Крым или... ИЛИ!!! А почему, собственно, Крым?

Доводы подозрительно напоминают "пенсионерку" на нгс

Если эта "пенсионерка" так же лишь тыкает носом увиливающих от ответа людей в их же слова, может быть, я не в курсе.

сливаться и вытирать "неудобные" сообщения - ваше кредо. благо, "местечковый статус" позволяет.
за частностью ушли от сути. как обычно, впрочем.
кому надо - тот понял, кто - тому бесполезно.

Да? И что же я "стёр" здесь?
Все Ваши увиливания на месте.

Как всегда - по сути возразить нечего, начинается слив и кивание на статус модератора.

В ответ на: за частностью ушли от сути

А суть при этом простая.

Стоит человеку написать на форуме, что он (по любым причинам, его личным причинам) предпочтет в следующий раз поехать не в Крым, а в Турцию или любое другое место, сразу прибегают крымофилы и начинают говорить, что он дурак, что "мозгом думать надо", и "Турция ваша ...".

Какое дело до того, где хочет отдыхать совершенно посторонний и самостоятельный человек? Это его выбор, его право, вам не один ли фиг?

А потом еще при ближайшем рассмотрении выясняется, что "мозгом думать" надо не только в Крыму, но куда в большей степени при поездках за рубеж. И тогда собственное представление о том, что в той же несчастной Турции можно только 2 недели "в оллинклюзиве сидеть", мягко говоря, расширится.
И горизонты тоже. Мир он одним Крымом далеко не исчерпывается.

В ответ на: И что же я "стёр" здесь?

речь не про здесь, а про весь форум. не надо включать dummkopf

В ответ на: Стоит человеку написать на форуме,

в данном случае "суть" началась с этого:
"Лиилия 27.03.18 15:23 Останавливать может только цена и новый налог на туризм. Поэтому в этом году еду в Турцию ибо дешевле в разы." - а не с того, "кто куда едет" (да хоть вплавь в Антарктиду...). в 100500-й раз: "читайте то, что написано, а не то хотите прочесть".
после чего было обосновано (и не только мной), что написана очередная глупость из серии "а в турции дешевле и круче", причем весомых контраргументов предоставлено не было. все остальное (в т.ч. и "бодания" про кто что "читать не умеет") уже были частности.

В ответ на: Какое дело до того, где хочет отдыхать совершенно посторонний и самостоятельный человек? Это его выбор, его право, вам не один ли фиг?

напоминаю одно из значений слова "форум" - "место больших собраний, общественных выступлений". хочешь быть непререкаемым и/или не желаешь/боишься дискуссий - свои хотелки на кухне перед своим же бронзовым бюстом озвучивай.

В ответ на: И тогда собственное представление о том, что в той же несчастной Турции можно только 2 недели "в оллинклюзиве сидеть", мягко говоря, расширится. Мир он одним Крымом далеко не исчерпывается.

спасибо, кэп

В ответ на: речь не про здесь

Ну т.е. как всегда бла-бла-бла, не имеющее никакого отношения к конкретному спору. А по конкретному спору ничего, кроме подобной демагогии.

В ответ на: в данном случае "суть" началась с этого

Это Ваш спор начался с налога на туризм - я туда и не лез, и никаких возражений не высказывал.

А вот Вы зачем-то полезли в другой спор про "120 на двоих vs 170 на троих", при этом ничего вразумительного сказать не смогли, только то самое "бла-бла-бла, все сатрапы и ниче не понимают, один я стою в белом пальто" и далее по тексту.

В ответ на: причем весомых контраргументов предоставлено не было

Ну да, всего лишь собственные слова одного из тех, кто "обоснованно".

В ответ на: напоминаю одно из значений слова "форум" - "место больших собраний, общественных выступлений".

Выступлений на тему, куда ехать конкретному человеку и почему он "неправильно живет и вообще"? Серьезно? Чудные ж эти греки были.

В ответ на: Ну т.е. как всегда бла-бла-бла,

видите ли, скринить все посты, чтобы потом "ткнуть носом", нет ни желания, ни временнОй возможности - да и зачем ? посещаемость (а, следовательно, и рейтинг) хоста - забота владельца. и если ему до рейтинга фиолетово - то мне фиолетовей "в разы".
кто тут бывает - тот все знает и так. правда, таких становится все меньше и меньше - надо отдать должное, труды не пропадают даром.

В ответ на: спор про "120 на двоих vs 170 на троих", при этом ничего вразумительного сказать не смогли... всего лишь собственные слова одного из тех, кто "обоснованно".

ладно, "на коленке", специально для "апологета самтуризма": 60 на троих за билеты (такие были даже в С7 с месяц назад), по 2 т.р. в сутки за номер (даже с завтраком можно найти) х две недели = 28 т.р., остается еще 120-60-28=32 т.р., что по 10 т.р. на человека - не шикарно, но прожить без претензий можно.

В ответ на: Выступлений на тему, куда ехать конкретному человеку и почему он "неправильно живет и вообще"?

опять dummkopf ? поясняю еще раз специально на тему "коли вышел на публичное обсуждение" - будь готов встретиться с мнением, далеко отличным от твоего. причем, по любым вопросам: например, ткните на ссылочку вверху слева НГС.Форум - удивитесь

В ответ на: Чудные ж эти греки были

Форум (лат. forum) - в городах Древнего Рима главная городская площадь - рынок и центр политической жизни.
no comment

Продолжать балабольство смысла не вижу, ни ответов, ни подтверждений от Вас всё равно никогда не получишь.

По сути:

В ответ на: 60 на троих за билеты (такие были даже в С7 с месяц назад), по 2 т.р. в сутки за номер...

Вот это вот что и о чем?
Зачем Вы влезаете в чужой спор, чтобы рассуждать о чем-то своем?

На фига приводить какие-то новые гипотетические расчеты, если все "условия задачи" уже даны их авторами?

Вот теперь так же "на коленке" объясните, почему "потратить в Крыму на двоих 120 т.р." (=60 т.р./чел) это круто, а "потратить в Крыму на троих 170 т.р." (56,7 т.р./чел) это "не думая мозгом"?

И всё, больше ничего объяснять не надо и растекаться мыслью по древу на совершенно левые темы тоже.

В ответ на: Форум

Вот с форумом да, единственное, где Вы правы, а я лажанулся, признаю.

Зачитался вашими цитатами.

В ответ на: написана очередная глупость из серии "а в турции дешевле и круче", причем весомых контраргументов предоставлено не было.

Видимо вы один считаете, отдых в России дешевле чем в Турции. В Турции дешевле и я вам это заявляю. за 3 за 110, с полным пансионом, в Крыму такого не найти, либо жрать отбросы и жить в трущобах с тараканами, не уж спасибо. Билеты покупал в ноябре в Крым на июнь, думал с экономлю, нифига подобного, 30 туда и обратно. такое ощущение что вы эти цены выдумали, потому что я таких не видел и никто из моих знакомых также.

В ответ на: Вот теперь так же "на коленке" объясните, почему "потратить в Крыму на двоих 120 т.р." (=60 т.р./чел) это круто, а "потратить в Крыму на троих 170 т.р." (56,7 т.р./чел) это "не думая мозгом"?

Разнес в пух и прах

Щас и Вас разложат на цитаты.

Я готов!!!

Да вы че??? В Ноябре??? И за 30??? Вот нелюди. А счас за 21 продают.
Зы "отбросы" каждый себе сам ищет, наверное турецкие лучше
ЗыЗы в ноябре билеты по 16 купил на конец июля
ЗыЗыЗы не пробовали интернетом пользоваться научиться, а не просто по клавишам давить?

Прикинь умею пользоваться и мне не нужен билет дешманский и без багажа, для начала. я летаю проверенными компаниями. Ты в своей выбери билет с багажом удивишься разнице сразу.

Ничёси стыковки какие ...
А что вы делаете во время таких длинных стыковок? Не сидите же в аэропорту? Тем более, стыковки дневные...
Допустим, я бы купила такие билеты. Во время стыковки выезжала бы в Москву = добавить цену аэроэкспресса туда/обратно = 950 руб.*2 = 1900 руб (1-2 взр.+1-3 реб. до 18 лет).
Дальше метро - 50 руб./поездка = на нас 2-х = 200 руб. туда/обратно.
Погулять по центру и пообедать = 600-700 руб. (мы стабильно вдвоём за такую стоимость обедаем в ГУМовской столовой №57 - вкусно, недорого, в самом центре).
Итого, даже если багаж не добавлять, у меня бы такой перелёт стоил уже 21300*2 + всё, что перечислено выше = 45500.

А я в середине марта купила 2 билета в Стамбул на июнь = 42 тыс.: Аэрофлот, возвратный тариф с выбором мест и 100% начисленных миль в копилочку, с удобными стыковками в Москве и удобным временем прилёта/вылета, да + ещё страховка на время полёта (но это уже мой бзик), багаж вроде по 20 кг на билет да ещё ручная кладь...

А это к делу не относится) факт что есть билеты по 21тр. в обе стороны даже сейчас.

В ответ на: факт что есть билеты по 21тр.

БЕЗ БАГАЖА.

О как цена поднялась. та же дата , еще и с пересадками,
уж лучше С7

В ответ на: А это к делу не относится) факт что есть билеты по 21тр. в обе стороны даже сейчас.

Ага не относится и не важно что дофига денег еще доплачу, главное же ляпнуть хоть и не в попад, про дешманские билеты.

Как это не относится? Если УСЛОВИЯ перелёта заставляют ещё потратить не копеечную сумму и эти условия перелёта ХУЖЕ альтернативных?

Ваши условия перелета, например, меня заставят потратить в дьютифри сумму в два раза превышающую стоимость перелета. Я же не хочу лететь "насухую". И перелет получится 80 тысяч. А мне это не нужно. Так что все относительно
А при перелете в Крым пить напитки ЗАО Сананбиев я не буду)))

Вот это уж точно к делу не относится.

В ответ на: А при перелете в Крым пить напитки ЗАО Сананбиев я не буду)))

А что всё-таки будете делать в те несколько часов стыковки? И сколько это будет вам стоить?

В ответ на: А что всё-таки будете делать в те несколько часов стыковки?

Да ничего не будет делать.
Понятно же, что те цены и рейс приведены исключительно ради спора ("красного словца"), а в реальности человек не полетит с такими дикими стыковками, да еще и без багажа.

В ответ на: билеты по 21тр. в обе стороны

Вы серьезно про эти билеты? Вы хотя бы видели что они без багажа? Вам уже неоднократно написали выше об этом, но вы как то странно игнорируете данную немаловажную деталь и гнете свое.

Да ни один адекватный человек, если еще и в попутчиках дети, не купит такие билеты, это ж геморрой еще тот.

В ответ на: БЕЗ БАГАЖА.

зачем в отпуск тащить 20+ кг поклажи и потом ещё на выходе ждать бесконечную карусель? Нам всегда хватало ручной клади. В прошлом году эрофлотом ездили, ну там да, багаж в тарифе был - сдали сумку 7-8 кг, и то, что бы при стыковке не таскаться.
Летом же летаем, что туда такого с собой нужно везти, кроме запаса лёгкой верхней одежды? Обратно ещё ладно, несколько бутылок вина можно в чемодан затолкать, только последнее время в этом нет смысла - большую часть известных марок вполне реально приобрести поблизости.

Человеку нужен был сам факт, что есть билеты за 21 т.р. понимаете? Ему по барабану что это фуфло не выгодное и не удобное. Ему это не важно.

Зачем это вопрос риторический, вам не нужно, и это не значит что всем так. Большинству нужен багаж.

В ответ на: Я же не хочу лететь "насухую".

Этим все сказано

за большинство не говорите. Всё моё окружение не смотрит на наличие опции с багажом при покупке летних проездных по РФ.
В ручную кладь всё спокойно помещается (обувь, одежда, лекарства, электроника и всякая разная мелочёвка).
Соглашусь за маленьких детей, с ними тяжелее и вещей больше, но со взрослыми не понимаю.

Обратно летели, раз было, не влезли какие то тряпки, которые брали на сувениры - отправили почтой за 300р в большом пластиковом конверте. И раз сын забыл ветровку и ещё какую то фигню, у родственников в Гелене, тоже почтой выслали, чуть больше 100р обошлось.
И это несоизмеримо меньше стоимости в разнице билетов с багажом.

В ответ на: зачем в отпуск тащить 20+ кг поклажи

Объясняю)))
Когда мы летим с ребёнком на море, летом, на 2 недели, при условии, что ребёнок пока не справится сам даже с чемоданчиком размера кабин-сайз, я беру обычный чемодан на колёсах. Он у меня получается стабильно 17 кг.
Ну не входит у меня в меньший чемодан 2 пары сменной обуви, сланцы, одежда (я не умею обходиться двумя футболками все 2 недели), солнцезащитные средства, средства гигиены, бельё...
А ещё я не смогу без маникюрного набора в течение 2-х недель, а в ручную кладь даже маникюрные ножнички нельзя.
А ещё мы обычно ужинаем в отпуске продуктами из магазина, поэтому беру набор одноразовой посуды и нормальный нож - а нож тоже в ручной клади не полетит...
В итоге именно в 2-недельную поездку мне нужен хотя бы 1 билет с багажом.

А вот в Европу ездим на 4-8 дней - там обходимся только ручной кладью: рюкзак и сумка или рюкзак и чемоданчик кабин-сайз (это если собираемся побольше чего-то привезти оттуда домой, как с рождественских ярмарок, например)

В ответ на: В ручную кладь всё спокойно помещается (обувь, одежда, лекарства, электроника и всякая разная мелочёвка)

Если с женой/подругой лететь, то еще косметика (всякие крема, шампуни, лосьоны и пр.) во флаконах больше 100 мл, к-е запрещены в ручной клади.

Речь (конкретно здесь) всё же больше про семейный отдых, а не путешествия с рюкзаком за плечами.

P.S. Да, ножнички, пилочки тоже всякие забыл.

Я в двоем с женой езжу, всегда багаж берем, ибо кучу всего везем еще и обратно, ну а женщины само собой без любимых баночек и сего остального жить не могут. Самый прикол, когда берут без багажа билет, а потом ручной глади бах и перевез, вот где по карману бьет.

Там можно найти стыковки и по часу, ну на тысячу дороже, максимум на две. Цены есть и нормальные! Лично мне без разницы стыковки, буду смотреть на взлетное поле, люблю. С ребенками летаю без вещей, обычно пакет на 5 кг с собой максимум и ноутбук. Все что нужно покупаем на месте и собой не тащим. Как тут некоторые писали - каждый летает туда и так, как нравится.
Так вот мне нравится Крым, нравится там море и нравится там отдыхать. И это точно будет не дороже. Я не хочу шарахаться по Стамбулу среди иностранцев. Мне нравится Ливадийский дворец, Яхонтовый пляж, домик Пушкина, медведь-гора, красота Фиолента, Форос и многое другое, что есть в Крыму - что Турции в частности и Европе в целом даже не снилось. Недаром Крым - это камень преткновения для захватчиков во все времена и "жемчужина Черного моря".

В ответ на: что Турции в частности и Европе в целом даже не снилось

Смешно.

Ничего, что Турция это и греческие города-колонии, и Троя, и Византия, и крестоносцы, и Османская империя, и древняя Армения.
(Про "Европу в целом" даже начинать не буду).

А Константинополь (он же Царьград, он же нынешний Стамбул) уж куда больший "камень преткновения для захватчиков во все времена".
И если уж все крымофилы такие патриоты, то Царьград с историей Руси очень даже связан. Про (мифический) щит князя Олега, прибитый к воротам Царьграда, думаю, многие читали/слышали.

Щаз буду разбирать на цитаты)))...

В ответ на: С ребенками летаю без вещей, обычно пакет на 5 кг с собой максимум и ноутбук. Все что нужно покупаем на месте и собой не тащим

Т.е. к стоимости билетов без багажа надо добавить ещё и стоимость гардероба... Ну так-то круто, чё...
А потом домой как всё это купленное? Билеты же без багажа. Или посылкой домой, или перед возвращением выбрасываете?

В ответ на: мне нравится Крым, нравится там море и нравится там отдыхать

И замечательно! Мне тоже в Крым хочется, я была там только в детстве, но хорошо помню свои впечатления.
Но вопрос изначально в другом - где дороже/дешевле при схожем уровне сервиса и пр.

В ответ на: Турции в частности и Европе в целом даже не снилось.

Если Турцию воспринимать только с точки зрения тюленьего олл-инклюзивного отдыха, то да, соглашусь.
Но почему-то многие не хотят знать, что в Турции есть Эфес, Каппадокия, Селеукия, Памуккале, Ликийская тропа, Фазелис, каньоны, Олюдениз с бесподобным морем, Каш с открыточными улочками, Немрут-Даг, подземные города, происхождение которых до сих пор не установлено, Стамбул - город с потрясающей энергетикой, аурой и даже не знаю, как выразить...
На территории Турции сохранилось следов/остатков/памятников нескольких цивилизаций больше, чем в других странах.

В ответ на: Недаром Крым - это камень преткновения для захватчиков во все времена и "жемчужина Черного моря".

Камень преткновения он не из-за красот, климата и ещё чего-то важного для отдыхающих! А исключительно из-за географического положения.

Поэтому когда спор идёт, что дороже/дешевле, - это я ещё понимаю.
Но когда одни кричат, что Крым - фуфло и помойка, а другие - что Турции чего-то там и не снилось, - вот это я принять не могу.
И там, и там есть что смотреть, есть чем гордиться, есть что любить.

В ответ на: что есть в Крыму - что Турции в частности и Европе в целом даже не снилось. Недаром Крым - это камень преткновения для захватчиков во все времена и "жемчужина Черного моря".

Откуда такое узкое представление о Турции, а тем более о Европе? На чём оно основано? Я был и в Крыму, и в Турции, и в Европе, и я не буду оспаривать ваше утверждение, что Крым хорошее место для отдыха. И чудесно, что вам там нравится. Но может стоит побывать и в других местах? Турция значительно богаче, и в плане исторических достопримечательностей, и в плане разнообразной природы, ну а Средиземное море куда как интересней Чёрного. Я уж не говорю про Европу.

Так человек же сам всё про себя написал:

В ответ на: Я не хочу шарахаться по Стамбулу среди иностранцев.
Опять же чтобы так ездить - это и уметь и язык как-то знать.
Свободно путешествовать себе по Европе знаний не хватит.

Что не мешает, почему-то, костерить Европу в целом и Турцию в частности.

Опять словоблудие какое-то. Про себя первая строчка - да, не хочу в Турцию, ничего познавательного для себя там не ищу. Если на то пошло, то Сидней, Австралия и Новая Зеландия мною обожаемые, к теме не относятся. Остальное - это мои рассуждения и твои фантазии. Да, турецкий не знаю, но английский в достаточной степени. И даже когда в Сочи первый раз ехал, составлял для себя список всех интересных мест и маршруты, чтобы не потерять время. Последняя строчка - ничего для себя интересного в Европе не вижу, так же к теме не относится. Российский Крым для меня лично родней и интересней.

Да-да, как только появляются цитаты своих же слов, сразу начинается "словоблудие".

В ответ на: и твои фантазии

Моих фантазий ровно 0.
Я лишь привел твои же собственные слова. Дословно.
Опять будешь от них отказываться под предлогом "словоблудия"?

В ответ на: но английский в достаточной степени

Ну так это ж не я написал: "чтобы так ездить - это и уметь и язык как-то знать". А я никаких выводов о чьем-либо знании языка и не делал.

В ответ на: ничего для себя интересного в Европе не вижу

Ага, и в Турции дальше AI тоже. Это все уже поняли: "путешествовать по Европе знаний не хватит".

Нравится Крым и не нравится Европа (Азия, Африка, Америка)? Да бога ради - выбор каждого.
Вот только зачем лить грязь на то, что нравится другим и на людей, к-е делают другой выбор?
В отличие от вас, крымофилов, здесь на сам Крым никто бочку не катит.

В ответ на: С ребенками летаю без вещей, обычно пакет на 5 кг с собой максимум и ноутбук. Все что нужно покупаем на месте и собой не тащим

Т.е. к стоимости билетов без багажа надо добавить ещё и стоимость гардероба... Ну так-то круто, чё...
А потом домой как всё это купленное? Билеты же без багажа. Или посылкой домой, или перед возвращением выбрасываете?

А мне вот все таки хочется, чтоб вы аргументировали вот это. А то вы как то сливаетесь от вопросов. Очень интересно послушать что вы на это скажете. Только можно как заметил Змей БЕЗ "словоблудия"

Обычно улетаем в легкой верхней одежде, там ветровка, брючки. С собой документы, станок, зубные щетки, одеколон, таблетки, повербанк, зарядка на 3 порта и макбук. Может быть иногда 2-3 ценных предмета одежды, типа брендовых шорт или сланцев, если кому очень хочется. В любом случае, как правило у каждого ручная кладь до 10кг (по факту и 15), хватает веса на обратном пути еще сувениры, фрукты домой захватить. Всякие футболки, трусы, носки, лежаки, матрасы, пасты, шампуни, полотенца там же покупаем. Забираем домой если только место есть, или например втроем на каждого по 10кг (читай 15) ручной клади - уже в общем 40, что угодно можно увезти. Даже фотоаппарат не тащу последнее время, последние самсунги мобильной камерой закрыли все потребности, снимает даже под водой.

В общем, выясняется, что следует точно формулировать свои мысли, чтобы другие люди понимали вас.
Вот это:

В ответ на: С ребенками летаю без вещей, обычно пакет на 5 кг с собой максимум и ноутбук

читается, как 1 пакет вещей на всех, не больше 5 кг.
Но при выяснении подробностей, оказывается, что всё совсем не так:

В ответ на: у каждого ручная кладь до 10кг (по факту и 15)

Я думаю, что коллега хотел сказать именно так, как сказал один пакет на всех - 5 кг. И при необходимости у каждого допускается ручная кладь 10 кг (можно и 15 запихать), куда при желании все купленное можно сложить.
Потому что персики он мне привозил именно в ручной клади.

В ответ на: Всякие футболки, трусы, носки, лежаки, матрасы, пасты, шампуни, полотенца там же покупаем.

А какая сумма выходит , чтоб все это купить четверым?

Запутался человек в показаниях. Бывает.

Дамочки, бухгалтерский отчет спрашивайте в другом месте. Объясняю еще раз - с собой ничего не тащу. Сколько стоит - не имеет значения, обычно все укладывается в бюджет отдыха без ограничений. Не дороже турков точно, если бы Вы там пешком не ходили и на всем не экономили, то такой отдых вышел бы тыщ в 300. Таскать в чемоданах и хранить копеечное шмотье нонейм привычки не имею.
У нас отдых включает и выходы в море и дайвинг, гидроциклы, парашюты, аквапарки, зоопарки, дендрарии, атракционы, джипинг.. и прочие местечковые развлекухи.

В ответ на: А какая сумма выходит , чтоб все это купить четверым?

Я и дети. Четвертой у нас нету. На южном рынке за 3-5 тысячи при желании все приобретете, что на пару недель понадобится. Это максимум.