Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Запретить коммунистов

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: .. пользователя gruss

    В ответ на: О как! Ну я например тоже в студенчестве дворником работал. Но что-то не слышал тогда от коллег-профессионалов высказываний типа "интеллигенты - г**но".
    Разумеется, эта оскорбительная фраза – не определение, а предельно резкая постановка проблемы о противоречии между самосознанием и объективной ролью интеллигенции во времена общественных катаклизмов.
    Я же свои м резким упреком указал на скверную роль значительной части интеллигенции в реформах. Она повела себя как капризный ребенок, который разбивает старые игрушки и требует новую с блестящей витрины. Ее обиды на ограничение свободы слова, злоба на обделенность благами при социализме вылились в тотальное отрицание достижений и оболгание всего советского. Эта позиция была замечательной ширмой для наглых и циничных, захвативших национальные богатства и присвоивших продукты труда предыдущих поколений. Интеллигенция составляла костяк активной и истеричной части общества, которая довела дело до дикого капитализма.

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: .. пользователя sshu

    Да, это интеллигенция составляла основной костяк шахтеркий забастовок, после которых и посыпался коммунистический режим.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

    Исправлено пользователем Ech_Aleks (19.01.06 14:10)

  • Ответ на сообщение Re: .. пользователя sshu

    Ну вот, теперь позиция четкая и ясная. Да , такое мнение есть и с ним можно соглашаться, а можно и оспаривать. Мне кажется, Вы смешали в кучу интеллигенцию и власть имущих. Если последние по большей части выходцы именно из образованной части общества, это не означает, что они имеют отношение к интеллигенции, как к людям, которых сто лет назад называли "совестью нации", подразумевая именно под этим понятие "интеллигенция". Доцент в этой теме приводил небольшой список, с которым я лично согласен и по которому примерно понятно, что и кто есть интеллигенция и совесть нации. Список можно продолжать, в него могут входить не только великие, но и более незаметные, но такие же совестливые люди. А поскольку совесть не может молчать, все её проявления рассматриваются остальной частью общества через огромную увеличительную лупу. И находится масса желающих использовать их в личных, мелкокорыстных целях, ибо всегда выгодно, если что, натравить недовольных в сторону тех, у кого еще есть совесть. Березовские и Ходорковские с таким же успехом использовали и используют недовольство и интеллигенции, и рабочих, и всех остальных слоев общества, в том числе путем стравливания друг с другом.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: .. пользователя Ech_Aleks

    Влияние Е.Боннер не следует абсолютизировать, но и не замечать его тоже не стоит:улыб:Насчет взглядов ничего не могу сказать (вроде Сахаров и Боннэр познакомились уже на какой-то диссидентской тусовке), а вот насчет людей... Думаю, что например для ухудшения отношений Сахарова с коллегами и научной средой Е. Боннэр сделала не меньше, чем КГБ.

  • Ответ на сообщение Re: .. пользователя gruss

    В ответ на: Да, это интеллигенция составляла основной костяк шахтеркий забастовок, после которых и посыпался коммунистический режим.
    Под какими же лозунгами они выступали? Неужели полной либерализации цен, тотальной быстрой приватизации и примата права частной собственности?
    И потом, по Вашей логике всегда «после того как» означает «потому что»?
    В ответ на: Ну вот, теперь позиция четкая и ясная.
    Сейчас я буду еще уточнять
    В ответ на: Мне кажется, Вы смешали в кучу интеллигенцию и власть имущих. .
    Я не путаю, а различаю мотивы и роль власти и интеллигенции.
    Выстоенный нашими отцами и дедами социальный госкапитализм худо-бедно работал на все общество. Система не позволяла представителям власти на полную катушку использовать объекты управления в личных интересах. Но обещанного коммунизма все не случалось. Вера народа в светлое будущее и идеалы революции истощилась. Молодые шакалы-карьеристы дождались, когда власть перешла к ним от одряхлевших старцев, и решили повернуть с тупикового пути развития на проторенный. При этом, они рассчитывали, что их власть конвертируется в капиталы, заводы, пароходы. Такой прямолинейный ход, конечно, встретил бы сопротивление населения.
    И тут неоценимую заслугу оказали блаженненькие интеллигенты с картонными дурилками свободы, демократии, священности частной собственности. Под их шумиху сделаны были все грязные дела, а сама интеллигенция выброшена на помойку.
    Понятно, почему интеллигенция оказалась в этой роли. Людям практических профессий, работающим в материальном производстве, больше свойственна приземленность, отсутствие рефлексии, маниловщины. Интеллигенция, напротив, имеет дело с духовными объектами, где большой простор для фантазий, намного более сложны критерии истинности. Отсюда - мечтательность, возвышенность, оторванность от реальности.

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: .. пользователя sshu

    В ответ на: Молодые шакалы-карьеристы дождались, когда власть перешла к ним от одряхлевших старцев, и решили повернуть с тупикового пути развития на проторенный. При этом, они рассчитывали, что их власть конвертируется в капиталы, заводы, пароходы. Такой прямолинейный ход, конечно, встретил бы сопротивление населения.
    И тут неоценимую заслугу оказали блаженненькие интеллигенты с картонными дурилками свободы, демократии, священности частной собственности. Под их шумиху сделаны были все грязные дела, а сама интеллигенция выброшена на помойку.
    Эх, эмоции через край.:миг:Понимаю, сам такой бываю...
    Задача "молодых шакалов" была в идеале - ухватить собственность без шума, возможно даже на плечах тех же шахтеров. Вспомните, как происходили и до сих пор кое-где происходят захваты предприятий с бессовестным использованием забастовок и прочих, на первый взгляд законных действий. Не думаю, что интеллигенция тут им подиграла. Вот то, что она, как это обычно бывало в России, оказалась разобщенной - это сыграло свою роль. Кто-то сдался, кого-то смогли купить, но не всех.... Реально этим самым шакалам многие из среды интеллигенции - как кость в горле. И это хорошо, иначе беспредел бы был похлеще военного коммунизма и выхода могло и не быть.
    В нашем мире прагматиков и фанатиков трудно быть истинно совестливым и не продажным. Среди таких людей есть очень разные по взглядам (от Солженицына до Распутина и Проханова (спорно, но думаю, что он тоже не продажен), но свою задачу они выполняют. Жаль что поодиночке. И жаль, что к таким, как Солженицын, могут примазываться Новодворские, пытаясь при этом еще и наставлять на путь истинный, а к Проханову такие как Лимонов.
    Всё ИМХО, конечно. Есть интеллигенты не только из писательской среды, просто их пример привести проще и нагляднее.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: .. пользователя gruss

    В ответ на: В нашем мире прагматиков и фанатиков трудно быть истинно совестливым и не продажным.
    Я бы сказал, что самое трудное - быть объективным. Те же фанатики по-своему совестливы и уж точно не продажны. Тяжелее всего докопаться до глубин. Взять Солженицына. В его "Раковом корпусе, Круге первом, Иавене Денисовиче, рассказах - художественная правда. В Архипелаге - социологическая ложь. Легко кого-то призывать жить не по лжи. Тяжелее самому соблюдать это.

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Запретить коммунистов пользователя ambient

    Да у вас уже все партии запретили, а то что есть ("Един Ро"), это не партия а власть.

  • Ответ на сообщение Re: Запретить коммунистов пользователя Гжегош

    В ответ на: Да у вас уже все партии запретили, а то что есть ("Един Ро"), это не партия а власть.
    Не позорь Польшу, помолчи лучше.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: .. пользователя sshu

    В ответ на:
    В ответ на: Взять Солженицына. В его "Раковом корпусе, Круге первом, Иавене Денисовиче, рассказах - художественная правда. В Архипелаге - социологическая ложь. Легко кого-то призывать жить не по лжи. Тяжелее самому соблюдать это.
    Про ложь в Архипелаге, согласитесь, Ваше личное мнение, основанное больше на эмоциях. Не думаю, что Солженицын сознательно врал.
    Идеальных людей не бывает, разницу мнений тоже можно выдать за ложь. Очень мало истинно честных, осмеливающихся призывать "жить не по лжи", потому что гораздо больше тех, кто, призывая к этому, сам и не думает соблюдать этот призыв. Не ленящиеся думать таких вычисляют сразу, но думать у нас не любят.:хммм:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: .. пользователя gruss

    Не, цифры у бывш. учителя математики действительно странные.
    Например: "Аресты
    различаются по степени требуемой неожиданности, по степени ожидаемого
    сопротивления (но в десятках миллионов случаев сопротивления никакого не
    ожидалось, как и не было его)".

    Интересно, на основании какой статистики взялось по крайней мере 20 ("десятки") миллионов арестов?

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: .. пользователя gruss

    В ответ на: Про ложь в Архипелаге, согласитесь, Ваше личное мнение, основанное больше на эмоциях.
    "А уж средний лагерный комсостав и прежде того был полностью советский…Пострадало от них миллионов людей больше, чем от фашистов"
    http://www.lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/gulag2.txt
    Это не единственный перл.
    В ответ на: Не думаю, что Солженицын сознательно врал.
    И я так думаю. Он врал бессознательно, со злобы.
    http://lindex.nigilist.ru/Lindex1/Shire03/Est03/2170.html

    спробитоюносветлойголовою

    Исправлено пользователем sshu (20.01.06 10:16)

  • Ответ на сообщение Re: .. пользователя sshu

    А вы бы спасибо сказали за 10 лет лагерей? Ну ладно не об этом, тем более точной статистики нет, а когда я уже не раз предлагал вспомнить своих родствеников, живших тогда и прикинутть сколько из них затронули репрессии, то почему-то моментально все замолкают (из тех кто обвиняет Александра Исаевича).
    Это вам сейчас бла бла бла ни чего не стоит писать 10 миллионов или только один миллион было арестовано. Вот - нашли ошибку, значит врал и со злобой. Больше злобы, на мой взгляд, чем бывших коммуняк и их молодых последователей - точно нет.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

    Исправлено пользователем Ech_Aleks (20.01.06 11:47)

  • Ответ на сообщение Re: .. пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: , тем более точной статистики нет,
    Статистика есть.
    http://warrax.net/81/stalin.html
    Ее точность оценивать читателям.

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: .. пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: тем более точной статистики нет, а когда я уже не раз предлагал вспомнить своих родствеников, живших тогда и прикинутть сколько из них затронули репрессии, то почему-то моментально все замолкают (из тех кто обвиняет Александра Исаевича).
    Не совсем понятен смысл Вашего предложения. Вы всерьез рассчитываете на то, что по этой выборке можно будет сделать сколько-нибудь достоверный вывод об общем количестве репрессированных?
    В ответ на: Это вам сейчас бла бла бла ни чего не стоит писать 10 миллионов или только один миллион было арестовано.
    Позвольте узнать, а данным Земскова Вы по каким причинам не доверяете?

  • Ответ на сообщение Re: Запретить коммунистов пользователя gruss

    В ответ на: Не позорь Польшу, помолчи лучше.
    Вам бы только рты затыкать да браниться!
    Повторяю, нет у вас партий! Есть что-то недоразвито-угнетенное (для видимости) и власть, которая называет себя партией!

  • Ответ на сообщение Re: .. пользователя sshu

    Недавно Доцент провел быстрый анализ статей одного из цитируемого мною автора :ухмылка:. Ну что же поступлю и так же.
    Что же пишет историк Игорь Пыхалов?
    1 "ХОЛУИ БУША ЗА РАБОТОЙ"
    "Руководители РФ во главе с Путиным будут держать отчет перед своими заокеанскими хозяевами о проделанной работе по дальнейшему разрушению России." http://www.duel.ru/200322/?22_2_1
    2. НЕВИННЫ ЛИ "ЖЕРТВЫ РЕПРЕССИЙ "Представим, что подобный процесс проходит в наши дни, и на скамье подсудимых вместо Бухарина, Рыкова и Ягоды сидят Горбачёв, Ельцин, Яковлев и Шеварднадзе. http://www.specnaz.ru/article/?817
    После того как автор (Игорь Пыхалов) пишет что люди осужденные по статьям
    а) антисоветскую агитацию и пропаганду;
    б) распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный или общественный строй;- осуждены законно то ко всем его цифрам у меня полное недоверие

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: .. пользователя sshu

    Статистика автора, который призывает ставить памятнику Сталину -
    http://www.svoboda.org/programs/PR/2005/pr.040805.asp
    "Таким образом, я считаю, что установление памятников Сталину служит выправлению исторического сознания у нашего населения. "

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: .. пользователя savwchuk

    По Виктору Земскову
    http://www.situation.ru/app/j_art_71.htm

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: .. пользователя Ech_Aleks

    Давайте в исторических спорах ссылаться только на издания РАН (я не шучу). Главная трудность - полных текстов академических изданий в интернет мало...

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: .. пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: По Виктору Земскову
    http://www.situation.ru/app/j_art_71.htm
    Забавная статья.
    С одной стороны (начало статьи):
    "В свое время я много расспрашивал бывших узников ГУЛАГа о численности их лагерей и знаю, что большинство из них склонны сильно преувеличивать практическую роль Архипелага и его размеры. Разговоры о грузоподъемности транспортных средств или даже просто о численности мужчин в определенных возрастных группах вызывали у них, как правило, только раздражение или неприязнь. Без особого успеха пытался я объясниться с Александром Исаевичем Солженицыным относительно ошибочного толкования им расчетов И.Курганова. Великий писатель ответил примерно так: поскольку советская власть прячет сведения, мы имеем право на любые догадки. Возмущенные восклицания Льва Разгона, принадлежащего к сильно поредевшему племени узников Архипелага, напоминают мне эти давние встречи и разговоры."
    С другой стороны (окончание):
    "Виктор Земсков, опубликовавший множество документов НКВД-КГБ, насколько я могу судить, остается весьма далек от понимания сущности ГУЛАГа и характера социально-политических процессов, происходивших в стране. Не различая степени точности и достоверности отдельных цифр, не проводя критического анализа источников, не сопоставляя новых данных с уже известными сведениями, автор абсолютизирует публикуемые материалы, выдавая их за конечную истину. В результате его попытки обобщенных утверждений со ссылкой на тот или иной документ, как правило, не выдерживают критики. Поэтому, как это ни удивительно, в суждениях о характере и размерах потерь советского населения эмоциональные выкрики бывших лагерников оказываются более верными, чем рассуждения допущенного к архивам КГБ научного сотрудника."
    Похоже, девиз автора статьи близок больше к позиции "поскольку советская власть прячет сведения, мы имеем право на любые догадки." Хотя если сведения сейчас и прячут, то уж никак не "советская власть".
    Вывод напрашивается примерно такой - "не верю документам потому, что не хочу им верить..."
    И (IMHO)ни одного обоснованного факта в самой статье - сплошные догадки и общие рассуждения.

  • Ответ на сообщение Re: .. пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: автор (Игорь Пыхалов) пишет что люди осужденные по статьям … осуждены законно то ко всем его цифрам у меня полное недоверие
    Это ложь. Пыхалов опровергает тезис, о том, что все пострадали невинно. Статья о том, что комиссия по реабилитации не в состоянии была рассмотреть массу дел по существу и определить, кто осужден законно, а кто нет. Поэтому, рабилитация была не правовым актом, а политическим.
    Что касается цифр, то они не его, а из архивов.
    В ответ на: Статистика автора, который призывает ставить памятнику Сталину
    Напоминаю, что статистика не его. Его - интерпретация статистики. Мне опять странна Ваша логика. Что-то вроде «О чем может спорить человек, который не поменял паспорт?» Но даже если принять эту логику, то почему можно доверять арифметике Солженицына, который считал, что нужно было не воевать, а сдасться на милость гитлеровской Германии. Или я отстал от жизни и сейчас наша победа в войне считается злом?
    В ответ на: По Виктору Земскову http://www.situation.ru/app/j_art_71.htm
    Вы поступили опрометчиво. Сейчас я буду бить Вас Вашей же ссылкой.
    С. Максудов заявляет тему «численности репрессированных в советское время»
    Как истинный ученый он упрекает Земскова в том, что тот «принимает на веру любые архивные сведения, попавшиеся ему под руку, не пытаясь ни проверить их, ни представить картину происходящего в целом, не задаваясь вопросом о надежности и полноте используемой им группы документов.»
    После подобных заявлений читатель вправе расчитывать на освещение вопроса со строгих научных позиций. Но после критики Земского находит только рассуждения в журналистском стиле либо с голословными утверждениями, либо с безобразными ссылками, вроде «своей работе 1977 г., опубликованной во Франции», «демографические расчеты московских ученых», демографический словарь, журнал «Социс».
    В подсчетах числа репрессированных за 1941-1946 годы автор легко использует двойной счет «прибыло в лагеря за 1941-1945 г. из других мест заключения еще 2,3 млн.», приписывает к репрессированным «партизан в борьбе с Красной Армией на Западной Украине и в Прибалтике», упоминает как бы невзначай о «Почти 2 млн. немцев и японцев были изгнаны из их домов в Кенигсберге и на Сахалине. 4 млн. немецких и японских военнопленных оказались в специальных лагерях.» Спасибо, что забывает про потери немцев на восточном фронте.
    Верхом же наглой лжи являются разглагольствования вокруг тезиса "50-60 млн. человек физически истребленных и умерших в результате террора, репрессий, голода, коллективизации и др." Цифра натягивается, когда все потери Гражданской и Отечесвенной ставятся в вину советской власти. «Эта огромная цифра - цена чудовищного эксперимента власти над населением.» Геббельс отдыхает.
    Завершается статья демагогической фразой «ученого», которому интуиция заменяет информацию: «в суждениях о характере и размерах потерь советского населения эмоциональные выкрики бывших лагерников оказываются более верными, чем рассуждения допущенного к архивам КГБ научного сотрудника.»
    В распоряжении яковлевской шайки-лейки были все архивы. Где же ваши объективные исследования, господа либералы?

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: .. пользователя sshu

    Это с чего вы решили, что "В распоряжении яковлевской шайки-лейки были все архивы" :а\?: Но спор бессмысленный, вам милы одни цифры и вы считате правильными цифры авторов, близкие вам по духу (Пыхалов, Земсков). Я же не доверяю им. И вообще не считаю уместным спор о том 10 миллионов было загублено невинно или только 1 миллион. Фраза из Пыхалова - раз тогда была статья в уголовном кодексе "о клевете на совескую власть" то значит все были осуждены законно говорит сама за себя.
    И не надо на Солженицина, прошедшего фронт, навешивать повторяемые вами измышления кого-то подлеца.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: .. пользователя Docent

    В ответ на: Давайте в исторических спорах ссылаться только на издания РАН (я не шучу). Главная трудность - полных текстов академических изданий в интернет мало...
    Вот, единственная здравая мысль во всей теме. :respect: Задолбали уже "умники" со своей фантастико-публицистической литературой.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: .. пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Да, это интеллигенция составляла основной костяк шахтеркий забастовок, после которых и посыпался коммунистический режим.
    «Согласно опросам 1989 г., рабочие отрицательно относились к идее смены общественного строя и перехода к капитализму. В этом они резко отличались от технической интеллигенции («специалистов»). В отчете по большому исследованию ВЦИОМ («Есть мнение», 1990) читаем: «Квалифицированные рабочие демонстрируют умеренно отрицательное отношение ко всем трем видам предпринимательства [частное предпринимательство, привлечение иностранного капитала, кооперативы] - «за» выступают только 10,8%, 6,4 и 5,6%».

    http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul58.htm#hdr_87

    В ответ на: Это с чего вы решили, что "В распоряжении яковлевской шайки-лейки были все архивы"
    Потому, что он заправлял комиссией по реабилитации. Она брала материалы именно из архивов. Смешно предположить, что ЕБН отказал бы Яковлеву в доступе к любому из архивов.

    В ответ на: Но спор бессмысленный, вам милы одни цифры и вы считате правильными цифры авторов, близкие вам по духу (Пыхалов, Земсков).
    Это ответ на предложение предоставить ссылки объективные исследования? Ну-ну.

    В ответ на: Фраза из Пыхалова - раз тогда была статья в уголовном кодексе "о клевете на совескую власть" то значит все были осуждены законно говорит сама за себя.
    Если не предъявите цитату, где говорится о «всех», то окажетесь лжецом.

    В ответ на: И не надо на Солженицина, прошедшего фронт, навешивать повторяемые вами измышления кого-то подлеца.
    «Такой вопрос почему-то не возникал ни в Дании, ни в Норвегии, ни в Бельгии, ни во Франции. Там не считалось, что, легко отданный под немецкую власть своими неразумными правителями или силою подавляющих обстоятельств, народ должен теперь вообще перестать жить. … Конечно, за это придётся заплатить. Из школы придется вынести портреты с усами и, может быть, внести портреты с усиками.»
    http://www.lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/gulag3.txt
    Не узрел наш народ свое счастье. Жил бы да поживал, не хуже, чем при Советах. Вот только мысли «Как нам обустроить Россию» Солженицыну пришлось бы засунуть куда подальше. У фюрера были на этот счет свои планы, или наш правдолюбец не знал о них, когда писал «Архипелаг?»

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: .. пользователя gruss

    В ответ на:
    В ответ на: Давайте в исторических спорах ссылаться только на издания РАН (я не шучу). Главная трудность - полных текстов академических изданий в интернет мало...
    Вот, единственная здравая мысль во всей теме. :respect: Задолбали уже "умники" со своей фантастико-публицистической литературой.
    Не смешите мои тапочки. Чтобы в ельцинское время генералы от науки замутили тему репрессий ? Уж что-что, а они то всегда чуют куда ветер дует, и не плюют против ветра. Не было в РАН таких исследований.
    Дадите работающую ссылку - с меня причитается.:улыб:

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: .. пользователя sshu

    Да и нельзя считать, что академические издания заслуживают больше доверия. Гуманитарные науки всегда служат правящему классу. Сколько академиков во время перестройки и реформ участвовали в кампании вранья на советскую систему, расписывали прелести капитализма и призывали к рыночным реформам. Например, академик Аганбегян.

  • Ответ на сообщение Re: .. пользователя Novosibirets

    В ответ на: Да и нельзя считать, что академические издания заслуживают больше доверия. Гуманитарные науки всегда служат правящему классу. Сколько академиков во время перестройки и реформ участвовали в кампании вранья на советскую систему, расписывали прелести капитализма и призывали к рыночным реформам. Например, академик Аганбегян.
    Добавлю, из местных - Заславская, правда она была тогда член-корр, если не ошибаюсь. Только не надо штампов. Какому правящему классу служила эта сладкая парочка во время перестройки?

    спробитоюносветлойголовою

    Исправлено пользователем sshu (23.01.06 07:15)

  • Ответ на сообщение Re: .. пользователя sshu

    "Как мы видим, в категорию невинных жертв, подлежащих реабилитации, включены лица, обоснованно обвинённые в совершении ряда деяний, считавшихся в сталинские времена противоправными"
    http://www.specnaz.ru/article/?817
    Теперь то, что я хотел сказать по поводу всего этого спора. Дело не в том - сколько пострадало от репрессий 1 млн или 10. Дело в другом, как ведется обсуждение. Ведь публикуя уточненные на основе тех или иных архивных данных цифры, левые авторы сразу обвиняют своих аппонентов в клевете, в развале СССР, очернительстве советского строя и т.д., сознательно не принимая во внимание, что в конце 60 - начале 70 годов прошлого века только за один интерес к теме репрессий можно было жестко поплатиться, и что тогда архивные данные были полностью закрыты. В общем тенденция ясна у этих "исследователей", сегодня обвинить в клевете тех, кто писал о миллионах жертв, а завтра сказать что вообще не было никаких репрессий и все кто сидел - сидели за дело, так как они они были враги народа. Снова постараются сделать так, как будто ничего не было. И ведь найдутся молодые и горячие которые в это и поверят, дураков ведь много.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: .. пользователя sshu

    Ну, вступив в спор в таком же стиле, как и Вы, :ха-ха!: скажу еще раз, что коммуняки были и остались сволочами и бандитами, потому что я лично так считаю, не скрывая этого, в отличие от Вас, за якобы независимым подбором материалов.:миг:И любая приведенная в опровержение цифра - чистое вранье и подтасовка. Вся статистика "пятилеток" - галиматья полная, все рассуждения сталинистов, а, значит, пособников бандитизма, явных и скрытых про "реальные" потери - чушь, лично мне достаточно было, чтобы понять уровень прямых и косвенных потерь в результате, например, правления большевистской банды в первые 20 лет, сравнить результаты "вражеской" переписи 1937 года с 1897, 1926 и "правильной" 1939. Около 20 млн. получаем легко. Далее с большевистской статистикой пошло еще проще. Наведя свой особый "классовый" порядок в документальных фиксациях, она благополучно обеспечили невозможность реально посчитать потери от всех своих "достижений" и проведенных войн. Да такую, что любую статистику можно вывернуть с точностью до наоборот, чем с удовольствием занимаеются доморощенные "историки".
    Скажите просто и прямо, как сказал я: не верю ничему, что скажут против, и успокойтесь уже.:миг:По крайней мере все останутся при своих и перестанут тратить нервы и время.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: .. пользователя sshu

    В ответ на: Добавлю, из местных - Заславская, правда она была тогда член-корр, если не ошибаюсь.
    Верно. Аганбегян тоже из местных - был директором Института Экономики СО РАН, сейчас вроде в какой-то академии при правительстве завкафедрой. А вообще таких примеров куча, проще назвать кто честным остался
    В ответ на: Только не надо штампов. Какому правящему классу служила эта сладкая парочка во время перестройки?
    Той партийно-советской бюрократии, которая тогда предала и разрушала советский строй и превращала себя в буржуазию. Это, конечно, был пока не класс, а слой, преврающающийся в класс, но сути это не меняет. А после 1991 года - служили прямо буржуазии. А проще говоря, ученые-гуманитарии говорят и пишут как правило то, что нужно тем, у кого власть и деньги.

  • Ответ на сообщение Re: .. пользователя Novosibirets

    Аганбегян А.Г. и Заславская были честны, сказав в начале 80 годов, что экономика СССР на грани развала и что срочно нужно что-делать. Что делать и как - эти решения принимали не они и нечего валить с больной головы на здоровую.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: .. пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: сказав в начале 80 годов, что экономика СССР на грани развала
    Так это ведь явная ложь, которую с научной точки зрения (а не с точки зрения разоблачения антисоветских мифов) даже обсуждать смешно.
    В ответ на: Что делать и как - эти решения принимали не они
    Их задача была другая - не принимать решения, а пропагандистское обеспечение принятых антинародных решений своим авторитетом, чтобы можно было сказать народу - вот видите, даже академики-экономисты говорят, что нам рынок нужен и приватизация.

  • Ответ на сообщение Re: .. пользователя Novosibirets

    Ваше заявление еще смешнее, так как даже самые упертые коммунисты признают, что экономика СССР не выдержала гонки вооружений. И сразу видно, что не жили вы в это время. Иначе чего бы шахтеры начали бастовать, если бы все было хорошо?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: .. пользователя Ech_Aleks

    Шахтеры при большевиках просто зажрались (при Брежневе особенно). Мой отец, старший офицер, получал меньше, чем его брат-шахтер (где и когда был еще такой бред?!) При этом снабжение шахтерских городов было весьма неплохим, так что деньги можно было реально отоварить. Но в перестройку шахтерам захотелось еще больше - наряду с требованиями улучшения снабжения им хотелсь перевода шахт на хозрасчет.

    Шахтеры своего добились, получив наиболее читсую форму хозрасчета - капиталистический рынок... и опять в середине 90-х застучали касками по Горбатому мосту. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: .. пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: даже самые упертые коммунисты признают, что экономика СССР не выдержала гонки вооружений.
    Железное доказательство :ха-ха!:
    Меня не интересует, кто и что признает, но к середине 1980ых годов СССР был индустриальной и научно-технческой сверхдержавой, темпы роста производства были положительные, уровень жизни населения именно в это время достиг максимума за всю историю страны (т.е. были очевидно резервы для гонки вооружений :)), поэтому любые утверждения о каком-то кризисе советской экономики, да еще и непреодолимом в рамках существовавшей системы - это дикая чушь, которая годится только для того, чтобы писать ее в буржуйских учебниках для оболванивания школьников и студентов. Тем более в 90ые годы все могли видеть, как выглядит настоящий развал и крах.

    Исправлено пользователем Novosibirets (23.01.06 10:06)

  • Ответ на сообщение Re: .. пользователя Ech_Aleks

    Да и эти выдумки про гонку вооружений, даже если бы они были правдой, имеют к вопросу мало отношения, так как гонка вооружений - это внешний фактор, и если бы СССР ее не выдерживал (хотя выдерживал прекрасно, а не выедрживать стала Америка), то никак не следует, что в этом экономическая система виновата. А пропаганда всяких аганбегянов и заславских была в основном не такая, что мол не выдерживаем гонки вооружений, давайте капитулируем, а такая, что вообще плановая социалистическая система плоха сама по себе, а вот при рынке хорошо будет.

  • Ответ на сообщение Re: .. пользователя Novosibirets

    На счет положительных темпов роста немного по подробнее. В 1980-1981 году темпы роста были нулевые или не превышали 1 %..Отрицать это - расписываться в полном незнание действительной экономической ситуации в стране. Вот тогда то и начали искать пути выхода из кризиса. Да к середине к 1985 году темпы роста увеличились - сначала сыграл эффект "Андроповское" закручивание гаек, а затем - антиалкогольная компания и переход на хозрасчет. Но все эти попытки были полумерами и только расшатывали всю ситуацию.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: .. пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: "Как мы видим, в категорию невинных жертв, подлежащих реабилитации, включены лица, обоснованно обвинённые в совершении ряда деяний, считавшихся в сталинские времена противоправными"
    http://www.specnaz.ru/article/?817
    Я понимаю, это ответ на предложение обосновать Ваше обвинение « Фраза из Пыхалова - раз тогда была статья в уголовном кодексе "о клевете на совескую власть" то значит все были осуждены законно »
    Из цитаты не ясно, что видит автор. Я приведу более обширную цитату.
    «Легко убедиться, что с юридической точки зрения процедура «реабилитации жертв репрессий» совершенно некорректна. Возьмём основополагающий документ — Закон РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18 октября 1991 года:
    «Статья 5.
    Признаются не содержащими общественной опасности нижеперечисленные деяния и реабилитируются независимо от фактической обоснованности обвинения лица, осуждённые за:
    а) антисоветскую агитацию и пропаганду;
    б) распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный или общественный строй;
    в) нарушение законов об отделении церкви от государства и школы от церкви;
    г) посягательство на личность и права граждан под видом исполнения религиозных обрядов;
    д) побег из мест лишения свободы, ссылки или спецпоселения, мест привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы лиц, которые находились в указанных местах в связи с необоснованными политическими репрессиями».
    Как мы видим, в категорию невинных жертв, подлежащих реабилитации, включены лица, обоснованно обвинённые в совершении ряда деяний, считавшихся в сталинские времена противоправными.»

    Отсюда вывод: автор утверждает, что по закону о реабилитации должны быть оправданы ВСЕ осужденные по перечисленным статьям. Но нельзя заключить, что ВСЕ были осуждены законно, господин Соврамши.

    В ответ на: Ведь публикуя уточненные на основе тех или иных архивных данных цифры, левые авторы сразу обвиняют своих аппонентов в клевете, в развале СССР, очернительстве советского строя
    Да где же? Сами цифры обвиняют фантазеров в клевете http://warrax.net/81/stalin.html


    В ответ на: В общем тенденция ясна у этих "исследователей", сегодня обвинить в клевете тех, кто писал о миллионах жертв, а завтра сказать что вообще не было никаких репрессий и все кто сидел - сидели за дело, так как они они были враги народа.
    «Догадочный» аппарат у Вас работает хорошо, как у Солженицына (см. посвящение к «Архипелагу») . По тому, «как ведется обсуждение»: Ваш стиль - лепить огульные обвинения, не утруждая себя в доказательствах.

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: .. пользователя gruss

    В ответ на: Ну, вступив в спор в таком же стиле, как и Вы, :ха-ха!: скажу еще раз, что коммуняки были и остались сволочами и бандитами,
    Ельцин, Горбачев, Яковлев, Гайдар?
    В ответ на: потому что я лично так считаю,
    Ничего не скажешь, сильный аргумент!
    В ответ на: не скрывая этого, в отличие от Вас,
    А чего я скрываю? Договаривайте Ваши догадки.
    В ответ на: за якобы независимым подбором материалов.
    Я в очередной раз прошу представить Ваш независимый подбор материалов.
    В ответ на: И любая приведенная в опровержение цифра - чистое вранье и подтасовка.
    Мрак. Это называется:тоталитарное сознание. А если я приведу доклады ЦРУ или ООН, тоже не поверите? По данным ООН перед перестройкой по уровню жизни СССР был на 7 месте

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: .. пользователя sshu

    Когда господин Пыхалов пишет - "В первую очередь, это распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный или общественный строй. Чем же руководствуются обличители сталинизма, не считая подобные действия преступными? Может быть, они полагают, что государство вообще не должно защищать свои честь и достоинство? То есть любой желающий может распространять какую угодно клевету на государственные органы, поносить существующий строй, призывать к его свержению, а власти в ответ обязаны следовать принципу непротивления злу, подставляя вторую щёку?" и при этом делает вид как будто не знает, что под "клеветой на государственные органы, поношение существующего строя" тогда понимали любое критическое замечание, то он лжец. А если действительно он этого не знает, то тогда он не может считать себя историком.
    Хотя, что может другое писать автор проекта «За Сталина!»?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: .. пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: В 1980-1981 году темпы роста были нулевые или не превышали 1 %
    Ну, а я то думал, что Вы приведете данные о падении производства по крайней мере на 10 % ежегодно в течение хотя бы 5 лет, о закрытии заводов, научных институтов, о падении уровня жизни населения, появлении безработицы.... А тут оказывается темпы роста , в течение двух лет слишком малы были да и то, как Вы и сами признаете, к моменту начала перестройки они увеличились.
    И как же из этого факта (темпы роста от 0 до 1% в 80-81 гг по Вашим данным), интересно, следует утверждение, что "экономика СССР на грани развала"? :а\?: Напомню, что в тех же 1980-81 годах в капиталистических странах был экономический кризис и шло падение производства. Почему же Вы не делаете отсюда вывода о том, что капитализм терпел крах? А в Японии стагнация уже чуть ли не 15 лет идет.
    Такое впечатление, что Вы до такой степени ослеплены, что не замечаете абсурдности Ваших аргументов. Впрочем, Вы всего-лишь повторяете то, что пишется в нынешних учебниках и говорится по телевизору.
    В ответ на: На счет положительных темпов роста немного по подробнее.
    Ну а разве 1 % или даже 0,1 (по Вашим же данным) - это отрицательная величина? :ухмылка:

    Исправлено пользователем Novosibirets (23.01.06 11:25)

  • Ответ на сообщение Re: .. пользователя Novosibirets

    Какой может быть рост, когда даже по такому показателю как добыча угля, где приписки были значительны, официальная статистика показывала 1980 г. 716 млн т, 1984 - 712 млн т. ? Железнодорожный транспорт, где приписки затруднительны в 1979-1982 объем перевозок не увеличивался. Станки металлорежущие 1970-202 тыс, 1980 - 216 тыс, 1984 - 188 тыс.. И так дальше, почти по всем позициям, за исключением ВПК.
    Вам не стыдно врать, что " капиталистических странах был экономический кризис и шло падение производства. "? Прирост ВВП в 1983 г. США-3,7%, Япония -3%. В 1984 г. - США - 6,8%, Япония - 5,8%. Это вы ослеплены, что верите байкам и ничего не хотите знать.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: .. пользователя sshu

    Касаемо моего аргумента о личном мнении - я сразу предупредил, что говорю Вашим языком, но озвучиваю недоговоренное Вами. Т.е. "тоталитарное сознание" отнесите на свой счет.:миг:Вы упорно придерживаетесь мнения нескольких приведенных Вами авторов, считая только их правильными. Ну так и скажате об этом откровенно, никто же ругать не будет, просто ненужный спор прекратится.:миг:Вон Новосибирец откровенно признает, что его не интересует мнение, отличное от его.
    Теперь о серьезном. Независимых источников в инете нет по определению, есть только мнения на тему. Независимые источники в архивах, у меня есть в архивных конспектах. Приходите, почитаем.:миг:Я не верю на слово ни Исаеву, ни Суворову, ни кому-то там еще. Их не нужно даже ловить на неправильных выводах или тенденциозных подборках статистики, достаточно внимательно исследовать их ссылки. Например (место искать лень, но это у какого-то из Ваших авторов) ссылка на источник документа НКВД стоит на бывший ЦГАОР (как он там теперь называется?), что само по себе невероятно. Либо автор ошибся (что в научном труде невозможно, сразу укажут), либо подтасовал (что возможно в публицистике, ибо это - всего лишь личные изыски авторов).
    Насчет документов ООН по уровню жизни в России - не смешите, это на раз опровергается: 1. Поговорите, если сильно молоды, со старшим поколением (не бывшими партбоссами и товароведами:миг:). 2. Поизучайте, по возможности непредвзято, статистические методы наследников большевистских бандитов по статсборникам 70-х - 80-х (сходите в библиотеку) и почитайте на эту тему РАЗНЫХ авторов, в том числе даже и коммунистических, чтоб просто увидеть, кто где и как врёт. 3. Угадайте с трех раз, возникли бы проблемы и рухнуло бы государство с таким высоким уровнем жизни под надуманным предлогом какой-то внутренней и внешней вражеской пропаганды? Кто мешал вести обратную и показывать открыто всему миру, как хорошо живет СССР?
    И насчет приведенного списка фамилий. Эти люди тоже коммунисты, они отличались от других только тем, что наивно решили, что нужно открыть железный занавес и рассказать всему миру, какой хороший СССР. Не думаю, что они понимали, какие будут последствия, ибо закрытость режима и страны привела к тому, что даже высшие чины поверили, что коммунизм - это хорошо.
    Жизнь всё расставила по своим местам. Наивный Горбачев считал, что перестройкой спасет мертворожденный коммунизм. Наивный Яковлев думал, что потомки будут ему благодарны за то, что КПСС покается в содеянном. Наивный Ельцин думал, что после баррикад 1991 года всё пойдет как по маслу. Наивный Гайдар, знавший о настоящей экономике лишь понаслышке из учебников, посчитал, что стоит только слизать американский образец и всё будет ОК.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: .. пользователя Novosibirets

    Данные из Ежегодник БСЭ за 1985 г. Темпы роста промышленного производства в 1984 г США - 10,7%, Япония - 11,1%, ФРГ - 3,6%. Характерно, что в конце 70 и в 80 годы Ежегодники БСЭ не публиковали цифр о сборе зерновых в СССР, считались секретными :ухмылка:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: .. пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Вам не стыдно врать, что " капиталистических странах был экономический кризис и шло падение производства. "? Прирост ВВП в 1983 г. США-3,7%, Япония -3%. В 1984 г. - США - 6,8%, Япония - 5,8%.
    1983 и 84 год в капиталистических странах - это подъем после кризиса, кризис была в 80-81 гг. (к тому же просьба давать ссылки на источники, т.к. Ваши цифры вызвают сомнение).
    В ответ на: Какой может быть рост, когда даже по такому показателю как добыча угля, где приписки были значительны, официальная статистика показывала 1980 г. 716 млн т, 1984 - 712 млн т. ? Железнодорожный транспорт, где приписки затруднительны в 1979-1982 объем перевозок не увеличивался. Станки металлорежущие 1970-202 тыс, 1980 - 216 тыс, 1984 - 188 тыс.. И так дальше, почти по всем позициям, за исключением ВПК.
    Пока что Вы привели, опять же без ссылок, так что верить особо не могу, только один пример падения производства - станки металлорежущие, хотя сравнивать разные станки в штуках не очень хорошо, а по станкам с ЧПУ был, например, резкий рост, это я помню. Так что Ваша фраза - "И так дальше, почти по всем позициям, за исключением ВПК" - наглая ложь. Потому что почти по всем на самом деле позициям был рост. Я уже несколько раз данные приводил здесь, лень искать, но могу дома вечером справочник взять и посмотреть, так что лушче сразу возьмите вранье обратно:улыб:В целом же, я опять же приводил данные, и могу еще привести со ссылкой на статистику (в том числе ЦРУ) - в 70ые-80ые годы темпы роста в СССР были выше, чем на Западе.
    И главное - Вы опять не придумали ничего лучшего, как доказывать якобы существовавшую место неизбежность развала советской экономики падением темпов роста в начале 80ых годов с 5 до 2 %. Если Вы не можете, после разъяснений, понять, что это чушь, то Вы заслуживаете сожаления:улыб:Лучше бы вспомнили выдумки про то, как "диссидентов" в психушках держали - было бы более впечатляюще:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: .. пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Да к середине к 1985 году темпы роста увеличились - сначала сыграл эффект "Андроповское" закручивание гаек, а затем - антиалкогольная компания и переход на хозрасчет. Но все эти попытки были полумерами и только расшатывали всю ситуацию.
    По этому поводу весьма показателен результат применения "мер" вместо осуждаемых Вами "полумер". Мне очень понравилась фраза одного из моих знакомых защитников "рыночной экономики", сказанная в конце 1993 года - "правительству наконец-то удалось добиться стабилизации спада производства." :ха-ха!:
    Не знаю, чем Вам не нравились "полумеры", тем не менее, считаю, что даже при наличии кризиса, "способ выхода" из него был выбран самый неудачный.
    По крайней мере, при современных ценах на нефть "застойный" период мог длиться бесконечно долго и никто бы и не заметил "экономического кризиса".

  • Ответ на сообщение Re: .. пользователя Novosibirets

    На Кара-Мурзу лучше не ссылаться. Как я помню из ваших ранних топиков, вы достаточно молоды и не знаете, как жили в том же Новосибирске в начале и середине 80 годов.
    Если для вас выдумки про то, как "диссидентов" в психушках держали, то прочтите http://www.agentura.ru/culture007/history/psyho/

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: .. пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Данные из Ежегодник БСЭ за 1985 г. Темпы роста промышленного производства в 1984 г США - 10,7%
    После таких фантастических цифр теряется всякое доверие к Вашим данным. Вы наверно взяли рост лет за 5?:улыб:Кстати, поискал свои старые сообщения и привожу снова:
    Производство в год
    электроэнергии 1980 - 1294 млрд кВт*ч, 1985 - 1544 млрд кВт*ч
    металлорежущие станки с ЧПУ 1980 - 8,9 тыс шт, 1985 -17,8 тыс шт
    промышленные роботы 1980 - 1,4 тыс шт, 1985 - 13,2 тыс шт
    электромашины крупные 1980 33,4 тыс шт, 1985 - 42,2 тыс шт
    тракторы 1980 - 555 тыс шт, 1985 - 585 тыс шт
    производство минеральных удобрений (в пересчете на 100 % питательных веществ) 1980 - 24,8 млн т, 1985 - 33,2 млн т
    обувь 1980 - 743 млн пар, 1985 - 788 млн пар
    стиральные машины 1980 - 3826 тыс шт, 1985 -5068 тыс шт
    валовой сбор зерна 1981-85 (в среднем за год) - 180301 тыс тонн, 1985 - 191674 тыс тонн
    поголовье чистопородных коров 1980 - 9,1 миллионов голов, 1985 - 13,1 млн голов
    сахар-песок 1980 10,1 млн тонн, 1985 - 11,8 млн тонн
    Другие показатели
    число больничных коек 1980 - 3324,2 тыс коек, 1985 - 3659,8 тыс коек
    число бассейнов плавательных 1980 - 1750, 1985 - 2495 шт
    число впервые использованных в производстве изобретений 1976-1980 -94 тыс, 1981-1985 - 120 тыс
    число научных учреждений 1980 - 4938, 1985 -5057

    Народное хозяйство СССР за 70 лет, Москва, Финансы и статистика, 1987

    Численность безработных в США (млн. чел.)
    1970 - 4,1
    1971 - 5,0
    1972 - 4,9
    1973 - 4,4
    1974 - 5,2
    1975 - 7,9
    1976 - 7,4
    1977 - 7,0
    1978 - 6,2
    1979 - 6,1
    1980 - 7,6
    Источники Economic Report of the President / United States Government Printing Of - Washington, 1989, p 346, 352.
    Economic Report of the President / United States Government Printing Of - Washington, 1991, p 332, 338

    Прирост реального ВНП за 1971 - 1980 гг.
    СССР - 37,5 %
    США - 31,5 %
    Источники Report of the President / United States Government Printing Of - Washington, 1989, p 310-434
    Report of the President / United States Government Printing Of - Washington, 1989, p 216
    Statistical Abstract of the United States 1982-83/U.S. Dep. of commerce: Bureau of census. - Washington, 1983, p 865
    Statistical Abstract of the United States 1982-83/U.S. Dep. of commerce: Bureau of census. - Washington, 1984, p 865
    Рост промышленной продукции в 1986 г. по сравнению с 1960 г. (разы)
    СССР 5,1
    США 2,6
    Япония 6,5
    ФРГ 2,2
    Франция 2,3
    Великобритания 1,6
    Китай 6,4
    Болгария 7,6
    МНР 10
    Источник Народное хозяйство СССР за 70 лет, Москва, Финансы и статистика, 1987, с. 655.

    В ответ на: Ежегодники БСЭ не публиковали цифр о сборе зерновых в СССР
    Не знаю насчет ежегодников БСЭ (это как-то связано с Большой Советской Энциклопедией?), но в экономических статсборниках все эти цифры были :).

    Исправлено пользователем Novosibirets (23.01.06 12:35)

  • Ответ на сообщение Re: .. пользователя gruss

    В ответ на: Наивный Горбачев считал, что перестройкой спасет мертворожденный коммунизм. Наивный Яковлев думал, что потомки будут ему благодарны за то, что КПСС покается в содеянном. Наивный Ельцин думал, что после баррикад 1991 года всё пойдет как по маслу. Наивный Гайдар, знавший о настоящей экономике лишь понаслышке из учебников, посчитал, что стоит только слизать американский образец и всё будет ОК.
    Гм, Вы ведь наверняка не согласитесь с фразой типа "наивный Сталин думал, что расстреляв миллион и посадив пять, он обеспечит для остальных ста сорока построение коммунистического общества?" :ухмылка:

    Caveant consules!

Записей на странице:

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Rambler's Top100
SHKULEV MEDIA HOLDING
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта