Погода: -12°C
  • Хм, отдых в Дании. А кто сейчас где только не отдыхант. Ведь разоешение на выезд за границу не нужно испрашивать в парткоме.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Браво :agree: :live: :роза:

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • Катастрофа началась в год непродуманной отмены крепостного права.. Сейчас завершающий этап. Большевики -только один из этапов угасания нации.
    Римляне угасали красиво. Жалко мне, что русские угасают убого. Понимаю, что есть объективные причины убогости, а всё равно жалко......

  • А кто сейчас где только не отдыхант
    Я, например, где только ни была. А моя подруга с Кариб вернулась, была там, где и американские миллионеры отдыхали. Причем они по одной неделе, а она - две. Но к олигархам никакого отношения не имеет. Просто хорошо зарабатывает, высококлассный специалист.

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • Вы так хотели до сих пор оставаться рабом у барина? Или родословная у вас из дворян?
    Хм, и как же красиво угасали римляне?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • >Зачем изобретать велосипед?Почему не пойти той дорогой, которой прошли уже многие страны(возможно с разным успехом)?


    Задержка в старте,уважаемый. :хехе:Зачем бегуну выходить на эту дорожку,если забег здесь уже закончился и все давно сидят по домам.

  • Ни один из сподвижников клики Е.Б.Н , чубайсы ли немцовы главой государства быть не достойны. Стране нужны другие люди. Что реально полезного сделал для России г-н чубайс в период с 1991г. по 1998гг.?

  • Необходимость в отмене крепостного права я не отрицаю. Методы проведения реформы были поразительно непродуманы, поспешны. Не буду флудить про Рим, это разговор отдельный. Да и литературы море. ( могу подкинуть, пишите в личку). По поводу моего происхождения уж совсем не по теме :eek:

  • Что реального сделал? Был одним из тех кто вытащил страну из кризиса. То что страна сейчас имеет растущию экономику, нормальный бюджет есть и его заслуга.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Какая поспешность когда об этом речь шла в обществе чуть ли не более 50 лет. Другое дело как её нужно было проводить. Но в той исторической действительности, по разным причинам, реформа прошла так, а не иначе. Судить что могла быть, если бы реформа прошла иначе - конечно можно, но это уже к разделу альтернативной историию

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Одно дело обсуждать 50 лет необходимость реформы, и другое провести её за 1,5 года, сломав весь уклад жизни крестьянина, не дав ему земли , и превратив в пролетариат.
    Ну а насчёт нашей растущей сегодняшней экономики Вы , надеюсь, пошутили?

  • Был одним из тех кто вытащил страну из кризиса.
    __________________________________________
    Тянет на шутку года :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    А полный список "тех" где можно почитать?
    И еще следуя чей-то логике, страна, где вроде "сейчас имеет растущию экономику" заслуги "тех" не оценила, т.е. опять обречена без "тех"?

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Оглянитесь вокруг себя и вспомните 90-91 год.
    А для сравнения почитайте про Северную Корею, оставшийся заповедник социализма.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • >Был одним из тех кто вытащил страну из кризиса.

    Вы это серьёзно? :dnknow: Результаты его работы всем известны. Будучи в 1991 году председателем ГК РФ по управлению Государственным имуществом возглавил самую "беспредельную" мафиозную группировку страны. Летом 1992 г. Толик был назначен председателем правительственной комиссии по реализации трехгодичной программы экономических реформ.
    И чего за эти три года нареформировали? Них-на,прошу прощения.И так далее и тому подобное.
    Начиная в свое время глобальный передел собственности, названный почему-то приватизацией, Чубайс сознательно сжимал денежную массу. Тем самым он создавал идеальные условия для передачи промышленности в руки близких ему банкиров за бесценок. Политика демонетизации в итоге привела к возникновению в России уникальной бартерно-долговой экономики. Выгоду из этого поимели близкие к Чубайсу олигархи. Олигархия эту страну к процветанию не приведёт! Чубайс же сторонник и представитель российской олигархии.Чубайс жёсткий "несоциальный" управленец.,а нафига нам такой презедент?

  • >Оглянитесь вокруг себя и вспомните 90-91 год.
    А для сравнения почитайте про Северную Корею, оставшийся заповедник социализма.

    Дак ещё ж не вечер,уважаемый. Страну разграбили,поделили. Пока "взрослые" работали ,дети кушали конфетки.К хорошему быстро привыкают, но конфетки для всех скоро кончатся . Грядут тяжёлые дни. Первый звоночек случился в прошлом году. Экономика наша "липовая" и прошу ,не надо про рост ввп и обрабатывающую промышленность , они ведь "туловища" не держат. Модель 90-91 год может повториться в ещё более жёстком виде и уже без "совковой"социалки.

  • Лозунги повторять то не надо "возглавил самую "беспредельную" мафиозную группировку страны"
    Только спомните сотояние экономики 91 года, бюджета страны и всей финансовой системы. Да и не было никакой системы. Старая полностью прогнила, а новую приходилось создавать, конечно с очень большими ошибками и кровью.
    Сознательно сжимал денежную массу - возможно. но то раздувание её, на что толкал Верховный Совет, могло привести гораздо худшим последствиям. Но ведь вышли из той ситуации, заложили основы нормальной экономики. И какие же олигархи были близки Чубайсу?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Зайдите в ближайший к вам супемаркет - посмотрите на продовольственные товары, премущественно российского производства и вспомните 89-91 год.
    В 91 году мирно перешли от одной системы к другой и о каком повторение идет речь? Назад к социализму? Так не выйдет уже.
    А на счет того что страну разграбили и поделили - как будто кто то до 90 года имел что-то.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • продовольственные товары, премущественно российского производства
    ---------------------
    Есть один момент - сырье для (то же мясо, к примеру) на приличный процент импортируется.

    We will troll you!!!

  • В ответ на: Только спомните сотояние экономики 91 года, бюджета страны и всей финансовой системы. Да и не было никакой системы
    Мы до сих пор не можем достичь уровня производства 91 года, а если и достигнем, то за счёт нефти и газа, т.е. невозобновляемых ресурсов. Ну лет на 20 их хватит, а потом на что ваши дети(если они у вас есть) жить будут? И эти 20 лет быстро пролетят..
    Сравнивать надо не с Кореей, а с Китаем: комментарии по модернизации экономики или обновлению основных фондов нужны?
    Докатились: в Новосибирске на заводах нет токарей- 1-2 старик на цех остались, а молодёжи нет..Да и станки с ЧПУ все поуничтожали- "сибирских ярмарок" понастроили.
    Вот это и будет будущее по- чубайсу. Колониально олигархическая хунта. Да и ту продадут рано или поздно, срок можно по гниению ядерных ракет определить.

  • Вы не смотрите на изобилие товаров на прилавках, а потребление на душу населения, и качество этого потребления. Мяса вполовину едим меньше, как и фруктов - овощей, про качество продуктов, половина которых давно уже не по ГОСТам производится, вообще не говорю.
    Второе- кирдык сельскому хозяйству- или вы сугубо городской житель? Поездите хотя бы по Сибири- нет сх производства. И за последние годы мы уже половину продуктов из-за границы завозим.
    В 2008 году цена на них ещё ох как вырастет..Потому что и цены на мировом рынке просто летят, и свое сельхоз производство угондошили. Или вы верите в сказки про нацпроекты???

  • В ответ на: И за последние годы мы уже половину продуктов из-за границы завозим.
    Открыл холодильник - не нашёл ничего импортного.
    Разве что что-то из импортного мяса сделанно (скорее всего), да для соков восстановленных концентрат завезён.
    У Вас не так?
    А вопрос цен интересен, конечно, но off пока.

  • В ответ на: Начиная в свое время глобальный передел собственности, названный почему-то приватизацией, Чубайс сознательно сжимал денежную массу. Тем самым он создавал идеальные условия для передачи промышленности в руки близких ему банкиров за бесценок.
    Безотносительно личности Чубайса - считаете, государство было бы эффективным собственником? Или предложите лучший способ передачи собственности в частные руки?

  • Конечно уровня 85-90 года по выпуску ракет, танков, самолетов, и необходимых для этого угля, чугуна, хлопка и стали - мы вряд ли когда-нибудь достигнем, как и по выпуску тапочек. Или эти цифры вас так грели - мол живем чуть не хуже всех. зато больше чем у остального мире танков и ракет. А на счет легковых автомобилей, телевизоров. холодильников и стиральных машин, не типа "Белка", а нормальных, вы можете посмотреть статистику и сравнить. Да среди того. что сейчас ввозится- существенная доля станков и новых технологий, а не только продуктов питания и товаров потребления. И битвы за урожай закончились, зато началась борьба с экспортом зерна, вывозить стали слишком много, в отличие от того времени, когда только ввозили.
    А на счет того, что на заводах не осталось токарей - так платить надо рабочим больше, тогда и появятся специалисты.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Назовите пример, когда государство где - либо, было более эффективным собственником?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Открыл холодильник - не нашёл ничего импортного.
    Другое дело, что значительная часть федеральных брендов и какая-то часть региональных контролируется зарубежными акционерами, но это всё-таки несколько иное чем "засилье импортных продуктов".

  • Ну а Газпром контролирует часть газовой распределительной сети в странах евросоюза, ну и что. Какая разница кто контролирует, если производство сосредоточено у нас в стране, платятся все налоги и обновляется оборудование. :dnknow:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • >Лозунги повторять то не надо "возглавил самую "беспредельную" мафиозную группировку страны"

    Причём тут лозунги. Вы ставите под сомнение историю прихватизации ? Будете оспаривать характерный г-ну Чубайсу правовой нигилизм и авантюризм? Не секрет ведь что зачастую команда Чубайса игнорировала законы,нарушала эти законы ,если они мешали её планам,например закон об именных приватизационных счетах. С осени 1992 года вся российская приватизация осуществлялась не по законам, а по заменявшим или отменявшим их указам и другим нормативным документам исполнительной власти. До осени 1993-го для этого сохранялись хотя бы формальные препятствия, после и они исчезли: правом в России стала воля ее президента, возведенная в закон. Это ли не методы работы мафии. Нынешняя авторитарная убогая экономическая система обязана своим созданием и чубайсу в частности ибо такая система обеспечивала ему и его соратникам власть, могущество, влияние, да и (чего скрывать) – богатство. Даже если опустить «коррупционные» моменты (а число преступлений в области приватизации поражает воображение), приватизационные ведомства и их чиновники всегда имели колоссальные доходы, ведь в их кассу законно поступал определенный процент от всех приватизационных сделок. Недаром зарплата в комитетах и фондах имущества – чуть ли не коммерческая тайна.

    >заложили основы нормальной экономики

    :хехе:Без комментариев.

  • Тогда, если вы помните, Верховный Совет, выбранный еще при советской власти, заблокировал принятие законов о приватизации, поэтому и пришлось действовать в условиях кризиса на основе президентских указов. Если это по вашему мафия - то тогда. что спорить.
    Имхо. По вашему социалистическая экономика была более нормальной:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • >В 91 году мирно перешли от одной системы к другой и о каком повторение идет речь? Назад к социализму? Так не выйдет уже.

    Вам веэде чудится социализм. Вы наверное им детей пугаете,если они себя плохо ведут :хехе:Говорите -"..Мирно перешли." :хехе:Я бы сказал иначе. Тихо сп...ли и затаились. Речь же идёт об установлении в России жёсткой,авторитарной власти определённой олигархической группы ,этакого плутократического фашизма.
    Такая модель может привести к новому переделу собственности , с участием "отверженных" социальных групп и конечно же она уже не будет "мирной". Назовите её социализмом или как хотите ,но на смену существующему необратимо придёт другой общественно-политический и экономический строй

    > - как будто кто то до 90 года имел что-то.

    Бесплатное медицинское обслуживание,бесплатное образование, социальное обеспечение.

  • бы сказал иначе. Тихо сп...ли и затаились. Речь же идёт об установлении в России жёсткой,авторитарной власти определённой олигархической группы ,этакого плутократического фашизма.
    ------------------------------------------------------
    Назовите страну где не было чего-либо похожего и которая стала экономической державой.

  • "Бесплатное медицинское обслуживание,бесплатное образование, социальное обеспечение. " - для многих тогда это были просто слова. Как впрочем и сейчас большинство этого тоже не имеют.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • >Безотносительно личности Чубайса - считаете, государство было бы эффективным собственником? Или предложите лучший способ передачи собственности в частные руки?

    Моё мнение.Государство не может быть эффективным собственником,особенно государство "рабочих и крестьян".Однако и не всякий собственник является эффективным хозяйственником и хорошим гражданином.

    >Или предложите лучший способ передачи собственности в частные руки?

    Диссертации принимаете?:хехе:
    Я за градуализм в реформах. Никаких радикальных экономических реформ.Нельзя построить за 10 лет западную общественно -экономическую модель,на создание которой требовались сотни лет. Никаких резких сомнительных приватизаций . Начинать эксперементы с частной собственностью надо было с сельского хозяйства и далее.

  • Возможно так и надо было делать, но не тогда когда полки магазинов были пусты, промышленность могла выпускать только ракеты и танки, а нефть стоила не более 15$ за баррель.
    В диссертации можно обосновать все что угодно, а вот на практике все получается по другому.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • >но не тогда когда полки магазинов были пусты

    Понимаете, уважаемый Ech_Aleks , получается как с употреблением наркотических средств.З а непродолжительной эйфорией (15-20 лет относительного благополучия и стабильности,типа там изобилие продуктов ,услуг и пр.) следует жесточайшая депрессия ( падение цен на нефть,спад производства , экономический кризис в условиях отсутствия или отсталости несырьевых отраслей промышленности или импортозависимых,отсутствия или нехватки производственных кадров и пр . и пр.). Одной торговлей сыт не будешь

  • > для многих тогда это были просто слова.

    Очевидно мы живём в разных измерениях. :хехе:

  • В ответ на: "Бесплатное медицинское обслуживание,бесплатное образование, социальное обеспечение. " - для многих тогда это были просто слова. Как впрочем и сейчас большинство этого тоже не имеют.
    Насчёт образования: это почти единственное , что необходимо было взять из совка. Никаких преград для получения ЛЮБОГО образования не было. Единственное условие -наличие в достаточном количестве серого, в функциональном состоянии , вещества.

  • Начинать эксперементы с частной собственностью надо было с сельского хозяйства и далее.
    Прям-таки ЭКСПЕРИМЕНТЫ? :ухмылка:
    Да с чего бы ни начали, СЕГОДНЯ любой вариант оценивали бы негативно. Не было бы Чубайса, был бы другой "козел отпущения". Сдвинуть такую страну-махину с накатанных рельсов...
    История не терпит сослагательного наклонения. И оценки выносить не нам - рановато. Не тянут они на истину в последней инстанции. "Лицом к лицу - лица не увидать. Большое видится на расстоянии..."

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • Понимаете Sahir сейчас страна уже немного другая чем в конце 80, да и падение цен на нефть ниже рентабельного 15-20$ за баррель, уже вряд ли возможно. Это в 80, при раздутом ВПК, убыточном сельском хозяйстве и забытом производстве товаров для населения, снижение цен на нефть кончилось крахом всей системы. Хотя тогда, в конце 80, запросы населения были совсем другие чем сейчас. То что экономика развивается циклически - за подъемом следует спад, что об этом говорить, это во всех учебников экономики прописано, но делать зловещие предсказания катострофы - что же продолжайте, это очень удобно. Кто сейчас вспомнит, что нам еще в 2000 году такие же пророки подобные вам или Казанова обещали полный развал и курс доллара 1$=100 рублям

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: А на счет легковых автомобилей, телевизоров. холодильников и стиральных машин, не типа "Белка", а нормальных, вы можете посмотреть статистику и сравнить.
    внимателно смотрим статистику
    Почему-то именно на период активной деятельности "реформаторов" приходится провал практически по всем показателям промышленного производства. Непонятно, каким образом Вы на основании статистики делаете выводы о том, что Чубайс "вытащил страну из кризиса"?
    В ответ на: И битвы за урожай закончились, зато началась борьба с экспортом зерна, вывозить стали слишком много, в отличие от того времени, когда только ввозили.
    Смотрим здесь и здесь
    Эффект от реформ и прекращения "битв за урожай" виден невооруженным глазом. Одно непонятно - за счет чего стали много зерна вывозить, если раньше производили существенно больше?

  • И второе непонятное - в 1992 г. всё так замечательно с зерном, наверное, в конце 80-х - начале 90-х было не хуже.
    Только почему я часа за полтора до открытия хлебного очередь занимал, чтобы "не больше скольки-то хлеба в одни руки" купить

  • В ответ на: ... почему я часа за полтора до открытия хлебного очередь занимал, чтобы "не больше скольки-то хлеба в одни руки" купить
    К сожалению, про хлеб не могу вспомнить такие ужасы, хотя на нашу семью хлеб покупал всегда я. При этом очереди за сахаром - хорошо помню.
    Имхо, про "сколько-то хлеба в одни руки" - интересно. Обычно булки хлеба в день на семью из четырех человек даже много. Откуда у населения тогда были такие аппетиты?

  • А я помню...что бы семьей поехать к деду в деревню приходилось всей семьей стоять в очереди что бы купить 4 булки хлеба, т.к. у него там вообще хлеб не продавали.

  • Еще по поводу статистики:
    экспорт
    импорт
    Любопытно, что несмотря на "выход страны из кризиса" импорт продовольственных товаров увеличивается все больше и больше. То же самое касается оборудования и автомобилей. Доля экспорта минеральных продуктов при этом стабильно растет, а вот доля экспорта продовольственных товаров незначительна и в последние четыре года снижается.

  • Интересно, сколько времени это продолжалось и в каком районе происходило?

  • --Вы на основании статистики делаете выводы о том, что Чубайс "вытащил страну из кризиса"?--
    Любит он его, и странною любовью (ИМХО) :ха-ха!:.
    Я давно замечал , что россиянском народе, есть комплекс жертвы, чем гаже и наглее с такими поступят, то и любовь всё больше. Впрочем, подобные качества отмечали ещё в 19-ом веке известные поэты и писатели.

  • >Только почему я часа за полтора до открытия хлебного очередь занимал, чтобы "не больше скольки-то хлеба в одни руки" купить

    :ха-ха!: Это всяко параллельный мир! Портал.
    В моём Новосибирске такого не было -100%
    Скажу точнее.Вы лжёте!

  • >История не терпит сослагательного наклонения.

    Это точно. Вот я и говорю. Толик - вор. ЕБН - иуда .
    Реформы ваши - гоп со смыком. Бандитизм.

  • Знаете, мне достаточно самому знать, что такое было.
    Год (года) точно не помню, хлебный на Ватутина 37... "Запасной" на Сибиряков-гвардейцев, 13

  • И в школе справки-талоны на тетрадки. Блин, на обычные _тетрадки_ талоны и я должен был с "башни" ехать на ул.Мира (3 или 5). "изобилие", 90-х мля (мож самый конец 80 был).
    А уж шутка, что "от перестройки куры перестали нестись" уж крылатой была.

  • Про Столыпина тоже много чего говорили. В свое время. :шок:

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

Записей на странице:

Перейти в форум