Samara24.Форум /Отдых Досуг Развлечения / Телевизор (Все о TV) /

Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 4)

Печать RSS Деревом

YuryTV
member
Сообщений: 53
13.02.17 08:25Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 4) пользователя НовАКТВ
Подтверждаю наличие сигнала в эфире. Заметили его в декабре. Дает помехи в кабельной сети. По спектру похож на передачу данных.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
НовАКТВ
junior
Сообщений: 8
13.02.17 17:38Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 4) пользователя YuryTV
А что это за такая передача данных в этом диапазоне с такой полосой?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sqise
junior
Сообщений: 8
19.02.17 17:49Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 4) пользователя НовАКТВ
Диапазон эфирного телевидения заканчивается на 790 МГц. а полоса 791-821 - это для 4G LTE. Если подробнее, то вот:
791.000-798.500«TELE 2»
798.500-806.000«МТС»
806.000-813.500«Мегафон»
813.500-821.000«Билайн»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
НовАКТВ
junior
Сообщений: 8
19.02.17 17:54Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 4) пользователя Sqise
на сколько знаю, частота последнего Тв канала была 862МГц.
А это уже, видимо, раздел сделан в связи с цифровизацией страны.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sqise
junior
Сообщений: 8
19.02.17 19:16Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 4) пользователя НовАКТВ
Да, в кабельном до 862 МГц используется. Поэтому, в некоторых случаях, 4G может создавать помеху.
Исправлено пользователем Sqise (19.02.17 19:19)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Manul
Манул обыкновенный
Сообщений: 9827
19.02.17 21:36Ответ на сообщение Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 4) пользователя Sqise
Причем изначально, когда в конце нулевых изгоняли операторов AMPS из диапазона 800 МГц, то мотивировалось это расчисткой ТВ диапазона под цифровое ТВ. Планов, видно, под цифру было громадьё.
(Сейчас, значит, планы окончательно поумерились, раз сотовиков обратно запустили. Не знаю как прочие - специально не отслеживал - а Теле2 видел, реально раздаёт 4G на 793 МГц)
Felis Manul. Since 2002
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Felix666
v.i.p.
Сообщений: 5106
01.03.17 08:36Ответ на сообщение Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 4) пользователя Автоинформатор
Последнюю неделю пропадает звук на всех цифровых каналах. Сигнал показывает все палки, артефактов на изображении нет. Просто пропадает звук от доли секунды до минуты. Это у всех так или мне так везёт?
-Мальчик, хочешь "Жигули"? Представляешь: такой маленький и уже "Жигули"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
НовАКТВ
junior
Сообщений: 8
01.03.17 16:37Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 4) пользователя Felix666
абоненты как бы не жаловались! Старушки сразу звонить начинают! Да, да, по цифре, не по аналогу!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
augur72
activist
Сообщений: 342
02.03.17 01:02Ответ на сообщение Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 4) пользователя Автоинформатор
Определен обязательный общедоступный телеканал для НСО. Как и ожидалось, им стал ОТС-ТВ. http://rkn.gov.ru/news/rsoc/news43365.htm
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
augur72
activist
Сообщений: 342
03.03.17 08:10Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 4) пользователя Alxt
Оказывается, что в феврале в Новосибирске должна была начаться вставка локальной рекламы в программы цифровых мультиплексов. http://www.cableman.ru/content/rtrs-nachala-vstavku-regionalnoi-reklamy-na-kanalakh-tsifrovykh-multipleksov
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alxt
experienced
Сообщений: 883
03.03.17 17:25Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 4) пользователя augur72
Для кабельных операторов мультиплексы идут с местной рекламой
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мike
junior
Сообщений: 2
03.03.17 22:01Ответ на сообщение Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 4) пользователя Автоинформатор
Приветствую уважаемую публику.

А вот может кто-нибудь сказать пройдет ли вытянутость картинки по вертикали, которую можно наблюдать на аналоговых ТВ, принимая эфирные каналы россия1 и нтв, которая появилась не так давно, видимо в связи их цифровизацией, или эта "фича" теперь так и останется навечно немым укором криворуким технарям?
