не слишком верю). Но только элементы.

Лично меня попытки замаскировать ухаживание под дружбу и попытки называть ухаживание (раскручивание М на ресурсы) дружбой искренне коробят. Как и попытка потребителя какой-то выгоды (ресурса) присосаться к источнику ресурса и назвать это дружбой.

Почему прямо коробят? И - если всех устраивает, почему нет? И еще - а если заменить содержимое скобочек "раскручивание М на ресурсы" на, к примеру, "прикармливание" Ж с целью перейти из её френд-зоны в более узкий круг"- тоже коробит?

Инга, с тобой все ясно
в общем случае ты вариант1/2 - с избытком ресурса (избыток относительно среднего уровня).
при этом (тк дарить подарки тебе нравится) ты очевидно повышаешь этим свой ЧСВ ну и заодно помогаешь всяким обездоленным

отношения тебя с мужчинами не наблюдала. но вполне могу допускать что ты даришь подарки и мужчинам-друзьям и мужчинам которые тебе нравятся и тем кому покровительствуешь

А мне кажется, все проще у меня. Увидела я в Париже прекраснейший, неземной кашемировый шарф цвета такого... смесь алого с бордо. Меня осенило, что он очень пойдет приятному мне человеку чисто по цветотипу, купила, привезла, ну а мне и говорят: "засунь свой подарок себе в опу, ничо мне от тебя не надо" Ну, теперь он его все равно не получит, сама ношу и радуюсь. Никаких мыслей не преследовала, честное слово, порнографических в том числе, просто жаль было, что добро пропадает. Такого не бывает, ты думаешь? Когда жалко, что пропадает добро, а ты знаешь, где оно очень даже к месту?

Личный бзик. профдеформация мб . Я за точную терминологию.

меня коробит не то что некий субъект-владелец имущества распоряжается своим имуществом любым удобным ему способом (его имущество его дело) :)) ну нравится дяде дарить тетям походы в кафе-шубы-телефоны - это дело дядь.

меня коробит когда либо Ж называет раскручивание М на ресусы дружбой. потому что как бы это не дружбаю. либо когда М процедуру прикармливания называет также. т.е неточность терминологии.

и неточность терминологии коробит потому что она осложняет отношения реально дружащих людей огромным количеством сплетен, инсинуаций по поводу их отношений, вплоть до невозможности вообще строить дружеские отношения М-Ж в закрытых культурах и заниматься общим хобби. вроде М-Ж не родня и не супруги в одной комнате - под страхом физического уничтожения / наказания. вот лично мне изрядно осложняли подобные стереотипы в юности жизнь. когда с боем приходилось например вырываться в поход или на квартирник - были скандалы из серии "в подоле принесешь", "всех опозоришь - скажут ваша доча/внуча девушка нетяжелого поведения" . сейчас с этим несколько проще. но учитывая что всякие православные активисты и прочие служители культов гаечки подтягивают, вполне может дойти и до ограничений совместных занятий и правил поведения и внешности. благо преценденты были. это из серии "знаем мы чем эти "друзья" занимаются"...

ну а чем в общем случае занимаются 2 взрослых человека если им это нравится - их дело

О чем и речь. Кто-то что-то мышкует в уголке, а на остальных потом тень подозрения падает. Хотя остальные тут вовсе и ни при чем. Очень даже добрые, простодушные бедненькие худенькие Смеагорлы.

Ты раскручивала кого-нить на подарки? Я вот ни разу. Чот даже стыдно об этом говорить как-то. Мне тут один подарил хорошую штуку недешевую, просто дружески, на Новый год, наверное, не надо было брать. У меня-то, главное, ничего для него и не было.

В ответ на: А мне кажется, все проще у меня. Увидела я в Париже прекраснейший, неземной кашемировый шарф цвета такого... смесь алого с бордо. Меня осенило, что он очень пойдет приятному мне человеку чисто по цветотипу, купила, привезла, ну а мне и говорят: "засунь свой подарок себе в опу, ничо мне от тебя не надо"

ауте кто знают тебя близко (друзья) знают что а) ты себе можешь позволить поездки в Париж б) тебя сей шарф не разорил и сильно не напряг в) ты действительно можешь просто так дарить такие дары друзьям.
и (совершенно условно) для тебя выдача подруге/другу шарфа все равно (по цене ресурса для тебя) что для человека менее ресурсного но не нищего дать плитку шоколада Alpen Gold . Никто ж не подумает что его покупают шоколадкой.

Также человек который владелец заводов газет параходов может допустим другу сына (если друг из бедной семьи) подарить крутой телефон или поездку или крутой спорт инвентарь. На этом уровне дохода такое вложение для дарящего необременительно и он не считает что его дар одаряемого обязывает

но приведу пример - на твоем уровне пример особо сильного вложения - допустим квартира. Ты ж согласишься что мужчина просто так друзьям квартиру в Москве не купит ? (это какой должен уровень дохода быть чтоб такой дар был мелочью)... так что если кто-то пытается одарить таким даром который явно для одаряемого изрядную цену имеет, то это явно за пределами дружбы. тут что-то другое. и как бы брать это что-то = брать на себя и обязательства какие-то.

Эк вы размахнулись
Но - понятно.

*вот лично мне изрядно осложняли подобные стереотипы в юности жизнь. когда с боем приходилось например вырываться в поход или на квартирник - были скандалы*
Угу. Усложняли и мне, но в моем случае это было вроде преодоления препятствий и отстаивания собственного "я", переосмысления всяких массовых и немассовых заблуждений, то есть, я считаю, на пользу. В общем, нет у меня враждебности. Хотя, может, я просто поверхностно оцениваю, а вы глубже смотрите.
Однако мне кажется, что гаечки будут подкручиваться независимо от разграничений и уточнения терминологии. Вопрос же не в том, чем занимаются мужчины и женщины в свободное от стереотипов время.

В ответ на: Ты раскручивала кого-нить на подарки? Я вот ни разу. Чот даже стыдно об этом говорить как-то. Мне тут один подарил хорошую штуку недешевую, просто дружески, на Новый год, наверное, не надо было брать. У меня-то, главное, ничего для него и не было.

Нет. никогда. Я чаще (раньше) оказывалась в ситуации когда не брала крупный дар.

В ответ на: так что если кто-то пытается одарить таким даром который явно для одаряемого изрядную цену имеет, то это явно за пределами дружбы. тут что-то другое. и как бы брать это что-то = брать на себя и обязательства какие-то.

не-не, я думаю, там все было гораздо проще, а именно: не заслужила я чести делать подарки Даже такие, как шарфеГ или шоколадка. А уж сунься я с квартирой, меня б, наверное, разомкнули на части. Я, конечно, тоже такое первый раз увидела и изрядно изумилась, но ведь вот и оно в жизни бывает. Это я к тому, что в жизни чего только ни увидишь, иногда нечто. что сроду не выдумаешь