а русскому народу нужна эта олимпиада ?

В ответ на: Я так понял,что ты из тех кухарок,которые знают как управлять государством. Ну так предложил бы куда надо деньги с большим эффектом потратить.

мне нравится то, что Вы так нервно реагируете
таки ругайтесь дальше, коли ответить нечего

В ответ на: мне нравится то, что Вы так нервно реагируете
таки ругайтесь дальше, коли ответить нечего

Я рад,что тебе нравится,однако не вижу пока твоих предложений. вижу пока только неконструктивную критику из разряда: "да,я вижу,что стало лучше,но..." пожевать и проглотить за тебя не надо? Может уже не стоит валить на кого то,а с себя начать. Там такая инфраструктура остается,такие объекты,которые если с умом использовать,то такое бабло можно поднимать. Кто мешает?

1. Может быть для вас это будет откровением, но если заказчик поручил составление сметы проектировщику,то да проект идёт со сметой, а лет 10 как заказчики просят подрядчиков составлять сметы. А вы полагаете, что подрядчик-КОММЕРЧЕСКАЯ организация не проверяет проекты и сметы. Так-то эта организация живёт на то, что она заработает. Поверьте, ошибка в проекте -это бывает (по крупным и сложным объектам).
2. Инженерные изыскание проводятся, но не сплошным методом а выборочным. А иначе можно было бы строительные работы проводить вместе (или вместо) с изыскательскими.
3. Цены в проектах заложены как базисные, так и фактические. (учитывая строительные материалы которые не поименованы в проекте, но заменяют их по техн. характеристикам)
4. В смете непредвиденные расходы закладываются в виде коэффициета. Если они в смете не заложены и возникли, то они актируются (подрядчик-заказчик) и предъявляются к оплате.
5. Бухгалтер не принимает участие в составлении проекта. Не на то училась.

[Ой, не надо про ценообразование в строительстве.
Я тут наблюдал как-то превращение сметы из 9,5 млн. в 1,4 млн. на пути к конечному исполнителю. В оборонном, кстати, ведомстве.]
ВЫ это к чему? Вы наверное хотели написать 14 млн. Я в своём посте писала о том, что могут быть вполне обоснованные обстоятельства увеличения стоимости строительства олимпийских объектов. А про-то что вы наблюдали, никого не удивляет. Многие подобное наблюдали. Теперь намного реже, и суммы меньше. Как бабки на лавочке рассуждать про это не стоит. Этим займётся СП и может быть в последствии СК.

В ответ на: Может уже не стоит валить на кого то,а с себя начать. Там такая инфраструктура остается,такие объекты,которые если с умом использовать,то такое бабло можно поднимать. Кто мешает?

По слэнгу барыга, и неужели не понимает что "такое бабло" поднимается на месторождениях в ЯНАО, а в сочах бабло отмывается и выводится за границу. Но чувствуется, чувак Понял Жизнь и "начал с себя " (c). Рассказал бы, поделился с лузерами как с себя начинал.

[Спасибо что объяснили одну из возможностей воровства. Наверно пункт расходы на Непредусмотренные работы, иногда превышают смету строительства? ]
Рассуждаете ей-богу по-детски. Непредвиденные расходы в строительстве иногда закладываются до 10% к стоимости сметы. Если подрядчику повезёт и непредвиденных будет меньше, то он получит больше прибыли (Я бы не назвала это воровством). Прибыль, возможно будет пущена или на развитие производства (на закуп оборудования,оснастки, техники -у умных директоров) или на з/плату рабочим или 3-й вариант. А если не предвиденных будет больше, то подрядчик в убытке.
Поэтому не всегда не предвиденные расходы присутствуют в смете, иногда их возникновение лучше заактировать и предъявить заказчику.
ВСЁ ЛИКБЕЗ ЗАКОНЧЕН. САМИ глубже вникайте.

Любая смета, повторюсь, любая смета в РФ превышает фактические расходы минимум на 30%, может доходить до 100% разницы с фактической стоимостью строительства. Тем более если заказчик бюджет. И прибыль подрядчик получает именно от этого "планового" завышения сметы. Тупо пуская часть работ через якобы субподрядчиков-обнальные конторы.

Уже сильно заблуждаетесь. Времена дикого капитализма прошли. Это правда. Благосостояние директоров, хозяев уже не растёт такими быстрыми темпами. Это не я вам говорю, это жизнь. Обнальные конторы помогают обеспечивать нал для выплаты з/платы.

В ответ на: По слэнгу барыга, и ... чувствуется, чувак Понял Жизнь и "начал с себя " (c). Рассказал бы, поделился с лузерами как с себя начинал.

Барыга-это торгаш,спекулянт,если что
В жизни у меня хуже всего получается барыжить,т.е. что то продавать.
Начинал я: с детства играл в футбол на первомайке,на Локомотиве,потом ВУЗ(не доучился),потом работал(10 лет назад начинал со сборщика торгово-выставочного оборудования) На сегодняшний день:в профиле можешь глянуть чем я занимаюсь. Моя должность-технический директор.

В ответ на: неужели не понимает что "такое бабло" поднимается на месторождениях в ЯНАО, а в сочах бабло отмывается и выводится за границу.

Вы там все подсвечиваете что ли(соучастники распила/отмыва и вывода)? Или бабки на лавке говорят?
Кто тебе не дает нефть/газ добывать? Давай,участвуй в тендере,вкладывай деньги,плати налоги и "поднимай бабло".

В ответ на: Любая смета, повторюсь, любая смета в РФ превышает фактические расходы минимум на 30%, может доходить до 100% разницы с фактической стоимостью строительства. Тем более если заказчик бюджет. И прибыль подрядчик получает именно от этого "планового" завышения сметы. Тупо пуская часть работ через якобы субподрядчиков-обнальные конторы.

Работаем,по-твоему "пилим" бюджетные деньги например в Кызыле. Проводим по заказу Правительства республики Тыва различные мероприятия. Я тебе,как человек отвечающий за подготовку(технические вопросы),могу со 146% уверенностью заявить,что если все делать пуская часть работ через якобы субподрядчиков-обнальные конторы.,то можно в минус уйти легко и непринужденно. Поэтому все исключительно своими силами. С последнего мероприятия получили выхлоп около 100 000,при бюджете мероприятия 800 000. Цены в рублях. Обычно за такой выхлоп свои мероприятия не проводим,причины могу объяснить,но это долго и нудно и никому не интересно(владельцы бизнеса и так все знают),но здесь "вынуждены проявить гибкость",что бы не возникало проблем с реализацией своих мероприятий.
К слову: мероприятия,которые мы проводим,проходят в основной своей массе не в специализированных выставочных центрах,а в спортивных залах. Если не в курсе,то подскажу:один из олимпийских объектов будет переделан под выставочный комплекс. Это тем нытикам,которые уже заполонили весь интернет словами: "Кто все это будет содержать?" Ребята,вам дают в пользование такие объекты,вам остается только придумать как их загрузить (с них бабло поднимать). Давайте уже жуйте и глотайте сами. Иначе я буду еще больше убежден в мысли,что вы лентяи.

В ответ на: Ребята,вам дают в пользование такие объекты,вам остается только придумать как их загрузить (с них бабло поднимать). Давайте уже жуйте и глотайте сами. Иначе я буду еще больше убежден в мысли,что вы лентяи.

И зачем ты тут своими копейками кызыльскими трясешь? Давай, покажи пример загрузи пару объектов в Сочи, а то все больше убеждаюсь в мысли что ты балабол верноподданный.

В ответ на: Обычно за такой выхлоп свои мероприятия не проводим,причины могу объяснить,но это долго и нудно и никому не интересно

можете - объясните. мне интересно.

В ответ на: Ребята,вам дают в пользование такие объекты,вам остается только придумать как их загрузить (с них бабло поднимать).

ну вот, к примеру, вам, лично вам в пользование дали санно-бобслейную трассу в олёкминске. какие ваши действия?

В ответ на: Давайте уже жуйте и глотайте сами.

если в рот сунули кирпич (про другие варианты заслушаем в докладе гусаров) - тоже жевать и глотать?

Основная причина в том,что людям,которые готовят свои мероприятия з/п надо платить круглый год,поскольку работа ведется постоянная.
"Под заказ" работается иначе и в смете заложена отдельная строка.
Зачем мне санно-бобслейная трасса,я в этом ничего не смыслю,мне один из ледовых дворцов пожалуйста. Вообще краснодарский край не в зоне наших интересов и я бы предпочел,что бы кто нибудь построил сходный по характеристикам объект в Сургуте,в Якутске,в Кургане. А в Новосибирске я бы его на 110% смог загрузить.
Какие там кому кирпичи сунули? Спортивные объекты это кирпичи? Вы ребята зажрались,вам хлеб с маслом уже не катит,с икрой подавай. Сами учитесь,хватит уже на няньку надеяться.
Сколько денег непосредственно на спортивные объекты потрачено может кто нибудь сказать? А во сколько канылыга в Адлере встала,а дублер Курортного? Сколько в этих объектах нулей из тех,что здесь почти в каждом сообщении? Что вы все из крайности в крайность? Одни недоговаривают,а другие начинают в связи с этим выдумывать/додумывать/выискивать. Узбагойтесь,все равно правды не узнаете.

В ответ на: Вообще краснодарский край не в зоне наших интересов и я бы предпочел,что бы кто нибудь построил сходный по характеристикам объект в Сургуте,в Якутске,в Кургане. А в Новосибирске я бы его на 110% смог загрузить.

"Кто тебе мешает заниматься тем же самым? Регистрируй юрлицо, строй в Новосибирске и загружай."(с)

В ответ на: Зачем мне санно-бобслейная трасса,я в этом ничего не смыслю,мне один из ледовых дворцов пожалуйста.

так про то и речь, что неплохо бы спрашивать кому что и где нужно, а не впаривать по щучьему велению, по путинохотению чего попало куда попало с неясными перспективами и неразумными затратами. нужен ледовый дворец в новосибирске? ну и чудно, давайте проводить чемпионат мира по фигурному катанию - тут. и объект потом будет служить седову. а также куку, пири, амудсену, нансену и прочим полярникам.

А что ты на "Санки" то так взъелся? У нас трасс мирового уровня нет,где спортсменам тренироваться? Зачем кому то платить,когда можно здесь эти деньги оставлять.
Мне не нужен конкретно ледовый дворец. Меня интересует помещение подходящее под мои задачи. Сходные требования у практически всех культурно-массовых мероприятий. Так что не надо ёрничать,если не в теме.

[так про то и речь, что неплохо бы спрашивать кому что и где нужно, а не впаривать по щучьему велению, по путинохотению чего попало куда попало с неясными перспективами и неразумными затратами. ]
Вы полагаете, что Путин как царь-самодур собственным хотением и велением остановился на Сочи? Я думаю, что это решение коллективное, думаю что к обсуждению этого вопроса привлекались специалисты из различных областей. Путин как мы видим очень прогматичный. Ледовый дворец строй хоть в Сочи,хоть в Сибири одинаково-лёд искуственный. Спуск по бобслейной трассе или по другой трассе (санки, лыжи) в условиях сибирской зимы представляете? Скорость умножьте на мороз. Кто вниз приедет? Обмороженные колоды по-моему. Ньюансы надо рассматривать.

В ответ на: Вы полагаете, что Путин как царь-самодур собственным хотением и велением остановился на Сочи? Я думаю, что это решение коллективное, думаю что к обсуждению этого вопроса привлекались специалисты из различных областей.

Поименно можно ? И помедленнее, я записывать буду имена этих достойных людей. Вопросы такого рода решаются референдумом. А когда, кстати в нашем демократическом государстве последний референдум был?

зрители голосуют ногами ?
WSJ: На многих соревнованиях в Сочи пустует около трети мест

Правда? Референдумом? То есть, я бухгалтер по образованию и по опыту работы в этой области, далёкая от науки климатологии, географии городов России, погодных условий, могу вот так сказать: Где должна быть Олимпиада. Не возьму я на себя ответственности. Пусть этим компетентные люди занимаются. А я им советовать не буду.
Или люди в нашей стране настолько уникальные во всех областях. Я вам пожму руку, если вы берёте на себя ответственность в той сфере, которая ни как не связана с вашей компетентностью.

В ответ на: Референдумом? То есть, я бухгалтер по образованию и по опыту работы в этой области, далёкая от науки климатологии, географии городов России, погодных условий, могу вот так сказать: Где должна быть Олимпиада. Не возьму я на себя ответственности.

в цивилизованных странах на референдум выносится вопрос о деньгах ...
например, в швейцарии вопрос выглядел так:
согласны ли они с тем, что 300 миллионов швейцарских франков (320 миллионов долларов) из финансового резерва кантона будут потрачены на организацию Олимпийских игр.
Больше половины голосовавших (54%) скептически отнеслись к подобным тратам.
При этом правительство Швейцарии обещало выделить кантону около 1,3 миллиарда франков.
http://ria.ru/sport/20130304/925616975.html#ixzz2t0CxrCSX
что-то я сомневаюсь (ПОНЯТНО, ЧТО ИСТИНУ НЕ УСТАНОВИТЬ), что население население РФ согласилось бы на референдуме бы выделить $50млрд на развитие ОДНОГО региона ...
да что там $50млрд, даже $10млрд ...

а ведь сочи даже не субъект ...

В ответ на: Ты несколько некорректно интерпретируешь мои "Ты,Тебя и т.п."

В советской номенклатуре, было принято "тыкать" нижестоящим. Но, времена изменились и сейчас президент РФ и премьер называют собеседника на "вы" вне зависимости от должности.

В ответ на: Таки на днях Путин в ответ на подобную просьбу,ответил категорическим "нет!"

Скорее всего, это первая эмоциональная реакция типа: " ну сколько же можно???". Но, уверен, что "гениальные реформаторы" продавят нужные решения по "дополнительному финансированию". Ещё подсоединятся "эффективные менеджеры", которые "пилят" бюджет будущего чемпионата мира по футболу. Короче, эту ораву надо образумить.

Ну так это же другой вопрос. Место проведения и расходы, или нет. Вы вспомните ликование нашего народа, когда МОК объявил о том, что Олимпиада будет в России и Сочи. Экраны на площадях по всей стране установили. Не помните?. Народ-то был ЗА. А по большому счёту народ наш апполитичен. Согласны?

В ответ на: А по большому счёту народ наш апполитичен. Согласны?

А вот тут вы в корне не правы... Народ уже давно перестал быть аполитичным...

Если я не права, то я даже рада. Есть надежда на лучшее.

Может за народ не будешь а? Провели бы референдум и тыкали бы потом всем, типа во вам, сами захотелии веселья. А так, я скажу свое наблюдение, народ-то был и есть ПРОТИВ.

То вы за референдум, то против. Определитесь.

В ответ на: Народ-то был ЗА.

данный топик был начат ДО объявления мок'а ...
уже тогда были те, кто понимал, чем эта затея обернётся ...
постепенно Народ понимал, что эта олимпиада (вкупе с саммитом, футболом, универсиадами) оставит Народ без штанов ...

В ответ на: Уже сильно заблуждаетесь. Времена дикого капитализма прошли. Это правда.

Дикий перешел в паразитический?

А если бы не Олимпиада, то народ бы наш был в штанах? Что-то я не помню период в истории, когда и в какой стране мира к народу благоволит власть. Хоть без Олимпиады, хоть с Олимпиадой.

В ответ на: А если бы не Олимпиада, то народ бы наш был в штанах?

я правильно понял Ваш аргумент: "всё равно бы народу не досталось, а так хоть олимпиаду проведут" ?

[Дикий перешел в паразитический?]
Настолько, насколько мы это позволяем.

[А если бы не Олимпиада, то народ бы наш был в штанах?

я правильно понял Ваш аргумент: "всё равно бы народу не досталось, а так хоть олимпиаду проведут]" ?]
Это не аргумент, это мнение.

В ответ на: WSJ: На многих соревнованиях в Сочи пустует около трети мест

Насколько я уяснил, пустующие места это не игнор Олимпиаде, а безобразно организованная продажа билетов, когда люди по нескольку часов стоят в очереди, чтобы купить билет (на многих сайтах это было, поэтому ссылки не нужно). Скорее всего, именно этим объясняется наличие пустующих мест. Сочи , это вообще анекдот. Звонишь родственникам по "Скайпу" в ответ какой-то шум, видео не проходит, те извиняются, ну просто абсурд в олимпийском объекте.

В ответ на: Это не аргумент, это мнение.

а теперь вместо "олимпиада" подставим в Ваше мнение, например, для Н-ска: "новые станции метро, новый мост", это будет хуже ?
а ведь можно на списанные на олимпиаду деньги построить по всей стране кучу нужных жителям страны объектов ... даже если часть средств будет использована не по назначению ...
а олимпиаду (она бы всё равно состоялась, пусть и не в сочах) население страны спокойно смотрело бы по телику ...
как, впрочем, и сейчас делает 99% из числа тех, кого смотрит соревнования олимпиады ...

Совершенно верно. А бомонд нашёл бы место, где устроить очередную тусовку.

Кто мешает бабло поднимать? Вот Вы, господин Седов, работая замдиром... хотя и по тех.части, кажется мне пишете полнейший абсурд. Неужто Вы думаете, что вложив такое бабло, Вам-мне-ему-ИМЯРЕК - дадут/продадут в собственность/аренду (например)... Роза хутор? Или после алинпиады сделают бюджетные цены на всех олимпийских объектах, чтобы НАРОД туда ехал?

Дикий перешёл в бюрократический.

В ответ на: Настолько, насколько мы это позволяем.

А "мы" это кто? С кем Вы себя объединяете в понятие "мы", и не ошибаетесь ли?:
Телекомметаторы хорошо поработали, что "мы" не существует, каждый сам за себя.

однако вернёмся к теме топика ...

Проект Игр-2014 обошелся более чем в $50 млрд, став самым дорогим строительством в истории Олимпиад

Так вроде девушка главный бухгалтер ответила. Мол... непредвиденные сметой траты. Или не?

Непонятно кто, и на какие деньги будет поддерживать существование олимпийских объектов, так как очевидно, что наплыва туристов, способного обеспечить траты на содержание, не будет.

Меня порадовал цитатка из комментария:- ''Обьекты, отели, могут и будут использоваться для политич.форумов и встречь. Побольше таких строительств и инвестиций гос-ва"/

Да,я её выдернул из контекста. Но место встречи, построенное за такие деньги... весь мир обзавидуется. (утрирую немного)

Так я ж об этом и писал.

p.s. тем боле они ещё у Президента денег просят. видимо не все навор... не всё достроили.
А сколько будут просит дотаций на содержание. Никому не известно.

В ответ на: Так вроде девушка главный бухгалтер ответила. Мол... непредвиденные сметой траты. Или не?

непредвиденные расходы закладываются в смету до утверждения проекта

Вот пунктик из ответа бухгалтера:
4. В смете непредвиденные расходы закладываются в виде коэффициета. Если они в смете не заложены и возникли, то они актируются (подрядчик-заказчик) и предъявляются к оплате

Смею предположить, что в нашем случае, даже если и были включены в смету, то всё равно возникли и предъявлены к опалате. Президент погрозил пальчиком но деньги предоставили. И наверно ещё предоставят. Но уже после алинпиады.

В ответ на: А сколько будут просит дотаций на содержание.

могут и не дать: в бюджете не дыра - дырища ...
и тогда - см. о. русский ...

http://www.pk25.ru/news/exlusive/26_07_13_kampus_dvfu_ne_viderzhal_proverku_dozhdya.html

В ответ на: А что ты на "Санки" то так взъелся? У нас трасс мирового уровня нет,где спортсменам тренироваться? Зачем кому то платить,когда можно здесь эти деньги оставлять.

это совершенно неочевидно, как надо поступать, чтобы деньги оставались "здесь". если бобслеем в стране занимается три с половиной калеки, очень может быть, что намного дешевле заплатить за фрахт, чем содержать своё, простаивающее хозяйство. но это малость не про то разговор... я не против трассы, я против тупарства, против барских замашек, бездумных трат, единоличных дурацких решений.

В ответ на: Меня интересует помещение подходящее под мои задачи.

подытожим: вас тоже нае.. ээ... немножко оставили с носом. на наши общие деньги построили не то что вам нужно.