Погода: -12°C
  • Вот хочу узнать , а применимо ли слово ЭЛИТА в отношении российских политиков. По сути элита - что то типа лучшие из лучших. В отношении семян пшеницы, племенных бычков или спортсменов есть наверное какието объективные показатели по которым производится отбор. А по каким критериям можно причислить к элите российского политика . Ежли по занимаемой должности ,или по степени мельтишения на экране, по близости к царствующей особе или по количеству уварованных денег, то наверное Ельцин , Немцов и Жириновский в первых рядах. Но у кого в здравом уме язык повернется причислить их к лучшим из лучших. Логично было бы причислять к политической элите по полезности сделаного для общества . Может кто знает какие такие полезные дела сотворила российская''элита''.

  • Дам тебе полезный совет, не забивай себе голову политикой, так живется намного легче!

  • Ну если не забивать мож и легче жить будет но только за политиками нашими нужен глаз да глаз

    Запретите мне-я торчу на одном и том же
    Запретите мне- всё равно уже кайф прошел

  • Забавно , конечно, наблюдать, как бывшие парторги, преподаватели научного коммунизма и комсомольский актив изображают из себя "истеблишмент" - "как на западе".

  • Элитная пшеница - пшеница с наиболее тяжелыми колосьями.

    Элитный бычок - бычок с самым большим весом.

    Элитный политик - политик с самым тугим кошельком.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Забавно , конечно, наблюдать, как бывшие парторги, преподаватели научного коммунизма и комсомольский актив изображают из себя "истеблишмент" - "как на западе".
    Я не бывший парторг, не преподаватель научного коммунизма и не комсомолький актив, и тем не менее мне понятны попытки 770 расшевелить хоть как-то сознание сограждан, которые совершенно не ориентируясь в политических заковыках в следующий раз пойдут слепо голосовать так, как им втемяшат в голову через блестящую предвыборную компанию.

    Вот вы - видите его потуги и они вам противны, но дальше посмотреть - зачем они, уже не хотите. Ведь "и так все понятно".

    Предложите иной способ расшевелить массы? Не можете? То-то же.

  • ////и тем не менее мне понятны попытки 770 расшевелить хоть как-то сознание сограждан, которые совершенно не ориентируясь в политических заковыках в следующий раз пойдут слепо голосовать так,///

    Чье сознание?!?! Каких сограждан!?!?
    Сколько людей в Н-ске залезло на ngs.ru? Сколько из них таких, у которых жизненная позиция сформирована прочно и окончательно?

    ...Предложите иной способ расшевелить массы? Не можете?...
    Круглые столы в ВУЗах, если речь идет о молодежи. Пройти по собесам - поговорить в очередях, если речь о бабушках. Сложнее сделать только.

  • >> мне понятны попытки 770 расшевелить хоть как-то сознание сограждан

    Не расшевелить тогда уж, а одурманить. На что еще годятся площадные лозунги с простым и ясным ответом на вопросы "кто виноват ?" и "что делать?" по проблемам любой степени сложности. Особенно комично выглядит попытка распостранить такие взгляды в среде людей, хоть минимально способных к логическому мышлению (как минимум, смогли освоить работу на компьютере:улыб:)

  • Массы на такие форумы не заходят и темы для обсуждения у ней другие. Если 770 решил заняться организаторской деятельностью, то надо пытаться организовать функционально компетентные группы. И стиль желательно должен быть наступательный, а не вызывать у читателя чувства обиженной овечки. Уж я то поработал "с массами". И политиком в чистом виде быть не хочу - довольно жалкая у них жизнь - всё время держаться "на плаву", только бы рейтинг не понизился. Я ж тут предлагал, кстати, развивать мировоззрение на основе Буддизма в его довольно радикальной традиции - дзене, и продолжаю по-немногу. А массам надо как можно боьше и быстрее - утром деньги, днём стулья.
    :O)

  • Вот, набрел на сайт одного из учреждений, которые по идее должны готовить элиту для того, чтобы нами управлять. Называется контора внушительно: Финансовая академия при Правительстве Российской Федерации. На заглавной странице читаем:

    "Финансовая академия при Правительстве Российской Федерации является одной из ведущих учебных и научных экономических организаций страны в области подготовки специалистов высшей квалификации по наиболее важным специальностям для становления рыночной экономики.

    Академия выступает центром переподготовки и повышения квалификации руководящих кадров и специалистов по финансово-банковскому профилю, подготовки научно-педагогических кадров; осуществляет функции Всероссийского учебно-методического объединения; проводит научные исследования в области финансов, кредита, анализа и аудита, антикризисного управления, международных экономических отношений; выполняет по заданиям федеральных органов законодательной и исполнительной власти экспертно-аналитическую работу."

    Звучит очень внушительно. С такими экспертами антикризисного управления и международных отношений нам точно бояться нечего. Они быстро проведут рыночные реформы и иностранные инвестиции польются на наз золотым дождем. В общем настанет скороро у нас рай, как в Америке...
    Все бы хорошо, но меня угораздило также заглянуть и на неофициальный сайт этого заведения. Там студенты (будущая элита) обсуждают свою учебу и другие жизненные интересы, поэтому можно увидеть ситуацию изнутри. Боже, какой отстой, какое болото, прямо как говорил Иваныч "ПТУ подключили к интернету". На первой странице там выложены шпоры по разным предметам, на форуме вообще какая-то малограмотная гопота с лексиконом, состоящим из слов "ну, типа, короче, ваще..".
    Про учебу свою они пишут так:

    Математика
    НА ЭКЗАМЕНЕ: Говорят, что это самый трудный экзамен - возможно, но сразу могу вас заверить, что теорию можно не учить вообще - ее надо внаглую списывать прямо с методичек и учебников. Первый часик порешайте практику, найдите человека с таким же вариантом, даже если он через 2 ряда от вас. В последние 30 минут я скатывал вопрос прямо из учебника, когда рядом со мной стоял один из экзаменаторов - ему абсолютно пофиг... скатывали все и все.
    Вас будут сажать по факультетам, поэтому все в куче будут точно знакомыми и кооперация будет на высшем уровне.

    Вот такая у нас элита. "Кооперация будет на высшем уровне" ..... мда... Такие у нас будут "специалисты высшей квалификации по наиболее важным специальностям для становления рыночной экономики".

  • Ну а как иначе. Все эти червивые яблоки попадали недалеко от своих "яблонь".
    Я еще удивляюсь, что вообще учатся. Зачем? Можно просто диплом купить и не напрягаться.
    А математика им для "реформаторской" деятельности нужна на уровне начальных классов не более.
    Вот сейчас олигарх и "реформатор" и "человек года" Хлопонин что делает? ПРавильно -на всё повышает цены. Вчера поднял на бензин в Красноярске. А дурной пример заразителен, значит и к нам дойдёт скоро. Готовьте кошельки, реформы ускоряются!

  • Поздно, Иваныч, бензин уже подорожал! И подняли его как раз те, у кого есть высшее образование и кто получил его еще в советское время (напр., О.А. Торопкин, хозяин "Нскнефтепродукта).

  • "Выкидышей" (Хлопониных и Торопкиных) хватало во все времена, просто сейчас они правят бал и генерируют таких же как они.
    Да, а насколько подорожал, я имею в виду 92. Просто я налил полный бак и неделю практически ни куда не ездил, так что не знаю.

  • Согласен насчет того, что Торопкины и Хлопонины правили бал всегда. В старые времена они были защитниками "престола и веры", потом они же "строили коммунизм и боролись за народное счастье". Но вот почему именно они правят бал?

  • Наверное потому, что у них нет "Горя от Ума". Кто не понравился -принял крутые меры, и нет эффективного собственника, более квалифицированного соперника по бизнесу. А умный и интеллигентный будет ограничен моралью, пока он со своей моралью носится, другой -стреляет-)))

  • М.б., дело еще и в повышенной гибкости, адаптационных возможностях?

  • Это адаптационные возможности аскариды-устроена примитивно, сама себя трахает (гермафродит) и дает огромное потомство, но организм - страдает.
    У России - аскаридоз, причем эти аскариды, в отличие от обычных очень горласты и обучены НЛП

  • В таком случае, аскаридоз у всего человечества, ибо сии господа правят бал и в других странах.

  • Да?!!! И в Швеции с Норвегие тоже? И в Монако, Швейцарии, Люксембурге?
    Если имеется в виду США, то у них другой тип глистов, он не столько опасен для организма как наши.
    Я там был несколько раз- всё устроено разумно и у каждого есть шанс, причем реальный.

  • А что, разве Швеция не страна капитализма, пусть и в эс-дековском обличии? А то, что у них все более или менее стабильно, говорит лишь о том, что у них капитализм шел естественным путем, а не так, как у нас. Ну и опять же, насколько я понимаю, там сильна шведская народная традиция, семейственность, общественный характер управления, поддержка слабых и пр.
    В Норвегии, судя по всему, менталитет нации близок шведскому. О Швейцарии могу догадываться, что там есть нечто схожее, учитывая патриархальность кантонного бытия. Насчет Монако судить не возьмусь - о сем княжестве я мало что знаю. Как и насчет Люксембурга.
    Я бы тут еще привел пару своих соображений насчет русской традиции властвовать и топтать всех, кто ниже тебя, но пока не тянет. Да и патриоты заклюют - мол, забыл о подаянии нищим, заветах православия и т.д. Но православие это одно, а вот повседневная житейская традиция - это другое.

  • Известная "акула империализма" точно обозначил российский капитализм как паразитический и опасный не только для России, но и для других стран.
    При чем тут Швеция, не понял. И вообще Вы притворяетесь, что не понимаете, того, что паразитирующее меньшинство подавляет, разлагает и даже уничтожает большинство, что для него нет никаких правил и нет страны (которую они эксплуатируют).
    Последнее десятилетие- яркий пример их деятельности, а кующаяся ими "элита" будет ещё жаднее и неразборчивее в средствах, если не переменится вектор

  • Интересно, я где-то высказывался в поддержку паразитирующих капиталистов?
    А Швеция была приведена в качестве примера благополучной страны Вами.

  • Всё дело в системе. У нас нет практически защиты от государства в виде иерархически построенных чиновничьих кланов. Любой идиот заручившись госпатронажем может творить что угодно. За исключением отрицательного влияния на карьеру своего патрона - тут кара наступает незамедлительно.

  • Нынешние "элитарии" обеспечивают властное будущее своим потомкам, судя по разным сообщениям, они с самого юно-молодёжного возраста назначаются на хлебные и властные должности, уберегаются от ответственности за "деяния", щедро поддерживаются любящими родителями. Они призваны сменить "старую элиту", т.е. ту, которая есть сейчас. Но, вот КТО придёт на смену? Не окажутся ли ещё хуже.... судя по сообщениям на разных сайтах, отпрыски ведут гламурный образ жизни, и в целом не заморачиваются, какими-то там "проблемами" страны. У "старой элиты". есть ещё в мозгах какие-то добрые императивы. полученные в Советское прошлое. Что есть у этих, кроме "гламура" сказать трудно.
    Ситуация, однако....для РФ. Есть прогнозы?

  • Подозреваю, что этим "деткам" чиновничья рутина (пусть даже самого высокого уровня) будет абсолютно не интересна. Поэтому для реального управления страной они наймут "манагеров", происходящих из более низших классов: мелкой и средней буржуазии, среднего чиновничества, интеллигенции и т.п.

    Caveant consules!

  • йа вот слыхал што дело делается не благодаря носителям разного рода «добрых императивов», а вопреки им… думаю што ситуация с потомками по содержанию будет та же самая до тех пор пока не прийдёт Святослав и не даст пинка под зад всем карликам

  • В ответ на: Поэтому для реального управления страной они наймут "манагеров"
    Я думаю, что "гламурщики" не настолько глупы, чтобы дать в руки кому-то власть, ну а сами, "управленцы" ещё те. стОит только на "комромате" и др. сайтах посмотреть, на их "деяния". Западная элита на смену проходит жесткий тренинг, да и скромнее намного, про дебоши и прочие "подвиги" практически не слышно.

  • В ответ на: пор пока не прийдёт Святослав и не даст пинка под зад всем карликам
    Если он не из параллельного мира, то в этом в детстве ещё его нейтрализуют, технологии отработаны.

  • Не слышно?

    Истории есть на любой вкус: от сына Тэтчер, устраивающего перевороты в Экваториальной Гвинее (причем, судя по всему, отнюдь не по заданию британских спецслужб), до дочки Буша-мл., задержанной за употребление алкоголя в неположенном возрасте.

    Ну а про Пэрис Хилтон Вы, как специалист по Собчаковне и Спирсихе, наверняка знаете больше меня.

    Caveant consules!

  • В ответ на: от сына Тэтчер, устраивающего перевороты в Экваториальной Гвинее
    Хотя один из наших гламурщиков на такаое способен, это ведь не безопасно?
    В ответ на: Ну а про Пэрис Хилтон Вы, как специалист по Собчаковне и Спирсихе, наверняка знаете больше меня.
    Вы всё про баб-с-с-с... поручик? :ха-ха!:
    Речь-то не о них, поскольку руководить страной они вряд ли будут.

  • Ну, как показывает статистика, валя козлов с низколетящих вертолетов, наша "элита" рискует жизнью больше, чем Д.Тэтчер, свергающий черных правителей.

    .....
    Семейство Хилтон входит в круг американских олигархов. А ведь в Швейцарии барагозили тоже сыновья не правителей, а именно магнатов. В чем разница?

    Caveant consules!

  • Валить козлов и делать перевороты разные вещи, во втором случае подготовка нужна, оганизация, а не по пьяни на вертолёте.
    И, если серьёзно, то я вообще не представляю, как к примеру Борис -Второй будет управлять страной, он собой-то не может, как и остальные "золотые".
    А насчет хилтонов, они могут сколько угодно "бурагозить", но правящую западную элиту готовят жестко.

    Исправлено пользователем Kazanova (26.11.09 14:21)

  • Хотя, вот американская элита, похоже, слабеть начала. иначе бы ни Буш, ни Обама не имели никаких шансов.

  • В ответ на: в детстве ещё его нейтрализуют, технологии отработаны.
    карлики так думали про свой хайтех каждый раз ))
    параллельной Родине есть чем удивить но ещё не время

  • Могучее поколение мао цзе дуновской деспотии так же отмечает, что единственные дети в их семьях избалованы, заласканы ,страдают ожирением, и не стремятся к лидерству. Т.е. там тоже могут быть пролемы с "элитой". Остается гадать где найдутся современные вандалы и варвары, которые порушат гнилую , мировую цивилизацию, как в своё время Римскую Империю.

  • В ответ на: Д.Тэтчер, свергающий черных правителей.
    Прошу прощения, конечно же, М(арк) Тэтчер.

    Caveant consules!

  • В ответ на: параллельной Родине есть чем удивить но ещё не время
    А где Она?

  • В ответ на: ...де найдутся современные вандалы и варвары, которые порушат гнилую , мировую цивилизацию, как в своё время Римскую Империю.
    Собираешь команду?

  • В ответ на: Собираешь команду?
    Не, просто размышляю, и уже пришел к выводу, о котором не скажу. Впрочем догадаться не сложно, почитав, кто диктует свои "законы" в благополучгых европах, и отчасти у нас.

  • Название , разумеется, шутливое. Навеянное исканиями романтиков в области политики в 19 веке.
    Вот тогда стало актуально рассуждать на тему - кто управляет и должен управлять обществом - всеми любимый народ или немногие сильные мира сего. Термин аристократия уже в то время воспринимался как ретро, поэтому ввели в политический обиход понятие - элита. Это больше соответствовал запросом времени, так как аристократом уже давно стало традиционным рождаться, а к тому времени на власть стали претендовать группы финансистов и предпринимателей, да и не они одни - во вкус вошли профессора, артисты и даже выходцы из крестьянства, мелкой буржуазии и пролетариата.

    Разумеется, свои претензии часто маскировали так назыаемым народовластием,но были и такие, кто без обиняков считали, что на них сошёлся клином белый свет и они рождены для власти, как дятел для полёта и долбления. А так как в список аристократии подавляющее большинство претендентов не попадала, то в качестве социального пьедестала придумали для сеюя понятие элита.
    Мелочь, а приятно. Хотя, конечно, несколько буржуазно. Но что поделаешь - понты дороже денег.

    Кстати, титул можно было и купить. Но всё равно это не то. Старая гвардия поглядывает свысока и всё такое прочее.

    Впрочем, правящие классы сообразили, что понты это отличный метод управления, и сталт раздавать разные заменители титулов, намекающих на принадлежность к элите. Это пошло на ура!

    А что в реальности?

    В реальности всё просто - кто-то чем-то может управлять только в том случае, если он компетентен в сфере сфере деятельности и имеет навыки управления. В этом смысле управление в обществе ничем не отличается от других видов функционирования. При этом можно называть себя элитой, если угодно.
    Слесари, сварщики, токари и фрезеровщики 6 разряда - это элита рабочих. Врачи это элита в лечении людей. Чемпионы - элита в спорте. Доктора наук - исследовательская элита. .И т.д.

    Лично у меня к слову элита несколько испорченное отношение, вызванного пребыванием в своё время в биологической исследовательской среде. Я то математематически моделировал, но в сосдених лабораториях были специалисты по растениеводству и животноводству. И вот они любили демонстрировать свои достижения в области генетики. Например - вот наши элитные растения и семена. Действительно - красивые злаки, деревья, плоды, отличное, похожее на драгоценности зерно.

    Но болше всего производил впечатление производил, как называли сами генетики, элитный скот. Это было что-то необычайное - громадные коровы и косматые быки, невероятных размеров свиньи, бараны, обросшие фантастической шерстью и громадных размеров яйцами. И вот с тех пор при слове элита перед моим мысленным взором встают громадные жующие откормленные рогатые морды!!!

    Каково же было моё удивление, когда и так возникающие аналогии с политической и бизнес элитой, стали в Российской Федерации всё более усиливаться, причём не с растениями, а как раз с представителями животного царства.

    То есть, получается-то, что элита-то она элита в РФ, но кем-то выращиваемая, для снятия сливок и шерсти. При этом в кормушку кладётся элитная кормёжка. То есть - это не элита управления.

    В дикой природе у животных лидирующие особе вовсе не являются жирными и неуклюжими. Обычно это свирепые подтянутые самцы с многочисленными шрамами, порванными ушами и выдранными клочками шерсти - приходится постоянно защищать свой статус от посягательств. Однако не всё так просто даже в стаде. В элитные животные входит так называемый - субдоминант. Это друг доминта-вожака. Он ему чистит шерсть, развлекает и оказывает другие услуги - умная особь. Так вот - субдоминант имеет не меньше самок, чем доминант!! Вот так, в стаде сохраняются генетический материал силы и ума. Стадо без субдоминанта тупеет со всеми последствиями.

    Поэтому дикая европейская политическая элита в основном подтянута и спортивна. Возникает вопрос - а как же Черчилль? Ну, это же бывший кавалерист, по первой профессии. А по сути это человек, фунционировавший в глубинах политики, ближе к дну. Поэтому это политический морж или морской котик или лев - на суше неуклюжий, а в глубине луше держаться подальше.

    Ну, в человеческом стаде европейская элита субдоминантные потребности сохраняет специально. Замечено, что уровень сложности господства таков, что сами элитные родители не могут воспитать полноценную элитную особь. Обычное явление, даже в самых элитных семьях ребёнок в подростковом возрасте изымается из семьи и помещается в элитный колледж или школу. Где его доводят до кондиции, в том числе методами доминирования и субдоминирования. Говорят, что доходит и до гомосексуализма.

    Вот так воспитывается компетентность во власти. ПРичём тут народ?

  • классное вступление :agree:
    особенно понравилось сравнение нашей элиты с элитными скотами :ха-ха!:

    да, думаю вы правы, есть элита 1-го плана и есть истинная элита, которая дергает за веревочки своих представителей.

    вопрос в том, кто дергает путина и медведева?
    и какова роль в элитах наших олигархренов?
    кто есть настоящая власть у нас в РФ?

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Я думаю, что сформировались две доминирующие управляющие системы - это США и общеевропейская элита (наследственные аристократии и монархии, "старые деньги", реальная масонерия), между которыми и идёт соперничество во всём мире.

    Отсюда и все эти общеевропейские тенденции к объединению.

    При этом государства всю больше выполняют роль провинций, а президенты и премьеры - роли губернаторов. Разумеется, провинции иерархизированы.

    Это неизбежно, особенно на фоне отсутствия войн в Европе на протяжении 3-х поколений. После двух мировых войн и возникла система управления.

    Отсюда и стремление США поджечь Европу, используя для запада Украину. Традиционные Балканы уже в этом смысле - выдохлись.

  • сильно сомневаюсь, что сейчас существуют две доминирующие управляющие системы - США и общеевропейская элита... может раньше и было.
    как показала санкционная война сшасты полностью контролировали европейскую элиту.
    скорее всего внутри сшастов есть два противоборствующих лагеря, у которых разные взгляды на управление миром.
    а то что роль государств отмирает.. ну можно и так сказать. однако, внутри РФ некоторые наши республики проводят относительно самостоятельную политику, некоторые - нет. За всеми не уследишь...
    Думаю, так же и в мире.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Разумеется, у всех этих элит есть и внутренняя структура, причём с относительно протеворечивыми интересами.

    Ну, так даже психика нормального человека содержит в себе протеворечивые стремления, что является питательной средой для творчества и отражения в творчестве в виде драм, трагедий и даже комедий....

    Я не думаю, что европейская элита находится под контролем американской. Да, вынуждена считаться с некоторыми реалиями. Но положение скорее всего патовое, хоть последний ход был за американцами. Но ведь может случиться так, что этот ход действительно может оказаться - последним удачным.

  • В ответ на: этот ход действительно может оказаться - последним удачным.
    может. но амеры думаю сознают, что идут ва-банк и если они сейчас в очередной раз победят, европа никогда из-под сшастов не выползет...
    вы, думаете, зачем добрые сотоварищи сшастов англичане хотят разрушить ЕС? - дабы даже органа для объединения у них не осталось - неорганизованным стадом проще управлять, проще вокам поживиться овцами из стада...

    а так тема, интересная, предполагает вдумчивое питие вкусного горячего кофе со сливками у камина, а вот с работы писать неудобно - времени думать, ровно столько, сколько уходит на набор текста :хммм:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Кофей и какаву лучше пить в клубе.
    Разумеется, в клубе с изначальным значением этого слова - место, где решают важные вопросы в непринуждённой обстановке.
    Ну, а не типа клубе отдыха имени Октябрьского переворота.

    :улыб:

    Именно так элита и решает , что далекоидущее пустить в ход. А партии - это средство, что то вроде лопаты в саду, когда уже решено, что будет посеено и высажено в лунки....

    Англичане - хитрее. Они , что называется, всегда были "и вашим, и нашим". Это же их политический деятель обнародовал - у Англии нет ни постоянных друзей, ни постоянных врагов, есть только постоянные интересы.

    Англо-саксонская система - она весьма специфична. Вот такой известный американский неформал Линдон Ларуш клянёт её беспощадно, и её идеологов - Бертрана Рассела и Герберта Уэллса... Даже посидел в тюрьме...
    Кстати, в США самая многочисленная нация это немцы - более 15%, больше, чем англо-саксов.

  • Очень интересная теория, ОЧЕНЬ, взял ваш текст на вооружение

  • В ответ на: Именно так элита и решает , что далекоидущее пустить в ход. А партии - это средство, что то вроде лопаты в саду, когда уже решено, что будет посеено и высажено в лунки....
    я правильно понял, вы о том, что решают как всем нам жить члены всяких там белдербейских клубов?
    а партии - они для электората, ну типа просто для создания управляемого стада, на основе "общих интересов"?

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Понимаю, что не согласитесь, но считаю, что общество перестаёт поступательно развиваться, при наличии ЛЮБЫХ элит и ЛЮБЫХ аристократов, это хорошо доказали, даже упомянутые , в прошлом, Вами авторы (идеологи анархизма) и другие, которых Вам не приведётся прочитать, но почти достаточно и первых. Аристократия и элита, это - тупик, это бич общества, это его тормоз и граната без чеки за пазухой у мартышки. Все эти судороги мирового общества, что мы наблюдали в последние три века, вызваны только деятельностью аристократов и "стройных" элит. Ничего толкового, кроме противостояния, войн и локального грабежа они не придумали.

  • Бейдельбергский клуб слишком формален для принятия стратегических решений. Это скорее собрание верховных менеджеров. Ну, что-то вроде "смотрящих" за регионами и отраслями, если воспользоваться блатной терминологией.

    То есть - это элита, но техническая. Как в авиации, есть лётный состав и технический. Все в одной системе, но в столовке у лётного состава - отдельные столики. Я не шучу. И дополнительный паёк.

    Те, кто "в законе" решают всё в ещё менее формальной обстановке.
    Как ни странно, эта среда в некотором смысле - анархична. Ну и понятно - законы государства там не действуют в принципе. Ну, могут быть и формальности. Типа что-то - Клуб верховой езды принца Уэльского.

    Например в Англии принадлежать к элите это значит иметь титул барона. Но и приближённые - члены разных королевских обществ с вручением всяких орденов Подвязок или Бани.

    Хотя какая, казалось бы в Англии баня? Вот русская баня - это да!!! Финская тоже ничего, но для любителей. Но ордена Русской Бани - нет....

    :улыб:

  • Ну, Бакунин был из старинного дворянского рода, а Кропоткин вообще аристократ-рюрикович, мальчиком был пажом у императора.

    Живые сообщества проходят фазу экспоненциального роста, затем линейного роста, переходящего в стабильное плато, ну и в конце-концов спад , угасание и конец.

    Аристократия и элита сформировываются в момент перехода в стабильное плато и служат эталонами поведения и стиля.

    Но действительно, развал общества начинается с деградации элит. Наверное - неизбежного. Так как миграции ИЗ государственной элиты - нет. Она становится наследственной, обратные связи с реальностью теряются постепенно, когда это превышает критическую долю начинается неизбежный конец.

    Историки дают такую оценку - за поколение элита обновляется примерно на 10% в стабильных обществах европейского типа. Наверное ели темп деградации больше этого процента, то это путь к концу.

  • В ответ на: То есть - это элита, но техническая.
    согласен.
    но что с этими управляющими элитами делать?
    и как соединить воедино управление различных элит, ну типа инженерной, научной, культурной и т.п.?
    любую элиту можно расценивать как естественное отслоение наиболее грамотной и профессиональной части в какой-либо сфере... а можно - как искусственное образование по цензу богатства и принадлежности к богатым семьям - мы о какой элите сейчас говорим?

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: но что с этими управляющими элитами делать?
    Ликвидация и только (естественно не в физическом смысле). Другого варианта нет. При любых элитах, общества деградируют и стремятся к войнам.

  • В ответ на: Вот так воспитывается компетентность во власти. ПРичём тут народ?
    Графоманство и важничание социал-дарвинистской пустышкой.
    Все это размазывание каши по тарелке кроет одна старинная мудрость: "Кто хочет быть первым, тот должен быть всем слугою."

    спробитоюносветлойголовою

  • В ответ на: Ликвидация и только (естественно не в физическом смысле). Другого варианта нет.
    не поможет, уничтожишь одну элиту на свободное место тут же появляется другая, как при любой революции :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: не поможет, уничтожишь одну элиту на свободное место тут же появляется другая, как при любой революции
    Всё дело в технологии. Можно сорняки вручную пропалывать (эффективно, но не продуктивно), а можно - пестицидами. Вот и решайте.

  • Этак надо определить сначала, что ж такое элита, перед уничтоженьем.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: А вот уже и чечены ратуют за "русский мир"
    Повторяю, что речь о каких репрессиях и физическом уничтожении не идёт вообще. Spirit очень четко обозначил, что такое "аристократия" и "элита", лучше не скажешь (читайте). Главное ликвидировать МЕХАНИЗМ ВОСПРОИЗВОДСТВА этой бессмысленной, прожорливой и паразитической прослойки, мешающей развитию общества. Союзу, это только на начальных этапах удалось, а потом- "элитная плесень".....

  • Не увидел, если честно ничего четкого. А главное - механизма ее воспроизводства, который нужно уничтожить.

    Элита - она ж не что-то материальное. Так, обозначение (название) группы влиятельных людей.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Не увидел, если честно ничего четкого.
    Ну а я-то тут при чём, если вы "не видите"? Он чётко всё представил, и хотя не всегда согласен с ним, тут придраться не к чему, всё чётко. "Элита" (да простит меня Spirit) очень даже материальна и представлена ликами тех, кого вы часто видите по ТВ. Элита -"не материальна", так как многие в обществе о ней ничего не знают и уверят в её Божественную сущность. Для думающих людей, а их всё меньше становится, к сожалению, Элита это тормоз, бич, граната за пазухой у обезьяны , для общества, воспроизводящая, только себя , не по способностям, а происхождению, в этом и есть грязь и мразь, когда не по способностям, а по-происхождению. Ну вот какой нафиг режиссер сын знаменитого Сергея Бондарчука:? Какая нафиг "певица (певец)" Кристя Орбакайте или Стас Михайлов? и пр. Хотя чернь приучили к низкопробной продукции, к отрубям эстрады и фильмоискусства и они - "хавают и чавкают". А надо ли это?

  • Ну разумеется, в период генерации системы элита возникает за счёт наиболее эффективного использования актуального на тот момент возможного управляющего ресурса. Ну, кто-то и что-то должно генерировать хоть какие-то управляющие сигналы.

    К тому же всё уходит в глубинв личного и массового бессознательного.

    Разумеется же, что элита может вырождаться. Или могут измениться условия существования системы, и тогда бывшая элита может стать тормозом развития.

    Бывают и псевдоэлиты, созданные более сильной системой в более слабой.

    Лично я затеял вопрос об объективных предпосылках создания подмножеств в системе, в том числе управляющего системой как целое подмножества.

    Кстати, это не всегда выгодно. Пример - сталинизм, когда ликвидировали значительную часть элиты (или псевдоэлиты?).
    Да и в империи было не лучше.
    Вот императоры
    Пётр 2 - умер неожиданно в 15 лет.
    Иван 6 - убит в тюрьме по приказу Елизавет Петровны.
    Пётр 3 - убит вилкой в спровоцированной драке.
    Павел 1 - убит толпой заговорщиков-дворян.
    Александр 2 - убит террористами
    Николай 2 - убит революционерами.
    Не считая подозрительность смертей некоторых других императоров.
    То есть - смертность от внешних причин - 43%.

    Можно призадуматься....

    .

  • В ответ на: "Кто хочет быть первым, тот должен быть всем слугою."
    Разумеется, если кто-то хочет ездить верхом на лошади, должен заботится о ней - кормить, поить, чистить щёткой, содержать в конюшне.
    И тогда он будет гордо сидеть на ней!

  • В ответ на: И тогда он будет гордо сидеть на ней!
    Это и есть вопрощенная пошлость - свести плодотворный тезис к банальности, замешенной на тщеславии.

    спробитоюносветлойголовою

    Исправлено пользователем sshu (11.12.14 10:49)

  • В ответ на: Лично я затеял вопрос об объективных предпосылках создания подмножеств в системе, в том числе управляющего системой как целое подмножества.
    подмножество в любой социальной системе образуется автоматически - это сущность социальных отношений в любом обществе, включая замкнутое элитарное.
    но подмножество в элите очень редко кардинально отличается от другой части этой элиты, ибо все они кормятся за счет статуса элиты и не могут разрушать сук, на котором сидят...
    Собственно именно это и приводит к вырождению любой элиты, включая научную, не говоря уже о политической...

    а сталин просто строил элиту под себя, хорошо сознавая, что в противном случае его выкинут из прижизненного мавзолея... плюс в этом то, что решения принимались легко без тупого обсуждения по различным инстанциям, минус - сталин фактически уничтожил инакомыслие, а значит саму идею самосовершенствования социума.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Опять вы делите людей на "думающих" и остальных. Все думающие.

    Элита, про которую вы говорите - всегда была и всегда будет, вариантов тут нет. Важно тут другое - чтобы доступ в нее был и у тех, у кого нет происхождения. А то, что влиятельные мамы и папы хотят свое дитё пристроить получше - с этим никак бороться нельзя. В смысле можно, но без толку.

    А так - я конечно согласен, что есть такие междусобойчики такие. И все в обществе про это знают. В шоубизнесе это особенно отстойно, так как на виду. Действительно, наблюдать Стаса Пьеху - вовсе не лучший способ времяпрепровождения.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Ну вот третье поколение сталинистов и демонтировало систему.
    В общем-то советская элита это произведение одного человека - Сталина.

    Но ликвидировав систему, оно фактически ликвидировало и свой статус, превратилось в псевдоэлиту. Сейчас - переходный этап. Правда, есть варианты - к новому структуре или к небытию.

    Механизм вырождения общей управляющей системы характерен не только для социума. Этот механизм является составляющей процесса старения и природных систем.

  • К вопросу об элитах:
    В распоряжении «Новой газеты» оказался контракт Фабио Капелло с Российским футбольным союзом, согласно которому годовая зарплата итальянского специалиста в России составляет 7 млн евро.
    http://www.novayagazeta.ru/news/1693378.html

    Фабио Капелло каким-то образом оказался в элите футбольных тренеров и только поэтому такой оклад...
    Ну как Миллер в элите "эффективных менеджеров"... и т.п.

    Т.е. уточняю мысль - оклад зависит не от мастерства, а от принадлежности к той или иной элите (по суте к касте в индийском смысле этого слова).

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Этот феномен разбирался многими. Например в хорошем стиле философом и логиком Зиновьевым.

    То есть, реально - да, кто сколько "получает" в итоге диффундирует к социально-политическому положению.
    Причём зависимость - нелинейная. Может даже - экспоненциальная.

    Ну, в начале эпохи более-менее линейная с учётом компетентности и вклада.
    Ну, а потом быстро - к экспоненте.

  • В ответ на: Ну, в начале эпохи более-менее линейная с учётом компетентности и вклада.
    Ну , а вот если не принимать во внимание всякие "экспоненциальные прибамбасы" : ЗА ЧТО ПЛАТИТЬ Капелло и игрокам такие деньги? Они ведь проиграли ЧМ , вылетев с ПОСЛЕДНЕГО места. Что ещё?
    За что у нас игрок занюханной лиги получает больше, чем профессор7

  • Не принимать...
    Трудненько, это ведь в природе человека - записано не генетическом уровне.
    Начинается - демократия, обещание лечь на рельсы, визит к врачу в районную поликлинику... Через 3 года долларовый миллиардер и владелец норильского комбината...

    Вот так и здесь. Футболист - это псевдоаристократия, а профессор - никто...
    Такая система...
    Всё сходится.

    Не нравится система?
    Нодо искать решение...

  • да что его искать... истощение ресурсов решит всё... когда станет всего в обрез, всяческая паразитирующая псевдоаристократия издохнет на корню

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • Они всёи уже для себя обеспечили, не сдохнут во многих поколениях. Денег им хватит

  • Деньги вещь своеобразная.
    Их может съесть инфляция. Счета могут заморозить. Банк может лопнуть. И вообще конкретные деньги могут отменить в связи к крахом государства...
    Революция...

  • Когда природные ресурсы начнут интенсивно сокращаться, всевозможные революции и войны не заставят себя ждать, за это даже не переживайте)

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • Важна структура революции и её последствия.

    Например - как ставится вопрос. Это игра на понижение или на повышение?

    Вот Ленин и большевики играли на понижение, то есть - вредите, саботируйте и разрушайте всё подряд, пока большевики ни станут самой организованной силой.

    А были и игры на повышение. Когда выращивают новую системную силу, и она становится организованней и привлекательней фона. Разумеется, при этом надо уметь защищаться.

    Ну и - многое другое.

    Не надо суетиться только...

  • В ответ на: Ленин и большевики играли на понижение
    Какие Ваши доказательства. Разве большевики принудили проиграть Русско-японскую войну, а затем и Русско-Германскую? Большевики заставили отречься николашку от престола?

  • Русско-Японская это война Запада руками японцев. Армию современную там создали немцы.

    Первую мировую Россия вела довольно успешно, вжидая, пока Англия и Франция с одной стороны и Германия и Австрия ослабят друг друга. Ликвидация царя была в этом контексте английской операцией, чтобы Россия не получила выгод. Обижаться не на кого - это империалистическая политика.

    Большевики при этом вели свою политику...

  • В ответ на: Русско-Японская это война Запада руками японцев
    Так все таки не большевики работали на понижение, а российская власть. Сначала дала себя втянуть в войну, а потом её и проиграла. Большевики потом исправляли косяки. Неумело, с большими жертвами но всё же - СОЗИДАЛИ, не разрушали, как Вы пишите. )

  • В ответ на: Большевики
    Имеются ряд письменных документальных исторических свидетельств об агитационной противоправительственной компании и пропаганде социалистических идей, внушаемой свободомыслящими либералами-интеллигентами гражданам в императорской России до Русско-Японской войны, к примеру взять небольшой отчёт Саратовского Губернатора, 1903 г.





    Показать скрытый текст
    ВСЕПОДДАННЕЙШИЙ ОТЧЕТ САРАТОВСКОГО ГУБЕРНАТОРА, 1903 г.

    В упомянутых выше поджогах и беспорядках участвуют в большинстве случаев лишь незначительные группы молодых крестьян, поставленных на ложный путь пропагандистами, внушающими им противоправительственные и социалистические идеи.
    Особенно сильно велась пропаганда в Балашовском уезде, но настолько ловко и осторожно, что в последнее только время усилия жандармской и общей полиции имеют некоторый успех; несколько злонамеренных лиц, самых влиятельных и опасных, уже
    удалены из губернии. Вследствие сего и группы крестьян-агитаторов потеряли отчасти свою силу, не так уже запугивают своих односельчан и я смею надеяться, что мерами воздействия, которые дает мне Положение об усиленной охране, удастся понемно-
    гу поколебать их значение и ослабить пропаганду в деревне.
    К весьма печальным явлениям я должен отнести участие в этой пропаганде нескольких учителей народных училищ. К сожалению, в учительской среде, мало обеспеченной, предоставленной самой себе, разбросанной по отдаленным малокультурным селам и деревням, легко развивается недовольство и, при недостаточном сравнительно развитии учителей, они легко поддаются влиянию лиц, якобы обнаруживающих к ним интерес и сочувствие и наталкивающих их на политическую пропаганду.
    Хотя покуда явление это нельзя признать общим, но обнаруженные отдельные случаи политической неблагонадежности учителей указывают, казалось бы, на необходимость обратить на этот предмет особенное внимание, причем желательно было бы
    принять меры к улучшению их материального положения, особенно к обеспечению их в старости, безразлично при службе их в императорских или земских школах.
    Кроме упомянутых отдельных случаев пропаганды в наших школах, обнаружена, к сожалению, и преступная агитация среди учеников Мариинского земледельческого училища под Саратовом, которые перепечатывали нелегальные издания — прокламации и брошюры и распространяли их среди крестьян. В настоящее время виновные задержаны и агитация прекращена, но в высшей степени прискорбно то, что в училище этом воспитываются по большей степени крестьянские дети, близкие к народу,
    ввиду чего проникновение в их среду революционной заразы особенно опасно.
    В частности, бывшие в прошлом 1902 году в Саратове и в Саратовской губернии волнения и беспорядки сводятся к нижеследующему.
    В Саратове агитация имела некоторый успех, главным образом, среди фабричных и заводских рабочих, но стачки и забастовки, происходившие между ними в 1901 году, в 1902 году не повторялись, хотя злонамеренные лица и прилагали все усилия, что-
    бы их вызвать.
    Так, в конце апреля были получены сведения, что на 1 мая, в день рабочего праздника, в Саратове готовится уличная демонстрация, участвовать в которой призывались все рабочие, с целью предъявить требования не только экономического, но и чисто ре-
    волюционного характера. Принятые властями меры предосторожности предотвратили демонстрацию 1 мая, но она состоялась в ближайшее воскресенье, 5 мая.
    В этот день, около часа, на центральном базаре появилась толпа демонстрантов с красными и черными флагами.
    Толпа с пением революционных песен и разбрасывая прокламации, призывавшие народ к свержению правительства и самодержавия, направилась на главную улицу, куда подоспела и полиция. Произошла свалка, в которую вмешалась и посторонняя публика. При содействии последней, полиции вскоре удалось загнать большинство манифестантов в ближайший двор и арестовать. При этом выяснилось, что рабочих к манифестантам примкнуло очень мало.
    Из виновников демонстрации часть приговорена Саратовской судебной палатой к бессрочной ссылке на поселение, часть выслана административным порядком, а относительно некоторых вопрос о высылке еще не разрешен Министерством внутренних дел. Высылка административная была предпринята по ходатайству моего предшественника, который просил об удалении из Саратова 32 лиц, состоящих под полицейским надзором (в числе их организаторы демонстрации).
    Несмотря, однако, на удаление значительного числа лиц, занимавшихся революционной пропагандой, последняя не прекращается, хотя после обнаружения одного из главарей противоправительственного движения, члена городской управы Милашевского, и ареста его, заметна некоторая разъединенность в действиях агитаторов.
    В крестьянском населении агитация имела успех, главным образом, в уездах Балашовском, Сердобском, Петровском и Аткарском, где местами возникали аграрные беспорядки, для прекращения которых посылались пехотные войска, временно расположенные с этой целью на узловой станции железной дороги «Ртищево», и небольшие казачьи отряды, нанятые на время моим предшественником из свободных казаков Астраханского войска на средства, исходатайствованные у Министерства внутренних дел. При пользовании войсками наглядно выяснилось преимущество казаков в деле водворения порядка перед пехотою: не говоря уже о большой их подвижности, их действия уже потому успешнее, что не влекут за собою кровопролития, так как они разгоняют толпу с самого начала, в случае надобности, не оружием, а нагайками. Такого рода казачья полицейская команда имеется и в настоящее время в моем распоряжении, с разрешения г. министра внутренних дел, и при малочисленности войск в губернии является неоценимым органом охранения порядка.
    Из крестьянских беспорядков необходимо отметить нижеследующие.
    В Сердобском уезде, в с. Хованщине, упорно циркулировали слухи, что земли помещиков в недалеком будущем должны перейти к крестьянам. Крестьяне волновались, и отношение их к землевладельцам крайне обострилось. Воспользовавшись этим, один из местных крестьян, Иван Серков, из корыстных целей,
    стал убеждать своих доверчивых односельцев, что у него уже имеются неоспоримые доказательства их прав на землю соседнего помещика, причем показывал шкатулку, в которой, будто бы, хранились эти документы. Волнение крестьян возрастало.
    Между тем полиция получила сведения, что в шкатулке хранятся прокламации, привезенные им из Петербурга, куда он ездил на счет общества якобы для ведения дела об отобрании в пользу крестьян помещичьей земли. Местный полицейский урядник явился с понятыми в дом Серкова, в отсутствии последнего, и взял шкатулку, чтобы доставить ее приставу. Соседи Серкова подняли тревогу и погнались за урядником, но последний успел передать шкатулку сотскому и ускакать на лошади в село Беково, к становому приставу, который и поспешил в Хованщину. Здесь пристава встретила толпа крестьян, настолько возбужденная, что никакие убеждения на нее не действовали. Толпа бросилась на пристава, тяжко его изувечила, избила урядника, старшину, бросившегося защищать пристава, и сотского.
    Получив по телеграфу эти сведения, бывший губернатор немедленно явился в Хованщину, куда вызвал две роты солдат со станции «Ртищево». К волостному правлению немедленно собралась огромная толпа крестьян, которая не поддавалась убеждениям губернатора и не хотела допустить ареста зачинщиков. Когда же войска оцепили самую шумную часть толпы, в которой находились главные виновники беспорядков и нанесения побоев приставу, остальные крестьяне стали требовать их освобождения, заявляя, что виновато все село и что они не допустят арестов. Принять какие-либо решительные меры губернатор не мог: пришлось бы действовать оружием, но в таком случае пострадали бы, прежде всего, ни в чем не повинные женщины и дети, которых толпа умышленно выставляла вперед. Тогда губернатор вызвал из Саратова только что сформированную полсотню казаков, быстрое прибытие которых сразу дало возможность наказать и развеять шумевшую толпу и произвести аресты главных виновников беспорядка.
    Прибытие казаков сразу подчинило толпу авторитету губернатора и полное усмирение села было делом не больше двадцати минут.
    По дороге из Хованщины губернатор получил известие о тревожном настроении крестьян села Владыкина, тоже Сердобского уезда. Оказалось, что здесь крестьяне предъявили землевладелице Олсуфьевой требование или продать, или сдать им в аренду землю на условиях, ими самими определенных. Явившиеся с этим требованием уполномоченные от сельского общества вели себя по отношению к владелице возмутительно и предложили ей обдумать вопрос до 12 часов ночи. После этого срока крестьяне грозили разгромить усадьбу.
    Губернатор с отрядом в 40 казаков явился в с. Владыкино, при содействии казаков собрал сход и тех уполномоченных, которые приходили к г-же Олсуфьевой со своими требованиями, подвергнул наказанию розгами. Эта мера сразу водворила порядок: весь сход стал на колени, выражал раскаяние в своем поступке и дал обещание никогда не повторять беззаконий.
    В Балашовском уезде был ряд самовольных захватов крестьянами помещичьего имущества и поджогов, и отношения крестьян к властям были вызывающи. Губернатор из Сердобского уезда отправился в центр преступной пропаганды Балашовского
    уезда, село Ключи.
    Здесь им был собран сельский сход, которому разъяснена преступность действий крестьян, сделано предупреждение против распространяемых среди них злоумышленниками подпольных изданий и подвергнуты наказанию розгами 10 главных подстрекателей.
    В деревне Глебовке, тоже Балашовского уезда, крестьяне напали на усадьбу землевладельца Сафонова и произвели там разные бесчинства. Губернатор отправился в эту деревню, вызвав туда же роту солдат и отряд казаков, созвал сельский сход, дал ему
    соответствующее нравоучение, а главных виновников наказали розгами.
    В селе Макарове, Балашовского же уезда, произошли крупные беспорядки 8 июля на ярмарке. Крестьяне-торговцы напали на патруль казаков из 3 человек; на помощь последним явился исправник с казачьим отрядом. Произошла свалка. Крестьяне огромной толпой нападали, вооруженные кольями и оглоблями, и казакам только после больших усилий удалось оттеснить их, арестовать 15 виновных и восстановить порядок.
    В Петровском уезде, как и в Балашовском, агитация вызвала целый ряд поджогов имущества землевладельцев. Виновных удалось обнаружить, и все они преданы суду.
    В Аткарском уезде пропаганда имела значительно меньший успех, тем не менее, в некоторых селениях крестьяне прониклись преступными идеями, хотя и держали себя в прошлом году спокойно.

    В остальной части Высочайше вверенной мне Вашим Величеством губернии подпольная деятельность была менее энергична, влияния не имела и население оставалось спокойным, за исключением двух селений Камышинского уезда — Верхней Добри-
    ники и Жирного, где в 1902 году повторились давнишние споры о праве пользования землею, вызвавшие необходимость вмешательства властей и удаления административным порядком 5 крестьян, подстрекавших своих односельцев к самовольному захвату чужой собственности.
    В общем, почитаю долгом своим еще раз засвидетельствовать перед Вашим Императорским Величеством, что из объезда губернии и личных повсеместно расспросов крестьян и разговоров с ними я вынес полное убеждение, что значительное большинство их одушевлено чувствами законности и порядка.
    Вследствие сего я смею надеяться, что неуклонное принятие мер строгости по отношению к виновникам агитации и вместе с тем внимательное отношение к действительным нуждам народа и созидательная в этом направлении деятельность, согласно Всемилостивейше предначертанным Вашим Императорским Ве-
    личеством в манифесте от 26 февраля сего года указаниям, обеспечит в будущем спокойное и нормальное течение сельской жизни Саратовской губернии.


    ГАСО. Ф. 1. Канцелярия Саратовского губернатора.
    Оп. 1. Д. 10243. Л. 1–7. Машинопись.
    Скрыть текст

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • А в это время Сергей Юльевич Витте... Который просил аудиенции у Григория, который обращался к нему - Витя... Большевики, если бы не было создано им условий, ничего бы не сделали и никогда не стали бы "большевиками". Власть была слабой, если не сказать более - никакой! Впрочем, зачем так далеко назад заглядывать? Можно привести более свежие примеры - иудушка горбачев и алкоголик ельцин появились не на пустом месте. Сначала парт аппарат загнил, покрылся плесенью, а уж из этой плесени вылезли поганки.

  • Играть на понижение, это значит СОЗНАТЕЛЬНО действовать так, чтобы потенциал объекта воздействия понизился. Например - на бирже так стоимость акций понижают "медведи", чтобы потом их скупить.

    Например, сейчас в истории с Украиной на понижение потенциала Европы и России играет США.

    А тогда на понижение потенциала Западной Европы играли Россия и США.
    А до этого потенциал России пыталась понизить раскологая Западная Европа, например - спонсируя терроризм в России. Чтобы заставить Россию присоединиться к какому-либо блоку. Россия вынуждена была присоединиться к Анланте (терроризм сразу же прекратился, кстати).

    Ну, норамальная империалистическая практика.

    Внутри России монархии играть на понижение было невыгодно. Хотя были заинтересованные группы.

  • Если бы, да кабы, да во рту росли бобы, тогда бы был не рот, а целый огород.
    Что Сергей Витте? Столыпинские реформы, сделали больше, чем господин Сергей Витте, с которым регулярно происходили терки со Столыпиным, Россия Столыпинского периода по экономическим показателям входила в тройку лучших стран мира.
    Например, в тот период времени поселок Новониколаевский официально получает статус безуездного города Новониколаевск, именно в этот отрезок времени расцветает Новониколаевск, город прогрессирует, строятся каменные здания, образовательные учреждения, банки, больницы, базарные корпуса, городских бани, водопроводы, системы канализации, системы освещения, устанавливаются телефоны, реализуется организация городского транспорта, фильтровые колодцы по всему городу, развивается промышленность, и т.п.
    Первый городской голова Новониколаевска Жернаков Владимир Ипполитович

    И казалось бы чего не хватало?

    "На очереди главная наша задача — укрепить низы. В них вся сила страны. Их более 100 миллионов и будут здоровы и крепки корни у государства, поверьте — и слова Русского Правительства совсем иначе зазвучат перед Европой и перед целым миром…
    Дружная, общая, основанная на взаимном доверии работа — вот девиз для нас всех, Русских. Дайте Государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней Poccии." (с) Пётр Столыпин.

    Если бы Столыпина в Одесском театре не укокошили распоясавшие либералы, судьба России сложилась по иному.
    Заглядывать далеко назад полезно, так, как история повторяется.

    А так, да, Николай 2 был слабым и нерешительным человеком, но также он был в полной мере осведомлен о настроениях творившихся в российской империи.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • В ответ на: Что Сергей Витте? Столыпинские реформы, сделали больше, чем господин Сергей Витте, с которым регулярно происходили терки со Столыпиным,
    В аду этому преступнику-вешателю гореть. Большего вреда России, чем Столыпин, причнил только Петька-1..

  • В ответ на: Большего вреда России, чем Столыпин
    Поясните.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • И где-то лидер парнаса со списочком просит приструнить журналистов. Представляю, если по прошествии нескольких десятков лет, кто-то будет приписывать ему какую-то роль, которую он сыграл в разрушении или созидании государства. И кто пустил США на украину? Если бы януковичь не был откровенным жлобом, не было бы майдана и прочих неприятностей в братской стране. Слабая власть привела к многочисленным жертвам на украине.

  • Эт чем,не секрет ежели?Тем что господ террористов уркаганов на фонарях развешивал?Таки я вам скажу-мало развешивал.И был бы жив Петр Аркадьич к 14 году,история пошла б совсем по другому пути.Так и помер бы товарисч крупский безвестным эмигрантом.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: То есть, реально - да, кто сколько "получает" в итоге диффундирует к социально-политическому положению.
    Причём зависимость - нелинейная. Может даже - экспоненциальная.
    интересно, что сейчас это опустилось и на уровень предприятий: те самые топы почти во всех фирмах получают минимум на порядок больше, хотя пользы от них часто как от козла молока...
    часто в касту топов попадают родственники власть имущих, которым платится просто за факт вхождения в "элиту"...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: А были и игры на повышение. Когда выращивают новую системную силу, и она становится организованней и привлекательней фона.
    что-то не припомню такого...
    вы имеете в виду промышленные революции, которые меняли соцуклад или нечто иное?

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Реально эти люди просто истерики, придумавшие себе роль.

    Сознание вычурно калейдоскопично.
    Ну вот , назвали политическую партию Парнас.

    Парнас - это гора в Греции, где обитают боги искусства , а также имя сына Посейдона и нимфы Клеодоры.

    Габай, или парнас, - это руководитель общины при синагоге, своего рода "административный директор". Часто синагогой управляет несколько габаев. Они занимаются финансовыми делами синагоги, решают административные вопросы и т.п.
    http://callofzion.ru/pages.php?id=435

    Также название было использовано объединением парижских поэтов.

    :улыб:

  • Это создаёт существенную напряжённость. Всё-таки предприятие это своеобразная община, особенно в России. А в общине все знают всё про всех в конце концов.

    И порождает классовое сознание.

  • Были. Но не хочу приводить пример.

  • В ответ на: И порождает классовое сознание.
    может и порождает, но вместе с ним - безысходность, ибо никто не знает как с этим бороться, кроме как революцией... а революций никто не хочет, да и не может.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Революция - процесс ожидаемый, но внезапный. Система блокирует все контролируемые ожидаемые события.

    Это как перенасыщенный раствор - кристаллизация начинается - вдруг.

    Побеждают те, кто подготовил кадры для управления, часто это не совпадает с кадрами по производству революции непосредственно.

  • Основные тенденции мировой экономики и развития общества в целом:
    1)Во всех цивилизованных странах стремительно падает уровень образования населения (в среднем на 5-7% в год). Это с одной стороны связано с увеличением объема знаний, с другой – наблюдается целенаправленное движение в этом направлении. С третьей, наука всё больше и больше в целом берется под тотальный контроль крупного бизнеса. Полезные для человечества изобретения не доходят до народа, если это угрожает финансовой и иной власти олигархического общества. По оценкам экспертов под сукном лежит столько изобретений, что они смогли бы полностью перевести всё человечество на новую энергетику и вообще - на новый уровень жизни.
    2)Во всех цивилизованных странах падает (не улучшается) уровень медицинского обслуживания. Улучшение происходит в отдельных клиниках мира, в остальном, для основной массы населения, – медицина застыла на уровне конца 20 столетия. И это без учета слаборазвитых стран. Фармацевтика превратилась в добывающую отрасль: бабло из доверчивых граждан.
    3)В области идеологии явно проявилась тенденция к традиционным ценностям: Ислам, парадигма Путина, «воскресная церковь» США и т.д. Это еще одна тенденция деградации общества, ибо «традиционные ценности» всё чаще начинают подменяться религиозными.
    4)Экономика всё более и более приобретает характер глобальной. ТНК по сути с конца 20 века уверенно диктуют и навязывают странам экономическую политику.
    5)Финансовая мировая система, основанная на долларе и ФРС, давно оторвалась от экономики. Финансовые пузыри и махинации – стали классикой методов успешного управления финансами.
    6)Наряду с ничем не обеспеченными мировыми валютами, финансовый рынок дополняется ценными бумагами, также оторванными от экономических ценностей.
    7)Постоянно совершенствуется наука управления человеком и обществом. На это тратятся миллиарды долларов. Мы наблюдаем такие эксперименты в виде цветных революций, фондов финансирующих дестабилизацию общества, мыльных сериалов, модификаций судебных систем и т.п. Широко используются и старые методы типа создания разветвленных боевых ячеек в стране, готовых действовать как по отдельности, так и совместно.
    8)В мире постоянно и специально создаются очередные угрозы человечеству типа Аль-Каиды или ИГ. Под лозунгом борьбы с этими явлениями народы приучаются к мысли о необходимости введения тотального контроля над личностью: чипизация, безналичные расчеты посредством легко контролируемых банковских карт, автоматический контроль мобильной связи и интернет и т.д.
    9)Доктрина «управляемого хаоса» стала основой в поведении США, Англии и их союзников и сателлитов. Основа доктрины – правит сильнейший и правит любыми средствами. В совокупности с остальными глобальными тенденциями не вызывает сомнения, что мировая экономика и политика управляются централизовано, ибо указанные тенденции воплощаются в жизнь синхронно во многих странах. Какое бы теневое мировое правительство за этим не стояло («Комитет 300», «Бильдербергский клуб» или иное) это уже не важно, факт управления от этого не меняется. Народы загоняются в приготовленные стойла и когда это будет завершено лишь вопрос времени. Однако для визуализации мирового правительства необходим какой-то глобальный «бада-бум», типа управляемого конца света, который сделает просто необходимым официальное создание такого правительства. И по оценкам специалистов это произойдет в ближайшие 10-15 лет.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Нынешняя ситуация характеризуется наличием сильных разнонаправленных тенденций. Казалось бы - даже антагонистических. С одной стороны - качественный и количественный рост информации, о которой не то, что освоить, не может составить самого общего представления минимум 95% населения.

    Это является мощнейшим фактором дифференциации общества и даже - человечества как сообщества существ биологической природы.

    В итоге - инициатива будет у ограниченного числа отобранных самой ситуацией кадров.

    Остальные будут в основном уметь нажимать кнопки на индивидуальных устройствах. Типа - телефона или айпода. Причём - добровольно и с интересом и энтузиазмом. В основном работать будут роботы. При этом - совсем не имеет значения, какие будут формально системы их самоидентификации. Формально даже будут существовать традиционалистские государства средневекового типа. Потому как для большинства образование и рациональность станет необязательной, а в рамках рудиментарных производственных циклов для человека - даже вредной. Но все будут счастливы из них - традиция опора счастья.

    Разумеется, кадры, обладающие инициативой, будут глобальной системой, в которой государства будут выполнять роль провинций.

  • в том то и дело, что не антогонистических тенденций, по крайней мере в случае с образованием:
    количественный рост информации вполне себе является дополнением нежелания правителей образовывать (обучать) свой электорат:улыб:
    и если к обучению будут допускаться только выходцы из имущих классов, то научный прогресс затормозится до абсолютного минимума..., что собственно любому правителю на руку.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Посмотрел я тут как то информацию об английской королеве. Это же уму не постижимо столько лет жить по протоколу.

  • думаешь королева по протоколу спать ложится и ваще ведет себя по протоколу, когда ее не видит публика?

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • Когда не видит публика то видит прислуга.

  • и что? я так думаю с того что имеет прислуга, можно и не заметить то чего не надо

    существует легенда, что когда-то давным-давно, один мудрый человек взял и оставил при себе своё гремучее мнение

  • В ответ на: вопрос в том, кто дергает путина и медведева?
    Наверное те же, кот дёргал Ельцина...:улыб:

  • с возвращением:улыб:
    вопрос бы риторический, я уже про него и забыл...
    вопрос скорее в том, насколько они дергаются и насколько готовы и дальше играть роль марионеток...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Этого никто знать не может.
    Возможно даже и они сами :улыб:

  • Интересный материал по обсуждаемой теме. Известный физиолог, специалист по мозгу Савельев конспективно о своих взглядах, выраженных в написанной им книге.
    Может несколько прямолинейно, но жизнь покажет - кто был прав.

  • Этот "известный физиолог" путается в терминах. Особенно позабавило про "подопытных кроликов, которые сами себя отбирают". :ха-ха!: Не смог досмотреть весь этот бред до конца. НО от Вас не ожидал, что такую лажу предоставите.
    Вот Вы - буддист. Скажите честно, не хочется ли Вам запустить чем-либо тяжелым в тупую башку того, кто изменения и приспособления в пределах вида называет "эволюцией"? Нет? Ну тогда, да!

  • В ответ на: изменения и приспособления в пределах вида называет "эволюцией"?
    а чего не так-то?
    адаптация с вектором совершенствования вида - эволюция,
    адаптация с вектором деградации вида - деградация... :dnknow:

    я молчу уже о том, что общепринятого термина "эволюция" в отрыве от теории Дарвина фактически не существует, а Дарвин, как известно, сильно заблуждался.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Эволюция это термин, пришедший из термодинамики. И означает переход системы в равновесное состояние.

    В биологии он приобрёл несколько своеобразный смысл.

    Кстати, первоначально Дарвин предположил, что эволюция идёт именно в пределах видов, а приспособление происходит за счёт селекции. За что его теорию так и назвали - селектогенезом.

    Однако...
    Сам Дарвин не дал нигде определение биологического вида (как Маркс нигде не дал определение класса, между прочим).
    И за всё время путём селекции не удалось получить ни одного биологического вида. А попытки были, да ещё какие! Один Лысенко чего стоит! (во всех смыслах).

    Видообразование идёт другим путём. И это не совсем - селекция.
    Были и есть разные гипотезы. Например - накопление нейтральных мутаций. Нейтральных в определённых условиях. Условия изменились, некоторые бывшие нейтральными мутации дают преимущество, но меняют структуру видов. Но эта теория столкнулась с рядом сложностей, хоть механизм можно и обсуждать.

    Ну а Савельев просто выдвигает некоторые идеи. На уровне не генетических, а физиологических представлений. Может что-то с генетической точки зрения может показаться наивным. Однако на некоторые особенности изучаемой им системы - стоит обратить внимание.
    Ну, увлекается человек своей областью. Но всегда стоит прислушаться к мнению профессионала, разумеется - фильтруя его идеи.

    Вот человек заметил объективный факт - наличии специализации мозга в зависимости от происхождения. Это влияет на способы обработки информации в обществе, создаёт кооперативные эффекты, которые должны учитываться в политической деятельности.

    В том числе и при формировании элит.

    К тому же, наличие мозга , обладающего (в терминах Павлова) второй сигнальной системой - качественно меняет тип эволюции.

  • В ответ на: В биологии он приобрёл несколько своеобразный смысл.
    Да, это "макроэволюция", т.е. преодоление межвидовых различий и происхождение одних видов от других. Это не было никогда. Примеров "микроэволюции" - изменчивости в пределах вида полно, а макроэволюции - НИ ОДНОГО. Что это означает? Означает лишь то, что НЕ БЫЛО НИКОГДА преодоление видового барьера. Изменялись-да, но не происходили от одних другие. Нет ни единого доказательства во всех царствах, начиная от многочисленных насекомых, кончая млекопитающими. Да и Дарвин-то (если почитаете) сильно надеялся, что найдут многочисленные "промежуточные виды", иначе его гипотеза не стОит ничего. Прошло много лет, не нашли ни одного.
    В ответ на: Но всегда стоит прислушаться к мнению профессионала,
    Если бы, профессионала, а не болтуна, который хочет сплавить свою книжку.

  • Биологический вид - структурная часть экосистемы.

    Меняется вся экосистема, при этом и образуются новые виды.

    Селекцией видовых барьеров не изменил никто. Но при помощи селекции можно создать - породы, специализированные функциональные формы живых существ. Другое дело, что породы могут существовать только при внешней стабилизации.

    Моя позиция по этому конкретному вопросу
    http://bokhonov.livejournal.com/2066.html

    ......

    Надо как-то более дружеблюбно воспринимать чужие концепции.
    Ничего плохого во взглядах Савельева нет. Ну, присутствует некоторая прямолинейность и, может быть, наивность в вопросах того, что называется эволюцией.

    Но он пытается объяснить реальные факты - изменения мозга по различным биологическим видам, и различия, связанные с происхождением.
    И он их находит на уровне функциональных зон.
    Это фактический материал - он специалист-физиолог в этой области.

    А то, что он пытается осмыслить это в более широком контексте, ну так - прекрасно. Это всегда стимулирует исследовательский задор в своей узкой области.
    Гдавное - идеи. Хорошие идеи могут выдвинуть также дилетанты.

  • В ответ на: Моя позиция по этому конкретному вопросу
    Почитал, спасибо...но, без обид, всё "вокруг да около". Происхождение новых видов во время "Кембрийского взрыва" не объяснимо с любых современных "теорий" (это когда на смену бактериям и водорослям, внезапно пришел разнообразный мир животных). Теперь про мозг, который "эволюционировал" по мнению упомянутого Вами г-на. Признаков "эволюции мозга, да ещё отдельно от тела не наблюдается в достоверный исторический период и, на основании палеоданных. Мозг одинаков, что у человека, выросшего среди волков и не умеющего говорить, что у чела, существующего в нынешнем социуме. Попытки старых мастеров к изучению мозга гениев (были забраны и мозг Маяковского, и Ленина и др) ни к чему особенному не привели, разве, что мозг Анатоля Франца был меньше, чем у шимпанзе, у Тургенева он был огромен, а у Пастера вообще одна половина мозга склерозировалась и не работала. ВЫ можете сказать, что я не о том говорю, но ведь о том......

  • Этот Савельев говорит то же, что и Вы.
    В Ютубе полно его роликов.

    А человек это такое существо, исчезни он с поверхности Земли - ни одна экологическая ниша не пострадала бы.

    Что говорит о принципиально новой системе самоорганизации.
    Человек физиологически характерен тем, что его тело не имеет жёсткой специализации в экологической нише, как вид он не выполняет ни одной регуляторной функции. Внешний вид полон рудиментов.

    Но считается элитой животного мира.
    Что весьма концептуально.

    :улыб:

  • В ответ на: Что говорит о принципиально новой системе самоорганизации.
    Это говорит лишь о том, что человечество со времен его заселения , являлось паразитическим видом (не отрицаю, что я - мизантроп), который нещадно использовал ресурсы планеты Земля и уничтожал всё живое, что ему мешало, или съедал это живое, уничтожая ареалы населенные животными и природу, неконтролируемо плодясь и устраивая разрушительные войны. И тут никакая "елита" не поможет, никакая вера, никакая анархия. Человек-нынешний, отнюдь не Хомо сапиенс, а Хомо паразитикус, у которого нет будущего.
    Соответственно, говорить об "елитах" в паразитическом обществе, бесконечно воюющем и разрушающим планету смысла не имеет. Они ничего не значат в глобальных процессах. Так...карликовая тактика с их стороны, не более (ссылочек не будет, всё сплошное "имхо").
    Те, немногие, что видят это, противостоять общей тенденции безудержного потребления и разрушения Планеты, не могут.

  • Паразиты ничего не производят, кроме паразитов.

    А человек всё же - творит.

    Негативные же аспекты существования человечества приведут его к катастрофе.
    После которой на основе хомо сапиенса возможно образуется новый вид, более благородный и дальновидный.

    :улыб:

  • В ответ на: А человек всё же - творит.
    Что именно полезного для Планеты сотворил человек, который даже космос мусором загадил?

  • А Вы откуда знаете, что - загадил? Может это так Вселенная развивается. Типа - всё закономерно.

    В этом отношении - счастливы верующие, у них всё - по воле бога. И никаких вопросов.
    :улыб:

    Творит новые формы .

    Хомо сапиенс первое существо, которое преодолело диктатуру генома. Ну, отдельные представители вида, точнее.

    Что придёт новый вид уже начали догадываться в 19 веке.
    В этом отношении самая известная, это концепция Ницше о сверхчеловеке.

  • В ответ на: Может это так Вселенная развивается. Типа - всё закономерно.
    Как развивается Вселенная мы ничего не знаем, и "закономерности" тут предполагать трудно, , особливо имея в виду, что ничего разумного кроме нынешнего человечества в ней не обнаружено (ну исключая бредни про "инопланетян").
    В ответ на: Что придёт новый вид уже начали догадываться в 19 веке.
    Это кто? Пожалуйста поясните.:улыб:, а вообще-то новый вид уже появился, но он крайне малочислен, чтобы влиять на процессы в глобальном и даже региональном масштабе. :спок: Но, всё ещё впереди, если старый вид не уничтожит Планету.
    Читал несколько произведений его, концепция ни о чём, в пределах "Старого вида".

  • Написано же - начали догадываться. Смутно, но чувственно. Концепция вида только осваивалась.

    Ну Ницше я уже назвал. Даже если бы он был один, этого было достаточно.

    Сверхчеловек - это предельно жизненно. Недаром эта философия так и называется - философия жизни.

    Но были и массовые веяния. Например мода на социал-дарвинизм в Европе, особенно в Англии. Кое-кто из джентльменов начал воспринимать себя как новый вид и вести соответствующим образом. Вплоть до того, что в прихожей стояли чучела из негров в качестве вешалок.

    Это отлично отразилось в творчестве Киплинга. Фактически он писал о генерации новой расы господ. Особенно в таких талантливых стихотворениях, как "Несите бремя белых".

  • В ответ на: Вплоть до того, что в прихожей стояли чучела из негров в качестве вешалок.
    Ну это, конечно идиоты. возомнившие себя "сверхчеловеками" и ничем не отличающиеся от старого человечества, поедающего печень врага, и использующим тазобедренные суставы в качестве "уксусницы" ("ацетабулюм"). Речь-то вообще не об этих уродах идёт, использовавших чучела ЛЮДЕЙ в качестве вешалки, а о совсем других, с гуманистическим и альтруистическим императивом в мозге, без какой -либо "расы господ".
    Вот и нынешней мировой "елитой" надо бы обществу разобраться. Кто это такие вообще, откуда взялись и как себя воспроизводят?

  • Глобальная инициатива принадлежит двум соперничающим группировкам -
    - феодально-финансовая аристократия Европы (старые деньги, старые кадры)
    - финансовая традиционалистская среда США.

    Согласитесь, кто-то чем-то может руководить и управлять только тогда, когда у него есть реальное представление о системе, навыки, материальный и организационный ресурс.

    На местных уровнях свои структуры.

    Вот в РФ сейчас элита это клан выходцев из КГБ (кооператив "Озеро"). Надеюсь, никто не утверждает, что элита РФ это депутаты госдумы и Ксения Соючак с Михалковыми.

    :ха-ха!:

  • В ответ на: Согласитесь, кто-то чем-то может руководить и управлять только тогда, когда у него есть реальное представление о системе, навыки, материальный и организационный ресурс.
    Соглашусь, но эти "елиты" не эффективны и порождают множество больших войн, региональных конфликтов, бедность, нищету и супербогачей. Значит что? Ответ-то один, но КАК это сделать, как освободиться человечеству от этой хищной "парши", поражающей всё живое?.

  • Критериев эффективности - слишком много.

    Даже россиянская элита по своему эффективна - нигде в мире не было разворовано общественное имущество тв таких масштабах, как в России. И так эффективно вывезено.

    В масштабах золотого миллиарда в целом система достаточно эффективна.

    В чём заключается эффективность в глобальном масштабе - сказать трудно. Слишком много подмножеств с фундаментально различными интересами.
    Вот с точки зрения ИГИЛ и талибана древние артефакты и музейные экспонаты - это разврат и регресс, и они их эффективно уничтожают.

    Так что - за свои критерии эффективности переживать и стесняться не надо!

    :улыб:

  • В ответ на: Даже россиянская элита по своему эффективна - нигде в мире не было разворовано общественное имущество тв таких масштабах, как в России. И так эффективно вывезено
    Оценил Ваш юмор :respect: :улыб: Но это, не элита, ну сами понимаете кто.:улыб:. А "элитарность" общества прямой путь к бунтам, мятежам , революциям и пр. Соответственно, никаких "елит" быть не должно, по причине их крайней вредности для социума любой страны и человечества в целом..

  • Элита это системообразующий и системосохраняющий слой.

    При этом система может быть и негативной. Например - элита преступного мира.

    Лучше всего относится к этому термину как к техническому, а не как к характеристике исключительности.

    То есть - система в некотором смысле сама порождает элиту как средство для самоконтроля.

  • В ответ на: Глобальная инициатива принадлежит двум соперничающим группировкам -
    Которые стоят города под землй с вывесками: "Винодельня?" :улыб:
    Вот самые скромные примеры городов под землёй
    web-страница

  • В ответ на: Элита это системообразующий и системосохраняющий слой.
    думаю будет точнее сказать "саморегулирующий слой" - выделяются наиболее сильные челы в данном социуме, обладающие и иными ресурсами, дающими им возможность сохранить своё привилегированное положение и власть в этом социуме...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В любой сложной системе начинается неизбежная дифференциация по отношению к управлению.

    Переломный момент наступает, когда исчезает вертикальная социальная мобильность и статус передаётся по-наследству, вне зависимости от компетенции.

    В системах средневекового типа это имело некоторый смыл, так как тогда навыки формировались не столько путём формального обучения, сколько подражания в ходе, так сказать, хода жизни.

    Но в сложном технологическом обществе это начало создавать проблемы. Уже в 18 веке буржуазия по своему управленческому потенциалу сравнялась с дворянством и аристократией, и начались схватки за элитарный статус - буржуазные революции.

    Нынешнее общество - гиперинформационное. Скоро сформируются окончательно новые классы, претендующие на соответствующий статус в обществе.

  • В ответ на: Переломный момент наступает, когда исчезает вертикальная социальная мобильность и статус передаётся по-наследству, вне зависимости от компетенции.
    Нынешнее общество - гиперинформационное. Скоро сформируются окончательно новые классы, претендующие на соответствующий статус в обществе.
    да, власть по наследству - это путь вырождения как у фараонов...
    но при фараонах был класс жрецов, которые практиковали реальные знания и навыки, по сути управляя фараонами :улыб:
    Новый класс у нас должен действовать аналогично "жреческому"....

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Жрецы в Древнем Египте освящали браки фараонов на своих родных сёстрах.
    Поэтому вырождение династий происходило очень быстро.
    А влияние жрецов росло.

    В некоторых современных странах новые элиты образовались из изначально дегенеративной среды. Что любят показывать по ТВ , например - элитные драки и публичные грязные склоки.

    Да, потворство дегенеративному процессу это один из методов борьбы за власть.

    Кстати - европейские монархии обновляют кровь. Многие наследные принцы женятся чуть ли ни на простолюдинках, по крайней мере не на женщинах королевских кровей.

  • В ответ на: Кстати - европейские монархии обновляют кровь. Многие наследные принцы женятся чуть ли ни на простолюдинках, по крайней мере не на женщинах королевских кровей.
    Это ничего не значит, если высокопоставленный жлоб женился на жлобине из низшего сословия. Они ведь из одного старого человечества. Ну только, что очередной королевский инцестный урод не родится, и всё тутотя. Они все - прошлое, они должны постепенно покинуть Планету.:улыб:

  • Ну так "товарищи-господа" , что такую ерунду делают достаточно малочисленны. Ну, и конечно нет матроса Железняка, который бы скомандовал: "СЛАЗЬ", а они и по-прежнему они рулят, а мы подчиняемся. Закон жизни такой, чего уж тут?
    В ответ на: В мире постоянно и специально создаются очередные угрозы человечеству типа Аль-Каиды или ИГ
    Без них недбзя, никак нельзя. Когда в 1980 "ликвидировали" оспу в 1981г. "Появился" СПИД, за л Каидой которая сильно "сдулась" "появился" ИГИЛ, многое, что "появилось ".

  • В ответ на: Новый класс у нас должен действовать аналогично "жреческому"....
    Ну, конечно же не так. Это всё старые методы управления, Хомо паразитикус, и жрецы (видимо от слова жрец= жрать (шутка) не привели к новой формации людей, а лишь умело управляли старой, НЕ БОЛЕЕ ТОГО.
    В дальнейшем, "елиты" слегка трансформировались, но остались прежними - "жреческими". Т.е. бесперспективными по сути.
    Да и от них ничего в развитии общества и не зависит, кроме регресса. Новый человек распространится на нашей Планете независимо от "жрецов":улыб:

  • Процесс образования элит во многом - естественнонаучный. Поэтому использовать термины "должен", "долг" необходимо очень осторожно. Долг существует тогда, когда осознаются некоторы правила морали и нравственности.

    А в случае естественнонаучного развития происходит бессознательное следование природе событий. Никто же не говорит, что камень падает на Землю потому что должен следовать закону всемирного тяготения, а вода должна следовать законам гидродинамики.

    Вот и в случае элит примерно то же самое. Это динамика развития системы, в которой элита и масса просто два противоположных полюса одной во многом бессознательной системы. Поэтому при смене элит всё решается не путём следования долгу, а в результате фазового перехода - революции.

  • В ответ на: Новый человек распространится на нашей Планете независимо от "жрецов":улыб:
    любое действие порождает противодействие: преобразование основной массы народа в электорат и быдло - безусловно рождает "нового человека"...
    Как там Маркс гуторил: "буржуазия всегда порождает своего могильщика!"...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Жрецы, судя по всему, были интеллектуалами Древнего Египта.
    Наверное они не верили даже в ту ахинею, которая называлась религия. Но вынуждены были маскировать знания и публично выставлять нелепый культ, так как таким образом управлялось бессознательное масс. И элиты, кстати, тоже, хотя и там сидели не дураки (частично).

    Кстати, есть хороший польский роман и фильм "Фараон" по книге Пруса на такую тему.

    Ну так вот, жреци и управляли процессом через переходник - религию.

    А один из методов управления при наличии знанийэто - разложенческая работа. В том числе и стратегическая - на генетическом уровне - получение дегенеративного потомства при близкородственных скрещиваниях.

    Кстати, разложенческую работу ведут спецслужбы против политических оппозиций, но это другой вопрос.

  • В ответ на: Процесс образования элит во многом - естественнонаучный.
    В "Землянском" обществе. Вы - правы , этот процесс существует и должен быть уничтожен. И "научного" там нет ничего вообще".
    В ответ на: Это динамика развития системы, в которой элита и масса просто два противоположных полюса одной во многом бессознательной системы.
    Да, так, конечно, но это особенность ущербного вида, как бы человека разумного (но это не так), населяющего нашу планету. Рабы , рабами и останутся, где бы они не находились, в супермаркете или ларьке в Египте, или в .шахте.

  • В ответ на: Как там Маркс гуторил: "буржуазия всегда порождает своего могильщика!"...
    Я, вам про Нового человека, а вы мне про Маркса. Дело-то тут вообще не в буржуазии и её "могильщиках", а в появлении новой породы (расы) людей, которые имеют совсем другие ценности, чем наши обезьяно-человеки.

  • Научный значит - объективный, независимый от предвзятых мнений. То есть рациональный и логический в теории, которая должна подтверждаться практикой, опытом, экспериментом.

    Поэтому такой сложный процесс как дифференциация на элиту и фон может происходить по своим законам, не совпадающих с заранее намеченными планами.

    Пример - СССР. С формальной элитой - КПСС. Планы были - коммунизм. А в итоге - диктатура партийной бюрократии с тотальной слежкой спецслужб. Деградация за 3 поколения.

  • В ответ на: Пример - СССР. С формальной элитой - КПСС. Планы были - коммунизм.
    Ещё одно доказательство не эффективности элит, и вывод о том, что в НОВОМ обществе их быть не должно.

  • Социальные системы это организм. А сословия, кланы и прочее - органы.

    У любого организма есть время жизни. Но ведь никто не говорит, что мозг, печень, сердце, лёгкие - неэффективны, потому что есть смерть от старости.

    Раз что-то существует, значит относительно всё эффективно.

  • В ответ на: Я, вам про Нового человека, а вы мне про Маркса. Дело-то тут вообще не в буржуазии и её "могильщиках", а в появлении новой породы (расы) людей, которые имеют совсем другие ценности, чем наши обезьяно-человеки.
    мозг человека не менялся в течении последних 100 000 лет.
    ценности, судя по Фрейду, тоже...
    Тем не менее, всегда есть люди, опережающие своё время на 1000 лет :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • /п.9/
    А вот в Китае и южной Корее совсем наоборот.
    Как решила элита, что так дальше жить хватит, и из дерьма пора выбираться,так и пошел процесс...
    А затем в мозг населения пропаганда необходимость того или иного поворота легко вобъет...
    А некоторые элиты только и озабочены, что следованием некотым догмам, или тем, что бы их никто не подсидел, самоуспокоившись тем, что наверху сидят... А народ... он как стадо в основной своей массе за пастухом идет.
    И революции случаются в основном из-за того, что не народ самоорганизовался, а из-за раздрая в элитарных слоях.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (01.01.16 17:56)

  • Элита в любом государстве это направляющая и руководящяя структура, находящаяся в тени.
    Недавно Мей сказала что идею расставания с Европой предложила элита, Советский Союз тоже развалила элита, Путин и то заявил, мол это плохо что распался Союз. А в америке сейчас кризис, потому что элита не может договорится между собой.
    Интересно а кто у нас в России элита, хотелось бы знать кто это, поскольку очень велика её роль в обществе и государстве.

  • Нынешняя Россия своеобразная страна - в ней нет элиты.

    И это хорошо - позволяет оппозиции решить много вопросов.
    :улыб:

  • Нынешняя Россия своеобразная страна - в ней нет элиты.

    В России есть элита, мало того, я пофамильно хотел бы занть элиту.
    Только вопрос, кто может написать список элиты?

  • Ещё в догонку, что элита есть.
    Важными задачами любого социума являются достижение высокого качества имеющейся у него элиты, а также обеспечение постоянного воспроизводства качественной элиты. Качество элиты оценивается по соотношению имеющихся у элиты возможномтей и степенью выполнения элитой своих функций. На практике элиты часто проявляют склонность к деградации, то есть к неоправданному увеличению собственных возможностей при одновременном уклонении от каких-либо обязанностей, ответственности перед социумом.
    Т.е. этим я хочу возложить ответственность за жизнь народа не на власть, а на элиту. И это понятно. Власть уходит, элита остается.

  • К слову и понятию "элита" у меня субъективно сложилось своеобразное отношение, от которого я не могу избавиться.

    Я работал в одном научном институге биологического профиля. Та, в частности, были генетики-животноводы.

    И вот они выводили потрясающих представителей сельскохозяйственных животных. Быки, коровы, свиньи, бараны...
    Впечатляющие туши, невероятные морды и шерсть!

    И они говорили с гордостью:
    - Это наш элитный скот!!!

    И вот теперь я смотрю на элиту РФ.
    Впечатляющие туши, невероятные морды...

    И невольно всплывает в памяти - это наш элитный....
    :ха-ха!:

  • Нынешняя ылита, поднялась на разрушении государства и разбазаривании социалистической собственности, в этом причины всех наших общих бед, они не могут уже по другому, и пытаются повторять свой успех, еще и еще.

    - Дед, а что ты делал, когда нам насаждали диктатуру, затем отняли все деньги, и теперь отправили на бойню? - Я сидел дома, боялся заболеть.

  • И вот теперь я смотрю на элиту РФ.
    Впечатляющие туши, невероятные морды...

    Впечатляющие у Вас ассоциации на счет элиты.

  • Нынешняя Россия своеобразная страна - в ней нет элиты.

    Ваша фраза на первый взгляд понятна, не видно каких то дейсвий со стороны элиты, или полное бездействие. Но это видимо по тому, что элита в России подконтрольна власти президента и не самостоятельна. Единственный езависимый от президента человек в сторне, это Кудрин.

  • В ответ на: Нынешняя Россия своеобразная страна - в ней нет элиты.
    В России есть элита. Но она с российскими специфическими чертами.
    Мы же не можем как все, нас упрямо ведут по какому-то своему пути.

  • Интересно а кто у нас в России элита...

    Вчера в передаче "Право знать" Шахнозаров сказал, что элита это офицерский корпус, это инженеры построившие Крымский мост, наконец я сам, сказал Шехнозаров элита. Еще есть научная и культурная элита.
    Мне кажется он путает элиту с интелигенцией.
    Я счетаю элитой тех, кто принимает и форимрует основные политические решения в стране. Я все остальные, это так подтанцовка.

    Исправлено пользователем nansib (02.12.18 11:39)

  • Элита генерирует в обществе неформальный порядок. И сама его придерживается в качестве примера.

    А в нынешней России господствует псевдопорядок. Но есть среда, да, которая и сама его генерирует и придерживается - в качестве примера.
    Соответственно это псевдоэлита.

  • В ответ на: Элита генерирует в обществе неформальный порядок. И сама его придерживается в качестве примера.
    .. Э-э-э, "Жизнь по понятиям" .. оно, не?:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Неформальная составляющая всегда есть.
    Ведь сама психика человека в значительной части - неформальна.

    Можно силой принуждать к выполнению формального порядка.
    Потрясающий пример - СССР. В котором с садистским упорством внедрили марксизм-ленинизм. И официально разрешалось выражаться только в этом формальном стиле.

    А жизнь протекала в неформальном стиле. Но об этом никто официально не говорил.
    Более того, утверждалось, что всё соответствует формализму, а если и встречается неформальное, то это жалкие пережитки.

    То есть - тоже торжествовал псевдопорядок.

    Ну и - в итоге всё сгнило.
    Неконтролируемое неформальное победило.

    Так вот - задача элиты контролировать неформальное и способствовать диалектическому, максимально непротеворечивому взаимоотношению с формальным.

    Такого слоя в РФ нет.

  • В ответ на: И это хорошо - позволяет оппозиции решить много вопросов.
    Вот не дай бог допустить этого, наши сегодняшние правители далеко не из лучших, вернее даже хуже сложно представить, а вот те индивидумы что представляют из себя оппозицию это вообще отдельный разговор.

  • Допустить - это не тот метод, который формирует систему.

    На политическом уровне побеждают явочным порядком в ходе борьбы за существование.

Записей на странице:

Перейти в форум