Исправлено пользователем Мike (03.03.17 22:03)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Egor77
activist
Сообщений: 127
04.03.17 06:44Ответ на сообщение Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 4) пользователя Мike
Речь про цифровое эфирное ТВ через приставку?
Нет никакой криворукости. Данные каналы вещают с соотношением сторон 16:9 (надеюсь, что в ближайшее время все так будут вещать). Современные телевизоры имеют такое же соотношение сторон.
Старые же телевизоры - соотношение 4:3. Для них два варианта - либо смотреть с вытянутыми лицами, либо с горизонтальными черными полосами
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Manul
Манул обыкновенный
Сообщений: 9827
04.03.17 09:49Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 4) пользователя Egor77
Некоторые приставки умеют увеличивать широкоформатую картинку на квадратный экран без искажения геометрии, с обрезанием боков (то, что умеют практически все спутниковые приёмники, но этим почему-то обделили большинство приставок).
Felis Manul. Since 2002
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Александр.....
guru
Сообщений: 8878
04.03.17 10:25Ответ на сообщение Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 4) пользователя Автоинформатор
Мне вот не нравится, что, к примеру, канал Мир, показывая старые фильмы и мультики, изначально снятые в формате 4:3, обрезает часть изображения сверху и снизу, заполняя тем самым полностью экран 16:9.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
yxx
истинный мариец
Сообщений: 36722
04.03.17 10:38Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 4) пользователя Manul
Например, какие модели?
Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мike
junior
Сообщений: 2
04.03.17 13:04Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 4) пользователя Egor77
В ответ на: Речь про цифровое эфирное ТВ через приставку?
Про обычный прием эфирного ТВ на обычный телевизор 4:3 без всяких приставок.

В ответ на: Нет никакой криворукости. Данные каналы вещают с соотношением сторон 16:9 (надеюсь, что в ближайшее время все так будут вещать). Современные телевизоры имеют такое же соотношение сторон.
Старые же телевизоры - соотношение 4:3. Для них два варианта - либо смотреть с вытянутыми лицами, либо с горизонтальными черными полосами
Так вот об этом и речь, новые телики как угодно могут картинку растягивать в отличии от старых кинескопных.
А вариант в таком случае только один - смотреть так как транслируют - с вытянутыми лошадиными лицами.
Ну в общем понятно, всё как обычно, забота о клиенте просто зашкаливает...
Исправлено пользователем Мike (04.03.17 13:15)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Egor77
activist
Сообщений: 127
04.03.17 17:48Ответ на сообщение Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 4) пользователя Мike
Кстати, в кабеле на первом канале тоже лица вытянулись. Где-то настройки не поправили. Но в кабеле есть Первый HD, в том же дубле, поэтому не страшно

Ну а вообще на всех не угодишь, как ни крути - большинство телевизоров 16:9. Кинескопные телевизоры и аналоговый эфир - фактически вчерашний день.

Вот на днях и Карусель в 16:9 перешла, теперь в эфирной цифре из 20 каналов большинство (11) - широкие. Глядишь, скоро и остальные подтянутся
Исправлено пользователем Egor77 (04.03.17 17:50)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alxt
experienced
Сообщений: 883
16.03.17 12:22Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 4) пользователя augur72
В ответ на: Оказывается, что в феврале в Новосибирске должна была начаться вставка локальной рекламы в программы цифровых мультиплексов. http://www.cableman.ru/content/rtrs-nachala-vstavku-regionalnoi-reklamy-na-kanalakh-tsifrovykh-multipleksov
Включили рекламу на РТРС2
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Egor77
activist
Сообщений: 127
18.03.17 06:27Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 4) пользователя Alxt
А на каких каналах?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kayzer 01
junior
Сообщений: 13
18.03.17 09:10Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 4) пользователя Egor77
В ответ на: А на каких каналах
На "Домашнем" и ТНТ наблюдал недавно врезки местной рекламы. За других - пока не скажу, но думаю, это делают все каналы 2 мультиплекса, т.к. они заинтересованы в локализации рекламы.
Исправлено пользователем kayzer 01 (18.03.17 09:11)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alxt
experienced
Сообщений: 883
18.03.17 12:20Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 4) пользователя Egor77
На всех 10 есть возможность, а где вставляют не смотрел
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Egor77
activist
Сообщений: 127
23.03.17 09:08Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 4) пользователя Alxt
Да, точно, увидел новосибирскую рекламу на ТНТ и РенТВ. А вот интересно в Искитиме в РТРС2 тоже местная реклама вставляется?
По поводу новосибирских новостных врезок на каналах Россия и Россия 24 пока новостей нет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alxt
experienced
Сообщений: 883
23.03.17 12:20Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 4) пользователя Egor77
Да, в Искитиме тоже самое, иначе нельзя, не будет работать одночастотка.
Про первый мультиплекс пока неизвестно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
НовАКТВ
junior
Сообщений: 8
24.03.17 18:37Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 4) пользователя Alxt
Чтото участились случаи отключения первого мультиплекса. Заявки от абонентов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
НовАКТВ
junior
Сообщений: 8
29.03.17 14:54Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 4) пользователя НовАКТВ
а какая судьба аналоговых каналов? когда их выключат?
Знаю,что у 49го лицензия до 22 года.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Manul
Манул обыкновенный
Сообщений: 9827
29.03.17 18:23Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 4) пользователя НовАКТВ
В ответ на: Чтото участились случаи отключения первого мультиплекса. Заявки от абонентов.
Судя по жалобам, речь (увы!) не об отключении (это рано или поздно лечится на телецентре), а о снижении энергетики (а вот это вряд ди так просто вылечится - смотря в чём причина). Где было тонко, там теперь рвётся.
Felis Manul. Since 2002
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
НовАКТВ
junior
Сообщений: 8
29.03.17 18:26Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 4) пользователя Manul
не думаю, что в черте города это снижение так будет выглядеть.
Это тонкий намек на еще один канал в мультиплексе?
Думаете, что эти манипуляции выполняются именно по утрам?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GMT
experienced
Сообщений: 629
29.03.17 19:32Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 4) пользователя Alxt
А известны ли сроки включения ОТС в мультиплекс? В какой именно мультиплекс будет включён данный телеканал и позволяет ли пропускная способность при текущей модуляции сделать это?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alxt
experienced
Сообщений: 883
30.03.17 05:01Ответ на сообщение Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 4) пользователя GMT
Состав мультиплекса утверждён 24 июня 2009 года Указом Президента РФ № 715 «Об общероссийских обязательных общедоступных телеканалах и радиоканалах».
Пока дополнений к указу новых нет и ОТС туда не попадает.
Для вставки во второй нет оборудования.
Пока актуальный вопрос- вставка местных программ Россия 1 и Россия 24, Радио России.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alxt
experienced
Сообщений: 883
31.03.17 08:20Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 4) пользователя Alxt
Прием в PLP
Исправлено пользователем Alxt (31.03.17 08:22)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
augur72
activist
Сообщений: 342
10.04.17 04:31Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 4) пользователя Alxt
В ответ на: Пока актуальный вопрос- вставка местных программ Россия 1 и Россия 24, Радио России.
Следующий по актуальности вопрос будет о внедрении в мультиплексы сервисов HbbTV?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Manul
Манул обыкновенный
Сообщений: 9827
10.04.17 06:14Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 4) пользователя augur72
А для кого это актуально, для тех кто будет внедрять? Не думаю.
Felis Manul. Since 2002
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alxt
experienced
Сообщений: 883
10.04.17 06:29Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 4) пользователя augur72
C Россиями требуется установка нового оборудования на каждой станции, создание канала доставки контента, а HbbTV- это все делается в Москве.
И как мне кажется 21 кнопки не будет в первых двух мультиплексах.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vitek904
activist
Сообщений: 186
10.04.17 07:14Ответ на сообщение Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 4) пользователя Автоинформатор
Электронный Город уже переместил ОТС на 21-ю кнопку
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alxt
experienced
Сообщений: 883
10.04.17 10:07Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 4) пользователя vitek904
У всех кабельных операторов он должен быть на 21 кнопке, речь была об эфире.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
anatol17
member
Сообщений: 68
29.04.17 11:22Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 4) пользователя Alxt
Здравствуйте! В Черепаново начали отключать аналоговые программы 1 канала и канала России!?? Начать решили с уменьшения мощности до минимума ( по моим данным мощность передатчиков уменьшилась в 3 РАЗА !) Это произошло несколько месяцев назад!Программы стали приниматься в городе на комнатную антенну с шипением и рябью. В селах,прилегающих к Черепаново после 5 км прием стал не возможным даже на наружную антенну типа "Дельта" Я понимаю,что в цифре есть 1 канал и канал России,но там нет Новосибирских новостных вставок и т. д. Жителей Черепановского района опять обделили! Зажали второй мультиплекс,а теперь и лишили возможности смотреть программы Новосибирской студии телеканала России! Я думаю надо обратиться в прокуратуру жителем Черепаново о правомерности данных действий Руководителей Новосибирской РТРС. Хочу заметить: налоги мы платим регулярно, тогда почему нас ущемляют в правах смотреть бесплатно основные Российские телеканалы и в прямом смысле заставляют переходить на платные спутниковые программы?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alxt
experienced
Сообщений: 883
02.05.17 09:48Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 4) пользователя anatol17
Про аналоговые передатчики не знаю, только могу сказать про цифру.
Есть Роскомнадзор они постоянно ездят по области и контролируют работу передатчиков.
В прошлом году министр связи сказал, что в 18 году выключат аналог, осталось меньше года.
Исправлено пользователем Alxt (02.05.17 09:51)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
anatol17
member
Сообщений: 68
02.05.17 13:04Ответ на сообщение Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 4) пользователя Alxt
Первый цифровой мульплекс в гор.Черепаново пока идет стабильно. Около недели назад приборы фиксировали в дневное время в течении нескольких часов работу 2 мультиплекса ! Наверное был приказ свыше включить- что бы "НЕ ЗАРЖАВЕЛИ" передатчики... А вот Программу Новосибирских новостных вставок продолжаем смотреть проблематично на 7 аналоговом канале из-за уменьшения напряженности поля передатчика РТРС в Черепаново!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alxt
experienced
Сообщений: 883
02.05.17 14:18Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 4) пользователя anatol17
Мощность аналогового передатчика Россия 1 в Черепаново установлена в соответствии с письмом ВГТРК.
В ближайшие месяцы местные новости будут в цифре.
Передатчики второго мультиплекса действительно тестировали.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
anatol17
member
Сообщений: 68
02.05.17 14:41Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 4) пользователя Alxt
Спасибо за ответ. Как я понимаю в цифре местные вставки будут в Новосибирске,но никак пока не в бласти!Мультиплекс принимается с 90 градуса спутника Ямал- Москвский пакет.И пройдет не один год,когда Новосибирск запустит подъем своего сигнала на спутник для приема в области.Поэтому после появления в цифре местных врезок, можно отключать аналог...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alxt
experienced
Сообщений: 883
03.05.17 04:46Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 4) пользователя anatol17
Выше уже было написано, что местный мультиплекс не поднимается из-за отсутствия спутникового ресурса.
Во всех областях построена эта система, сейчас РТРС реализует схему требующую гораздо меньшего ресурса.
Так что в ближайшие месяцы это будет сделано.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Вовчик741
activist
Сообщений: 348
03.05.17 10:32Ответ на сообщение Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 4) пользователя Автоинформатор
А никто не возмущается, что операторы заставляют выкупать свои приставки? Почему нельзя сделать универсальную, как роутер. Меняешь провайдера и ничего не арендуешь и не выкупаешь. Или амортизация уже должна входить в абонентскую плату, а сама по себе мне эта приставка не нужна.
В ресторане, заказывая еду, мы же не выкупаем посуду, которой пользуемся; не арендуем мопед развозчика пиццы, и тд.
Всё гораздо проще, чем кажется.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
prorabb
experienced
Сообщений: 773
03.05.17 20:52Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 4) пользователя Вовчик741
абонентская база устаканена, нужны разные другие способы монетизации. Война форматов из той же темы была примерно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Manul
Манул обыкновенный
Сообщений: 9827
04.05.17 06:23Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 4) пользователя Вовчик741
В ответ на: Почему нельзя сделать универсальную, как роутер. Меняешь провайдера и ничего не арендуешь и не выкупаешь.
Правильнее говорить о том, чтобы кабельщики не кодировали федеральные каналы (те, где это не оговорено лицензией вещателя). Тогда они будт открываться любой кабельной приставкой и на любом телевизоре.
Спутниковых операторов обязать это сделать на государственном уровне не удалось. Каналы формально бесплатные, но минимальную абонентку за доступ к сети платить все равно надо. И собственная кодировка на эти каналы, соответственно, всё равно есть - без карты не посмотришь. А сами каналы при этом бесплатные, да.
Felis Manul. Since 2002
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vitek904
activist
Сообщений: 186
04.05.17 12:23Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 4) пользователя Manul
Ну "Электронный город" не кодирует цифровой кабельный сигнал. Дело в том, что купить в городе нормальную DVB-C приставку тяжело.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GMT
experienced
Сообщений: 629
12.06.17 20:06Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 4) пользователя Alxt
В ответ на: И как мне кажется 21 кнопки не будет в первых двух мультиплексах.
Тогда, скорее всего, придётся ждать третьего мультиплекса, а это будет совсем не скоро, как я себе представляю. По полосе частот там есть место для ещё одного канала, если не менять модуляцию и не уменьшать поток остальных телеканалов?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alxt
experienced
Сообщений: 883
13.06.17 06:39Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 4) пользователя GMT
В ответ на:
В ответ на: И как мне кажется 21 кнопки не будет в первых двух мультиплексах.
Тогда, скорее всего, придётся ждать третьего мультиплекса, а это будет совсем не скоро, как я себе представляю. По полосе частот там есть место для ещё одного канала, если не менять модуляцию и не уменьшать поток остальных телеканалов?
В РТРС1 будут модифицироваться PLP1, PLP2-это Россия 1 с Радио Россия и Россия 24, места там еще для одной программы нет, согласно утвержденным нормам на компрессию. По скорости в потоке все занято.
Других вариантов нет, РТРС2 - только федеральная версия.
Если ОТС каким-то образом решит эту проблему с РТРС и ВГТРК по увеличению компрессии, то мы готовы сделать кнопку 21.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GMT
experienced
Сообщений: 629
13.06.17 10:35Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 4) пользователя Alxt
Увеличение компрессии, как минимум, ухудшение качества картинки, поэтому ВГТРК и другие телеканалы на это вряд ли пойдут. Логичнее было бы, если бы рассмотрели возможность перехода на 256 QAM с переходом вещания части каналов, вещающих в мультиплексе, на вещание в режим высокой чёткости за счёт увеличения пропускной способности плюс включение ОТС в мультиплекс за счёт расширения полосы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alxt
experienced
Сообщений: 883
13.06.17 11:15Ответ на сообщение Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 4) пользователя GMT
Переход на более высокие уровни модуляции уже обсуждался выше,
требуется модернизация сети и состав первого мультиплекса закреплен указом.
Так что все это вилами.
Каналов в HD в мультиплекс войдет примерно 5, а переход на 256 даст прирост скорости 8/6
Исправлено пользователем Alxt (13.06.17 11:19)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Отдых Досуг Развлечения / Телевизор (Все о TV) /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модератор: