Породистость, благородство.

А вот мне пофиг как-то на фамилию, лишь бы не какая-нибудь Пердунькова. Главное все же гены, а не фамилия.

В ответ на: Так вот и интересно - ну откуда у людей такие предрассудки и заблуждения по поводу влияния происхождения на человека, породу какую-то выдумали)

Оттуда же, откуда, например, такие выражения как "яблоко от яблони недалеко падает". Глупо отрицать важность среды и воспитания в вопросе формирования личности. Но еще глупее отрицать фактор наследственности.

А кстати, про "породу". У меня есть знакомые-братья родные. Так внешность у них прямо противоположная, один красавец с правильными чертами лица и отличной фигурой, другой-страшный как смерть. Так и дети у них пошли-у красавца красивые, у урода-страшные. А фамилия одна. Вот вам и "порода".

В ответ на: Но еще глупее отрицать фактор наследственности

ну да, в стране, в которой был ГУЛАГ и куча послевоенных сирот по приютам

ну а про гены..эт кончено весьма спорно, хоят глупо отрицать, что у любого человека из за этих самых генов есть наклонности определенные в ут или иную сторону..как ыб ты от них не хотел уйти, но они часто не решающие..ибо есть еще сам человек, который над собой может работать и весьма успешно бороться с этими генам если они например не ахти какие..
а вот в других случаях..когда например любовь к прекрасному передалась)) или особые черты характера,или созидательное мировоззрение..и т.д...с этим даже бороться не надов се прекрасно..но блин вот ты такой прекрасный..а склонный к порокам..и как быть..считаю спасет тока прекрасная фамилия

В ответ на: ну да, в стране, в которой был ГУЛАГ и куча послевоенных сирот по приютам

Вы бы хоть поясняли, что вы имеете в виду.

В ответ на: Но еще глупее отрицать фактор наследственности.

Но у человека-то воспитание преобладает над наследственностью, он существо разумное) Сейчас, кстати, модно все это... Генетика, происхождение, не согласна я с этим. Вон, Улицкую почитать, все у нее на генетике замешано, да она сама на ней помешана - генетик..
У человека воспитание, воля, мысль - важнее! А генетика в животноводстве хороша

Да как ни крути, генетика-вещь упрямая. К примеру, внешность, темперамент, характер-это больше генетика. Тут трудно что-то исправить. Воспитание, конечно важно. Но... К примеру, у одних родителей могут быть абсолютно разные дети (не внешность имею в виду сейчас), хотя одинаково воспитывались.

В ответ на: Но у человека-то воспитание преобладает над наследственностью

я тоже так думала, пока свои дети не появились.
Наследственность воспитанием можно чуть скорректировать, но в экстермальной ситуации слетит все воспитание и останется реакция, заложенная в крови.
Забавно, что вы ставите в одни ряд генетику и происхождение. Прокомментируйте такое отождествление
И кстати говоря, народная мудрость учитывает значение генетики (осинка с апельсинками... яблоко с яблоней... вывод девушки из деревни и наоборот)

что может знать малолетний сирота про свои гены? имя-фамилию не все знали

>Но у человека-то воспитание преобладает над наследственностью,

Смелый очень вывод. То, что в человеке заложено наследственностью, ни куда не денется, хоть обвоспитывайся. Не зря встречаются выражения "гнилая порода", значит не один представитель семьи отличался плохим характером, а признак отслеживается в нескольких поколениях.

Вобсчем, как я уже где-то писала - от осинки не родятся апельсинки.

А говорить о породе в наше время, когда нельзя отследить жизнь нескольких поколений, как-то ни о чем.

В ответ на: То, что в человеке заложено наследственностью, ни куда не денется, хоть обвоспитывайся. Не зря встречаются выражения "гнилая порода"

Да вспомните, сколько литературы было в советское время о перевоспитании, о детских домах, Макаренко вспомните.. Грустно это как-то слышать такие взгляды. Грустно, что никто даже не поддержал меня) Такой взгляд на человека, будто на нем крест ставят) Мол, если родился таким, то измениться нельзя, "гнилая порода". Да как так можно? А может просто традции воспитания такие в роду, что человеку развиться не дают. Нет, я вот верю, что из любого человека можно воспитать что-то прекрасное, благородное, интеллигентное)

В ответ на: Нет, я вот верю, что из любого человека можно воспитать что-то прекрасное, благородное, интеллигентное)

Ну а вы лично такие примеры видели?
А то в книгах-то много чего пишут.

Ну....если Вы так замечательно думаете, может стоит найти этому применение? Например пойти работать в колонию для несовершеннолетних ?

я сейчас расплАчусь...
У меня есть знакомые девушки-сёстры погодки. Одна - смуглая, черноглазая, с дьявольским характером - грубая хамка, которая ни во что не ставит родителей, относится к ним потребительски. Её сестра - светловолосая сероглазая, души не чает в матери, готова жертвовать всем, лишь бы маме было хорошо.
Одно воспитание, одна семья, один отец и одна мать, которая не смотря на разницу в поведении дочерей, любит их одинаково, даже старается старшей дать всегда чуть больше, потому что "ей же в жизни так тяжело приходится из-за её скверного характера!"
Когда я спрашиваю их мать: ну как так получилось, что две ваши дочери такие разные, она говорит, что старшая - один-в-один свекровь, которая была хамкой и халдой и всю жизнь шла по чужим головам, лишь бы самой хорошо было.
И вот после этого как не верить в наследственность! И хоть завоспитывайся в старшей девушке прекрасное, благородное и интеллигентное, если она считает правильным в очереди материться, то плевать она на всех хотела

В ответ на: Да вспомните, сколько литературы было в советское время о перевоспитании, о детских домах, Макаренко вспомните.. Грустно это как-то слышать такие взгляды

неудачный пример
беспризорники 20-х годов - это дети, чьих родителей перемололо в первой мирой и гражданской войнах
Дети с ПРЕКРАСНОЙ наследственностью. Кто-то на вокзале потерялся, кого-то красные/белые побили, кто-то под бомбежку попал, у кого-то от голода вся семья умерла.
Почитайте книги. Деток из колоний Макаренко не под забором зачали от алкашей.

В ответ на: Да вспомните, сколько литературы было в советское время о перевоспитании, о детских домах, Макаренко вспомните..

а вы как хотели? в Советское время генетика считалась продажной девкой империализма. Поэтому все книги были о перевоспитании и силе влияния общества на формирование личности

Ну, идея о перевоспитании появилась раньше (в 20-е годы), нежели генетику прокляли на государственном уровне (в конце 30-х).

В ответ на: Дети с ПРЕКРАСНОЙ наследственностью.

Да всякие там были... И крестьянские ребятишки, и дети пролетариата, и кого только не было. Мне вот просто не нравится это слово "прекарасная" наследственность. Ну а какая не прекрасная, по вашему?) У нас в деревне все потомственные крестьяне, вот у нас девчонка молодая, кассир - так отец алкоголик. А она тихая, слова дурного не скажет. А ее мама воспитала в смирении и мудрости) Благородство такое, что некоторым аристократкам и не снилось!

В ответ на: Моего прадеда тоже репрессировали, фиг теперь правду найдешь

поищите, в инете есть книги памяти репрессированных, я нашла информацию о деде, хотя где он сгинул в лагерях не найдешь конечно.

В ответ на: а вы как хотели? в Советское время генетика считалась продажной девкой империализма.

Ну, генетика вещь хорошая, если ее по назначению применять. Генетика в животноводстве, в растеневодстве... А для людей.. Сомнительна ее ценность. Как-то унизительно, да и фатализмом попахивает.

Вот я, например, ну какая у меня особая генетика? Мама школу еле окончила, некогда было, деды все всю жизнь землю пахали, а я по части сообразительности, начитанности фору еще какому-нибудь сыну академика дам) Вот так-то. А потому что меня мама воспитывала так. Учиться, работать, знания получать, людям помогать, честной быть, не обижать никого, жить по совести... И где тут генетика, вы мне скажите?

Ага, а еще раньше утописты были, мечтающие об идеальных государствах с идеальными людьми.

В ответ на: вот у нас девчонка молодая, кассир - так отец алкоголик. А она тихая, слова дурного не скажет. А ее мама воспитала в смирении и мудрости) Благородство такое, что некоторым аристократкам и не снилось!

Так просто у нее гены материнские, может быть.
Крестьяне тоже разные бывают. Бывают алкаши, бывают очень даже хорошие люди.

естественно. Основная масса большевиков состояла из рабоче-крестьянского слоя, амнистированных преступников. "Кто был ничем, тот станет всем" - помните? И утвержать о том, что Советская Россия будет состоять из людей нового поколения и формации, можно было только при продвижении в массы идеи о том, что любого человека (даже преступника) можно перевоспитать, что гены и наследственность не играют никкой роли при формировании личности. Иначе новыя власть вынуждена была бы признать, что в недалёком времени страну наводнят такие же каторжникию.
Причём, идея перевоспитания работала только в одну сторону - зачастую людей растреливали только за наличие в роду аристократов, кадровых военных царской армии, священников. В исторической литературе немало примеров о том, что первым аргументом при решении "расстрелять-не расстрелять" был вопрос: из какого ты сословия? Признаться о принадлежности к купечеству, дворянству означало подписать себе смертный приговор и и тут же получить пулю в затылок

В ответ на: Вы бы хоть поясняли, что вы имеете в виду

родителей репрессировали, а детей в детдом

В ответ на: Вот я, например, ну какая у меня особая генетика? Мама школу еле окончила, некогда было, деды все всю жизнь землю пахали, а я по части сообразительности, начитанности фору еще какому-нибудь сыну академика дам) Вот так-то.

Так то, что мама ваша школу еле окончила не говорит о том, что она глупая была. Сами же говорите, некогда ей учиться было.

В ответ на: Ну а какая не прекрасная, по вашему?

гемофилия

В ответ на: Но у человека-то воспитание преобладает над наследственностью

гены все равно проявляются, даже если дальних родственников не знаешь, что-то вылезает от них. По той же причине, девушка из образованной семьи мало заинтересуется деревенским механизатором, просто круг интересов разный

Большевики как раз были из сословия повыше, если вспомнить.
Как обычно, кто-то шибкоумный решил, что он лучше других знает, как правильно жить.

В ответ на: Вот я, например, ну какая у меня особая генетика? Мама школу еле окончила, некогда было, деды все всю жизнь землю пахали....
меня мама воспитывала так. Учиться, работать, знания получать, людям помогать, честной быть, не обижать никого, жить по совести... И где тут генетика, вы мне скажите?

так генетика налицо! Ваши деды пахали на поле, вы так же генетически приучены пахать. Только поле деятельности у вас другое.

я не про лидеров, а про тех, чьими руками революцию делали

смирение - не относится к породным качествам, зашуганная просто, может стеснительная от природы, так в стеснительности ничего хорошего нет

В ответ на: Большевики как раз были из сословия повыше, если вспомнить.
Как обычно, кто-то шибкоумный решил, что он лучше других знает, как правильно жить.

Дедушка Ленин?

В ответ на: смирение - не относится к породным качествам, зашуганная просто, может стеснительная от природы, так в стеснительности ничего хорошего нет

согласна. К породным качествам скорее относится стойкость духа, а это со смирением несколько разные понятия

В ответ на: смирение - не относится к породным качествам, зашуганная просто,
породным качествам скорее относится стойкость духа, а это со смирением несколько разные понятия

Эх, как у нас все повернулось теперь) Да нет, именно смиренное благородство, зашуганный - это тот, который сидит и зло держит и искоса смотрит. А тут - именно доброе отношение к людям, на нее кто-нибудь накричит, так она простит сразу. Вот это благородство настоящее. А то бывают же такие, как на базаре...

И он тоже.

объясню, что такое порода. Вот в моей семье издавно все образованные, давние предки были педагогами, так большинство потомков также имеют высшее образование, много учителей и врачей в роду.
А смирение, да - зашуганность, не более того. Типа смирилась с нелюбимым жить, наступить себе на глотку, в ущерб своим желаниям и интересам и сидеть дома с кастрюлями и горшками

В ответ на: А тут - именно доброе отношение к людям, на нее кто-нибудь накричит, так она простит сразу.

конечно, окружающим удобно об человека ноги вытирать и понукать

Благородство - это одно, смирение - совсем другое. (Хотя я не считаю, как некоторые высказавшиеся, что это "негодное" качество.)

годное качество - пока вы или ваши дети им не обладают, т.е. годно для чужих людей, жить и работать очень мешает порой до идиотизма

В ответ на: объясню, что такое порода. Вот в моей семье издавно все образованные, давние предки были педагогами, так большинство потомков также имеют высшее образование, много учителей и врачей в роду.

Ну а то что у меня в роду все крестьяне, а я - интеллигентная, образованная, это не порода?) А крестьянами были только потому что не было возможностей объективных образование получить. Одно время и не выпускали в город, раньше еще у крестьянства вообще было мало возможностей. А сложись по-другому - у меня тоже были бы все образованные, может, и педагоги, не хуже ваших
Так что порода ни при чем, просто обстоятельсва.

кажется обучение на агрономов и ветеринаров в СССР всегда приветствовалось?

В ответ на: годное качество - пока вы или ваши дети им не обладают, т.е. годно для чужих людей, жить и работать очень мешает порой до идиотизма

Вот о смирении какое мнение. Вообще-то это одна из христианских добродетелей и признак благородной души. Наряду с сочувствием, с сотраданием. А пользой смирение мерить, как-то неблагородно...

чушь не рассказываете, мне рассказывали родственники, какие раньше были деревенские, приехавшие из деревни, вы в страшном сне не представите, травили сверстников, одевались как попало. У бабушки мама-учительница сколько таких соседей пыталась "воспитывать", поправляла в разговоре, шила одежду их детям, т.к. негоже мальчику в женских панталонах вместо брюк ходить, объясняла какие-то понятия. Это тихий ужас был. В очках ребенку нельзя было ходить, деревенские на улице показывали пальцем, смеялись, издевались

сложная тема, позиция Толстого весьма и весьма спорна

ну да, очень удобно взаймы денег брать у благородного Мой давний прадед из княжеского рода должен был вести в Москву казенные 7 миллионов золотых рублей, т.е. намного больше 7 млн. (Цена Аляски, чтобы представляли сумму) Но заболел и попросил друга отвести. Друг приделал ноги деньгам. После чего дед просто застрелился на глазах у сына, имущество арестовали, пустил семью по миру, зато как красиво и благородно

В ответ на: мне рассказывали родственники, какие раньше были деревенские

Я про свою родню говорю) Мне мама рассказывала про моих предков, тоже все крестьяне, в деревне прожил. Какой дедушка был честный, умный, работящий, какая бабушка была душевная и мудрая, ну и вся родня) Я про то только, что если бы образование, мои предки многим в ту пору "интеллигентным" фору бы дали, так что дело совсем не в породе какой-то мифической. А так только мы с сестрой превые с образованием, и ничего, никакая порода - не порода на нас не отразилась.

В ответ на: Вот я, например, ну какая у меня особая генетика? Мама школу еле окончила, некогда было, деды все всю жизнь землю пахали, а я по части сообразительности, начитанности фору еще какому-нибудь сыну академика дам) Вот так-то. А потому что меня мама воспитывала так. Учиться, работать, знания получать, людям помогать, честной быть, не обижать никого, жить по совести... И где тут генетика, вы мне скажите?

значит у вас хорошая генетика в плане сообразиловки и хорошей памяти, вполне возможно, что от дедов и мамы. Просто им НЕКОГДА было её развивать, а вам дали такую возможность.

вы лично знакомы с дальними родственниками, по рассказам они все пушистые, манеры вы их не знаете. И судя по вашим рассказам, как вы бухаете с водочкой и своим мужем из простой среды, сильно преувеличиваете свою образованность

скажите уровень своего образования, какой ВУЗ окончили?