а русскому народу нужна эта олимпиада ?

В ответ на: тому же немцу сделать турвизу в Россию без турфирмы - это квест,

делали, обошлось без квеста почему-то
не так страшен черт, как его малюют(с)

В ответ на: Но это же отмена всем нашим принципам противоречит - понаедут тут "толерасты" и "педерасты", что потом с ними делать...

скорее, консульский сбор ...
для ес стоимость виз в Россию составляет €35 - €70

В ответ на: Да ты пойми, что мы — или офицеры, которые служим своему царю и отечеству и радуемся общему успеху и печалимся об общей неудаче, или мы лакеи, которым дела нет до господского дела. (Лев Толстой, Болконский)

имхо: независимо от того, есть ли у "населения" (термин) дело до господского дела, для господ "население" - лакеи
примеры мальчиков, прорвавшихся к вершинам власти, приводить не нужно

Не надо ля-ля и очередных передергиваний. Немцу без приглашения с российской стороны сделать визу для самостоятельного посещения России (а именно о таких случаях речь и идет, когда заходит дело о самостоятельном туризме) очень сложно. Сходите на сайт российского консульства в Бонне - просветитесь.

Что консульский сбор? Отменить? А толку.
Вас тоже могу отправить на сайт консульства.
Поставьте себя на место немца, который не хочет ехать через турфирму и не имеет друзей, родственников и т.д. в России. Что он должен принести в российское консульство для получения визы?

В ответ на: Что консульский сбор?

таки причина наличия визы
имхо

В ответ на: все так говорят.

естественно. однако между мной и вами есть огромная разница в оценке этого утверждения: вы мне можете лишь верить/не верить, основываясь на очень косвенных наблюдениях за моими репликами в течение нескольких лет, а я - знаю точный ответ.

В ответ на: печально, что вы так считаете.
печально, потому что ваша фраза имеет логическое продолжение: "россия под президентством путина становится омерзительно пошлой" и логическое завершение: "ненавижу россию".

пока я нахожусь на пути из первого пункта во второй. что касается третьего пункта - то до него я навряд ли когда-либо доберусь. ибо сильные чувства типа любви или ненависти я испытываю только к людям. у которых есть имя и фамилия. и которых можно по пальцам пересчитать. максимум негативных эмоций, на которые может рассчитывать неодушевлённый предмет типа "россия" или "путин" - это раздражение или неприязнь.

что касается идейности - то вы уже давно должны были понять, что человек я беспринципный и безыдейный. если путин перестанет быть олицетворением партии жуликов и воров, и наконец, спустя 20 с лишним лет деструктивного безделья, начнёт исполнять свои прямые функции, я с удовольствием его поддержу голосом на выборах, репликой на форуме нгс, плакатом на демонстрации или даже денежным переводом.

В ответ на: цитаты из нетленного

пустой пафос. я вам тоже из нетленного процитирую: "громкие слова потрясают воздух, но не собеседника"

В ответ на: делали, обошлось без квеста почему-то

у меня почему-то не обходилось ни разу. просто приглашение сделать - поседеть можно.

В ответ на: Для начала хотя бы визы для ЕС отменить, поскольку тому же немцу сделать турвизу в Россию без турфирмы - это квест, достойный отдельного описания. Но это же отмена всем нашим принципам противоречит - понаедут тут "толерасты" и "педерасты", что потом с ними делать...

Так вроде же ЕС и против этого. Видимо, это противоречит их принципам, боятся, что все "толерасты" и "педерасты" от них к нам переедут.

В ответ на: Так вроде же ЕС и против этого. Видимо, это противоречит их принципам, боятся, что все "толерасты" и "педерасты" от них к нам переедут.

старая история ...

Россия и Евросоюз не смогли договориться о новом соглашении по облегчению визового режима, и камнем преткновения стало стремление Москвы добиться отмены виз для российских чиновников, обладателей синих служебных паспортов.
http://www.novayagazeta.ru/politics/54772.html
Российская сторона давно добивается отмены или хотя бы упрощения визового режима с Евросоюзом. В ЕС долго отвергали российское предложение включить в число тех, кто подпадает под соглашение об облегчении визового режима, обладателей служебных паспортов. В марте 2013 г. свою позицию по отношению к служебным паспортам смягчила Германия, за ней последовали еще несколько европейских стран. После очередных переговоров в июне ЕС выставил еще одно условие: ограничить держателей таких паспортов числом в 15 000 человек. Также Европа просила отменить приказ Минтранса о запуске с 1 июля автоматизированной системы сбора персональных данных обо всех пассажирах, которые будут проезжать по территории России.
http://www.vedomosti.ru/politics/news/17058891/rossiya-i-es-dogovorilis-o-rasshirenii-bezvizovogo-rezhima#ixzz2r5R6bzHV
Москва затянула переговоры с Евросоюзом по безвизовому режиму. Причиной задержки стало требование Москвы о безвизовом въезде в страны ЕС для обладателей «служебных паспортов»: европейцы отказываются принимать эту странную категорию и сомневается, что выдача таких паспортов в РФ происходит законно. Число обладателей «служебного паспорта» магическим образом изменяется на переговорах от 15 до 120 тысяч и обратно. На этот раз чиновники пообещали, что все спорные моменты на переговорах позади и в ЕС согласились принимать 15 тысяч безвизовых чиновников из РФ. Впрочем, ровно год назад МИД объявлял то же самое. С тех пор были пропущены разумные сроки переговоров для проведения сочинской Олимпиады, а вопрос об упрощенном пересечении еврограниц всеми гражданами РФ сменился на особые права для особых граждан.
http://n2ru.com/story/1416/
ну и т.д. ...

В ответ на: что касается идейности - то вы уже давно должны были понять, что человек я беспринципный и безыдейный. если путин перестанет быть олицетворением партии жуликов и воров, и наконец, спустя 20 с лишним лет деструктивного безделья, начнёт исполнять свои прямые функции, я с удовольствием его поддержу голосом на выборах, репликой на форуме нгс, плакатом на демонстрации или даже денежным переводом.

а почему 20 ?

В ответ на: Разве что Аэрофлот по ценам двигаться начал.

это Вы имеете в виду котировки акций ОАО "Аэрофлот" за последние пару месяцев ?

В ответ на: Так вроде же ЕС и против этого.

Визовая ситуация ЕС - Россия сейчас асимметрична, причем в пользу России. Т.е. среднему россиянину проще получить визу в ЕС, чем среднему ЕС-овцу получить визу в Россию. ЕС против дальнейшей асимметрии - против дальнейшего одностороннего снижения барьеров со своей стороны.

Нет, я имею ввиду цены на билеты. Возможно, что это лишь временное помешательство, связанное с олимпиадой, а потом все вернется на круги своя.

В ответ на: Но пока какому-нибудь немцу, французу и прочим шведам дешевле улететь на Канары, испанское средиземноморье, Турцию, чем в Сочи (в).

а русскому из заснеженной Сибири ?

В ответ на: Таки остается риторический вопрос - зачем немец поедет отдыхать в Сочи?

а русский ?

В ответ на: Нет, я имею ввиду цены на билеты. Возможно, что это лишь временное помешательство, связанное с олимпиадой, а потом все вернется на круги своя.

«Трансаэро» и «Аэрофлот» запретили продавать билеты дешевле, чем на своих сайтах
летайте самолётами "Аэрофлота" !

В ответ на: зачем немец поедет отдыхать в Сочи

Х.з., зачем они ездят в Болгарию. "Золотые пески" то же Чёрное море, мутное весьма и с медузами.

В ответ на: Х.з., зачем они ездят в Болгарию. "Золотые пески" то же Чёрное море, мутное весьма и с медузами.

соотношение цена/качество, знаете ли

Троллинг детегтед?
На всякий случай погуглите "риторический вопрос".
А потом попробуйте сопоставить хотя бы визовые возможности немца при поездке в Болгарию и Сочи.
Аппрайзеру в ответ на:
«Трансаэро» и «Аэрофлот» запретили продавать билеты дешевле, чем на своих сайтах
И правильно, хотя к теме действительно дешевых билетов это мало относится, поскольку скидки у агрегаторов (билетных агентств и т.д.) обычно небольшие, а вот проблем может быть много. Вы же ссылку свою в состоянии прочесть?

В ответ на: Вы же ссылку свою в состоянии прочесть?

и не только её
термины "карте́льный сго́вор", "ограничение конкуренции" я читал, помницца, в учебнике по истпарту

В ответ на: Визовая ситуация ЕС - Россия сейчас асимметрична, причем в пользу России.

уточнила, соглашусь.
оказывается, проще делать визу через райзебюро. что и делалось без авиабилетов и справок о доходе. причем, доки отправлялись и получались по почте. цена - где-то около 60 с консульским.
как-то да, упустили наши убрать требование приглашения и ваучера.
почему-то. исполнительская дисциплина

В ответ на: Атлантический океан и Средиземное море от Черного моря немного отличается (г).

Таки остается риторический вопрос - зачем немец поедет отдыхать в Сочи?

Не вы писали?
Погуглил "риторический вопрос", понял, что ответов на свои посты вы не ждёте, так просто потрындеть...

И что это за дурацкий предлог?

В ответ на: Визовая ситуация ЕС - Россия сейчас асимметрична, причем в пользу России. Т.е. среднему россиянину проще получить визу в ЕС, чем среднему ЕС-овцу получить визу в Россию. ЕС против дальнейшей асимметрии - против дальнейшего одностороннего снижения барьеров со своей стороны.

Ну вроде как отмена визового режима и подразумевает симметрию в этом вопросе. Однако, ЕС-овцы не очень-то стремятся. А у нас вон - даже и сам президент говорит - хотим безвизового режима.

А про нынешнюю ситуацию - тут вообще трудно что-то говорить про асимметрию. У меня среди окружения были случаи как элементарно простого получения визы ЕС-овца в Россию и гражданина России - в ЕС, так и беспричинного отказа в получении визы россиянина в ЕС. Знаете, же как это бывает, просто отказ, и все, никаких объяснений. Причем самый заурядный человек - не судим, в порочащих связях не замечен, есть работа, долгов нет, ну и так далее. Хотя, справедливости ради, надо сказать, что документы, который он подавал я не видел.

В ответ на: А про нынешнюю ситуацию - тут вообще трудно что-то говорить про асимметрию

Ну так не говорите, если трудно.
Асимметрия в том, что гражданин ЕС практически не может получить визу в Россию без посредника в виде турагенства или помощников с российской стороны, которые сделают приглашение. Россиянин получает визу без таковых посредников. Частные примеры могут быть какими угодно. Принцип асимметричный.
Более того и через турбюро не все так радужно, как представляет Домомучительница. Турбюро может оказывать визовую поддержку бесплатно, но в таком случае почти наверняка потребуется оплата конкретных гостиниц по выбору этого самого турбюро.
Все это уже проходили и не один раз. (((

В ответ на: А у нас вон - даже и сам президент говорит - хотим безвизового режима.

Да? Фильтруйте, если еще не научились понимать эзопов язык.
Он говорит, что и на олимпиаду потратили 213 млрд рублей, хотя официальный отчет ГК "Олимпстрой" только на 1 января 2013 отмечает 1 трлн. 216 млрд. Не стоит быть таким легковерным.

В ответ на: А у нас вон - даже и сам президент говорит - хотим безвизового режима.

Угу, безвизового для некой неограниченной группы чиновников из России. Про простых граждан РФ и въезжающих в Россию речь идет весьма неохотно.

В ответ на: Он говорит, что и на олимпиаду потратили 213 млрд рублей, хотя официальный отчет ГК "Олимпстрой" только на 1 января 2013 отмечает 1 трлн. 216 млрд. Не стоит быть таким легковерным.

Затраты на развитие Сочи, включая подготовку к Олимпиаде, составили 50 млрд долл., сообщил премьер-министр России Дмитрий Медведев

вся страна в восторге от того, что в сочах "освоили" более 1 500 000 000 000 !

В ответ на: уши сомнения растут из любви "разоблачителей" к передергиванию и откровеннуому вранью

медведев - тоже в стане врущих с любовью разоблачителей?

В ответ на: Ну так не говорите, если трудно.

Ну к чему это, вроде ведь не по 5 лет от роду...

В ответ на: Асимметрия в том, что гражданин ЕС практически не может получить визу в Россию без посредника в виде турагенства или помощников с российской стороны, которые сделают приглашение. Россиянин получает визу без таковых посредников. Частные примеры могут быть какими угодно. Принцип асимметричный.
Более того и через турбюро не все так радужно, как представляет Домомучительница. Турбюро может оказывать визовую поддержку бесплатно, но в таком случае почти наверняка потребуется оплата конкретных гостиниц по выбору этого самого турбюро.
Все это уже проходили и не один раз. (((

Вот далеко не во все страны ЕС россиянин легко, без посредников получает визу, не лукавьте.

В ответ на: Да? Фильтруйте, если еще не научились понимать эзопов язык.
Он говорит, что и на олимпиаду потратили 213 млрд рублей, хотя официальный отчет ГК "Олимпстрой" только на 1 января 2013 отмечает 1 трлн. 216 млрд. Не стоит быть таким легковерным.

Ну и что из этого? То есть он нам говорит - хотим безвизовый режим, а на переговорах с ЕС отказывается от него, так что ли? Как думаете, зачем ему такой коварный план? Чиновники, я думаю, кому надо и так без проблем ездят, обычные люди - вон вы говорите - тоже.

В ответ на: Угу, безвизового для некой неограниченной группы чиновников из России. Про простых граждан РФ и въезжающих в Россию речь идет весьма неохотно.

Я никак не пойму, а что, чиновники - не граждане, что ли? Вот если у нас безвизовый режим, то какая разница, кем человек работает, главным специалистом Департамента промышленности, инноваций и предпринимательства мэрии, или директором ООО "Промснабинвестстройинжиниринг рус"?

Все названия вымышленные, любое сходство с реальными считать случайностью ))

В ответ на: Как думаете, зачем ему такой коварный план?

так это известно для чего такой план. потому что пыхтеть - не мешки ворочать. говорить у нас владимир владимирыч завсегда мастак был. образцовый словоблуд. даже, пожалуй, уникальный. я вот так не умею даже на форуме, когда есть время подумать, подобрать слова, как он - в прямом эфире чешет. а вот по части мешковёртства - вот тут прям хочь плачь. столько лет псу под хвост, а все мешки как в землю вросли.

Чиновники - это далеко не все граждане.
Либо делать для всех, либо ни для кого. А не так, что красные паспорта визу получают, а синие нет.

В ответ на: Я никак не пойму, а что, чиновники - не граждане, что ли?

Абыдэлся, господин чиновник?

Чиновники - не граждане. Граждане, это те, кто живут по законам... Чиновники на 90% трутни на теле государства, на шее народа.

В ответ на: Я никак не пойму, а что, чиновники - не граждане, что ли?

собственно, именно этот вопрос и задают в ес: с какой радости для отдельной категории граждан (обладателей "синих" ксив) устанавливать специальные привилегии ?

В ответ на: Ну к чему это, вроде ведь не по 5 лет от роду...

Не используйте излишнюю стилистику и все будет проще.

В ответ на: Вот далеко не во все страны ЕС россиянин легко, без посредников получает визу, не лукавьте.

Гражданин ЕС (конкретно немец) без посредника или помощника в принципе не может получить турвизу в Россию. Такие уж принципы работы российского консульства в Германии. Основанием для получения таковой служит либо приглашение с российской стороны, либо ваучер турфирмы. У французов немного попроще формально, но при попытке пройти формальности все равно приходим к тому же, к чему приходят и немцы. Разница понятна между "россиянин в отдельных случаях не может получить шенген легко без посредников" и "немец не может, согласно действующему законодательству, в общем случае получить российскую визу без посредников"? Исключения не трогаем, исключений и в ту и в другую сторону я вам массу найду - сам принцип асимметричен.
Поэтому повторяю еще раз свой тезис - если страна действительно заинтересована в развитии международного туризма, как одного из принципиальных источников ВВП, то она решает визовый вопрос примерно так, как это делает в ЕС Испания, максимально снижая формальные и неформальные преграды.

В ответ на: То есть он нам говорит - хотим безвизовый режим

Вот так прям и говорит без аннексий и контрибуций? Последнее что он сказал дословно "нужно договориться о безвизовом режиме в целом". Разницу ощущаете между "хотим" и "нужно договориться"?

В ответ на: Вот если у нас безвизовый режим, то какая разница, кем человек работает

Казалось бы - действительно, какая разница. Но почему-то вопросы смягчения визового законодательства со стороны России наши дипломаты увязывают с безвизовым въездом в ЕС именно обладателей служебных международных паспортов, каковыми в России являются в первую очередь чиновники и иже с ними.
И какая разница, да?

В ответ на: Чиновники - это далеко не все граждане.
Либо делать для всех, либо ни для кого. А не так, что красные паспорта визу получают, а синие нет.

Спору нет. Так в чем загвоздка-то, почему европейцы так не хотят?

В ответ на: Абыдэлся, господин чиновник?

Чиновники - не граждане. Граждане, это те, кто живут по законам... Чиновники на 90% трутни на теле государства, на шее народа.

Ого! Ничего себе! Быстрее это всем расскажите! Народ должен знать о своих трутнях!

В ответ на: собственно, именно этот вопрос и задают в ес: с какой радости для отдельной категории граждан (обладателей "синих" ксив) устанавливать специальные привилегии ?

А какие привилегии требуют обладатели синих ксив? Не, я правда не знаю.

В ответ на: Не используйте излишнюю стилистику и все будет проще.

Куда уж проще-то!

В ответ на: Поэтому повторяю еще раз свой тезис - если страна действительно заинтересована в развитии международного туризма, как одного из принципиальных источников ВВП, то она решает визовый вопрос примерно так, как это делает в ЕС Испания, максимально снижая формальные и неформальные преграды.

Так никто не против, просто, как говорит наш дорогой Шеф, все должно быть обоюдно. То есть, если мы для граждан Европы открываем двери, то пусти и власти ЕС откроют для нас. Но они этого сделать не спешат. Ну и ладно. Благо любой человек, если захочет посетить Россию, сделает это без труда, если он не замечен во всяких злодеяниях.

В ответ на: Вот так прям и говорит без аннексий и контрибуций? Последнее что он сказал дословно "нужно договориться о безвизовом режиме в целом". Разницу ощущаете между "хотим" и "нужно договориться"?

Если честно, не ощущаю. Ощущаю только логическую связь: "хотим" -> значит, "нужно договориться".

В ответ на: Казалось бы - действительно, какая разница. Но почему-то вопросы смягчения визового законодательства со стороны России наши дипломаты увязывают с безвизовым въездом в ЕС именно обладателей служебных международных паспортов, каковыми в России являются в первую очередь чиновники и иже с ними.
И какая разница, да?

Что вы имеет ввиду, говоря "увязывают"? Предлагается равнозначный безвизовый режим, причем тут чиновники или не чиновники? Я не подкалываю, мне на самом деле любопытно.

В ответ на: Спору нет. Так в чем загвоздка-то, почему европейцы так не хотят?

Не хотят с нашей стороны.

Москва поставила принятие всего пакета визовых облегчений в зависимость от отмены виз для российских чиновников. Она считает свое требование принципиальным и без этого отказывается подписывать новое соглашение, в которое, очевидно, не без нажима ЕС включены визовые льготы представителям гражданского общества.
Новая Газета. 05.10.2012

С тех пор ситуация не слишком изменилась. Пытались ускорить к Олимпиаде, но вот увы...

Подождите. Если отменяются все визы, то они и у чиновников отменяются. Или как, я не совсем понимаю?
Почему европейцы выделяют их в отдельную категорию-то?

потому что отмена - процесс постепенный, вызывающий необходимость совместной усиленной работы многих структур
в процессе подготовки идет ослабление для некоторых категорий граждан
и вот тут разногласия - РФ считает, что это должны быть чиновники, ЕС же считает, что это должны быть студенты, ученые и творческие, а чиновники РФ как раз таки должны проходить усиленный контроль, а то вдруг именно они права человека внутри страны нарушают
на этом пункте все и застопорилось

В ответ на: . То есть, если мы для граждан Европы открываем двери, то пусти и власти ЕС откроют для нас. Но они этого сделать не спешат.

Вы с любопытной настойчивостью переворачиваете все с ног на голову. Повторяю - это мы не спешим открывать двери для ЕС на сегодняшний день. Мы, напротив, держим дверь на цепочке. Эту посылку я могу подтвердить:
а) существующими вполне официальными визовыми требованиями для граждан шенгена, желающих вьехать в Россию, в сравнении с существующими визовыми требованиями для граждан России желающими вьехать в Шенген.
б) статистикой (опять же официальной) таковых поездок.
Ваше же утверждение пока исключительно голословно или основано на единичных частных примерах.

В ответ на: Благо любой человек, если захочет посетить Россию, сделает это без труда,

Нет. Смотри выше. И более того - все это уже проходилось и не раз. Гражданину ЕС посетить Россию сложнее, чем россиянину посетить Евросоюз.

В ответ на: Ощущаю только логическую связь: "хотим" -> значит, "нужно договориться".

Правильно ощущаете. Но эта логическая связь была бы логичной при наличии слов "хотим", а я все жду не дождусь от Вас прямой речи. А вот обратной логической связи "нужно договариваться" -> значит, "хотим" вообще говоря не возникает. В этом и разница.

В ответ на: Предлагается равнозначный безвизовый режим

Кем предлагается? Опять же жду прямую речь со словами "предлагаем равнозначный безвизовый режим для всех граждан". Пока Россия это ЕС не предлагала. Договоренности идут постадийно.

все читали sochi.fbk.info ?

А оно прям всем надо?

не просто надо. а обязательно к ознакомлению, я бы сказал.