Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Подпишитесь ли вы?

ПечатьRSSДеревом

  • ЦИК зарегистрировал выдвижение кандидатуру Бориса Немцова. web-страница Теперь до 10 января ему нужно собрать 2 млн подписей.
    Подпишитесь ли вы, если к вам подойдут с просьбой поддержать выдвижение Немцова?
    Мой ответ - нет, так как не считаю фигуру Немцова достойной.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks

    При рассмотрение фигуры Буковского было сделано еще одно замечание "Претензии комиссии не свелись только к наличию у бывшего диссидента двойного гражданства. «Господин Буковский в представленных в ЦИК документах сообщил, что является писателем, но не представил документов, подтверждающих этот род деятельности», – заметил в ходе обсуждения секретарь ЦИК Николай Конкин." - но что поделать, не читают члены ЦИК книг что издаются у нас в стране.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks

    Мой ответ - нет
    ______________________________________
    Мой ответ- тоже нет, т.к. это трепло, причем за денюжку ему все равно где навязывать демократию. Последний пример-Украина.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks

    что является писателем, но не представил документов,
    __________________________________________
    Верх цинизма и некомпетентности ЦИК, что позволяет мне предположить, что абревиатура "ЦИК" расшифровывается не иначе как "Циники И Клоуны"..... :ха-ха!:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Ответ на сообщение Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks

    За Немцова нет. Возможно за Богданова буду голосовать

  • Ответ на сообщение Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks

    нет, не подпишу

    Беда не в том, что русские долго запрягают, чаще всего они и не собираются этого делать

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Sahir

    результаты выборов в ГД показали что голо-суй хоть за Верку Сердючку, а будет "кому положено".
    Немцову и прочей нечести нет.

    п.3

  • Ответ на сообщение Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks

    Да дались Вам все эти марионетки!:миг:
    Всё равно будет "превед медвед".
    Раньше я честно ходил на выборы президента, на каждые, в отличие от думских. Похоже, впервые не пойду, не вижу смысла.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks

    Подпишусь!!!
    Павел (Хлестаков :ха-ха!:) Астахов помните на форум поддержки Путина привез 30 млн. подписей, в поддержку Путина как президента!!! Это получается что почти каждый четвертый взрослый человек расписался в его поддержку!!! И об этом объявили на всю страну по первому каналу, Вы подписывались??? Я нет и поэтому подпишусь за Немцова!!!!!

  • Ответ на сообщение Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Подпишитесь ли вы, если к вам подойдут с просьбой поддержать выдвижение Немцова?
    Я бы подписался за выдвижение Чубайса.Кроме шуток. Стране нужны довольно "непопулярные" меры.Те политики которых мы видим на политической сцене все как один за народ "пасть порвут любому" Хотя их дети учатся в "гарвардах",живут в "лондонах",да и сами народные слуги предпочитают отгораживаться трехметровыми заборами от своего электората.Но с тиливизира мы слышим только о том что
    "Утром мажу бутерброд -
    Сразу мысль: а как народ?
    И икра не лезет в горло,
    И компот не льется в рот! ".
    Так что может быть лучше чем политик, прошедший уже практически все стадии народного неприятия.?Он с легкостью примет любые законы,которые сейчас нужны как воздух,но однако почему то "игнорируются" нашими конгрессменами (к примеру закон о коррупции).Ему не нужна "народная любовь".Он и так уже заранее,как пионер "в ответе за все".Так что лично я бы точно подписался за него.Очень он харизматичный человек.При всей своей неоднозначности.В отличие от того же Немцова.
    P.S.Предполагаю что услышу о себе много интересного.Ну все теперь можете пинать.:улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя france

    --Стране нужны довольно "непопулярные" меры--
    Вот ваше тараканье племя с "непопулярными мерами" надо дихлофосом в масштабах всей страны. Уже ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ прошло, а у вас до сих пор всё непопулярное популярно. Надоели, до изнеможения.!
    И хватит идеализировать Толика с коробкой из под ксерокса. Он развалил Единую Энергетичческую Систему, и развалит всё, что хошь, так как только это и умеет делать.

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Kazanova

    В ответ на: --Стране нужны довольно "непопулярные" меры--
    Вот ваше тараканье племя с "непопулярными мерами" надо дихлофосом в масштабах всей страны.
    Примерно такой "ответ" я и предполагал.В стиле "караул устал" и "которые тут временные,слазь,кончилась ваша власть". Короче время "кнута "кончилось,настало время "пряников".Ню-ню.России нужна стабильность.С этим спорить нечего.Однако стабильность "развития" и стабильность "консервирования сегодняшней ситуации" это не совсем одинаковык вещи.Если Вы действительно предприниматель (суда по Вашим постам ), то я думаю ничего особенно объяснять не надо.Как НК, устраивает Вас во всем?Если Вы имеете какое либо отношение к импорту товаров, то устраивают ли вас поборы на дорогах (особенно на востоке)?Не пытались ли Вы поучаствовать в каком нибудь ГОСУДАРСТВЕННОМ тендере на закупки?Знакомо ли Вам такое понятие как "откат"?
    Я думаю что Вам все это известно.Так вот интересно какими "косметическими" мерами Вы хотите решить вопросы коррупции хорошо засевшей во власти,в органах?

    В ответ на: --Надоели, до изнеможения.!
    Не читай.
    В ответ на: И хватит идеализировать Толика с коробкой из под ксерокса
    Ссылок на "идеализацию" я уж и не жду.
    В ответ на: Он развалил Единую Энергетичческую Систему, и развалит всё, что хошь, так как только это и умеет делать.
    Было бы неплохо подтвердить Вашу теорию если не цифрами, то хоть каким нибудь анализом.
    P.S.На будущее.Хотите поспорить,давайте цифры,мнения,статистику,и тд .А споры под лозунгами "Рыжий черт развалил Россию" непродуктивны.Покажите мне хоть одного политика который бы не приложил руку к этому процессу?Что конкретно Вы инкриминируете этому "во всем виноватому"?

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks

    Почему до 10-го? До 16-го.

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя france

    В ответ на: Я бы подписался за выдвижение Чубайса.Кроме шуток
    +1
    В стране вижу только 2х умных стратегов, Чубайс и Ходорковский, остальные тупые буратина, кроме как сопли пызырями и рейдерства ни на че не способные, тьфу!

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя france

    В ответ на: к примеру закон о коррупции
    В ответ на: Стране нужны довольно "непопулярные" меры.
    Когда это законы против коррупции стали непопулярными в народе?
    Только Чубайс - это, можно сказать, отец российской коррупции.

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя france

    Всё, что вы написали- правильно. Только для кого такие реформы непопулярны? Просто, когда заводят речь о "реформах" у нас это означает только одно, что они будут непопулярны для большинства населения.
    Сейчас вот, по моим ощущениям, "реформаторы" никак не могут дождаться президентских выборов, чтобы резко повысить цены на потребительские товары, окончательно задавить мелкий и средний бизнес и "срезать накопившийся, как они говорят, "жирок" у населения.
    Ситуация прорывается то там то тут. То на продукты питания подняли цены, то на бензин.
    Т.е. готовят "реформы", которые действительно непопулярны.
    Эти и имелись в виду, а не борьба с коррупцией

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Stasyan

    Как только не называли Чубайса, но вот отцом русской коррупции - это впервые. Но речь то не о нем, а то том поддержите ли вы выдвижение Немцова. Будь бы другой кандидат от СПС или от Другой России, например Геращенко, я бы не колеблясь поставил свою подпись и еще постарался как можно больше людей с агитировать на это. Но фигуры Немцова и Касьянова отбивают у меня всякую охоту это делать.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks

    --я бы не колеблясь поставил свою подпись --
    Немцов уже отвечал на вопросы в , по-моему, "Ленте". Так там один из наиболее популярных вопросов, был тот. что не найдут ли они личностей поприличнее в СПС, потому что многие люди сочувствуют правой идее, но вот за те рожи, что есть сейчас голосовать не хотят.

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя tpi

    Я плакалЪ... ходорковский и чубайс умные стратеги.
    Ходорковский то каким местом умный?

    Беда не в том, что русские долго запрягают, чаще всего они и не собираются этого делать

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Acons

    Ты по "местам" определяешь ум, орально или ректально? :ха-ха!: :ха-ха!:

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Kazanova

    [цитата...потому что многие люди сочувствуют правой идее, но вот за те рожи, что есть сейчас голосовать не хотят.
    Именно поэтому не подпишусь((( Эти "рожи", вернее, личности, так изнасиловали "правую идею", которую лично я очень люблю и которая, по сути, может быть весьма плодотворной даже в нашей политической и социальной реальности, что подписаться под их кандидатурами рука не поднимается. Нет у правых сейчас никаких перспектив (((

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Stasyan

    В ответ на: Когда это законы против коррупции стали непопулярными в народе?
    Я по моему четко написал что "игнорируются конгрессменами".Народ то как раз за.Потому что в конечном итоге весь этот "банкет" за его счет.
    В ответ на: Только Чубайс - это, можно сказать, отец российской коррупции.
    Ребята ,ну давайте как нибудь аргументировать свою ИМХУ.

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Kazanova

    В ответ на: Только для кого такие реформы непопулярны?
    К сожалению для всех.
    В ответ на: Просто, когда заводят речь о "реформах" у нас это означает только одно, что они будут непопулярны для большинства населения.
    Реформы никогда не бывают "популярными".Задача власти именно в том что бы защитить самые "малообеспеченных граждан".

    В ответ на: Сейчас вот, по моим ощущениям, "реформаторы" никак не могут дождаться президентских выборов, чтобы резко повысить цены на потребительские товары, окончательно задавить мелкий и средний бизнес и "срезать накопившийся, как они говорят, "жирок" у населения.
    То что Вы описываете не имеет никакого отношения к "реформам" это скорее "относительно честный отъем денег у населения".Это просто решение экономических проблем страны простыми и хорошо зарекомендовавшими себя еще во времена СССР методами.К примеру деноминация.
    В ответ на: Т.е. готовят "реформы", которые действительно непопулярны.
    Успокойтесь никаких "непопулярных мер" не будет.Будет обычная "стабилизация экономики" :)Никто из сегодняшних политиков не возьмет на себя ответственности за изменение сегодняшней ситуации.Потому что принятие решения предполагает ответственность за его выполнение.А это для нашей элиты нож острый.

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя SkwoT

    В ответ на: Нет у правых сейчас никаких перспектив (((
    Честно говоря я хожу на выборы не для того чтобы оказаться в "лагере победителей ". Просто сегодняшняя позиция нынешних "правых" мне наиболее близка.При всех ее просчетах и ошибках, которые действительно имеют место быть.

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks

    Проблема разрешилась сама собой - Немцов отказался от участия в выборах.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Docent

    --- Немцов отказался от участия в выборах. --
    Не набрать нму было 2млн голосов, нет команды, да и желающих за него мало найдётся.
    Неплохое представление будет, если откажутся Зюганов, Касьянов, и Останется Медведев на пару с Жириновским:улыб:

  • Ответ на сообщение Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks

    Я бы подписалась. Немцов живой, не отлакированный. Не боится спорить, говорить непопулярные вещи. Жаль, что отказался. Хотя шансов у него, конечно, никаких. Правые абсолютно непопулярны. Даже президент Путин постарался их немножко "помочить" в эту выборную кампанию.

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя france

    Вы знаете, я с вами солидарна насчет Чубайса. Не думала, что еще кто-то так может думать)

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя vesnulia

    В ответ на: Вы знаете, я с вами солидарна насчет Чубайса. Не думала, что еще кто-то так может думать)
    Спасибо Vesnulia.Наши ряды растут. Уважаемый tpi насколько я понимаю то же с нами.Осталось собрать еще 1999997 единомышленников и "Борисыч" -Наш Президент.:улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя france

    Журнал Коммерсант назвал Чубайса менеджером года. И если бы шел он, то осталось бы собрать 1999996 подписей :спок:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks

    А кто бы за "Коммерсанта" расписался?:улыб:

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks

    .3--Журнал Коммерсант назвал Чубайса менеджером года. И если бы шел он, то осталось бы собрать--
    Я бы его назвал гадёнышем года за уничтожение ЕЭС

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Kazanova

    Вы специалист в энергетике и можете оценить все что сделал Чубайс РАО ЕЭС? Опять только одни лозунги и слова - бла бла бла.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks

    Очень доходчиво, и понятно, даже для таких как вы (надеюсь) на сайте Глазьева изложил В. Кудрявый.\
    А с какого-такого вы, продавца азербайджанских гвоздик стали считать специалистом по энергетике? :ха-ха!:
    У нас наступила эпоха профанов. Куда ни кинь везде сидит профан и "управляет" :death:

  • Ответ на сообщение Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks

    "…Единственный выход – это закупка западных программ и фильмов в массовом порядке, потому что и без нового года смотреть мягко говоря нечего. И даже индийские можно закупить, чтобы не крутить сорокалетней давности, где индусы еще в мазанках ютятся… Хорошая идея – сделать кордебалет наподобие о котором мечтали в советское время из Западной Германии. Проблема лишь в том, что наш гэбэшно-чиновничий средний класс в женщинах видит только шлюх, а защита от сексуального насилия (любого пола и возраста) в России находится ниже уровня ментовско-прокурорско-гэбэшной ширинки. Просто как бы это сказать, зритель почувствует, кто танцует: дешевые шлюхи или шикарные женщины.
    Законы, в т.ч. в шоу-бизнесе устанавливают сами люди со своими моральными установками, и я не вижу ни одной помехи, чтобы не привязать за ноги к березкам всех сутенеров-продюсеров и гоп-компанию, а потом отпустить, даже медленно… Разумеется, есть шлюхи по призванию, но означает ли их (или не их) присутствие на центральном канале что вся Русь – страна шлюх, в чем очевидно уверены путин-медведев-патрушев и «буржуазия», я не знаю…

    После гражданской войны в России все публичные дома в Юго-Восточной Азии были завалены белым товаром, и сейчас то же самое правда уже по всему миру. Суть в том, что русские женщины, раз уж они не видят никакой другой судьбы как быть проститутками по сути, предпочитают это делать за границей, где гораздо веселей и комфортней, чем пялиться на тупые жирные красные потные ментовские морды… Так и крестьянки из губернии подаваясь в проститутки в Петербург в конце 19в. по социологическому опросу разницы в своем положении не видели, т.к. будучи дома им приходилось обслуживать всех старших мужчин, снохачество и другие «чудесные» обычаи русской общины, только тяжелой работы не было. Суть в том, что для путина и алексия женщины либо сексуальные рабыни либо инкубатор и больше ничего, а навешать лапши невежественным кретинкам есть целый гэбэшно-православный аппарат вкупе с теми же продюсерами-сутенерами.

    К следующему новому году надо обзавестись дробовиком, звук как у петарды, а пользы больше… Вот это будет настоящий гарант Конституции. Защита от ментов это уже давно не политика…
    А первые выстрелы достанутся задорнову и комеди-клабу. За что?.. Если успеют, могут спросить у телевизионных продюсеров. Ну и конечно за однообразные шутки…"

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Kazanova

    А кроме этого ничего сказать не можешь?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks

    А кроме этого ничего сказать не можешь? -
    Этого достаточно.

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Kazanova

    Да недостаточно, так как ничего вы не пишите кроме лозунгов и что мол "как все хреново". Одно и то же уже который год.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Kazanova

    В ответ на: Очень доходчиво, и понятно, даже для таких как вы (надеюсь) на сайте Глазьева изложил В. Кудрявый.\
    Скажите когда сам Кудрявый находился на посту "заместителя министра топлива и энергетики РФ" все ли было ладно в "датском королевстве"?Строились новые подстанции,отключений "веерных" не было?
    Энергетика развивалась со страшной силой?
    В Приморье все нормально было?Проблемы "северного завоза" не возникало?
    Напоминаю.Речь идет о 1996-2003 гг.
    А то получается опять во всем виноват "рыжий".Зато "заместитель министра по энергетике РФ" весь в белом.Спрашивается какого ..... он СЕМЬ лет наблюдал как этот "враг правды и добра" насиловал энергетическую систему страны?
    P.S.Кстати на сайте http://www.compromat.ru/main/glaziev/a.htmможно очень много узнать к примеру о Глазьеве.Который Вам так сильно нравится.Доказательств там нет никаких.Однако авторы на которых Вы ссылаетесь тоже, не сильно этим утруждаются.

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя france

    --очень много узнать к примеру о Глазьеве--
    Ну и что там за "правда"? Нечего было сказать,Ну приклеили то, что ходил из партии в партию. Это на фоне чудовищного воровства других, ну просто "не канает".

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Kazanova

    В ответ на: --очень много узнать к примеру о Глазьеве--
    Ну и что там за "правда"? Нечего было сказать,Ну приклеили то, что ходил из партии в партию. Это на фоне чудовищного воровства других, ну просто "не канает".
    Вы невнимательны.
    уже в конце 1992 года, когда после отставки Гайдара правительство покинул и Петр Авен. Глазьев без проблем согласился занять его место. Но первая в жизни попытка «отправиться в свободное плавание» закончилась громким скандалом: всего лишь через полгода после вступления в должность бурная деятельность Сергея Юрьевича, попытавшегося сформировать собственную схему торговли оружием, привлекла внимание руководителей аж пяти государственных ведомств.
    И далее "Ущерб, нанесенный стране, руководители пяти ведомств тогда оценили в несерьезную по нынешним временам сумму - 13,6 миллионов долларов США.Правда, и многие нынешние олигархи, с которыми Сергей Глазьев познакомился как раз в начале 90-х. далеко не сразу стали ворочать миллиардами
    Все это кстати подтверждает тезис о том что в начале девяностых в "реформировании" страны,отметились практически ВСЕ сегодняшние политики.
    В ответ на: Ну приклеили то, что ходил из партии в партию.
    Кстати как Вы думаете чем вызвано это "дрейфование" от партии к партии?Сверхпринципиальностью или просто отсуствием собственных убеждений?

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя france

    Предполагаю что услышу о себе много интересного.

    Обольщаетесь.
    О вас ничего интересного сказать невозможно.
    Потому как ничего уникально-нового вы ваще-то не предлагаете.
    Разве что вместо "сильной руки" Сталина
    "ловкие руки" Чупайса

    Стране нужны довольно "непопулярные" меры.
    А вот здесь - поподробнее, пжалста.
    Ну очень интересно...

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Му-му

    В ответ на: Предполагаю что услышу о себе много интересного.

    Обольщаетесь.
    О вас ничего интересного сказать невозможно.
    Потому как ничего уникально-нового вы ваще-то не предлагаете.
    А кто сказал что я предложил что-то новое?"Бывает нечто, о чем говорят: `смотри, вот это новое'; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас." Екклесиаст стих 10:улыб: Даже мысли такой не было.И с чего вы взяли что России нужно что-то "уникально-новое"?Зачем изобретать велосипед?Почему не пойти той дорогой, которой прошли уже многие страны(возможно с разным успехом)?

    В ответ на: Разве что вместо "сильной руки" Сталина
    "ловкие руки" Чупайса
    Я говорил о Чубайсе, как о чиновнике,руководителе.Не более того.И насчет "ловких рук Чубайса" то же очень интересно.Я понимаю что установка "во всем виноват Чубайс" прочно засела в подсознании, но хотелось бы, о конкретных "черных" делах этого Воланда узнать.А затем сравнить с "послужным списком" тех, кто так рьяно борется с ним с трибун.
    Потому что еще раз повторю."Белых и пушистых" там НЕТ.И как так вышло, что за те двадцать лет которые он провел на разных постах, ему не могут предьявить ничего серьезнее чем "книжки Коха" и пресловутой "коробки из под ксерокса"?
    Кстати как вы думаете,как велико ЛИЧНОЕ состояние этого "продавца России"?Ответ Вас рассмешит.Спрашивается "где деньги Зин ?".:улыб:При той власти которая была сконцентрирована в его руках в течение нескольких лет,можно было бы миллиардик-другой отхватить.
    А сейчас в списках "Форбс" все больше "Защитники народа", ну и еще несколько "крепких хозяйственников или их ЖЕН".Так что вопрос сам повисает в воздухе.А СУДЬИ КТО?
    В ответ на: Стране нужны довольно "непопулярные" меры.
    В ответ на: А вот здесь - поподробнее, пжалста.
    Ну очень интересно...
    А что здесь интересного-то?
    Антикоррупционный закон.Непопулярен для чиновников.
    Закон об армии.Непопулярен для большого числа "штабных генералов".
    Демонополизация экономики.Непопулярно для большинства "естественных монополий" исторически сложившихся в России.
    Внятная политика на Кавказе.Непопулярна для "местных царьков" играющих в собственные игры.
    и тд.
    Все это естественно схематично.Если надо, можно и подробнее.Потому что любой из этих законов ,распадается на несколько законов "помельче".

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks

    НПП.
    Нет.
    Ибо нах.
    Спасибо.

    Los

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя france

    Забавно подобное читать о Чубайсе. Кто придумал ВАУЧЕРЫ? Кто всех объ...л. Коробочка от ксерокса - это детский лепет. И это самый нищий олигарх (при его счетах и отдыхе в Дании)? А почему часть акций РАО ЕЭС уже более 5 лет в Америке (при всех запретах на распродажу)? Через подставные фирмы.... Забавно. И этого короля НА ЦАРСТВО? Вперед, ребята. Не удивляйтесь, когда голыми очнетесь..... А это произойдет буквально на следующий день после вашего выбора. Удачи.
    :death:

    С уважением

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя aleks_p

    Выбора , к сожалению, уже нет. Это как при взлёте самолёта есть точка принятия решения. Мы эту точку проскочили, решение принято, и не нами, и не в нашу пользу.Расслабтесь. У кого есть парашюты, прошу к выходу .
    Остальным приготовится к жёсткой посадке, хотя шансы сами понимаете невелики.
    Жалко русско-славянскую цивилизацию.

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Доктор Ш.

    Вы правы, к сожалению. Хотя этот выбор к Чубайсу отношения не имеет. Но он был у истоков создания циничной действительности..... Точка принятия решения пройдена и за эту точку нашим детям отвечать....

    С уважением

    Исправлено пользователем aleks_p (05.01.08 17:47)

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя france

    Читайте пропагандист рыжего черта и думайте...
    http://www.compromat.ru/main/chubajs/a.htm
    Э а это ваще его сайт, только читайте внимательно...
    http://www.peoples.ru/state/statesmen/chubais/
    обращайте внимание на отдельные обороты..... Которые открывают всю подноготную.
    Удачи! Кстати, прежде чем продвигать какую-то непонятную фигуру.... есть смысл о ней внимательно ПОЧИТАТЬ. Не дано? Думаю - проблема в ином.
    :death:

    С уважением

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя aleks_p

    Насчёт детей Вы правы, и это самое трагичное в нашей ситуации. Как мы будем отвечать на вопросы, которые они нам обязательно зададут?

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Доктор Ш.

    И с чего это вам стало жаль русско-славянскую цивилизацию? При большевиках было не жаль. а сейчас так зажалели, аж слов нет

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя aleks_p

    Хм, отдых в Дании. А кто сейчас где только не отдыхант. Ведь разоешение на выезд за границу не нужно испрашивать в парткоме.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks

    Браво :agree: :live: :роза:

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks

    Катастрофа началась в год непродуманной отмены крепостного права.. Сейчас завершающий этап. Большевики -только один из этапов угасания нации.
    Римляне угасали красиво. Жалко мне, что русские угасают убого. Понимаю, что есть объективные причины убогости, а всё равно жалко......

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks

    А кто сейчас где только не отдыхант
    Я, например, где только ни была. А моя подруга с Кариб вернулась, была там, где и американские миллионеры отдыхали. Причем они по одной неделе, а она - две. Но к олигархам никакого отношения не имеет. Просто хорошо зарабатывает, высококлассный специалист.

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Доктор Ш.

    Вы так хотели до сих пор оставаться рабом у барина? Или родословная у вас из дворян?
    Хм, и как же красиво угасали римляне?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя france

    >Зачем изобретать велосипед?Почему не пойти той дорогой, которой прошли уже многие страны(возможно с разным успехом)?


    Задержка в старте,уважаемый. :хехе:Зачем бегуну выходить на эту дорожку,если забег здесь уже закончился и все давно сидят по домам.

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Sahir

    Ни один из сподвижников клики Е.Б.Н , чубайсы ли немцовы главой государства быть не достойны. Стране нужны другие люди. Что реально полезного сделал для России г-н чубайс в период с 1991г. по 1998гг.?

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks

    Необходимость в отмене крепостного права я не отрицаю. Методы проведения реформы были поразительно непродуманы, поспешны. Не буду флудить про Рим, это разговор отдельный. Да и литературы море. ( могу подкинуть, пишите в личку). По поводу моего происхождения уж совсем не по теме :eek:

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Sahir

    Что реального сделал? Был одним из тех кто вытащил страну из кризиса. То что страна сейчас имеет растущию экономику, нормальный бюджет есть и его заслуга.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Доктор Ш.

    Какая поспешность когда об этом речь шла в обществе чуть ли не более 50 лет. Другое дело как её нужно было проводить. Но в той исторической действительности, по разным причинам, реформа прошла так, а не иначе. Судить что могла быть, если бы реформа прошла иначе - конечно можно, но это уже к разделу альтернативной историию

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks

    Одно дело обсуждать 50 лет необходимость реформы, и другое провести её за 1,5 года, сломав весь уклад жизни крестьянина, не дав ему земли , и превратив в пролетариат.
    Ну а насчёт нашей растущей сегодняшней экономики Вы , надеюсь, пошутили?

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks

    Был одним из тех кто вытащил страну из кризиса.
    __________________________________________
    Тянет на шутку года :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    А полный список "тех" где можно почитать?
    И еще следуя чей-то логике, страна, где вроде "сейчас имеет растущию экономику" заслуги "тех" не оценила, т.е. опять обречена без "тех"?

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Гром

    Оглянитесь вокруг себя и вспомните 90-91 год.
    А для сравнения почитайте про Северную Корею, оставшийся заповедник социализма.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks

    >Был одним из тех кто вытащил страну из кризиса.

    Вы это серьёзно? :dnknow: Результаты его работы всем известны. Будучи в 1991 году председателем ГК РФ по управлению Государственным имуществом возглавил самую "беспредельную" мафиозную группировку страны. Летом 1992 г. Толик был назначен председателем правительственной комиссии по реализации трехгодичной программы экономических реформ.
    И чего за эти три года нареформировали? Них-на,прошу прощения.И так далее и тому подобное.
    Начиная в свое время глобальный передел собственности, названный почему-то приватизацией, Чубайс сознательно сжимал денежную массу. Тем самым он создавал идеальные условия для передачи промышленности в руки близких ему банкиров за бесценок. Политика демонетизации в итоге привела к возникновению в России уникальной бартерно-долговой экономики. Выгоду из этого поимели близкие к Чубайсу олигархи. Олигархия эту страну к процветанию не приведёт! Чубайс же сторонник и представитель российской олигархии.Чубайс жёсткий "несоциальный" управленец.,а нафига нам такой презедент?

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks

    >Оглянитесь вокруг себя и вспомните 90-91 год.
    А для сравнения почитайте про Северную Корею, оставшийся заповедник социализма.

    Дак ещё ж не вечер,уважаемый. Страну разграбили,поделили. Пока "взрослые" работали ,дети кушали конфетки.К хорошему быстро привыкают, но конфетки для всех скоро кончатся . Грядут тяжёлые дни. Первый звоночек случился в прошлом году. Экономика наша "липовая" и прошу ,не надо про рост ввп и обрабатывающую промышленность , они ведь "туловища" не держат. Модель 90-91 год может повториться в ещё более жёстком виде и уже без "совковой"социалки.

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Sahir

    Лозунги повторять то не надо "возглавил самую "беспредельную" мафиозную группировку страны"
    Только спомните сотояние экономики 91 года, бюджета страны и всей финансовой системы. Да и не было никакой системы. Старая полностью прогнила, а новую приходилось создавать, конечно с очень большими ошибками и кровью.
    Сознательно сжимал денежную массу - возможно. но то раздувание её, на что толкал Верховный Совет, могло привести гораздо худшим последствиям. Но ведь вышли из той ситуации, заложили основы нормальной экономики. И какие же олигархи были близки Чубайсу?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Sahir

    Зайдите в ближайший к вам супемаркет - посмотрите на продовольственные товары, премущественно российского производства и вспомните 89-91 год.
    В 91 году мирно перешли от одной системы к другой и о каком повторение идет речь? Назад к социализму? Так не выйдет уже.
    А на счет того что страну разграбили и поделили - как будто кто то до 90 года имел что-то.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks

    продовольственные товары, премущественно российского производства
    ---------------------
    Есть один момент - сырье для (то же мясо, к примеру) на приличный процент импортируется.

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Только спомните сотояние экономики 91 года, бюджета страны и всей финансовой системы. Да и не было никакой системы
    Мы до сих пор не можем достичь уровня производства 91 года, а если и достигнем, то за счёт нефти и газа, т.е. невозобновляемых ресурсов. Ну лет на 20 их хватит, а потом на что ваши дети(если они у вас есть) жить будут? И эти 20 лет быстро пролетят..
    Сравнивать надо не с Кореей, а с Китаем: комментарии по модернизации экономики или обновлению основных фондов нужны?
    Докатились: в Новосибирске на заводах нет токарей- 1-2 старик на цех остались, а молодёжи нет..Да и станки с ЧПУ все поуничтожали- "сибирских ярмарок" понастроили.
    Вот это и будет будущее по- чубайсу. Колониально олигархическая хунта. Да и ту продадут рано или поздно, срок можно по гниению ядерных ракет определить.

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks

    Вы не смотрите на изобилие товаров на прилавках, а потребление на душу населения, и качество этого потребления. Мяса вполовину едим меньше, как и фруктов - овощей, про качество продуктов, половина которых давно уже не по ГОСТам производится, вообще не говорю.
    Второе- кирдык сельскому хозяйству- или вы сугубо городской житель? Поездите хотя бы по Сибири- нет сх производства. И за последние годы мы уже половину продуктов из-за границы завозим.
    В 2008 году цена на них ещё ох как вырастет..Потому что и цены на мировом рынке просто летят, и свое сельхоз производство угондошили. Или вы верите в сказки про нацпроекты???

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Вован54

    В ответ на: И за последние годы мы уже половину продуктов из-за границы завозим.
    Открыл холодильник - не нашёл ничего импортного.
    Разве что что-то из импортного мяса сделанно (скорее всего), да для соков восстановленных концентрат завезён.
    У Вас не так?
    А вопрос цен интересен, конечно, но off пока.

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Sahir

    В ответ на: Начиная в свое время глобальный передел собственности, названный почему-то приватизацией, Чубайс сознательно сжимал денежную массу. Тем самым он создавал идеальные условия для передачи промышленности в руки близких ему банкиров за бесценок.
    Безотносительно личности Чубайса - считаете, государство было бы эффективным собственником? Или предложите лучший способ передачи собственности в частные руки?

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Вован54

    Конечно уровня 85-90 года по выпуску ракет, танков, самолетов, и необходимых для этого угля, чугуна, хлопка и стали - мы вряд ли когда-нибудь достигнем, как и по выпуску тапочек. Или эти цифры вас так грели - мол живем чуть не хуже всех. зато больше чем у остального мире танков и ракет. А на счет легковых автомобилей, телевизоров. холодильников и стиральных машин, не типа "Белка", а нормальных, вы можете посмотреть статистику и сравнить. Да среди того. что сейчас ввозится- существенная доля станков и новых технологий, а не только продуктов питания и товаров потребления. И битвы за урожай закончились, зато началась борьба с экспортом зерна, вывозить стали слишком много, в отличие от того времени, когда только ввозили.
    А на счет того, что на заводах не осталось токарей - так платить надо рабочим больше, тогда и появятся специалисты.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Михаил_1

    Назовите пример, когда государство где - либо, было более эффективным собственником?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Михаил_1

    В ответ на: Открыл холодильник - не нашёл ничего импортного.
    Другое дело, что значительная часть федеральных брендов и какая-то часть региональных контролируется зарубежными акционерами, но это всё-таки несколько иное чем "засилье импортных продуктов".

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Михаил_1

    Ну а Газпром контролирует часть газовой распределительной сети в странах евросоюза, ну и что. Какая разница кто контролирует, если производство сосредоточено у нас в стране, платятся все налоги и обновляется оборудование. :dnknow:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks

    >Лозунги повторять то не надо "возглавил самую "беспредельную" мафиозную группировку страны"

    Причём тут лозунги. Вы ставите под сомнение историю прихватизации ? Будете оспаривать характерный г-ну Чубайсу правовой нигилизм и авантюризм? Не секрет ведь что зачастую команда Чубайса игнорировала законы,нарушала эти законы ,если они мешали её планам,например закон об именных приватизационных счетах. С осени 1992 года вся российская приватизация осуществлялась не по законам, а по заменявшим или отменявшим их указам и другим нормативным документам исполнительной власти. До осени 1993-го для этого сохранялись хотя бы формальные препятствия, после и они исчезли: правом в России стала воля ее президента, возведенная в закон. Это ли не методы работы мафии. Нынешняя авторитарная убогая экономическая система обязана своим созданием и чубайсу в частности ибо такая система обеспечивала ему и его соратникам власть, могущество, влияние, да и (чего скрывать) – богатство. Даже если опустить «коррупционные» моменты (а число преступлений в области приватизации поражает воображение), приватизационные ведомства и их чиновники всегда имели колоссальные доходы, ведь в их кассу законно поступал определенный процент от всех приватизационных сделок. Недаром зарплата в комитетах и фондах имущества – чуть ли не коммерческая тайна.

    >заложили основы нормальной экономики

    :хехе:Без комментариев.

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Sahir

    Тогда, если вы помните, Верховный Совет, выбранный еще при советской власти, заблокировал принятие законов о приватизации, поэтому и пришлось действовать в условиях кризиса на основе президентских указов. Если это по вашему мафия - то тогда. что спорить.
    Имхо. По вашему социалистическая экономика была более нормальной:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks

    >В 91 году мирно перешли от одной системы к другой и о каком повторение идет речь? Назад к социализму? Так не выйдет уже.

    Вам веэде чудится социализм. Вы наверное им детей пугаете,если они себя плохо ведут :хехе:Говорите -"..Мирно перешли." :хехе:Я бы сказал иначе. Тихо сп...ли и затаились. Речь же идёт об установлении в России жёсткой,авторитарной власти определённой олигархической группы ,этакого плутократического фашизма.
    Такая модель может привести к новому переделу собственности , с участием "отверженных" социальных групп и конечно же она уже не будет "мирной". Назовите её социализмом или как хотите ,но на смену существующему необратимо придёт другой общественно-политический и экономический строй

    > - как будто кто то до 90 года имел что-то.

    Бесплатное медицинское обслуживание,бесплатное образование, социальное обеспечение.

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Sahir

    бы сказал иначе. Тихо сп...ли и затаились. Речь же идёт об установлении в России жёсткой,авторитарной власти определённой олигархической группы ,этакого плутократического фашизма.
    ------------------------------------------------------
    Назовите страну где не было чего-либо похожего и которая стала экономической державой.

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Sahir

    "Бесплатное медицинское обслуживание,бесплатное образование, социальное обеспечение. " - для многих тогда это были просто слова. Как впрочем и сейчас большинство этого тоже не имеют.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Михаил_1

    >Безотносительно личности Чубайса - считаете, государство было бы эффективным собственником? Или предложите лучший способ передачи собственности в частные руки?

    Моё мнение.Государство не может быть эффективным собственником,особенно государство "рабочих и крестьян".Однако и не всякий собственник является эффективным хозяйственником и хорошим гражданином.

    >Или предложите лучший способ передачи собственности в частные руки?

    Диссертации принимаете?:хехе:
    Я за градуализм в реформах. Никаких радикальных экономических реформ.Нельзя построить за 10 лет западную общественно -экономическую модель,на создание которой требовались сотни лет. Никаких резких сомнительных приватизаций . Начинать эксперементы с частной собственностью надо было с сельского хозяйства и далее.

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Sahir

    Возможно так и надо было делать, но не тогда когда полки магазинов были пусты, промышленность могла выпускать только ракеты и танки, а нефть стоила не более 15$ за баррель.
    В диссертации можно обосновать все что угодно, а вот на практике все получается по другому.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks

    >но не тогда когда полки магазинов были пусты

    Понимаете, уважаемый Ech_Aleks , получается как с употреблением наркотических средств.З а непродолжительной эйфорией (15-20 лет относительного благополучия и стабильности,типа там изобилие продуктов ,услуг и пр.) следует жесточайшая депрессия ( падение цен на нефть,спад производства , экономический кризис в условиях отсутствия или отсталости несырьевых отраслей промышленности или импортозависимых,отсутствия или нехватки производственных кадров и пр . и пр.). Одной торговлей сыт не будешь

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks

    > для многих тогда это были просто слова.

    Очевидно мы живём в разных измерениях. :хехе:

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: "Бесплатное медицинское обслуживание,бесплатное образование, социальное обеспечение. " - для многих тогда это были просто слова. Как впрочем и сейчас большинство этого тоже не имеют.
    Насчёт образования: это почти единственное , что необходимо было взять из совка. Никаких преград для получения ЛЮБОГО образования не было. Единственное условие -наличие в достаточном количестве серого, в функциональном состоянии , вещества.

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Sahir

    Начинать эксперементы с частной собственностью надо было с сельского хозяйства и далее.
    Прям-таки ЭКСПЕРИМЕНТЫ? :ухмылка:
    Да с чего бы ни начали, СЕГОДНЯ любой вариант оценивали бы негативно. Не было бы Чубайса, был бы другой "козел отпущения". Сдвинуть такую страну-махину с накатанных рельсов...
    История не терпит сослагательного наклонения. И оценки выносить не нам - рановато. Не тянут они на истину в последней инстанции. "Лицом к лицу - лица не увидать. Большое видится на расстоянии..."

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Sahir

    Понимаете Sahir сейчас страна уже немного другая чем в конце 80, да и падение цен на нефть ниже рентабельного 15-20$ за баррель, уже вряд ли возможно. Это в 80, при раздутом ВПК, убыточном сельском хозяйстве и забытом производстве товаров для населения, снижение цен на нефть кончилось крахом всей системы. Хотя тогда, в конце 80, запросы населения были совсем другие чем сейчас. То что экономика развивается циклически - за подъемом следует спад, что об этом говорить, это во всех учебников экономики прописано, но делать зловещие предсказания катострофы - что же продолжайте, это очень удобно. Кто сейчас вспомнит, что нам еще в 2000 году такие же пророки подобные вам или Казанова обещали полный развал и курс доллара 1$=100 рублям

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: А на счет легковых автомобилей, телевизоров. холодильников и стиральных машин, не типа "Белка", а нормальных, вы можете посмотреть статистику и сравнить.
    внимателно смотрим статистику
    Почему-то именно на период активной деятельности "реформаторов" приходится провал практически по всем показателям промышленного производства. Непонятно, каким образом Вы на основании статистики делаете выводы о том, что Чубайс "вытащил страну из кризиса"?
    В ответ на: И битвы за урожай закончились, зато началась борьба с экспортом зерна, вывозить стали слишком много, в отличие от того времени, когда только ввозили.
    Смотрим здесь и здесь
    Эффект от реформ и прекращения "битв за урожай" виден невооруженным глазом. Одно непонятно - за счет чего стали много зерна вывозить, если раньше производили существенно больше?

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя savwchuk

    И второе непонятное - в 1992 г. всё так замечательно с зерном, наверное, в конце 80-х - начале 90-х было не хуже.
    Только почему я часа за полтора до открытия хлебного очередь занимал, чтобы "не больше скольки-то хлеба в одни руки" купить

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Михаил_1

    В ответ на: ... почему я часа за полтора до открытия хлебного очередь занимал, чтобы "не больше скольки-то хлеба в одни руки" купить
    К сожалению, про хлеб не могу вспомнить такие ужасы, хотя на нашу семью хлеб покупал всегда я. При этом очереди за сахаром - хорошо помню.
    Имхо, про "сколько-то хлеба в одни руки" - интересно. Обычно булки хлеба в день на семью из четырех человек даже много. Откуда у населения тогда были такие аппетиты?

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя savwchuk

    А я помню...что бы семьей поехать к деду в деревню приходилось всей семьей стоять в очереди что бы купить 4 булки хлеба, т.к. у него там вообще хлеб не продавали.

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя savwchuk

    Еще по поводу статистики:
    экспорт
    импорт
    Любопытно, что несмотря на "выход страны из кризиса" импорт продовольственных товаров увеличивается все больше и больше. То же самое касается оборудования и автомобилей. Доля экспорта минеральных продуктов при этом стабильно растет, а вот доля экспорта продовольственных товаров незначительна и в последние четыре года снижается.

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя прагматик

    Интересно, сколько времени это продолжалось и в каком районе происходило?

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя savwchuk

    --Вы на основании статистики делаете выводы о том, что Чубайс "вытащил страну из кризиса"?--
    Любит он его, и странною любовью (ИМХО) :ха-ха!:.
    Я давно замечал , что россиянском народе, есть комплекс жертвы, чем гаже и наглее с такими поступят, то и любовь всё больше. Впрочем, подобные качества отмечали ещё в 19-ом веке известные поэты и писатели.

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Михаил_1

    >Только почему я часа за полтора до открытия хлебного очередь занимал, чтобы "не больше скольки-то хлеба в одни руки" купить

    :ха-ха!: Это всяко параллельный мир! Портал.
    В моём Новосибирске такого не было -100%
    Скажу точнее.Вы лжёте!

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя vesnulia

    >История не терпит сослагательного наклонения.

    Это точно. Вот я и говорю. Толик - вор. ЕБН - иуда .
    Реформы ваши - гоп со смыком. Бандитизм.

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Sahir

    Знаете, мне достаточно самому знать, что такое было.
    Год (года) точно не помню, хлебный на Ватутина 37... "Запасной" на Сибиряков-гвардейцев, 13

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Михаил_1

    И в школе справки-талоны на тетрадки. Блин, на обычные _тетрадки_ талоны и я должен был с "башни" ехать на ул.Мира (3 или 5). "изобилие", 90-х мля (мож самый конец 80 был).
    А уж шутка, что "от перестройки куры перестали нестись" уж крылатой была.

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Sahir

    Про Столыпина тоже много чего говорили. В свое время. :шок:

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks

    >что нам еще в 2000 году такие же пророки подобные вам или Казанова обещали полный развал и курс доллара 1$=100 рублям

    :1: Ну ну уважаемый! Поскромнее. Я не пророк и в 2000 году ничего вам не пророчил.Не обобщайте плиз. Всего лишь субьективное мнение,интуитивный анализ происходящего .

    >Понимаете Sahir сейчас страна уже немного другая чем в конце 80.

    Кто бы спорил.Однако считаю нынешнюю экономику страны ещё более нестабильной и уязвимой,чем в том злополучном 80.

    > Хотя тогда, в конце 80, запросы населения были совсем другие чем сейчас.

    Ну да. Так и есть. Однако подумайте (абстрагируйтесь от года 80),взвесьте все за и против дня сегодняшнего,тенденции дня завтрашнего (политика,экономика) .Что это даёт в перспективе,плюс или минус?

    То что экономика развивается циклически - за подъемом следует спад, что об этом говорить, это во всех учебников экономики прописано, но делать зловещие предсказания катострофы - что же продолжайте, это очень удобно.

    Против учебников не попрёшь. :хехе:В советских учебниках тоже было всё ровно написано и что?
    Учебники пишут люди. Людям свойственно ошибаться. Поэтому учебники корректируют и переписывают и это особенно актуально в отношении России. Что вы знаете о "переферийном" капитализме?

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя vesnulia

    >Про Столыпина тоже много чего говорили. В свое время

    vesnulia ,вы просто душка! Pardon! Вы Столыпина с чубайсом сравниваете? Как можно_с? Ну это,эээ ,как руку с пальцем сравнивать

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Sahir

    ННП
    Вас всех бы, да в президенты и гигантскими скачками в светлое будущее!

    Осторожно! Злая собака!

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Злобный_Карлик

    Ценю ваш юмор. :death: Спасибо конечно. Я не тороплюсь ,пока тут посижу! :хехе:

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks

    --Кто сейчас вспомнит, что нам еще в 2000 году такие же пророки подобные вам или Казанова обещали полный развал и курс доллара 1$=100 --
    Таких ников не было в 2000 г., так что опять врёте.
    --Это в 80, при раздутом ВПК, убыточном сельском хозяйстве и забытом производстве товаров для населения, снижение цен на нефть кончилось крахом всей системы--
    Интересно все же ответил один автор Ичалексам, Грусам, Жастменам и прочим апологетам нынешнегог развала. по поводу СССР (т.е. это не моё творчество).

    "Вот прочел:
    ---------------

    Много лет я спорил - в жизни, в сети - с людьми, которые
    рассказывали мне про мою страну какие-то странные вещи.

    Я пытался что-то доказывать, обосновывать, приводить цифры,
    свои воспоминания, воспоминания и впечатления друзей и знакомых
    - но они стояли на своём. Было так - а не иначе.

    "В 1981 на центральном рынке города Новосибирска на единственном
    мясном прилавке рубили что-то вроде дохлой лошади" - говорил мне
    Петр Багмет, известный в фидо, как "пан аптекарь".

    Помилуйте? пан аптекарь! - но я жил в двух кварталах от этого рынка
    - и он был весьма богат! Я же там был! Так и он там был...

    И меня вдруг осенило! Мы жили в разных странах!
    Да что там в разных странах - в разных реальностях!
    И не только пан аптекарь - но немало других.

    Мне даже стало жалко их - в такой страшной и неприглядной
    реальности ОНИ жили. Уже в детском саду их били воспитатели,
    ненавидели и изводили другие дети, их кормили насильно
    мерзкой липкой кашей.

    В моем садике были замечательные жёлтые цыплята, выложенные
    кирпичом жёлтым по силикатному, воспитатели читали нам замечательные
    книжки, к нам приходили шефы с кукольными спектаклями.
    Были огромные кубики, с полметра, из которых можно было строить
    корабли и замки.
    Настольные игры, игрушки куклы - все было.
    А на праздники мы устраивали замечательные утренники, вылезая из кожи,
    чтобы порадовать
    родителей. Мы декламировали стихи, танцевали, пели. Даже помню,
    на ложках играли. А с какой гордостью мы показывали моряцкий танец
    в родительском НИИ! А какой матросский воротник и бескозырку сшила
    для меня мама!

    А ИХ с самых детских лет их посылали с шести утра стоять в очередях,
    за молоком. И даже в новый год в подарках им давали маленькие сморщенные,
    кислые мандарины! Но я - то помню - что мои мандарины были очень-очень
    вкусные!

    И даже дома их кормили какими-то ужасными синими курами, серой лапшой.
    И сахар был у них серый, мокрый и несладкий.

    И в школе им было тяжело. Над ними издевались тупые учителя.
    От них в библиотеках прятали книги.

    А в моей реальности -
    мне приносили новинки, с ещё не просохшими штампами.
    Учителя у меня по большей части были замечательные люди.

    А ещё их, почти всех, насильно загоняли. Сначала в октябрята, потом
    в пионеры. И всю дальнейшую жизнь загоняли. Куда только не загоняли.
    Да, их реальность можно было только стойко переносить.

    Летом я один сезон проводил в пионерском лагере, другой - с бабушкой
    в городке отдыха "Радуга", и минимум раз в два года мы ездили всей семьёй
    в Крым, в Анапу. Море, ракушки, крабы, арбуз, закопанный глубоко в мокрый песок -
    это Анапа. Это здорово!
    Им - путёвок не давали, их лагеря больше напоминали концентрационные,
    чем пионерские, городков отдыха не было.

    Да, потом их загоняли в комсомол. В их комсомоле надо было молчать
    на собраниях и выполнять приказы. И были злые партийные кураторы.
    Если ты не слушал злого куратора - то могло случиться что-то страшное.
    Такое страшное. что ОНИ даже сказать не могут.

    Я же перевернул первое же отчётно-выборное, после чего сам оказался
    в комитете комсомола. И партийным куратором у нас была Лидия Аркадьевна
    - милейший человек.

    Их с самого детства отрезали от заграницы. Им не давали встречаться с
    иностранцами, а если вдруг такое случалось - то забирали все, что иностранец
    давал бедному ребёнку.

    Ужас, правда ? А в моей замечательной стране - были клубы интернациональной
    дружбы. Мы общались с американцами, англичанами, немцами. И с западными
    - тоже. Переписывались даже. Чехи и словаки вообще были как родные.
    Французов, правда, не помню. А когда к транзитного самолёта сняли пожилого
    шотландца с сердечным приступом - его не спрятали от народа в спец лечебнице,
    как это произошло бы в ИХ мире - а положили в ветеранскую палату к деду.
    И сестра бегала к ним переводить. И потом даже бандероль с какими-то сувенирами
    пришла. И её никто не отобрал. Ведь это была не их - НАША страна.

    А ещё мне жалко их родителей. Они были такие хорошие - но их всегда затирали
    злые начальники. Денег всегда не хватало, и они искали какие-то шабашки.
    а злые начальники им запрещали эти шабашки искать. И работали с ними всегда
    плохие люди - они все время завидовали. Их родителей тоже загоняли - в партию.

    Один из НИХ почему-то очень гордился, что комбайны, которые изобретал
    его папа очень плохо работали. Хотя папа был очень талантливый.

    И моя мама была очень талантливая. но её "изделия" почему-то работали.
    И я гордился именно этим. Наверное, потому, что это было в другой стране.
    А начальник у нее был жук. но почему-то это было скорее похвалой.
    Он был чернявый и очень хитрый - я хорошо его помню.

    А ещё мама была изобретателем. И статьи писала. И её за это не наказывали.
    а наоборот - платили деньги. И почему-то в партию её никто не загонял.

    А ещё им врали. Все. Газеты, радио, телевизор, учителя.
    Даже родители. Одна девочка спросила - папу - почему он слушает
    Аркадия Северного - ведь это враг ? А папа ответил - потому что врага
    надо знать в лицо. А сам просто его любил, этого Северного.
    Ещё этот папа рассказывал - что заставляли его прислушиваться во
    время олимпиады к разговорам с иностранцами - и докладать куда надо,
    а при возможности разговоры сводить к правильным. Но ведь ему уже не
    было веры, правда ?


    Став старше, я заметил, что реальности разошлись не в момент моего рождения.


    В "их" стране - кабанчика приходилось резать ночью, чтоб не забрал комиссар...
    А в моей в это время уже и комиссаров-то не было, в начале 70-х.

    Они жили в какой-то странной "верхней вольте с ракетами" - а мы
    в великой мировой державе.

    Даже Великая Отечественная Война у нас оказалась разной.

    В их реальности
    - врага "завалили мясом", воевал некий странный субъект под названием
    "простой мужик". Коммунисты - отсиживались в тылах. Все. Поголовно.
    На одного убитого немца приходилось четыре, а то и пять убитых
    "простых мужиков". но "простой мужик" таки победил. Вопреки всем.
    И коммунистам в тылу, и Жукову, который спал и видел, как побольше
    "простого мужика" извести. И командирам, которые только с ППЖ развлекаться
    могли и пить трофейный шнапс, добытый "простым мужиком".
    А особенно - вопреки лично тов. Сталину. Танки у нас были плохие.
    Автоматы плохие. Самолёты плохие. Но только те, которые наши.
    Союзники поставляли нам хорошие. Вот именно хорошими танками
    "простой мужик" и победил. Но злой Сталин забрал у "простого мужика"
    все плоды победы, а самого "простого мужика" посадил в Гулаг.
    Такой он был нехороший.


    В моей реальности - тоже была война. Но в ней воевали все.
    И партийные и беспартийные. Все советские люди - кому позволяло
    здоровье и возраст. И даже кому не позволял - шли воевать тоже.
    Коммунист дед Иван Данилович, до войны - сельский учитель -
    погиб при прорыве у местечка "Мясной бор".
    Коммунист дед Федор Михайлович Гаврилов, до войны - директор
    школы - прошёл всю войну, был ранен, награждён орденами и медалями.
    потери на той войне были страшными. но именно потому, что враг
    не щадил гражданское население. А солдат погибло почти столько же
    - сколько у врага и его союзников вместе на восточном фронте.
    потому, что воевали хорошо - и быстро учились. И была техника,
    которую производила наша, советская промышленность. Отличная
    боевая техника. Было тяжело - но моя страна победила.

    Мы - жили, строили, думали о будущем, учились. Нас волновали
    мировые проблемы.

    А они - думали как свалить эту мерзостную систему.

    И самое страшное - свалили. И тут реальности на короткое
    время пересеклись - потому что исчезла и моя страна.

    Мы, те кто был в ней счастлив - даже не подозревали,
    что свое счастье нужно защищать, держаться за него
    зубами и ногтями.

    Вот и не защитили.

    А дальше - миры вновь разошлись. У "них" настало счастье -
    ведь появились бананы, колбаса, женское белье и свобода.

    А у нас - началась полоса трагедий - разваливалась наука,
    производство, вчерашние союзные республики охватил огонь войны,
    в котором бывшие советские граждане убивали бывших же советских.
    Старики остались без защиты и гарантий.

    Но это уже совсем другая история.

    Спасибок:
    AEN, andre_www, Banjin, мозг Васермана, Kamrad, Kas-ta, Санчо, Over_G, "

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя vesnulia

    --Про Столыпина тоже много чего говорили. В свое время.--
    Столыпин-вешатель, один из самых главных врагов Русского народа и "буревестник революции". При нем явно услились протестные настроения в обществе.

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Sahir

    Вы Столыпина с чубайсом сравниваете? Как можно_с? Ну это,эээ ,как руку с пальцем сравнивать
    Ну-у-у, почему же. Смотрите, Казанова и сегодня выносит Столыпину свою оценку:
    Столыпин-вешатель, один из самых главных врагов Русского народа и "буревестник революции". При нем явно услились протестные настроения в обществе.
    Современники обычно дают неадекватную оценку ярким личностям. Потом происходит переоценка. Насчет Чубайса гарантию не даю, конечно. Но чем черт не шутит? Все может быть.

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Kazanova

    Одно объясните как страна (по вашему мнению и мнению цитируемого вам автора) с крепкой плановой экономикой, великолепной финансовой системой, с курсом рубля (за 1 $ - 60 коп), 25 млн партией воодушлевленной идей построения светлого общества, с 10 млн комсомолом, лучшей армией и флотом, крепким сельским хозяйством, лучшей в мире наукой, образованием и медициной за несколько лет превратилась в нищее государство куда соседние страны - чтобы предотвратить массовый приток беженцев слали гуманитарную продовольственную помощь? Вы Казанова обьясните это всем на форуме что же произошло?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks

    --Вы Казанова обьясните это всем на форуме что же произошло? --
    100 раз уже обсуждали, надоело уже.
    Просто вы из своей "норки" видели ту действительность (как правильно написал автор, вы там недоедали, вставали в 6-ть утра занять очередь за хлебом, подвергались унижениям со стороны одноклассников и издевательствам со стороны учителей и прочей лабуде). У меня же ничего такого не было, хотя и нельзя сказать, что был огромный плюс во всём, но как-то светлее жилось, надежнее.

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Kazanova

    Да просто у всех в памяти откладывается своё.
    То, что были очереди за чем-то, а чего-то не было, не означает, что небо всё время было серое, люди - хмурые и атмосфера гнетущая.
    Так же светило солнце, были друзья и футбол с ними и свои радости у всех были. У жизни много сторон.
    Так же, как для одних 30-е - эпоха репрессий страха и репрессий, а кого-то это не коснулось вообще, а кто-то помнит и это, и что жизнь-то текла так же в общем и целом - люди так же любили и ненавидели, рождались и умирали, были счастливы или несчастны.
    Как-то так. Это и есть "параллельные миры":улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Kazanova

    Ага обсуждали - какие заговоры, происки чуть ли неземных цивилизаций и масонских лож И что то все попытки критики той системы вы постоянно сводите к "Просто вы из своей "норки" видели ту действительность (как правильно написал автор, вы там недоедали, вставали в 6-ть утра занять очередь за хлебом, подвергались унижениям со стороны одноклассников и издевательствам со стороны учителей и прочей лабуде). У меня же ничего такого не было, хотя и нельзя сказать, что был огромный плюс во всём, но как-то светлее жилось, надежнее. " - анализ проишедшего дать то не можете. Слабо наверно разобраться в том что произошло? Легче лозунгами, пустословием и стишками отвечать.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks

    > Слабо наверно разобраться в том что произошло?

    Вы можете до скончания лет своих критиковать совок ,можете шкворчать и плеваться. На вкус и цвет товарищей нет. Здесь мы настолько же правы,насколько и не правы. Говорим то мы о другом. Об этом чё..,как его ...Чубайсе. Ну дак вот. Приватизация по Чубайсу наделала вреда больше чем Великая Отечественная и последствия её Россия хлебает до сих пор,расхлебать не может.
    И это чудовище - в президенты? Жжёте однако.
    :хехе:Или вам опять ссылки,цифры нужны? Да их даже искать не надо

    >Ага обсуждали - какие заговоры, происки чуть ли неземных цивилизаций и масонских лож

    :хехе:Не знаю ,какой зловредный организм вселился в ЕБН, но от нашествия этих тв.... в 1991 Россия пострадала больше чем от Тунгусского метиарита :зло:

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Sahir

    Вы можете сколько угодно повторять что вам жилось тогда прекрасно (мне то же не плохо) и я вам даже поверю, так как действительно местами все было прекрасно - но вот все же хотелось услышать в ответ - что же произошло, что в 91 году вынуждены были сделать свободными ценами и провести приватизацию.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: все же хотелось услышать в ответ - что же произошло, что в 91 году вынуждены были сделать свободными ценами и провести приватизацию.
    Даже в самой постановке вопроса присутствуют спорные моменты. Слово "вынуждены" (имхо) здесь не подходит. Логичнее применить слово "захотели". Насколько я помню, к моменту повышения цен достаточно долго говорили о том, что повышение цен позволит повысить уровень жизни:улыб:, поэтому появление дефицита на практически все товары в начале 90-х очень легко объясняется - люди покупали все подряд "на запас".
    Что же касается Вашего вывода о каком-либо благотворном влиянии реформ на экономику, то по данным статистики обнаружить такое влияние не удается:улыб:.

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя savwchuk

    Сколько же народу захотело сменить ту райскую жизнь 80 годов, что нам рисуют мои оппоненты, чтобы пойти на такие реформы? И не надо рассказывать, что все рухнуло из-за того что вдруг население началось запасаться товарами первой необходимости, так как если бы все было так прекрасно, с чего это вдруг всем в голову взбрело что закупать. Даже это и так, что запасаться стали - что же тогда за экономика была что не выдержала запросов потребителей?
    Влияние реформ - то что экономика стала другая - иная, не та что была в 80 г.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: ... если бы все было так прекрасно, с чего это вдруг всем в голову взбрело что закупать
    Если Вы получше вспомните те события, то увидите, что процесс разрушения страны (не только экономики, а страны в целом), начался приблизительно вместе с "перестройкой". Насколько этот процесс был контролируемым, сказать трудно, но идеологическое давление было весьма существенным. Вспомните хотя бы в каком году вся страна впитывала у телевизоров "откровения" писателей-юмористов о том, до чего в СССР "все плохо". И куда сейчас делся этот отдельный сатирический жанр "смеяться над своей страной", наличие которого в СССР очень удивило, по слухам, американцев?
    В ответ на: Даже это и так, что запасаться стали - что же тогда за экономика была что не выдержала запросов потребителей?
    Экономика, как это ни смешно для Вас звучит, была "социально ориентированной". Чтобы оправдать смену идеологического курса, необходимо было создать элементарный ажиотаж и обвинить затем во всех грехах "экономику". Кстати, сейчас многие, неодобряющие политику, условно говоря, "партии власти", действуют примерно по той же схеме - только обвиняют в чрезмерном росте цен тех, кто стоит у власти, а не экономические механизмы.
    В ответ на: Влияние реформ - то что экономика стала другая - иная, не та что была в 80 г.
    И что толку от этого, если экономическая безопасность страны эта экономика обеспечить не в состоянии?
    Любопытно, как бы жили граждане СССР при нынешней цене на нефть?:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя vesnulia

    дают неадекватную оценку ярким личностям
    _________________________________________
    К коим безусловно можно отнести Чикатило, Соньку "ЗР" , чубайза, гайдара, саакашвили и прочий яркий сброд....

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя savwchuk

    В ответ на: Если Вы получше вспомните те события, то увидите, что процесс разрушения страны (не только экономики, а страны в целом), начался приблизительно вместе с "перестройкой".
    Всё началось гораздо раньше. Даже раньше большевиков.:улыб:Последний журнал Эксперт - очень занимательное в этом отношении чтиво. Вам наверняка будет интересно. Публицистика, конечно, но достаточно грамотная. Частично есть здесь , но лучше приобрести печатный вариант.
    Мнения там разные.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя savwchuk

    Значит передачи первого и второго ТВ каналов о успехов в развитие экномики (цифры о 60 кг мяса на душу населения и 10 пар обуви) и бурные аплодисменты на съездах партии население пропускало мимо, не реагируя на всю агитацию, а вот редкие передачи сатириков прямо так разрушали светлые иделы и в конце концов подорвали и экономику и веру в светлое будущие. Значит мало и запрещали и высылали. И никогда у нас экономика не была "социально ориентированной" а всегда было ориентированна на ВПК.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя aleks_p

    В ответ на: Забавно подобное читать о Чубайсе. Кто придумал ВАУЧЕРЫ?
    Действительно забавно.Ваучеры придумал НЕ Чубайс.
    В ответ на: Кто всех объ...л.
    Неужели он ОДИН и неужели ВСЕХ?
    В ответ на: И это самый нищий олигарх (при его счетах и отдыхе в Дании)?
    Источником сведений не поделитесь ?Как велики эти "несметные сокровища"?А по поводу “отдыха в Дании’, то здесь на форуме таких “олигархов” каждый второй.
    В ответ на: А почему часть акций РАО ЕЭС уже более 5 лет в Америке (при всех запретах на распродажу)?
    Кто может запретить продажу СОБСТВЕННЫХ акций Акционерному Обществу,в том числе и за рубеж? Наверное я "не в теме", но что дает простое "обладание" этими акциями американским акционерам ?Если вопреки запрету они были проданы, то почему до сих пор этим не заинтересовалось ФСБ?Как никак стратегическая отрасль.Если на них еще и начисляются дивиденды,то куда тогда смотрит налоговая ?Или "рыжий" просто купил на корню всю Россию?

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя aleks_p

    В ответ на: Читайте пропагандист рыжего черта и думайте...
    http://www.compromat.ru/main/chubajs/a.htm
    Прочел. Проникся. Осознал свою политическую безграмотность.Однако остался один маленький вопрос ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?Если Вы принимаете на веру сайты подобные compromat.ru,то мне то как быть?Я могу предположить что какая-то часть изложеннной информации имела место быть.Только где подтверждение этому?Немного раньше я приводил уже информацию с этого сайта,однако сразу предупредил что НИКАКИХ фактов там не приведено.Сплошные "вполне очевидно","само собой разумеется","все совершенно ясно".

    В ответ на: а это ваще его сайт, только читайте внимательно...
    http://www.peoples.ru/state/statesmen/chubais/
    обращайте внимание на отдельные обороты..... Которые открывают всю подноготную.
    Мне очень интересно,что такого "подноготного" Вы нашли в биографии?Не поделитесь?
    В ответ на: есть смысл о ней внимательно ПОЧИТАТЬ. Не дано? Думаю - проблема в ином.
    :death:
    Прежде чем выдавать свою имху и текст из "желтого сайта" за Абсолютную Истину, действительно желательно, что ни будь ПОЧИТАТЬ.
    .

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Sahir

    Задержка в старте,уважаемый. :хехе:Зачем бегуну выходить на эту дорожку,если забег здесь уже закончился и все давно сидят по домам.
    Если не стартовать ВООБЩЕ,то совершенно бессмысленно надеяться хоть на какой-то результат.Помните Алису из "Зазеркалья"?Что бы остаться на месте нужно бежать,а что бы ПОПАСТЬ куда-нибудь нужно бежать в два раза быстрее.:улыб:Да и потом,неужели Вы уверены что все остальные уже ПРИБЕЖАЛИ и сидят дома?Хотя Европа (имхо) уже достаточно вяло участвует в этой гонке.

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Вован54

    В ответ на: Мы до сих пор не можем достичь уровня производства 91 года, а если и достигнем, то за счёт нефти и газа, т.е. невозобновляемых ресурсов.
    Вы думаете в 80-х годах нефтяная составляющая была намного меньше?И потом могу ошибаться ,но по моему год 1991 Вы выбрали зря.Это практически апокалипсис советской экономики Вспомните дефицит "всего" в то самое время.
    В ответ на: Докатились: в Новосибирске на заводах нет токарей- 1-2 старик на цех остались, а молодёжи нет..
    Ну дык, престиж, малооплачиваемость, демографическая яма. Вы вот наверное тоже не токарь?:улыб:
    В ответ на: от это и будет будущее по- чубайсу. Колониально олигархическая хунта. Да и ту продадут рано или поздно, срок можно по гниению ядерных ракет определить.
    Вот же судьба у мужика.Уже больше десяти лет не у власти,а все им малых детей пугают.И станки с ЧПУ он "поуничтожал"?
    Осталось приписать ему еще "развалины часовни" и будет полный набор.

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя france

    В ответ на: Вот же судьба у мужика.Уже больше десяти лет не у власти,а все им малых детей пугают.
    Дык Мамай 6 с лишним веков назад отошел в мир иной, а фразеологизм "как Мамай прошел" до сих пор в языке остался.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Sahir

    В ответ на: Говорим то мы о другом. Об этом чё..,как его ...Чубайсе. Ну дак вот. Приватизация по Чубайсу наделала вреда больше чем Великая Отечественная и последствия её Россия хлебает до сих пор,расхлебать не может.
    С последствиями можно согласиться.Однако еще не один критик Чубайса так и не дал ответ на такой вроде бы простой вопрос.КАК КОНКРЕТНО надо было проводить эти самые "чудовищные реформы".Или может вообще ничего не надо было менять?А что?Экономика,как тут уже доказали с цифрами "цвела и благоухала".Никакого дефицита не было.А кто в этом сомневается тот -"вечношкворчащеплюющийся нытик" у которого было "трудное детство" в отличие от всего Советского Народа.
    В ответ на: И это чудовище - в президенты? Жжёте однако.
    Вообще то Чубайса "выдвинул" я.Уважаемый Ech_Aleks здесь не причем.Так что не отбирайте у меня пальму "народного презрения".:улыб:
    В ответ на: :D Или вам опять ссылки,цифры нужны? Да их даже искать не надо
    Цифры это хорошо.Может перейдем на них?

    В ответ на: :хехе:Не знаю ,какой зловредный организм вселился в ЕБН, но от нашествия этих тв.... в 1991 Россия пострадала больше чем от Тунгусского метиарита :зло:
    Скажу наверное очень спорную вещь.Но без этого "Тунгусского метеорита" был бы "последний день Помпеи".

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Docent

    >Дык Мамай 6 с лишним веков назад отошел в мир иной, а фразеологизм "как Мамай прошел" до сих пор в языке остался.

    +1 Крисиво сказано,в самое яблочко :respect: :хехе:

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя france

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя france

    Не буду Вам выдавать информацию по деятельности Чубайса. Соглашусь в одно - ВАУЧЕРЫ изобрел не он. Но "... Анатолий Чубайс, который, собственно, и затеял игру в ваучер, признавался "Ъ", что вложил свой ваучер в Первый ваучерный фонд (ПВФ). Фонд этот, некогда один из крупнейших, известен многими ваучерными вложениями, которые затем превратились во вложения таких китов, как Morgan Stanley и CSFB, в акции российских предприятий. Например, именно ПВФ помог шведско-норвежской Baltic Beverages Holdings купить контрольный пакет акций АО "Пивоваренная компания "Балтика"", крупнейшего игрока на российском рынке пива. А сколько таких сделок осталось незамеченными, оценить вообще невозможно..."
    http://www.aferizm.ru/criminal/beli_vor/beli_vor_17.htm

    Поэтому... так чта.... (как говаривал покойный ЕБН)....

    Доказывайте его белость и пушистость и далее (а я не прокуратура и времени доказывать противоположное и очевидное - жаль), но.... если бы за ним ничего не было, он бы во всю крутился бы в публичной политике. Но, поскольку, хвост прижат, он вынужден тихо распродавать РАО ЕЭС. Потом мы (может быть) узнаем чего потеряла страна, но это навряд ли. Рыжий научился делиться....

    С уважением

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Гром

    В ответ на: дают неадекватную оценку ярким личностям
    _________________________________________
    К коим безусловно можно отнести Чикатило, Соньку "ЗР" , чубайза, гайдара, саакашвили и прочий яркий сброд....
    Однако. И Чикатило сюда же :ухмылка:
    Знаете, я предпочитаю сама складывать СВОЕ мнение. Из первоисточников... Слушала Чубайса по телику, смотрела теледебаты, читала интервью с ним. Я не говорю, что он белый и пушистый. Но попробуйте его услышать. Надоело от третьих лиц...

    Да, Чубайса не любит 99 %. У нас в России принято выносить "приговор" и навешивать ярлык на известную личность, даже не попытавшись вникнуть и разглядеть его СВОИМ взглядом, а не через набор штампов и клише из СМИ...
    Когда большинство обвиняет кого-то в чем-то, мне это претит. Ну, не могу я с собой ничего поделать. Когда все - "за", я себе говорю: "Не торопись..." Я хочу САМА оценить. И чем больше на меня давят, тем сильнее я упираюсь.

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя france

    >Если не стартовать ВООБЩЕ,то совершенно бессмысленно надеяться хоть на какой-то результат

    Согласен,но про ВООБЩЕ речи не было. Речь то была об этом -"Зачем изобретать велосипед - ,давайте как они...". Вот как раз как они и не надо было,потому как мы -не они,мы ОСОБЕННЫЕ. Что то ,безусловно ,от них полезное стоило бы взять.что то из совка -не мало хорошего там осталось.
    А стартовать,лишь бы стартовать ,в никуда, на авось ,как леший подскажет ума особого не надо. Снять с себя портки тоже ума не надо.

    >Да и потом,неужели Вы уверены что все остальные уже ПРИБЕЖАЛИ и сидят дома?

    Всяко разно. На том стадионе где мы стартовали,соревнования давно не проводятся:хехе:

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя aleks_p

    В ответ на: Не буду Вам выдавать информацию по деятельности Чубайса. Соглашусь в одно - ВАУЧЕРЫ изобрел не он.
    Ну вот одной "байкой" меньше.
    В ответ на: Но "... Анатолий Чубайс, который, собственно, и затеял игру в ваучер, признавался "Ъ", что вложил свой ваучер в Первый ваучерный фонд (ПВФ). Фонд этот, некогда один из крупнейших, известен многими ваучерными вложениями, которые затем превратились во вложения таких китов, как Morgan Stanley и CSFB, в акции российских предприятий. Например, именно ПВФ помог шведско-норвежской Baltic Beverages Holdings купить контрольный пакет акций АО "Пивоваренная компания "Балтика"", крупнейшего игрока на российском рынке пива. А сколько таких сделок осталось незамеченными, оценить вообще невозможно..."
    Честно говоря немного не понял.Что конкретно Вы ему "инкриминируете"?То что он вложил свой ваучер не в "бутылку водки"?
    Большинство населения конечно (так как не преподавали у нас в школах даже зачатков экономики) свои обменяло именно на этот "ваучер".Однако я так же знаю немало людей получивших(пускай и не большое количество) тех же самых "Норникелей".
    Но вопрос то не в этом.Мы ведь начали о том что Чубайс-развалил "процветающую"экономику,нажил огромные капиталы (назвать сумму которых так никто и не решился),"изобрел ваучер" с помощью которого распродал всю Россию за бесценок и тд.
    Скорее все это было.Только не в таких РАЗМЕРАХ.Вообще достаточно странное желание найти ОДНОГО виноватого в экономическом кризисе. и назначить его "козлом отпущения".

    В ответ на: Доказывайте его белость и пушистость и далее (а я не прокуратура и времени доказывать противоположное и очевидное - жаль),
    Я давно заметил что люди совершенно не в читываются в написанное,а увидев знакомый раздражитель (в данном случае это Чубайс) кидаются в бой.Ну вот где Вы увидели про "белость и пушистость"?
    В ответ на: если бы за ним ничего не было, он бы во всю крутился бы в публичной политике.
    В публичной политике крутятся самые честные люди?Спасибо посмеялся.:)

    В ответ на: Но, поскольку, хвост прижат, он вынужден тихо распродавать РАО ЕЭС. Потом мы (может быть) узнаем чего потеряла страна, но это навряд ли. Рыжий научился делиться....
    Скажите Вы в курсе кому конкретно он собрался "распродавать" эту самую РАО?Опять "врагам России" каким нибудь.

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Sahir

    Дык чего Вы хотите то? любимая песня...
    Мы все РАЗРУШИМ, а потом.....
    У нас каждый генсек\президент этому правилу следовал\следует... потому и не будет ничего хорошего... а путин - вообще как удав для России, ИМХО...

    п.3

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Ardour

    В ответ на: Квачков допросил Чубайса
    Да уж допросил так допросил. :)Чубайс наверное уже "вещички пакует".Особенно порадовал такой пассаж-"Но все меньше и меньше происходящее на суде напоминает допрос. У тех, кто, затаив дыхание, слышит гулко звучащий в тишине голос подсудимого, поневоле двоится сознание, что эьто уже не суд над героическим полковником, где Чубайс - потерпевший, это уже вершится народный трибунал над самим ненавистным всей стране Чубайсом. Обвинитель полковник спецназа ГРУ Владимир Квачков бросает емув лицо бесспорные факты тягчайших его преступлений. Захватывающее зрелище - воплощение чаяний миллионов. ".
    Кстати что такое "над САМЫМ ненавистным всей стране Чубайсом."Неужели есть еще какой-то Чубайс.Пусть даже и ненастолько "ненавистный всей стране".Однако Отечество в большой опасности.Судя по всему он (Чубайс )плодится как гремлины.Так что все ребята,это конец.

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Sahir

    В ответ на: Согласен,но про ВООБЩЕ речи не было. Речь то была об этом -"Зачем изобретать велосипед - ,давайте как они...".
    Не приписывайте мне чужие мысли.
    В ответ на: Вот как раз как они и не надо было,потому как мы -не они,мы ОСОБЕННЫЕ.
    Честно говоря на это мне сказать нечего.Скажу конкретно о себе.Я не особенный.

    В ответ на: Что то ,безусловно ,от них полезное стоило бы взять.что то из совка -не мало хорошего там осталось.
    А вот с этим я никогда и не спорил.Только каждый из СССР хочет взять что-то свое.Я бы наверное взял обратно свое детство.:улыб:
    В ответ на: А стартовать,лишь бы стартовать ,в никуда, на авось ,как леший подскажет ума особого не надо. Снять с себя портки тоже ума не надо.
    Всегда считал что жизнь это движение.Хотя конечно для начала определить цели тоже не мешает.
    В ответ на: Всяко разно. На том стадионе где мы стартовали,соревнования давно не проводятся:хехе:
    Тогда на каком стадионе выступают Индия ,Китай, Малайзия,Корея?Если ждать что для нас построят "отдельный стадион",так и "форму потерять " можно.:улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя france

    Вам до хрена непонятно. Особливо, если есть задача "прикинуться". Я Вам ВНЯТНО сказал, что опровергать и РАЗВИВАТЬ Ваш интеллект я не буду. Дальше управляйтесь сами. Мне (в отличии от Вас денег за пропаганду, и против, Рыжего) не платят. Если Вы не поняли, ПОВТОРЯЮ ЕЩЕ РАЗ, я ушел и опровергать Ваши взгляды в поддержку Чубайса не буду. Отдыхайте.... Когда РАО распродадут, то для Вас и Вам подобным будет дано КОРРЕКТНОЕ объяснение почему так получилось, а не иначе. Правда, остальным россиянам будет уже поровну, как с ваучерами, которые изобрел не ЧУБАЙС. Но внедрил в России именно этот. ...... Прощайте.

    С уважением

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя aleks_p

    Коль уж так настаиваете, то ННП.

    Может кто-нибудь из _ярых_ критиков Чубайса привести несколько примеров по образцу:
    "Завод такой-то. Выпускал замечательную, сразу же раскупающуюся продукцию. Имел оборот ххх. После принятия Чубайсом решения/документа такого-то (и это явилось причиной) этот завод перестал выпускать продукцию, закрылся, не преобразовавшись в организацию со сравнимым оборотом. В общем, именно это решение Чубайса привело именно этот завод к краху."

    Если честно, я не знаю, есть ли такие примеры... может и есть - мне интересно могут ли их (не прибегая к долгому гуглению) привести ярые критики. Или они просто повторяют чей-то удобный тезис про "врага народа".

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя france

    >Однако еще не один критик Чубайса так и не дал ответ на такой вроде бы простой вопрос.КАК КОНКРЕТНО надо было проводить эти самые "чудовищные реформы".Или может вообще ничего не надо было менять?



    Отчего же. Альтернативы были.
    http://rusref.nm.ru/indexpub287.htm
    или концессии
    http://www.pnp.ru/archive/16510121.html
    Дальше искать лень. Изначально эволюционный подход к перестройке экономики для России наиболее приемлем.

    Парадоксы приватизации
    http://rusref.nm.ru/bunichlg.htm

    Чубайс
    http://www.russia-talk.com/rf/Mironov-Chubais.htm
    и
    Приватизация
    http://www.situation.ru/app/j_art_654.htm
    и здесь http://rsn.su/taxpayerlibrary/privat/index.php?page=61

    >Или может вообще ничего не надо было менять?

    Менять надо было,но вопрос -как и для кого?

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя france

    >В ответ на:

    Согласен,но про ВООБЩЕ речи не было. Речь то была об этом -"Зачем изобретать велосипед - ,давайте как они...".

    Не приписывайте мне чужие мысли.


    Хм.Странно. Я думал это ваше -
    " И с чего вы взяли что России нужно что-то "уникально-новое"?Зачем изобретать велосипед?Почему не пойти той дорогой, которой прошли уже многие страны(возможно с разным успехом)?.."

    >Честно говоря на это мне сказать нечего.Скажу конкретно о себе.Я не особенный.

    :хехе:, Бывает. Вообще то я о России,об особенности её исторического развития и ещё кое чего (особенного) по мелочам.

    >Всегда считал что жизнь это движение.Хотя конечно для начала определить цели тоже не мешает.

    Именно.Определить цели. Вы прекрасно всё понимаете:хехе:

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Михаил_1

    Ельцин умер- так судить Гайдара надо с чубайсом, как маленьких пиночетов.
    Был шанс модернизации у страны, его упустили.
    Сейчас Путин упустит второй шанс, он- оборотная сторона Чубайса и команды..
    Кто-то тут говорил про структуру импорта, дескать технологии ввозим- НЕ СМЕШИТЕ ТАПОЧКИ. Еще раз говорю- смотрите на Китай- вот пример модернизации экономики и государства, это без фанатизма.Ещё раньше подобное, но с опорой на США в 50-х Япония делала.
    наша проворовавшаяся элита с%дила всё, и теперь у неё одна задача- сохранить награбленное (это называется "стабилизация"), не допустить смену элит и передела собственности. Путин на охране у Чабайсовской братвы, я бы так сказал.

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя vesnulia

    -- Слушала Чубайса по телику, смотрела теледебаты, читала интервью с ним--
    Это у вас чисто женское (многие женщины любят наглых врунов, и мышление отшибает у них начисто).

    --И чем больше на меня давят, тем сильнее я упираюсь.--
    Супер!

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Вован54

    "Был шанс модернизации у страны, его упустили." - стоит разобраться кто упустил и в каких условиях это модернизация проводилась. А на счет того что были альтернативы - действительно были. Но начинать их нужно было раньше, в году так 80 или хотя бы в 85, а не в 91, когда все уже разваливалось. И критиковать имхо нужно не ваучерную приватизацию, а то что было сделано позже - когда в результате залоговых аукционов в 1995 наиболее успешные предприятия были переданы узкому кругу людей.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks

    Информация к размышлению на темы -"Чубайс" и "что же тогда произошло" ну и про марсиан конечно.:хехе:
    http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/97/172/3CHUB.html
    и здесь
    http://pwgs.org/rus/pub1r.htm

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Михаил_1

    >Может кто-нибудь из _ярых_ критиков Чубайса привести несколько примеров по образцу.....

    Речь собственно не о том ,что -".....решения/документа такого-то (и это явилось причиной) этот завод перестал выпускать продукцию, закрылся,....." и бла-бла-бла. Речь о том ,что приватизация по Чубайсу , залоговые аукционы и деятельность в этой области самого г-на Чубайса со товарищи привели к созданию в России супермонополий и олигархии (и то и другое ,как я считаю является тормозом и эффективной экономики и развития гос-ва в целом)
    Появление иностранного капитала в природоресурсных и оборонных отраслях (блокирующие пакеты акций),перекачка прибылей( эти деньги не работают не на социалку ,не на развитие экономики страны) и стратегических технологий на Запад -всё это работает не на Россию,а против неё. Это тоже итоги работы реформаторов типа Чубайса. По большому счёту нехай бы тот завод и далее стоял без работы или производил х. з. чё,вреда для страны меньше.
    Ещё хуже то, что последнее время появились тенденции к участию государства в манипулировании частным капиталом и опять со знаком минус для общего прогресса и благосостояния
    http://www.opec.ru/news_doc.asp?d_no=62170

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Sahir

    Появление инностранных денег хотя бы в нефтедобывающей отрасли в конце 90 годов позволило освоить те месторождения, на которые в то время не было ни финансов, ни технологических возможностей. Эти, иностранные деньги, помогли выжить многим отраслям, дать работу, поднять технологический уровень и считать приход их как зло - по крайней мере глупо. Если вы считаете что все, что идет с Запада зло и работает против России - то откажитесь от тех технологий что от туда пришли - компьютера, сотовых телефонов, интернета.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Если вы считаете что все, что идет с Запада зло и работает против России - то откажитесь от тех технологий что от туда пришли - компьютера, сотовых телефонов, интернета.
    Ну, наши офицеры на фронте тоже использовали трофейные вальтеры и парабеллумы (насчет более тяжелого оружия лень рыться в Интернете), и даже бдительные особисты не ставили это в вину -- врага надо бить его же оружием.:улыб:

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks

    >Появление инностранных денег хотя бы в нефтедобывающей отрасли в конце 90 годов позволило освоить те месторождения, на которые в то время не было ни финансов, ни технологических возможностей.

    Ну и? Кто вложил ,тот и вернул с лихвой и до сих пор ту корову доит. Что стране то от этого? Народу ? Польза какая? Доят с 4 титек,а молока дают с одной и то разбавленное. Опять же ,корова то не вечная. В чём кайф то? Обьясните наконец. Или Сникерс,гамбургер,комп,кола -это предел ваших мечтаний?

    >Если вы считаете что все, что идет с Запада зло и работает против России - то откажитесь от тех технологий что от туда пришли - компьютера, сотовых телефонов, интернета.

    Не передёргивайте ,не о том разговор

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Sahir

    Ну если рассуждать что уплата всех налогов и пошлин на экспорт нефти ничего не дают государству и народу. Что все идет только на покупку сникерсов. И нет никакой пользы, что работающие на этих предприятиях получили зарплату, с которой то же были взысканы все налоги, что были освоены новые методы и технологии, которые сейчас уже успешно применяются на государственной компании Роснефть и в Газпроме. Кстати последние наверно также нужно закрыть по вашему - ведь от них то еще меньше пользы для народа

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Sahir

    Ссылки неудачные (ИМХО). Сильно просматривается "спецзаказ", т.е. точат "уши" особистов. У них особая манера, вести диалог, или гнать инфу в режиме стращания. Это когда одни некомпетентные люди (ничтожное меньшинство) стращают других некомпетентных (абсолютное большинство) пуча глазки, нагоняя жути, угрожая итд. Результат известен.
    Даже иногда мыслящие люди, начинают про "продавшихся за 30 " сребренников" "грантососов", "страшные заговоры", "ученых-шпионов", итд.

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: позволило освоить те месторождения, на которые в то время не было ни финансов...
    Не было финансов? :ха-ха!:
    По официальным данным ЦБ ( Источник ) во второй половине 90-х ежегодный объем нелегально вывозимых из России капиталов достигал 20-25 млрд.долл.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя aleks_p

    В ответ на: Вам до хрена непонятно........................Прощайте.
    Не стоило так много писать.Достаточно было сказать что ВЫ ВСЕ ЗНАЕТЕ ЛУЧШЕ МЕНЯ.
    Так что действительно ,прощайте.

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Sahir

    Интересная деталь.
    Революция 1917г. Драматический эпизод в российской истории. Слом всего и вся. Построение "нового мира" ,огромные человеческие потери.
    Большевики -реформаторы: Лев Троцкий, Яков Свердлов,Каганович,Ягода, Зиновьев,Мехлис,Каменев,Мартов,..........

    Перестройка 90 х,развал СССР,приватизация госимущества, реставрация "капитализма", демократические реформы.Национальная драма.миллионы россиян отодвинуты за черту бедности,демографический коллапс.
    Реформаторы-олигархи: Чубайс,Вексельберг, Березовский,Ходорковский,Дерипаска,Роман Абрамович,М.Фридман , Гусинский ,политики Жириновский,Явлинский,.......
    Опять,мля совпадение.

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Sahir

    Забыли про 37 год, да год начала коллективизации.
    А выдергивать фамилии из большого списка у вас здорово получается. Все смешать в одну кучу. По принципу - "чем более неправдоподобнее ложь, тем легче в неё поверят"

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Sahir

    Да это уже не деталь, а система. К сожалению, не такая уж и интересная. И частично правильно пишет Ech Aleks, надо бы вспомнить 37-й год, руководство Беломорканала и мн. др.
    И опять к сожалению, неправдоподобного здесь практически нет.

    Исправлено пользователем vert (10.01.08 14:50)

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Kazanova

    >Ссылки неудачные (ИМХО)

    Да,возможно.Что попало под руку.Некогда рыть интернет.Сканировать документы мне в лом. Да и вообще считаю ненормальным ссылаться на интернет. Нарыть обличительный документальный контент на эти темы практически невозможно, такие вещи из разряда сенсаций .(переговоры с братьями Чорными, видео с шашлыков на даче Чубайса,черновые записи расчётов по ЮКОС) ,да и не форумное это дело,подстрельное.
    Опять же в интернете ,как на вещевом рынке-тряпок много,но у всех одно и то же:хехе:
    Потому чаще просто высказываю своё мнение ,основанное на анализе прочитанного,увиденного или другой информации,из доступных мне источников ( не от инопланетян :хехе:).
    Своё мнение по Чубайсу и отрицательных последствиях приватизации,залоговых аукционах я высказал , далее сражаться "на ложках" не вижу смысла .

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Sahir

    --Своё мнение по Чубайсу и отрицательных последствиях приватизации,залоговых аукционах я высказал , далее сражаться "на ложках" не вижу смысла . --
    Мне вот тоже забавно, когда требуют "ссылочки". Инет ведь не монография, и не статья в журнале. Здесь обмениваются МНЕНИЯМИ, т.е. согласен в Вами.

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Kazanova

    Так свое мнение надо подтвержать, аргументировать, а не просто бла бла бла. Мол я так сказал и я прав.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks

    >Забыли про 37 год, да год начала коллективизации.

    Не,не забыл.Я только про " революции".

    >А выдергивать фамилии из большого списка у вас здорово получается

    Ага:хехе:Однако если добавить пару, другую русских фамилий -картина не изменится.

    >По принципу - "чем более неправдоподобнее ложь, тем легче в неё поверят"

    Где собственно ложь.? Что они евреи,или что была революция?

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Sahir

    Вы смешиваете разные вещи - перестройку, распад СССР, кризис 90-91 года, вынужденные реформы, приватизацию, залоговые аукционы ....
    И почему то вспоминая евреев, революцию забываете деньги немецкого генштаба, слабость российской власти....

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks

    К сожалению,бла -бла-бла здесь многие грешат.Причины разные. В основном эмоцианальный подход к обсуждению. Я вам привёл аргументы(ссылки) если это можно так назвать.
    Аргументируйте же мне плиз ваше несогласие с моим мнением относительно отрицательных итогов приватизации и вредности/бесполезности для России монополий и компаний с ин.капиталом в оборонном секторе. Я так понимаю это будут ссылки на оф.источники? О подтасовке результатов выборов в гос.думу ,вы тоже из оф. документов узнали? Ничего личного :D,просто интересно

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Sahir

    В ответ на: Опять,мля совпадение.
    "Если в кране нет воды, значит... жива ещё русская интеллигенция!" :хехе:(с) КВН.

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks

    --Так свое мнение надо подтвержать, аргументировать, а не просто бла бла бла. Мол я так сказал и я прав. --

    Мнение, базируется не на пустом месте, а на знаниях, жизненном опыте и способности к собственному рассуждению. Пустое же жонглирование "ссылочками" создает впечатление, что беседуешь с программой, а не человеком, которая как-то по машинному "осмыслив" вопрос, ищет готовый ответ в инете, и начинает "сбоИть", когда встрчаются незнакомые ситёвины. В этих случаях биоробот, объявляет все, что ему непонятно, либо "бла-бла-
    --бла" :ха-ха!: либо повторяет неправильные ответы из доступных ему источников.

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Sahir

    В ответ на: Интересная деталь.
    Революция 1917г. ...
    Большевики -реформаторы: ..........

    Перестройка 90 х...
    Реформаторы-олигархи: .......
    Опять,мля совпадение.
    Я делаю правильный вывод, что революция, приведшая к созданию CCСР - это очень плохо?

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Михаил_1

    >Я делаю правильный вывод, что революция, приведшая к созданию CCСР - это очень плохо?

    Интересная у вас вышла загогулина. :хехе: :live: Этакий философский финт. Перетасуем и получим другой финт , реформы 90х -всего лишь продолжение "большевистской" революции. Так?:миг:

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Sahir

    В ответ на: другой финт , реформы 90х -всего лишь продолжение "большевистской" революции. Так?:миг:
    Ага, тогда через какое-то время (разруха после революции и "смутные 90-е" соответственно) мы получим более мощную экономику, чем в СССР?:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Sahir

    В ответ на: Отчего же. Альтернативы были.
    http://rusref.nm.ru/indexpub287.htm
    или концессии
    http://www.pnp.ru/archive/16510121.html
    Концессии говорите.Однако на соседней ветке про Сахалин практически все приняли в штыки такую концессию.Так что вполне возможно что и "концессионная политика", не привела бы к "процветанию" России.

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Sahir

    В ответ на: Хм.Странно. Я думал это ваше -
    " И с чего вы взяли что России нужно что-то "уникально-новое"?Зачем изобретать велосипед?Почему не пойти той дорогой, которой прошли уже многие страны(возможно с разным успехом)?.."
    Ну вообще то я говорил о том что идти надо просто В НОГУ со всеми. То есть грубо говоря по той же дороге.А совсем не о том что надо за кем то повторять "маршрут".Впредь постараюсь выражаться яснее.


    В ответ на: :хехе:, Бывает. Вообще то я о России,об особенности её исторического развития и ещё кое чего (особенного) по мелочам.
    Уверен что каждая страна имеет свои "особенности",однако экономические законы везде работают примерно одинаково.Это всякие "местные фишки" могут быть разные.Навроде "трудолюбия китайцев" и "педантичности немцев".
    P.S.Кстати Вы так и не ответили,чего это китайцы то бегут со всех ног.Забег то уже все равно кончился.Спортивного интереса ради?:улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Sahir

    В ответ на: Появление иностранного капитала в природоресурсных и оборонных отраслях (блокирующие пакеты акций), перекачка прибылей( эти деньги не работают не на социалку ,не на развитие экономики страны) и стратегических технологий на Запад -всё это работает не на Россию,а против неё.
    С кажите в каких природоресурсных отраслях иностранцам принадлежат “блокирующие пакеты акций”? Если и есть то это единичные компании.
    К вопросу “перекачки денег” за рубеж. До того как начнется “перекачка прибылей”, должны быть уплачены налоги. Если где-то делается НАОБОРОТ, то это вопрос не к Чубайсу ,а к фискальным органам.

    В ответ на: Ещё хуже то, что последнее время появились тенденции к участию государства в манипулировании частным капиталом и опять со знаком минус для общего прогресса и благосостояния
    Я уже давно не питаю иллюзий относительно того что государство имеет какое то отношение к моему “благосостоянию”.

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Sahir

    В ответ на: Ну и? Кто вложил ,тот и вернул с лихвой и до сих пор ту корову доит. Что стране то от этого? Народу ? Польза какая? Доят с 4 титек,а молока дают с одной и то разбавленное. Опять же ,корова то не вечная. В чём кайф то? Обьясните наконец. Или Сникерс,гамбургер,комп,кола -это предел ваших мечтаний?
    Совершенно не устраивает ситуация с топливным бизнесом.Только при чем тут опять иностранцы.Давно уже доят с четырех и кормят с одной титьки свои -"местные".Сахалин-2 вот практически забрали у "буржуинов".Теперь Газпром там по моему будет "доить и кормить".Так что готовьтесь скоро каждому будет по титьке.:улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: ... редкие передачи сатириков прямо так разрушали светлые иделы и в конце концов подорвали и экономику и веру в светлое будущие. Значит мало и запрещали и высылали.
    Ну, если хорошо вспомнить, то не такие уж и редкие, но самое интересные - "творчество" этих авторов тогда почему-то очень неплохо оплачивалось из государственного кармана. Хотелось бы услышать от Вас ответ на такие вопросы:
    - куда сейчас делся с экранов этот "жанр"? (может быть опять начали "запрещать и высылать"?)
    - почему не слышно о существовании такого феномена в "цивилизованном мире"?
    - слышали ли Вы, что какую-нибудь страну собственные граждане частенько называли "страна дураков"?
    Буду благодарен за ответы.
    В ответ на: И никогда у нас экономика не была "социально ориентированной" а всегда было ориентированна на ВПК.
    Безусловно, на ВПК тоже - а что Вы хотите от сверхдержавы? - посмотрите, например, сейчас на ВПК США:улыб:. Однако, социальная ориентация, безусловно, также имела место. Достаточно сравнить с сегодняшней Россией, странами СНГ и теми же США.

    To gruss:
    В ответ на: Последний журнал Эксперт - очень занимательное в этом отношении чтиво. Вам наверняка будет интересно.
    Спасибо за ссылку. Действительно интересно.

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя savwchuk

    Я конечно не большой любитель смотреть телевизор, но мое впечатление, что представители этого жанра никуда не исчезли а даже переполнили телевизионные каналы. Правда немного сменили тематику - кто говорит о "тупых" американцах, кто высмеевает западную политкоректность, а кто над сиськами и писками прикалывается. не забывая про голубых. И главное что это тоже сейчас неплохо оплачивается, наверное.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks

    Эйч, не устаю вам удивляться....

    И критиковать имхо нужно не ваучерную приватизацию

    Да ну? А между тем, то, что она прошла именно так, а никак иначе - в том ЛИЧНАЯ заслуга Анатоль Борисыча.
    Как помнится ВС принял закон о приватизации, где фигурировали ИМЕННЫЕ приватизационные ВКЛАДЫ\СЧЕТА.
    И именно Чупайс поломал эту систему и появилились ваучеры "на предъявителя" со свободной продажей-перепродажей.

    Ну не знаю, уместно ли тут будет напомнить так же соотношение стоимости ваучера и размер приватизируемого имущества (около ПОЛОВИНЫ всей экономики страны)

    Ну и так, типа ремаркой - кто в то время имел доступ к кредитам и кто и как устанавливал валютный курс.
    Уж не грю про инсайдерскую инфо....

    =======
    Ну и скукотища тут у вас - из пустого в порожнее.....:-)

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Му-му

    Я вам всем удивляюсь...у моего товарища, тогда рядового пожарника щас акций "никеля" на 500 т.р. , я согласен с теме кто презирает тех кто пропил свои ваучеры или отдал в МММ, а теперь в собственной глупости вы вините чубайса, он не подарок, но это меньшее зло...
    PS Критикам его состояния---вы бы имея возможность не сперли у 140 мл. по 1 р.? вы бы находясь у руля не обеспечели бы себе и детям тыл? Почему умный человек должен иметь столько же сколько и дурак? можно даже не отвечать 99% ответят лицемерно и 1% идиотски.

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Му-му

    Я вам всем удивляюсь...у моего товарища, тогда рядового пожарника щас акций "никеля" на 500 т.р. , я согласен с теме кто презирает тех кто пропил свои ваучеры или отдал в МММ, а теперь в собственной глупости вы вините чубайса, он не подарок, но это меньшее зло...
    PS Критикам его состояния---вы бы имея возможность не сперли у 140 мл. по 1 р.? вы бы находясь у руля не обеспечели бы себе и детям тыл? Почему умный человек должен иметь столько же сколько и дурак? можно даже не отвечать 99% ответят лицемерно и 1% идиотски.

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Kazanova

    Казанова :роза: Помните, мы еще в топике про скифов договорились насчет Чубайса? :улыб:
    А помните, какой шум подняли СМИ по поводу его брата Игоря (вроде бы так зовут?) Чубайса. Анатолий, старшенький, отказался быть его протеже, обеспечить теплым местом, протолкнуть. И как все возмущались, брали интервью у обиженного братца. А ведь это нормально. Просто мы привыкли: "сват и брат"...

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Kazanova

    Мое мнение также базируется на знание и того времени и нынешнего состояния в силу конечно моего разумения. И различных статистические данных, которые можно анализировать, а не брать уже готовые подтасованные выкладки. И их я неоднократно приводил на этом форуме.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя прагматик

    Почему умный человек должен иметь столько же сколько и дурак?
    __________________________________________
    А что такое умный человек???
    Собчак?
    Если Друзь например или Вайссерман дураки, то тады ой. Ваша мысля больше подходит для стран с нормальными условиями для жизни и работы.
    Стать богаче Потанина можно лишь отобрав все у Потанина.....

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: ... представители этого жанра никуда не исчезли а даже переполнили телевизионные каналы. Правда немного сменили тематику ...
    Именно в этом и суть моих вопросов - нужная "тематика" появилась с началом перестройки и затем как-то незаметно "исчезла". "Эстрадный юмор" деградировал практически полностью, в то время как вроде бы предмет, над которым можно было бы остро посмеяться, остался. Но почему-то этого никто не делает. Боятся репрессий?:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя france

    В ответ на: Ну вообще то я говорил о том что идти надо просто В НОГУ со всеми. То есть грубо говоря по той же дороге.А совсем не о том что надо за кем то повторять "маршрут".Впредь постараюсь выражаться яснее.
    Не совсем понятна Ваша мысль. Идти по "той же дороге" и "не повторять маршрут" - это как?
    Насчет китайцев - некорректно сравнивать уровень жизни в Китае и, например, тот, который был в СССР. Поэтому методы, хорошо подходящие для Китая не подходили для России.

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя savwchuk

    Когда власть можно критиковать открыто - зачем тогда сатирики с их намеками и эзоповым языком? Открываешь любую оппозиционную газету или выходишь на сайт, компомат.ру например и читаешь. Да и у того же Задорнова или Жванецкого, которые никуда не исчезли а по прежнему часто выступают - полно критики нынешней власти.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks

    >Вы смешиваете разные вещи - перестройку, распад СССР, кризис 90-91 года, вынужденные реформы, приватизацию, залоговые аукционы ....

    Вещи разные .Суть одинакова.

    >И почему то вспоминая евреев, революцию забываете деньги немецкого генштаба, слабость российской власти....

    Деньги немецкого генштаба? Спорная тема. Смотрел как то фильм про пламенного революционера Льва ( его maman ) Троцкого.
    Дак вот ,есть версия и весьма правдоподобно доказанная,что денежки довали таки еврейские банкиры из Германии и вроде как из США.. Еврейский капитал хорошо спонсирует любой кипиш в России. Или всё таки совпадение?

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Михаил_1

    >Ага, тогда через какое-то время (разруха после революции и "смутные 90-е" соответственно) мы получим более мощную экономику, чем в СССР?

    Дык получили уже! :хехе:Мощнее не бывает!

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Sahir

    Ну и в чем суть? Если кратко?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя france

    >Уверен что каждая страна имеет свои "особенности",однако экономические законы везде работают примерно одинаково.Это всякие "местные фишки" могут быть разные.Навроде "трудолюбия китайцев" и "педантичности немцев".

    Вы чертовски правы! :хехе: Вот именно - "примерно одинаково" .И там где эти "местные фишки" учтены,результаты лучше

    >P.S.Кстати Вы так и не ответили,чего это китайцы то бегут со всех ног.Забег то уже все равно кончился.Спортивного интереса ради?

    Китайцы бегают на другом стадионе.:хехе:
    Прошу прощения ,у меня дурацкий вопрос В Китае присутствует еврейский капитал и вобще как там с олигархией?

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Sahir

    А вы думаете что роль китайского капитала (китайской диаспоры) меньше в мире? Она проста не так видна, а мощь в руках её сосредоточена гораздо большая. Имхо

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Когда власть можно критиковать открыто - зачем тогда сатирики с их намеками и эзоповым языком?
    В том-то и дело, что во время перестройки критиковали как раз не власть, а СИСТЕМУ. А над СТРАНОЙ очень остро смеялись. Причем с разрешения и при поддержки этой самой ВЛАСТИ. Сейчас систему никто не критикует. И над страной не смеются. Вам не кажется это странным?

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя savwchuk

    Имхо. Тогда смеялись над системой, а не над страной. Это продолжается и сейчас. Превед медвед :agree:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks

    >Ну и в чем суть? Если кратко?

    Ослабление Российского государства

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Sahir

    Как раз цель всей перестройки затеяной ЦК КПСС во главе с Горбачевым и была - укрепление экономики СССР. Имхо
    См. материалы пленумов и съездов начиная с 1980 года.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Когда власть можно критиковать открыто - зачем тогда сатирики с их намеками и эзоповым языком?
    Не стоит ставить в один того же Салтыкова-Щедрина и одесских хохмачей.

    Когда власть критиковать было нельзя, то сатирики или критиковали "отдельные недостатки", или говорили таким "эзоповым языком", что их намеки были понятны лишь очень узкому кругу посвященных, которых, собственно и пропагандировать было не надо, а в отношении широких масс эффект мог быть обратным (как у известных стихов Евтушенко об Юджине Шампе ( Источник - мемуары Вишневской)).

    Развернулись же сатирики в период перестройки, когда никакого эзопова языка не требовалось, и те же "Огонек", "МН" и проч. выражали взгляды открытым текстом.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Docent

    В ответ на: Развернулись же сатирики в период перестройки, когда никакого эзопова языка не требовалось, и те же "Огонек", "МН" и проч. выражали взгляды открытым текстом.
    Думаю, присутствовал эффект неожиданной свободы. Народ, не привыкший к свободному выражению взглядов, спутал это фундаментальное право со вседозволенностью.
    Однако вспомните, что уже при Ельцине, когда и поводов ни с чьей стороны еще не было говорить о зажиме свободы слова, поливание грязью страны заметно спало. Грязная политическая сатира стала малоинтересной, люди наелись вседозволенности и стали уже фильтровать информацию.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя gruss

    В ответ на: Думаю, присутствовал эффект неожиданной свободы. Народ, не привыкший к свободному выражению взглядов, спутал это фундаментальное право со вседозволенностью.
    Еще раз замечу, что это "выражение взглядов" неплохо в тот период ОПЛАЧИВАЛОСЬ из ГОСУДАРСТВЕННЫХ средств.
    Любопытно также узнать - где-нибудь в другой стране встречалось подобное?
    Типичная "неожиданная свобода", например, проявилась на (в?) Украине. Однако, "выражение взглядов" происходило в совершенно другой форме. Интересно, почему?

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя savwchuk

    Я правильно понимаю, что можно привести пример:
    1. в хххх году сатирик А выступил на площадке "П" с критикой режима и получил от государства гонорар.
    2. в том же году сатирик Б в своих выступлениях на той же площадке "П" режим не критиковал и гонораров от государства не получал.
    ?

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Михаил_1

    > в хххх году сатирик А выступил на площадке "П"

    На ваши вопросы отвечает Г.Хазанов :хехе:
    -" А что же ваш цех молчит?

    – Он не обязан этим заниматься. Почему это ему навязывают? Только потому, что он занимался этим в советское время? Ну, так это было другое время."
    http://www.peoples.ru/tv/hazanov/interview3.html

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Sahir

    мож туплю, но не нашёл ответов...

    разве что:
    – То есть вам не интересна политическая сатира?

    – Мне кажется, что программу «Куклы» закрывать не надо было, как и целый ряд политических программ на телевидении. Возможно, я знаю только надводную часть айсберга. Но я разлюбил сатиру и могу сказать, почему. Она агрессивна по своей сути, она находится на границе злобы. Человек, занимающийся сатирой, даже не замечает, как он прыгает от злобы к агрессии и наоборот. Ничего, кроме саморазрушения, это не приносит.

    Ну, во-первых, достаточно злых (это не отрицательная оценка) "кукол" и правда закрыли...

    То поколение сатириков... Мож постарело, стало добрее. (давно не смотрел Жванецкого - не знаю, как с его творчеством)
    Новенькие шутить тонко/скрыто не хотят или, скорее, не умеют. А "зло" - наверняка не хотят (от "Аншлага" отстранят:улыб:)

    Разве что Шендерович из "злых" остался.

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя savwchuk

    В ответ на: Еще раз замечу, что это "выражение взглядов" неплохо в тот период ОПЛАЧИВАЛОСЬ из ГОСУДАРСТВЕННЫХ средств.
    А на тот момент были иные?
    Любые средства, хоть государственные, хоть нет - собираются одинаково, трудом граждан. А у руля распределения, конечно, стоят избранные. В том числе и у распределения государственных средств.
    Какая, в принципе, разница, кто это оплачивал? Главное, что это имело большой спрос. Когда спрос закончился, оплачивать перестали, что государство, что частный капитал.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя gruss

    В ответ на: Какая, в принципе, разница, кто это оплачивал? Главное, что это имело большой спрос. Когда спрос закончился, оплачивать перестали, что государство, что частный капитал.
    Спрос действительно был большой. Однако, следует акцентировать внимание на то, что определяющим был не спрос "аудитории", а спрос со стороны тех, кто "заказывал музыку".
    Причем неважно, "сознательный" был заказ или "бессознательный".

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Михаил_1

    > не нашёл ответов...

    - " А что про эстраду скажите?

    – Я к ней не отношусь, потому что сегодня ее нет. Есть новое понятие – шоу-бизнес. Точно так же нет телевидения, а есть телебизнес. В шоу-бизнесе и телебизнесе только одна идеология – деньги. Если их не будет, не выживут ни те, ни другие. Про какую эстраду мы говорим? В советское время все артисты были тарифицированы и имели концертные ставки.."

    Раньше были ставки плюс премиальные. Премиальные могли быть разными.
    "Перестройщики" от власти заказывали "музыку".
    Хазанов и др.сатирики в 80 -90 были очень популярны ,как собственно и новый жанр политической сатиры а-ля перестройка. .Сейчас многие авторы ушли в свои проекты,актёры остались без репертуара( кто-то ушли в театр).
    Сейчас вроде тоже есть чего высмеять. Так ведь?
    Тем не менее эстрадный жанр стал непопулярен.
    gruss где то прав. Если в советское время любой сатирический выпад вызывал живую ответную реакцию, то с уходом цензуры, когда отпали все запреты, любой политический выпад утратил былую остроту. Сатира уступила место юмору. Резкое уменьшение сборных концертов отразилось и на судьбе конферанса. Речевые жанры тихо ушли в тень.

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Sahir

    В ответ на: Если в советское время любой сатирический выпад вызывал живую ответную реакцию, то с уходом цензуры, когда отпали все запреты, любой политический выпад утратил былую остроту. Сатира уступила место юмору.
    Трудно сказать. Мне кажется, острота политических выпадов в известной мере сохранилась. Есть "клиент" на сатиру по поводу американцев, украинцев и многих других. Причем политическая сатира звучала не хуже, чем аполитичное высмеивание характерных американских особенностей. Мне кажется, основную роль в современном отсутствии политической сатиры все же играет обычная цензура, которая существовала во все времена. Просто сейчас финансовые рычаги эффективнее, а раньше более действенными были рычаги идеологические.

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Sahir

    В ответ на: Китайцы бегают на другом стадионе.:хехе:
    Кто мешает нам?Вы знаете в Китайской истории были люди пострашнее Чубайса.Совсем недавно.Однако это почему-то не вызывает у них желания поискать виноватых,в очередной раз "порефлексировать" про- "кругом враги".Странный народ.:улыб:
    В ответ на: Прошу прощения ,у меня дурацкий вопрос В Китае присутствует еврейский капитал и вобще как там с олигархией?
    В свете Ваших последних вопросов,возникает подозрение что Вы хотите "притянуть" к Чубайсу еще и "еврейский вопрос"?:улыб:
    А если серьезно,то "еврейский капитал" присутствует ВЕЗДЕ.Как впрочем и "немецкий" и "американский" и "русский".А Вы какую базу хотите под это подвести?

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя savwchuk

    В ответ на: Спрос действительно был большой. Однако, следует акцентировать внимание на то, что определяющим был не спрос "аудитории", а спрос со стороны тех, кто "заказывал музыку".
    Разве когда-то где-то бывало иначе?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя savwchuk

    В ответ на: Не совсем понятна Ваша мысль. Идти по "той же дороге" и "не повторять маршрут" - это как?
    "Дорогу" можете заменить на "путь".То есть это не "топографическая" дорога. :)Поэтому получается примерно так.На гору можно взобраться несколькими "тропинками".Кто-то (китайцы) лезет на нее с красными знаменами и портретами Мао.Кто-то(Индия) пробирается незаметно, без лишнего шума(хотя темпы роста у них не намного меньше чем у того же Китая).Кто-то(Россия) шарахаясь из стороны в сторону, от "олигархического " к "госкорпоративному" капитализму.Поэтому "дорога" это не более чем -вектор,направление.Если и сейчас не понятно тогда я наверное действительно очень путанно обьясняю.

    В ответ на: Насчет китайцев - некорректно сравнивать уровень жизни в Китае и, например, тот, который был в СССР. Поэтому методы, хорошо подходящие для Китая не подходили для России.
    А чего же здесь тогда через раз кивают на "опыт Китая".Кстати я уже говорил о том что при всеми признаваемом "китайском чуде",среднестатистический россиянин живет намного лучше.Хотя ,еще не вечер.

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя gruss

    В ответ на: Разве когда-то где-то бывало иначе?
    Тогда вопрос - почему никто не делится, в каких странах еще "заказывали музыку" тем, кто был готов позажигательней поругать свою страну? Почему прошла на это мода при "демократическом строе"?

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя france

    В ответ на: На гору можно взобраться несколькими "тропинками".Кто-то (китайцы) лезет на нее с красными знаменами и портретами Мао.Кто-то(Индия) пробирается незаметно, без лишнего шума(хотя темпы роста у них не намного меньше чем у того же Китая).Кто-то(Россия) шарахаясь из стороны в сторону, от "олигархического " к "госкорпоративному" капитализму.
    К России больше подходит процесс "катания с горки". Причем последнее время наши "саночки" "возят" другие. И все-таки непонятно, что по-Вашему является "вершиной горы"?
    В ответ на: А чего же здесь тогда через раз кивают на "опыт Китая".
    Смотря в каком контексте "кивают". Думаю, что мало кто призывает снизить зарплату до среднекитайского уровня для снижения себестоимости продукции:улыб:.

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя savwchuk

    В ответ на: К России больше подходит процесс "катания с горки". Причем последнее время наши "саночки" "возят" другие.
    Кто или что,мешает это делать САМИМ?
    В ответ на: И все-таки непонятно, что по-Вашему является "вершиной горы"?
    Ждете что я скажу "западные ценности" и Вы тут же "нокаутируете" меня,всеми этими-"не все западное одинаково полезно"?:улыб:Ну уж нет.В двух словах (времени мало).Лично я считаю "вершиной горы",построение такого государства в котором будут максимально учтено лично мои интересы.Мне очень неохота проводить всю жизнь "в борьбе",ради государственных интересов.Участвовать в "глобальных прорывах","индустриализациях" и "коллективизациях".По большому счету мне нужно просто что бы мне НЕ МЕШАЛИ.Пока что желающих "проконтролировать" меня достаточно.Со своей стороны обязуюсь соблюдать законы и Конституцию..
    В ответ на: Смотря в каком контексте "кивают". Думаю, что мало кто призывает снизить зарплату до среднекитайского уровня для снижения себестоимости продукции:улыб:.
    В том то и дело .Когда надо сказать о "неправильных реформах" в России,то тут же вспоминается "Китайское чудо".А когда решите сказать что среднемесячная зарплата в Китае не превышает 100 долларов,то тут же слышите что "не надо сравнивать ".Вообще то надо быть последовательными.Если уж говорим о том что "реформы 90-х" в России это катастрофа,то кивать на Китай все же не стоит.А то все ищем какой то "филосовский камень" прехода от социализма к капитализму.Что бы взмахом волшебной палочки и раз,с утра наступила на территории России - "Швейцария". За все в этой жизни нужно платить.Китайцы платят свою цену ,мы свою.

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя france

    В ответ на: Кто или что,мешает это делать САМИМ?
    1. Отсутствие сильных мотивов.
    2. Излишний либерализм интеллигенции:миг:.
    В ответ на: Лично я считаю "вершиной горы",построение такого государства в котором будут максимально учтено лично мои интересы.
    Т.е. Вы хотите сказать, что каждый китаец тоже стремится к этой "вершине"? (Я делаю такой вывод, исхоодя из Ваших предыдущих рассуждений про "единую цель", к которой каждый "пробирается по-своему").
    В ответ на: Если уж говорим о том что "реформы 90-х" в России это катастрофа,то кивать на Китай все же не стоит.
    На запад, в таком случае "стоит кивать" еще меньше.
    В ответ на: За все в этой жизни нужно платить.
    Согласен. Особенно за глупость, как это ни печально. С этой точки зрения, реформаторы - действительно молодцы, а все остальные просто "заплатили".

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя france

    >Кто или что,мешает это делать САМИМ?

    Олигархия,корупция,бюрократия,,отсутствие ( купирование ) национальной идеи.,аполитичность и социальная разобщённость.

    >лично я считаю "вершиной горы",построение такого государства в котором будут максимально учтено лично мои интересы

    Так уже построено. Лично для вас.:хехе:Юнайтед штатес оф Америка.. Вершина горы.фо ю плиз.

    >Если уж говорим о том что "реформы 90-х" в России это катастрофа,то кивать на Китай все же не стоит.

    Я про то же. Ни на кого кивать не стоит.(Вы что там про один стадион с Китаем и пр. азиятами говорили)..Мы особенные,повторяюсь..Вполне естественно, что среднемесячная зарплата в Китае не превышает 100 долларов..Учитывайте однако,какая там плотность населения,какая "пищевая конкуренция". Населения Китая 1,3 миллиарда человек, численность постоянного населения РФ на 1 сентября составила 142 миллиона человек. Чувствуете разницу? Нам в падлу такое бабло ( Бабло - новая национальная идея. Фетиш,который теперь прививают с детства,вместе с прививками от оспы или чего там ещё, эпидемия вируса "Золотой телец" ) ,а китайцу 100 баков в кайф.

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Sahir

    ННП
    Царевы дары - статья про гос.корпорации.
    А и вправду - не будет ли это похлеще приватизации и залоговых аукционов вместе взятых (в смысле передела гос.собственности)?

  • Ответ на сообщение Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks

    М. Касьянов собрал свои 2 млн 100 тыс подписей, но вот только зачтет ли их ЦИК web-страница

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя savwchuk

    В ответ на: Тогда вопрос - почему никто не делится, в каких странах еще "заказывали музыку" тем, кто был готов позажигательней поругать свою страну? Почему прошла на это мода при "демократическом строе"?
    Регулярные массовые заказные наезды на власти начались почти с момента появления первых сми, в 18 веке, когда понятие "демократия" было сродни нынешней "научной" фантастике. Я не искал подробно в инете публикации кануна французских событий и европейских передряг конца 18 - начала 20 века, ей-богу, просто нет времени на это. Может, они и есть. Власти разными способами пытались бороться с этими проявлениями - и репрессиями, и провокациями, и, наоборот, массовым выплеском грамотной контринформации.
    Особенно сильные всплески замечаются накануне глобальных событий - в основном или революций, или переворотов, или реформ (когда власти соображают быстрее, чем наступает полный финиш). Заказчиками выступали самые различные силы и средства, но главным признаком было то, что эти кампании - суть не причина последующих событий, а лишь отражение уже происходящих процессов.
    Уровень публикаций, включающий в себя различные параметры, зависел и зависит от общего состояния дел в стране.
    Можно критиковать такой способ распространения идей и информации (тем более, сама идея это позволяет, потому что критика - её составляющая часть), но следует смотреть на то, в каком русле вообще следует данное общество. Говорить о каких-то индивидуальных сверхособенностях России или кого-то еще глупо, это можно отнести к личным взглядам, не более того. Все эти "особенности", при глубоком рассмотрении, не могут быть определяющими в векторе развития. А он в России нынче таков (причем давно уже, лет 300), что на 95% совпадает с вектором общества потребления. Попробуйте оспорить, было бы интересно. 5% - это те самые не определяющие нюансы. Таковые есть в любой стране, не только в России. Общество потребления захватывает всё большую часть стран, во многих из них нюансов гораздо больше, чем у нас, но и они оказались подвержены этому вирусу.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks

    Завтра, 16 января, последний день, когда кандидаты могут сдать свои документы в ЦИК. Пока сдали только трое- Зюганов, Жириновский и Медведев.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Ответ на сообщение Подпишитесь ли вы? пользователя Ech_Aleks

    Кстати, сегодня во "Временах" у Познера, Чубайс размышлял очень здраво и убедительно.

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя vesnulia

    --Кстати, сегодня во "Временах" у Познера, Чубайс размышлял очень здраво и убедительно--
    А вы трезвая были?
    Сколько я слышал ЧАБа, всегда враньё, наглое враньё, и статистика.:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Подпишитесь ли вы? пользователя Kazanova

    Казанова, а вы на БЗ трезвым написали стих в "Снегопаде"?
    :ха-ха!:
    Конечно, трезвая. Никакого вранья, - интересный анализ был у Чубайса.
    Мы же с вами договорились насчет него, а? :роза:
    *а я перед тем, как сюда заглянуть, первым делом подумала: ну, Казанова щаз среагирует ;)*

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

Записей на странице:

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Rambler's Top100
SHKULEV MEDIA HOLDING
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта