Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя ganymed
"Nell'era Delle Сamminatore"
Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя ganymed
"Nell'era Delle Сamminatore"
Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя ganymed
Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в страну капиталистическую Россию пользователя Scyr
Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в страну капиталистическую Россию пользователя Анонимный пользователь
- Хотя оно и не нужно,
но я расскажу…
Из доклада В. С. Черномырдина
Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в страну капиталистическую Россию пользователя Motorola
Тем, что советское государство - это было социалистическое государство, т.е. организация всего общества, в котором нет эксплуатируемых и эксплуататоров. И работая на государственном предприятии в СССР, люди работали на себя, точно так же, как хозяин, работающий в своей же фирме. Поэтому никаким эксплуататором советское государство не было. Не только зарплата, а и весь произведенный продукт принадлежал работникам. Только зарплата выдавалась каждому лично, а остальное расходовалось на бесплатные медицину и образование, на отдых работников, на науку и культуру, на инвестиции в общественное производство, на оборону страны и на другие общественные нужды. Кстати, к 1985 г. в реальном доходе советских граждан доля зарплаты составляла меньше 50 %, а больше половины - безналичные и общественные формы потребления - почти бесплатное жилье, медицина, образование и пр. Если же говорить о государственных предприятиях при капитализме - то это просто коллективная собственность всего класса капиталистов или наиболее близкой к власти его группы. Например, Газпром или чубайсовское РАО ЕЭС. чем же тогда отличаются от эксплуататора-предпринимателя государственные предприятия советской ( да и любой другой)эпохи?
И работая самостоятельно, без наемных работников, можно присваивать труд других. Вор, напримерТакже например, спекулянт. А банкиры ведь тоже имеют свою прибыль (или подавляющую ее часть) не за счет своего сравнительно небольшого штата работников, а за счет процента на капитал, т.е. прибыли, которой "делятся" с ними промышленные капиталисты (если кредитуется промышленность). Т.е. банкир участвует в эксплуатации рабочих промышленных предприятий, принадлежащих другим капиталистам. Теоретически банкир может вообще обходиться без банковских служащих и ворочать большими капиталами - несколько столетий назад так часто и было, когда финансовая система не была такой сложной. То же самое относится и к всяким брокерским и "инвестиционным" компаниям и отдельным финансовым спекулянтам :). Они присваивают чужой труд не напрямую, через эксплуатацию наемного труда, а косвенно. Далее. Является ли эксплуатором предприниматель, который вообще работает самостоятельно и не имеет наемных работников?
Исправлено пользователем Novosibirets (07.09.04 14:29)
Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в страну капиталистическую Россию пользователя Novosibirets
Исправлено пользователем Scyr (08.09.04 00:12)
Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в страну капиталистическую Россию пользователя Scyr
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в страну капиталистическую Россию пользователя Scyr
Вы считате, что работа вора такая легкая? ****И работая самостоятельно, без наемных работников, можно присваивать труд других. Вор, например ****
Точно - вор РАБОТАЕТ, аж потеет
Вы словно живете до 17 года! Тогда тоже буржуи и их лакеи кричали, что после революции рабочие не смогут сами хозяйствовать. Эксплуатация рабочих? А где бы были эти рабочие без пром.предприятий? Без образованных и грамотных хозяев этих самых предприятий?
Даже Вы не смогли придумать ничего круче личных автомашин для советских руководящих работников, дач и квартир, пусть даже шикарных. И это Вы называете буржуями? Хватает совести. Впрочем, Вам уже про это сказали. А молотить хлеб и стоять у станка работники исполкомов и не должны были. Управленческий аппарат и в советском хозяйстве нужен был. Однако жрали икру, колбасу и т.п. комунисты исполкомов, и катались они на СВОИХ, личных машинах, жили на личных дачах и в шикарных квартирах . Они разве работали на производстве? Стояли у станков? Хлеб молотили? Чем они от буржуев отличаются?
Чушь собачья. Прикалываетесь, что-ли? Так бы сразу и сказали Расходы на медицину и отдых шли из профсоюзных сборов, которые высчитывали из ЗП.
См. выше. А ЗП в союзе составляла 1% (в среднем) от прибыли производства. Т.е. практически ничего.
Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя Анонимный пользователь
Дружище, мне понятна Ваша роль на данном форуме - роль провокатора...надеюсь, что хоть немного Вам подкидывают finance support за Ваши посты соответствующие западные структуры (что весьма сейчас распространенно у западников - наем штатных провокаторов на крупные российские форумы) или вы еще как волонтер работаете, доказываете свою проф.пригодность? "Это точно...нашим еще далеко до амэриканских проффи запудривания мозгов "
вы и теперь продолжаете так думать?
Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя Анонимный пользователь
А вы не видели? Наверное, ходили с закрытыми глазами. А вы где-нибудь в СССР особняки ведели? С забором в три метра? Уж будте добры, сравните разницу доходов верхов и низов в советские времнена и нынешние.
Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя Qualcuno
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя Владимир Ив
Про идеалы ничего не скажу - не специалист я по идеалам. На Кубе и в Китае (равно как и в КНДР) - не был, "родины социализма" мне хватило за глаза. Особняки разложившейся и предавшей идеалы коммунизма номенклатуры "элиты" вы считете нормой для социализма или всё-таки его пороком развития?
Возможно вы видели особняки на Кубе или в Китае?
Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя Qualcuno
Это ты оправдываешь своё воровство при советской власти. Не более чем... при "советском социализме" не воровал только ленивый - не считаю возможным сомневаться. В этом он от современной России не очень отличался, кроме одного аспекта: в современной России всегда есть альтернатива: можно своровать, а можно купить за деньги. В СССР же было очень много такого, что можно было ТОЛЬКО своровать.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя Владимир Ив
Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в страну капиталистическую Россию пользователя Владимир Ив
Умных книжек начитался Нвосибирец, а рассказываю о фактическом положении вещей. Вашу бы искренность да вам бы в ответ...
Человек чётко и развёрнуто вам ответил, а вы сводите всё к банальным придиркам основанным на "непонимании". Если же действительно не понимаете, то сначала книжек умных прочтите.
Не скажу на каком съезде, но точно не на последнем, было объявлено, что страна живет при "развитОм социализме". На эту тему даже были параграфы в учебнике по истории СССР. А то, что строй был не без порока, так это и не был социализм. Это был строй переходный, хотя во многом уже социалистический.
На собраниях не выступал, поскольку никогда не был в партии и комсомоле. Думаю, что будь вы тогда недовольны им, то вряд ли открыто выступили против привелегий номенклатуры, допустим, на партсобрании.
На эту тему не скажу - не спец. Мое мнение - загаживанием экологие грешили и те , и другие. Происходило это по большей части в связи с несовершенством технологий. Кстати в отношении порочности строя нынешняя "демократия" даст сто очков форы любому самому извращённому социализму. Не социализм привёл человечество на край биосферной катастрофы, а именно капиталистический хищнический "демократический" режим стран Запада.
Фидель кастро взял эти деньги у страны, а "какой-нибудь магнат" - заработал благодаря своим мозгам. И немалую часть этих денег отдал стране. Как заработал - другой вопрос, может украл, а может и нет. Всех под одну гребенку ровнять не стоит. Тем более - нафига ему самолет, если на нем не летать? Воистину, когда Фиделя Кастро критикуют за то, что у него есть бассейн 10х10 и не замечают, как какой-нибудь магнат летает на собственном самолёте через Атлантику, чтобы полечить зуб - это по моему хорошо характеризует человека.
Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в страну капиталистическую Россию пользователя Novosibirets
Исправлено пользователем АНОНИМ (11.09.04 15:19)
Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя Владимир Ив
Исправлено пользователем Scyr (09.09.04 04:52)
Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя Scyr
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в капиталистическую Россию пользователя Владимир Ив
Исправлено пользователем Scyr (09.09.04 05:47)
Ответ на сообщение Re: Добро пожаловать в страну капиталистическую Ро пользователя Scyr
Так же как и спекулянт, финансовый посредник и даже промышленный капиталистТ.е. не создает материальный и духовный продукт. вор НЕ РАБОТАЕТ
А не из партиийных случайно?Значит, говорите, что жили в СССР и все видели своими глазами? И наемных западных спецов, которые руководили СССР? Хотя, если Горбачева и Ельцина времен перестройки, то Вы пожалуй правы. Агент ЦРУ - тоже специалист Отпускные, больничные и курортные начисляются из профсоюзных взносов. .
Именно руководствуясь данной идеей, большевики ликвидировали неграмотность (до 17 года 70 % населения) и создали из рабочих и крестьян многомиллионную интеллигенцию, которой до революции было раз-два и обчелся. Никогда полуграмотные люди не смогут развивать экономику.
Вот и не надо путать советский управленческий аппарат на службе у народа с эксплуататорами. Управленческий аппарат нужен - не спорю, однако речь шла об "эксплуатации" и "эксплуататорах".