Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Добро пожаловать в страну капиталистическую Россию

Печать RSS Деревом

Владимир Ив
old hamster
Сообщений: 10032
18.09.04 07:00Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя Scyr
Основные цели в финской войне были достигнуты. Это был большой натурный эксперимент, полигон испытания армии, который выявил просчёты армейского планирования.
То что Сталин не стал приводить в власти правительство Куусинена, случилось потому же что и нежелание Сталина наступать на Польшу в 1920 - он не желал ввязываться в партизанскую войну. Установление в Финляндии коммунистическиго правительства не было основной целью СФВ.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Scyr
guru
Сообщений: 9341
18.09.04 07:25Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя Владимир Ив
***Установление в Финляндии коммунистическиго правительства не было основной целью СФВ.
***

да ежу понятно . А также ему понятно , что выявились недостатки. Расскажите это юному Новосибирцу.
Исправлено пользователем Scyr (18.09.04 07:25)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ganymed
просто пользователь
Сообщений: 18818
18.09.04 08:18Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя Scyr
Как говорят в Китае: в одну и ту же реку дважды не войти.
Так и в истории. То что было - уже не будет.
Будет нечто другое. Т.к. люди уже другие, страна другая и весь мир изменился.

На счет смены власти. Не все так просто и явно.
"Nell'era Delle Сamminatore"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
18.09.04 08:45Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя Scyr
В ответ на: естественно -выдумки
и то, что Финляндия победила СССР - тоже.
Только что-то финская территория к СССР отошла в результате, а не советская к ФинляндииАх да.. Ведь Сталин то хотел всю Финляндию захапать и такой скромный результат (Выборг и полуостров Ханко) - это явное поражение! И победы в 1945 никакой не было - ведь все это коммунистическая пропаганда!

В ответ на: а также, что американцы на Луну высадились.
Ну, по сравнению с остальными Вашими утверждениями это можно сказать, что бесспорное
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
18.09.04 08:55Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя Scyr
В ответ на: А также ему понятно , что выявились недостатки. Расскажите это юному Новосибирцу.
"Выявились недостатки" Красной Армии в ходе войны, завершившейся все-таки ее победой, или "Финляндия победила СССР" - две большие разницы Но у Вас все-таки прогресс намечается
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
18.09.04 09:16Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя Анонимный пользователь
>> Так, что, думается мне, что политический оттенок был придан вовсе не американцами

Ну тут вы немного лукавите. На "все человечество" никто бы 25 миллиардов долларов в ценах 60-х годов не дал бы Кроме того Кеннеди прямо поставил своим экспертам задачу - придумать программу, где бы можно было обогнать русских. Какую именно - его, как политика, это не интересовало. Хоть дырку к центру Земли, лишь бы русские такое не потянули. Тут он не ошибся. Русские потратили лишь 6 миллиардов деревянных, которые наши правители потом стыдливо списали. А народу лапшу на уши повесили - мол, не очень то и хотелось.

Ну и в конце концов конгресс же провел голосование, где запретил водружать на Луне флаг ООН, а воткнуть в лунный грунт только и именно флаг США. Так что не говорите про полное отсутствие политики.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыглоупек
activist
Сообщений: 196
18.09.04 09:48Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя VinD
В ответ на: >> Не только зарплата, а и весь произведенный продукт принадлежал работникам.

А всегда ли этот продукт был работникам нужен ? Трудящиеся хотели заполучить телефон, автомобиль, дубленку, палку сервелата, в конце-концов, к праздничному столу. А страна то реки пыталась поворачивать, то неэффективные промышленные гиганты строила, то комбайны для села клепала, которые тут же ломались и ржавели. Кроме строительства "ВАЗ-а", не могу припомнить ни одного стоящего проекта "для людей" в послевоенную советскую эпоху. И то, по иронии судьбы - проекта на 100% западных технологиях
Может Вам покажется странным, но и по сию пору в нашей стране основные фонды всё те же, созданные при СССР.

А комбайнов на селе катастрофически не хватает.
"Демократ" - самое грязное известное мне ругательство.

Крыглоупек Грамцианский, древняя обезьяна.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
18.09.04 10:00Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя VinD
"Ну тут вы немного лукавите. "

да нет, я просто рассказал, как это по TV в Дискавэри показывалосьКак люди говорили, как они комментировали то или иное событие...
ничего более
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
18.09.04 10:07Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя Крыглоупек
>> Может Вам покажется странным, но и по сию пору в нашей стране основные фонды всё те же, созданные при СССР.

И что из этого ? Основные фонды стареют не очень быстро, но все же стареют. Так что со времен царской России почти ничего не осталось. Ну разве что отдельные станки
Или вы хотите сказать, что сейчас фонды почти не обновляются ? Так это не открытие.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
18.09.04 10:13Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя Анонимный пользователь
Думать на старости лет, что ты внес маленький вклад в большое дело на благо человечества куда приятнее, чем о труде ради сиюминутной политической выгоды. И ни у кого не осталось обиды, что когда политическая цель была достигнута, программу спешно закрыли, а людей разогнали ? Вы услышали эту обиду ? Если нет, значит могли не услышать что-то еще...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ganymed
просто пользователь
Сообщений: 18818
18.09.04 17:09Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя VinD
Это да.
Это они любят прикрываясь "заботой о человечестве" реализовывать свои собственные интересы.
А так ничего, красиво смотриться. Голливуд не зря построили.

"Nell'era Delle Сamminatore"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
18.09.04 20:04Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя VinD
"И ни у кого не осталось обиды, что когда политическая цель была достигнута, программу спешно закрыли, а людей разогнали ?"

боюсь вы лукавите:
"программу Успешно закрыли..." - так более правдиво.

А людей - кто ж будет держать людей, когда просграмма завершена?
Всё логично и понятно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
18.09.04 20:07Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя ganymed
"Это да.
Это они любят прикрываясь "заботой о человечестве" реализовывать свои собственные интересы.
А так ничего, красиво смотриться. Голливуд не зря построили."

заботой о человеке, в прошлом веке, прикрывались сосиалисты и пр. товарисчи из стран сосиалистического содружества.
Вот там-то да, там даже голливуда не надо строить - вся страна, как голливуд была
А уж говорили-то как красиво...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
18.09.04 21:55Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя Анонимный пользователь
>> боюсь вы лукавите:
"программу Успешно закрыли..." - так более правдиво.

Успешно но спешно ?Так успешно, что пару готовых носителей до сих пор экспонируют в музеях под открытым небом. Одна лежит в KSC, вторая не помню уж где... Для кичащихся предпринимательским духом американцев несколько нелогично сделать для музея не макеты, а готовые летные образцы стоимостью более полумиллиарда баксов каждый в нынешних ценах.
Кстати, а разве ваш хваленый Дискавери не рассказывал, что 3 полета зарезали уже после того, как "железо" было оплачено и изготовлено ? Увы, это политика, а где есть политика - там нету "общечеловеческой" логики.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
18.09.04 22:35Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя VinD
"Увы, это политика, а где есть политика - там нету "общечеловеческой" логики. "

Вы знатет, акцент в передачи Дискавери приходился на само событие, а не на его политическую окраску.
Дискавери, как это следует из названия, вовсе не политический канал
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ganymed
просто пользователь
Сообщений: 18818
18.09.04 22:50Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя Анонимный пользователь
Ну вот.
Сразу видно, что чем-то вас "обидели" в СССР.

Много было разных программ у амеров. Например "Звездные войны".
На пропаганду которой было потрачено уйма денег, но так и свернули в свое время.
Типа жупелом для запугивания эта программа была.

"Nell'era Delle Сamminatore"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ganymed
просто пользователь
Сообщений: 18818
18.09.04 22:51Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя Анонимный пользователь
Это вам только кажеться, что там нет политики.

"Nell'era Delle Сamminatore"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
18.09.04 23:44Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя ganymed
"Много было разных программ у амеров. Например "Звездные войны"."

вы вероятно говорите об Стратегимческой Оборонной Инициативе ?
Да, жаль что её не закончили.....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
19.09.04 08:30Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя Анонимный пользователь
>> вы вероятно говорите об Стратегимческой Оборонной Инициативе ?

Инициатива вполне в духе. Понаставить на свои ракеты РГЧ (тоже в оборонительных целях, надо полагать ?) , а когда через несколько лет то же самое сделали русские - задуматься о том, как от этих РГЧ обороняться
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
20.09.04 09:59Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя Анонимный пользователь
Хорошая хохма. Ее и не собирались заканчивать, типа не знал да, Американец.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Philosoph
activist
Сообщений: 469
20.09.04 12:48Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя Scyr
В ответ на: Да нету ее , капиталистической России.
А вот это верно! Далековато нам до капитализма. Боюсь обидеть (расстроить, разочаровать и т. д.) моих сотоварищей по трепу на форуме, но по-моему, не было у нас капитализма вообще.... А так как не было капитализма, то и социализма соответственно.... У нас в 19 в. пробивались ростки кап. отношений, к нач. 20 в. они крепли, но были обезображены феодальной Россией... Пример: Сидоров А. Л., известный исследователь России нач. 20 в., писал, что последствия кризисов (циклических) в России коренным образом отличались от западных -- наши флагманы именно в период кризисов чувствовали себя припеваючи. Государство, боясь за экономику, вкидывало огромные деньги в этих "капиталистов", на которые те, разумеется, не собирались расширять пр-во, а предпочитали их складировать на Западе. Знакомая картинка, не правда ли? То есть ни рынка, ни либеральной экономики, ни капитализма не было. Тарновский, которого Трапезников гонял в 70-е гг., тоже очень убедительно показал, что экономика в России нач. 20 в. была многоукладная, то есть не обладала характеристиками капиталистической экономики периода империализма. О том, что было в 17-91 -- отдельная песня... Нам ее не спеть -- тямы не хватит.... дай бог, лет через 100 появится первый взвешенный анализ. Слишком много необычного было в системе... И непонятно, была ли она мертворожденной, или могла бы расцвести... Ссылки на личный опыт/опыт знакомых/дедушек, бабушек, соседей, детей, чрезвычайно распространенный на форуме -- неубедителен...
Ирония -- мать порядка!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ganymed
просто пользователь
Сообщений: 18818
20.09.04 13:45Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя Анонимный пользователь
Да пуп бы у амеров развязался сразу.

Видать мозги все же работают, раз свернули эту программу.
Да и не для этого она, в общем то, затевалась.
СССР не стало и в ней необходимость отпала.

"Nell'era Delle Сamminatore"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Scyr
guru
Сообщений: 9341
20.09.04 14:23Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя Philosoph
****Ссылки на личный опыт/опыт знакомых/дедушек, бабушек, соседей, детей, чрезвычайно распространенный на форуме -- неубедителен... ****

ссылки - единственный аргумент, т.к. никакой достоверной статистики не существует. И приводятся они скорее в качестве примеров, а не доказательств.
Я прочувствовал на себе прелести СССР, и повторения ощущуний не хочу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Scyr
guru
Сообщений: 9341
20.09.04 14:32Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя Novosibirets
***Выявились недостатки" Красной Армии в ходе войны, завершившейся все-таки ее победой, или "Финляндия победила СССР" - две большие разницы***

практически все выявленные недостатки проявились и в начале ВОВ. ( Отсутствие достоверных карт местности, голодуха и снабжение ).
если бы фины не поделились территорией, то их бы просто раздавили, как немцев. Т.е. долбили бы , пока у них "патроны не кончились". Пушечного мяса у нас навалом всегда было.
СССР не смогло победить - факт. Фины тоже не победили - они только отбились.

хотя - это дугая тема.
Исправлено пользователем Scyr (20.09.04 14:34)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Philosoph
activist
Сообщений: 469
20.09.04 14:36Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя Scyr
В ответ на: ссылки - единственный аргумент, т.к. никакой достоверной статистики не существует. И приводятся они скорее в качестве примеров, а не доказательств.
Я прочувствовал на себе прелести СССР, и повторения ощущуний не хочу.
Ну тогда и спор не имеет смысла... И дискуссия будет бесплодной... Так как на форуме четко делятся люди на тех, кто хотел бы там жить (у кого хорошие воспоминания) и кто не хотел бы там жить (плохие)... Я помню и хорошее, и плохое... А прелести СССР прекрасно возможны и в капиталистических странах, тем более в США. Пример. Мой научный шеф занимался проблемами малых городов России (социально-психологические). Занимался ими несколько лет. Его исследованиями заинтересовались и атланты и через госдеп профинансировали аналогичное исследование в США -- так сказать, для сравнения. Так вот, вернулся он оттуда в шоке. Он был не только в фасадных городах США, он объехал несколько десятков американских городов и городков, почти во всех штатах, причем подходил к ним не как любопытный турист, а как исследователь. Причина шока: даже в самые жесткие времена (а шефу моему 50) у нас в стране "я не видел столько черт тоталитарного государства, как видел в США" (отмечу -- этот человек относится к советской системе весьма нелицеприятно). Страх доноса... Страх доноса отовсюду -- от соседей, от коллег по работе, от прохожих.... Вот так...
Ирония -- мать порядка!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: