Samara24.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Маленькая скотина

Печать RSS Деревом

Fиалка
activist
Сообщений: 484
16.04.22 13:18
навеяло фильмом "Что не так с Кевином"

Показать скрытый текст
по роману Лайонел Шрайвер Цена нелюбви

Роман Лайонел Шрайвер 2003 года, опубликованный Serpent's Tail, о вымышленной школьной резне. Он написана с точки зрения матери подростка-убийцы, Евы Качадурян, и документально подтверждает её попытку смириться со своим сыном Кевином и убийствами, совершёнными им, как говорится в серии писем от Евы к её мужу.
Скрыть текст

мать винит себя. общество тоже недалеко ушло, винит мать.

маленькая скотина это самое толерантное его прозвище , на мой взгляд.

реально, можно ли из такой скотины сделать человека?
он с раннего детства все делал на зло матери. покалечил сестру, в последствии убил ее вместе с отцом..

очень гордился собой, что поубивал много людей. в камеру гордился: вот . меня снимают и показывают по телевизору. отличников не показывают, а меня показывают..

в жизни я знала одну такую историю. мать ничего не могла сделать с сыном. в итого стала молиться, чтобы небо забрало его.. так и случилось..

вот что делать? понятно, что это какая то клиника. сразу убить? изолировать от общества с детства? нет же такой опции для детей
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Fиалка
activist
Сообщений: 484
16.04.22 14:37Ответ на сообщение Маленькая скотина пользователя Fиалка
Что то не так с Кевином
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 54617
17.04.22 09:05Ответ на сообщение Маленькая скотина пользователя Fиалка
В ответ на: реально, можно ли из такой скотины сделать человека?
изначально - мы все скотины, мы же не рождаемся с опциями речи, мышления, рефлексии, эмпатии. Это все инфицирует в нас социум. Инфицирует хорошо или плохо, грамотно или неграмотно, вовремя или с опозданием, в полном объему или по остаточному принципу. Если ваапче не инфицирует, то получаем "маугли" и т.д. и .т.п. Мы, изначальные скотинки, это воспринимаем или не воспринимаем ибо природа жеж требует разнообразия и на каждой скотинке, стервь такая, экспериментирует. Поэтому, не факт, что очередной экземпляр скотинки способен стать человеком. изначально.

В любом случае, анализируя очередного "чикатилу" нужно разматывать весь клубок от генома до дурдома))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
180207
бес нравственности
Сообщений: 72377
18.04.22 11:51Ответ на сообщение Маленькая скотина пользователя Fиалка
Я бы всё таки советовала обратиться к книге:)

Это история принятия матерью своего сына.
Сына, который стал убийцей и чудовищем.
Сына, которого она не хотела, и который (как она считала) испортил ей
их устроенную с мужем жизнь.
Это история мальчика, которого изначально не хотела мать. Которая в каждом его
поступке под микроскопом выискивала желание сделать ей плохо. И, которая получила то,
что получила.

ЗЫ: книга очень тяжёлая, я её кому-то отдала закончив читать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
180207
бес нравственности
Сообщений: 72377
18.04.22 11:53Ответ на сообщение Маленькая скотина пользователя Fиалка
В ответ на: вот что делать? понятно, что это какая то клиника. сразу убить?
можно попробовать хотя бы не рожать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
180207
бес нравственности
Сообщений: 72377
18.04.22 11:57Ответ на сообщение Маленькая скотина пользователя Fиалка
В ответ на: Что то не так с Кевином
всё, что есть в наших детях - это мы

просто нам всегда приятнее хорошее соотносить с собой, а плохое...чистый сбой в программе,
и начинаем молиться, чтобы господь забрал, ну а чё нормальный ход,
я сделала своего ребёнка таким какой он есть, а проблемы моего воспитания пусть бог решает,
ну или пенитенциарная система
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Фря
Улыбочку!
Сообщений: 57898
18.04.22 14:31Ответ на сообщение Re: Маленькая скотина пользователя 180207
Мне кажется это просто стыд перед обществом и попытка дистанцироваться насколько возможно.
Не читала, не смотрела - чисто по вашим описаниям и опыту домыслила.
"сама-то я хорошая, не хочу осуждения"
"Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
180207
бес нравственности
Сообщений: 72377
19.04.22 07:11Ответ на сообщение Re: Маленькая скотина пользователя Фря
В ответ на: Мне кажется это просто стыд перед обществом и попытка дистанцироваться насколько возможно.
ты права безусловно, только если человек, родитель, наделён малейшей способностью к рефлексии, то он
поймёт, что от осознания своей вины не уйти

В ответ на: Не читала, не смотрела
ну это было скорее про жизнь, а в книге мать конкретно идёт по пути принятия, и осознания своих
поступков и их последствий
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Фря
Улыбочку!
Сообщений: 57898
19.04.22 17:07Ответ на сообщение Re: Маленькая скотина пользователя 180207
В ответ на: что от осознания своей вины не уйти
Вот это очень тяжело, никому не пожелаю такого. А так конечно - по жизни, раз ты родил этого человека, то уж будь добр, приложи все усилия, чтобы он вырос в человека.
"Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Птичка_Певчая
junior
Сообщений: 17
20.04.22 08:27Ответ на сообщение Re: Маленькая скотина пользователя 180207
/можно попробовать хотя бы не рожать /

Увы, у нас так мало людей это понимают, а общество ,наоборот, навязывает эту функцию: "часики тикают" , " стакан воды" и прочее.

Мне кажется сейчас, в наше время, только сформированная осознанная личность может противостоять и реально оценить свою потребность в родительстве. Было другое время, когда рожать НАДО было всем, будет другое время, когда это будет полностью выбор человека. Сейчас - так как есть: залёты/"пора"/как все

Сейчас вокруг я вижу очень много недолюбленных детей, которые вырастают во взрослых , которые не умеют любить. Невероятная ответственность - дать жизнь человеку и дать ему искреннюю любовь, своё время, свои силы и физические и духовные.
А часто встречается (в соседней ветке тема) - я тебя родил, ты мне должен.
У нас не принято признавать, что тот же самый "материнский инстинкт" просыпается не у всех. Есть женщины ,которые всю жизнь жалеют, что стали матерью. не признаются никому и страдают. А это не может не проецироваться на ребенка.
И вот тебе "Кевин"
Память как у Птички - забывшая все явки и пароли Мучача и Мама Яси
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 54617
20.04.22 09:30Ответ на сообщение Re: Маленькая скотина пользователя Птичка_Певчая
недолюбленность - это одна из популярных отмазок, чтобы плотно зависнуть в парадигме жертвы. Ну не обязаны нас любить, никто от кошек до высших приматов. И мы тоже не обязаны до того моменты когда эмоция нас накроет как бык овцу. Ну а если корова промахнулась или овца ей категорически не понравилась, то надо воспринимать это философически ибо жизнь сама по себе никакого смысла не имеет, как впрочем и целей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Птичка_Певчая
junior
Сообщений: 17
20.04.22 09:54Ответ на сообщение Re: Маленькая скотина пользователя Alippa
не обязаны. Особенно во взрослой жизни, встречая посторонних людей, наивно, до полного идиодизма, ожидать, что тебя будут любить. просто так
Но ребенку важно понимать, что его любят, что он в этом мире не лишний
один индивидуум из тысячи может собрать внутренние ресурсы уже с детства идти к своим целям , несмотря на "враждебность" мира
Остальным нужна эмоциональная поддержка, чтобы вырасти в психически здоровую личность
"зависнуть в парадигме жертвы" - ну так и правда, эти эмоциональные травмы уродуют тысячи людей. И почему нужно считать, что все обязаны "быть сильными и преодолеть". Ну вот не у всех получается - люди циклятся на этих мыслях/воспоминаниях/недоговоронностях... и живут несчастные

У комика Орлова есть такое:
"если неправильный прикус у 90% людей. Так может неправильный прикус ПРАВИЛЬНЫЙ?"

PS - рассуждаю чисто теоретически. я была любимым ребенком. Причем любимым мудро - без всепрощения и сюсюкания. Просто росла и знала/чувствовала - меня любят
Память как у Птички - забывшая все явки и пароли Мучача и Мама Яси
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 54617
20.04.22 10:08Ответ на сообщение Маленькая скотина пользователя Fиалка
ребенок - это до 5 лет, максимум, долее его (ребенка) либо признают взрослым и равным пусть пока мелким, либо он так и продолжает быть объектом, а не субъектом. Любовь точнее её проявления веСЧь философическая. В одном случае это ежедневные обнимашки, а в другом если в субботу не выпороли, хоть и заслуживал, значит таки любят. Чисто рефрейминг))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Fиалка
activist
Сообщений: 484
20.04.22 14:00Ответ на сообщение Re: Маленькая скотина пользователя 180207
я вообще то спрашивала про Кевина. это животное наслаждается своей скотскостью.

только не надо говорить , что это нелюбовь его вынуждала быть таким. миллиарды детей не успевают любить родители столько, сколько нужно детям.. и нечего, большинство вырастает в людей..
родители себе то в состоянии обеспечить только базовые потребности..

у меня есть мнение на счет Кевинов. я думаю, его бы сделала человеком активная социализация - детский сад, спорт, воскресная школа.. если семьи ему мало

тема принятия матерью скотины меня выбешивает. интересно, в какую мораль это вписывается?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Fиалка
activist
Сообщений: 484
20.04.22 14:06Ответ на сообщение Re: Маленькая скотина пользователя Птичка_Певчая
Но ребенку важно понимать, что его любят, что он в этом мире не лишний

стесняюсь спросить, с какого возраста он это понимает и с когда ему это важно?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Птичка_Певчая
junior
Сообщений: 17
20.04.22 14:25Ответ на сообщение Re: Маленькая скотина пользователя Fиалка
книгу не читала. если такая "тяжелая" , то и не тянет

"Принятие" от матери для меня сродни оправданию поступкам. А им не должно быть никакого оправдания
Когда я писала про "нелюбовь" родителей ,я, естественно, понимала, что не все эти люди становятся монстрами. И никак не пыталась оправдать их

и да, такой дефект психики можно разглядеть в раннем детстве. если общаться со своем ребенком, а не сажать его перед телек (или теперь телефон/планшет), чтобы не мешал

а вообще ,есть же такой диагноз- психопат . Наверное вообще нельзя ничего с этим сделать. Недавно смотрела какой-то фильм - никак не могу вспомнить - там был ребенок, который проявлял все признаки маньяка с самого детства. Там еще был доктор, который с ним общался и пытался через поощрение хороших поступков выработать условный рефлекс. Но там в финале стало понятно, что ребенок всего лишь научился прикидываться хорошим для своей выгоды.
Если кто-то понял ,о каком фильме речь, напишите, пожалуйста, а то аж мозг кипит в попытке вспомнить
Память как у Птички - забывшая все явки и пароли Мучача и Мама Яси
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Птичка_Певчая
junior
Сообщений: 17
20.04.22 14:31Ответ на сообщение Re: Маленькая скотина пользователя Fиалка
почему стесняетесь? это неприличный вопрос разве?

с самой первой секунды ребенку это важно
Мама берет на руки. мама говорит "ты мое солнышко"
Родители с ребенком разговаривают, утешают, когда грустно, смеются вместе, когда весело
Родители интересуются его жизнью
Родители не позволяют себе говорить - ты мне всю жизнь испортил, если бы ты не родился, мне было бы лучше

Если Вы воспринимаете мои слова, как какой-то бред, то сравните фото/видео детей одного возраста, которые растут в семье и в детдоме
Память как у Птички - забывшая все явки и пароли Мучача и Мама Яси
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Fиалка
activist
Сообщений: 484
20.04.22 14:50Ответ на сообщение Re: Маленькая скотина пользователя Птичка_Певчая
нечестная выборка.в детдоме полно детей родителей алкоголиков. они выглядят по другому.
если зайти в любой первый, второй , третий класс , то Вам понятно будет, кого любят, а кого нет?

сейчас полно детей, которых матери оставили отцу. не выглядят ущербными.. и не станут стрелками..

что то мне не нравится как Вы описали родительскую любовь. забота больше подходит
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Fиалка
activist
Сообщений: 484
20.04.22 14:51Ответ на сообщение Re: Маленькая скотина пользователя Птичка_Певчая
книгу не советую читать. на пытку похожа..
принятие матерью такого сына это просто величайшее чувство вины. по факту которой нет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Фря
Улыбочку!
Сообщений: 57898
20.04.22 18:09Ответ на сообщение Re: Маленькая скотина пользователя Птичка_Певчая
В ответ на: Сейчас вокруг я вижу очень много недолюбленных детей, которые вырастают во взрослых , которые не умеют любить.
Любовь и проявление любви у всех разное, это тоже часть личности. Ну вот поколение наших родителей не очень понимало, что значит любить детей, зато заботилось и дало определенный баланс "хочу" и "должен". Человек вырастает и сам уже решает - умеет он любить, хочет ли он это делать или будет ли до самой старости винить своих родителей в неумении любить.
"Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Фря
Улыбочку!
Сообщений: 57898
20.04.22 18:11Ответ на сообщение Re: Маленькая скотина пользователя Птичка_Певчая
В ответ на: "Принятие" от матери для меня сродни оправданию поступкам.
Что должна сделать мать? Отказаться от сына?
"Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Fиалка
activist
Сообщений: 484
21.04.22 05:22Ответ на сообщение Re: Маленькая скотина пользователя Фря
все же знают Пять языков любви. Как выразить любовь вашему спутнику, Гэри Чепмен
к детям видимо тоже относится..

в моей семье ощущение любви было атмосферным. как бы семья предполагает любовь, как в принципе и общество.
мама строгая, а папа праздник. винить родителей в собственных неудачах как то глупо. человек сам за себя отвечает с 15 лет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Fиалка
activist
Сообщений: 484
21.04.22 05:29Ответ на сообщение Re: Маленькая скотина пользователя Фря
думаю, отказаться это нормально по статусу.
в рамках христианской морали конечно священник будет поддерживать и такого "человека.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
180207
бес нравственности
Сообщений: 72377
21.04.22 10:08Ответ на сообщение Re: Маленькая скотина пользователя Fиалка
В ответ на: тема принятия матерью скотины меня выбешивает
чтобы не выбешиваться, просто представьте, что это ваш ребёнок такой,
всегда полезно хотя бы попытаться встать на позицию другого человека

В ответ на: родители себе то в состоянии обеспечить только базовые потребности..
зачем рожают тогда?

В ответ на: миллиарды детей не успевают любить родители столько, сколько нужно детям.. и нечего, большинство вырастает в людей..
которые во взрослом состоянии перевешивают весь свой анамнез на своих детей

ЗЫ: ребёнок до 7 лет не имеет своих личных психологических проблем, они появляются только после смены деятельности с детского сада на школу, так называемый кризис семи лет. Всё что до семи лет - лечить надо родителей
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
180207
бес нравственности
Сообщений: 72377
21.04.22 10:13Ответ на сообщение Re: Маленькая скотина пользователя Птичка_Певчая
В ответ на: Сейчас - так как есть: залёты/"пора"/как все
ничто не ново

дети вбирают в себя всё, что есть в семье, наряду с уважением, взаимопониманием и любовью, скандалы, бытовую жестокость, манеры поведения, поэтому воспитание, само по себе, бессмысленно, если жизнь семьи говорит о другом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
180207
бес нравственности
Сообщений: 72377
21.04.22 10:16Ответ на сообщение Re: Маленькая скотина пользователя Fиалка
В ответ на: винить родителей в собственных неудачах как то глупо
винить детей в том, что они не отвечают вашим представлениям о детях, ещё глупее

Ни один ребёнок в мире не попросил, чтобы его рожали, это родители, в силу тех или иных причин,
захотели родить, значит на них и ответственность лежит
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
180207
бес нравственности
Сообщений: 72377
21.04.22 10:19Ответ на сообщение Маленькая скотина пользователя Alippa
В ответ на: ребенок - это до 5 лет, максимум, долее его (ребенка) либо признают взрослым и равным пусть пока мелким
вот именно, и он точно также имеет право совещательного голоса в семье, и на него распространяются
все семейные разрешалки и запреты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 54617
21.04.22 11:12Ответ на сообщение Re: Маленькая скотина пользователя 180207
В ответ на: вот именно, и он точно также имеет право совещательного голоса в семье, и на него распространяются
все семейные разрешалки и запреты
безусловно, права и обязанности, нормы и правила, всё по-взрослому, ключ на шею и уэлкам во взрослую жисть))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Fиалка
activist
Сообщений: 484
21.04.22 12:32Ответ на сообщение Re: Маленькая скотина пользователя 180207
софистика.грезы об идеальных родителях и детях.

по каким меркам не правильно винить ребенка , что он ведет себя по скотски, имея четкое представление о хорошо и плохо?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
180207
бес нравственности
Сообщений: 72377
21.04.22 12:54Ответ на сообщение Re: Маленькая скотина пользователя Fиалка
В ответ на: грезы об идеальных родителях и детях.
я как раз очень твёрдо стою на ногах

В ответ на: по каким меркам не правильно винить ребенка
если у ребёнка во внутриутробном развитии, либо при рождении не выявлено патологических отклонений,
значит всё остальное результат родительской деятельности
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 54617
21.04.22 13:05Ответ на сообщение Re: Маленькая скотина пользователя Fиалка
В ответ на: по каким меркам не правильно винить ребенка , что он ведет себя по скотски, имея четкое представление о хорошо и плохо?
винить? Тыкать мордой в лужицу? Это даже с котятами не проходит. Как говорил классик, даже кирпич не падает нам на голову случайно. Поэтому чтобы докопаться до корней нужно минимум 5 раз последовательно задать вопрос "Почему/зачем?" и попытаться найти ответы, а не отмазки
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Fиалка
activist
Сообщений: 484
21.04.22 17:51Ответ на сообщение Re: Маленькая скотина пользователя Alippa
не складывается у меня пазл из мнения писателей : "ребенок выжег кислотой сестре глаз(из фильма) и мать виновата?
проблема у матери одна - маленькая скотина, а ее , по вашему мнению ,винить нельзя . уголовный кодекс так не считает почему то
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 54617
21.04.22 18:11Ответ на сообщение Re: Маленькая скотина пользователя Fиалка
виноватить можно кого угодно это ничем не регулируется, судить жеж придется согласно законам, но всё это малоинтересно ибо не объясняет почему это произошло
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Fиалка
activist
Сообщений: 484
22.04.22 06:26Ответ на сообщение Re: Маленькая скотина пользователя Alippa
здравый смысл все таки подсказывает, что не мать виновата
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
180207
бес нравственности
Сообщений: 72377
22.04.22 08:25Ответ на сообщение Re: Маленькая скотина пользователя Fиалка
инопланетяне?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 54617
22.04.22 12:14Ответ на сообщение Re: Маленькая скотина пользователя Fиалка
В ответ на: здравый смысл все таки подсказывает, что не мать виновата
как мы видим, здравый смысл - плохой советчик, особенно в странах, с населением, склонным к иррациональному поведению))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Fиалка
activist
Сообщений: 484
24.04.22 12:07Ответ на сообщение Re: Маленькая скотина пользователя 180207
хотите померзить?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Fиалка
activist
Сообщений: 484
24.04.22 12:59Ответ на сообщение Re: Маленькая скотина пользователя Alippa
в этих странах армия психологов помогает населению жить
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 54617
24.04.22 13:39Ответ на сообщение Re: Маленькая скотина пользователя Fиалка
В ответ на: в этих странах армия психологов помогает населению жить
помочь человеку жить сложно, даже психологу. Психолог скорее заточен на то чтобы помочь пережить/переварить то или иное событие, а вот учиться жить приходится самому хотя в этом и нет никакого смысла ибо так и так помирать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
180207
бес нравственности
Сообщений: 72377
25.04.22 11:31Ответ на сообщение Re: Маленькая скотина пользователя Fиалка
хочу, чтобы вы поняли, что выросло из малютки в этом вина/заслуга родителей,
если патологии не диагностированы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RougeM
old hamster
Сообщений: 24642
13.09.22 11:00Ответ на сообщение Re: Маленькая скотина пользователя 180207
У детей, я так понимаю, диагностировать шизофрению, например, сложно, если вообще возможно. Ну вот разве если он выжег сестре глаз кислотой... Вряд ли мама ему там показала, как можно кислотой этой растворить что-нибудь. В любом случае выбор за ребенком. Даже в 4 года ребенок уже точно знает, чего он хочет, а что ему не нравится. Да, где-то на него можно повлиять, где-то - убедить, где-то - договориться. Но научится лишь тот, кто хочет учиться - это соответствует любому возрасту. Если ребенок не хочет слышать сказку - он не будет слушать ваше чтение, как бы вы там ни старались увлечь его историей. Пока эта история не станет ему самому любопытна - кто-то поймет это в 2, а кто-то в 5. Дети уже рождаются с неким базовым набором темперамента, потребностей и склонностей. И они потом формируются. Но иногда набор может оказаться настолько радикальным, что просто не поддается корректировке - и такого вот Кевина в конце концов просто боишься. Ты ж не понимаешь, КАК он дошел до решения плеснуть в глаз кислотой сестре. Даже если ты понимаешь, что он в ней видит конкурента за внимание родителей, например. Это ж все равно не способно объяснить неадекватность действия. Одно понятно, что этот ребенок начисто лишен эмпатии. А это симптом вполне определенный. Научить такого сочувствию просто невозможно. Как не научишь ходить безногого. И понятно, что он способен на ЛЮБОЙ поступок. Рамок для него нет. И маленькому ребенку ты ничего не объяснишь, не докажешь логически хотя бы. Но вина за это целиком его. Да, это диагноз наверное. Но не мамины какие-то неприятные реакции. Никакая реакция не даст такой результат, если оно не находит внутри ребенка некого удовлетворения.
Дети растут в одной семье, с ровным в целом к ним отношениям, но одному этого хватает и у него полно своих детских дел, а второй ради дополнительного внимание начинает проявлять инициативу... Так где же та грань, куда зайдет мама в поисках насыщения этому второму - если она достаточно развита, чтобы понять - ребенку мало предлагаемого уровня внимания. Или ему надо быть в центре внимания всех. Этому не научить. Это есть сразу в ребенке. Даже в полгода дети вообще разные - кто-то активный, кто-то спокойный, кто-то тянется к социуму, кто-то за мамой от него прячется.
Ну и да. Анамнез у человека есть всегда. Мы никто не идеален и не совершенство и не абсолют. Обычно дети если не в 14, так к 25 точно понимают, что родители тоже люди и могут быть иногда не правы. А в 30 многие уже шефство над родителями берут. И нормально понимать эту ограниченность возможностей и не ждать бОльшего от того, кто на это не способен.
Все возможно, пока не сделан выбор
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модератор:

Таша