Погода: -12°C
  • В ответ на: А вообще забавно - согласие всех (подчеркиваю, ВСЕХ, втч Белоруссии, России, Казахстана) республик - не аргумент, а англосаксонское право вдруг аргумент.
    Ничего забавного. "тот текст" что Вы процитировали писался с "ихней" колокольни зрения ибо ООН давно уже рулится и управляется англосаксонским правом. Какое ИМ дело до наших согласий-разногласий?

    В ответ на: Не осталось. РФ является наследницей РСФСР в отношении всех внутрисоюзных договоров и договоренностей. А также наследником СССР в отношении большинства международных договоров и договоренностей...
    Я в курсе этого и не раз даже писал точно также. Вы не на тот вопрос ответили, ибо в наст.вр. РФ - да, является наследницей РСФСР и СССР по всем международным правам и обязательствам. Точно также как в свое время СССР принял на себя права и обязанности Российской Империи (1954г кажется).
    Это к вопросу, что право на так и неоплаченную продажу Аляски принадлежит теперь РФ, а равно как и вся компенсация за извлеченные из её недр ресурсы за все время обмана. Впрочем, Аляска это понимает и уже сама "возвращается к берегам РФ по 5-6см в год.:улыб:
    Или казус со статусом Крыма - вступил в полную силу, а именно: Крым не может иметь политической самостоятельности как говударство и если РФ теряет Крым, то он автоматически возвращается под юричдикцию .. Турции, как наследницы Османской Империи.

    Я задал иной вопрос, а именно вопрос легитимности перехода этих прав.. вот оно нарушено - однозначно. Точно также как отсутствует юридическая легитимность власти СССР как правонаследия Р.И. Де-факто? Да есть. А юридически?

    Это всё к чему? А к тому, что первые правители СССР были честными людьми и они захватив Власть объявили ДИКТАТУРУ, что исключает "правопреемственность" как-бы и вовсе. А во времена ЕБН власть точно также была захвачена (как и сейчас в лице Порошенко, мы просто прошли то же самое но в 91-93м) и так и осталась юридически не лигитимной .. что мы часто читаем как "бандиты захватили власть", "власти пофиг на чаяния народа", "они воруют" .. и т.д., примеров много.
    Вот чтобы исключить эти прочтения, чтобы у нынешней власти РФ появилось "лицо развернутое к народу" (хотя бы шанс!) и надо провести юридически грамотную правопреемственность, а не "де факто" на липовых документах, подписанных не уполномоченными на то людьми.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: Вот чтобы исключить эти прочтения, чтобы у нынешней власти РФ появилось "лицо развернутое к народу" (хотя бы шанс!) и надо провести юридически грамотную правопреемственность, а не "де факто" на липовых документах, подписанных не уполномоченными на то людьми.
    с какого времени юридически грамотную правопреемственность проводить?
    с Князя Владимира?
    если порыться в истории - можно много найти "липовых документов, подписанных не уполномоченными на то людьми"

  • В ответ на: Это к вопросу, что право на так и неоплаченную продажу Аляски принадлежит теперь РФ
    В ответ на: если РФ теряет Крым, то он автоматически возвращается под юричдикцию .. Турции, как наследницы Османской Империи.
    Оба два нет. Все это разбиралось неоднократно.
    В ответ на: Я задал иной вопрос, а именно вопрос легитимности перехода этих прав.. вот оно нарушено - однозначно.
    Право возникает либо на основании законов, либо на основании общепризнанного прецедента. Прецедент РСФСР - РФ признан всеми. Дальше он легитимизировался в законах и т.д.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • Оба два - ДА и как раз потому что неоднократно обсуждалось. Видимо "не помогло" и каждый остался "при своих":улыб:

    Это как раз у наглосаксов активно и давно действует "прецедентное право" .. у нас его все 25 лет, всё пытаюстя навязать, да не очень успешно..

    ИМХО, "прецедентное" не есть полезное право:
    Потому что такой "прецедент" по сути "кладет болт" на любую законность от слова "совсем": достаточно написать (каждому) свою бымажку что ты свой кредит банку "прощаешь на основании прецедента подписания беловежских соглашений кем ни попадя" и усё - "прецедент создан и в действии".:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (02.08.17 08:50)

  • Каждый остался, да. Такое у нас часто бывает.
    Что касается прецедентного права... Есть ситуации, когда оно возникает как факт. Римское (германо-романское) право кодекса хорошо до той поры, пока кодекс действует, действует фактически, а не только на словах. В 91 году "кодекс" Союза действовать перестал. Как фактически перестал действовать кодекс Украины в 13-14 годах. А вот дальше вопрос уже признания прецедента легитимным. Распад союза одобрен всеми. Крымнаш - пока нет.
    Бумажку банку вы тоже можете написать. :улыб: Главное, чтобы банк и органы власти РФ с этой бумажкой согласились. Собственно нечто подобное было в Крыму, когда крымчане массово "решили", что никто ничего украм не должен. "Прощаем на основании того, что Крым не ваш". И вроде даже что-то там таки обнулят, скорее всего за общероссийский счет. Долги крымчан 11.07.2017.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • Так в кодексном праве недействие кодекса и есть нелегитимная передача власти = узурпаторство или оккупация. Об чем и была речь.:улыб:

    Легитимизация прецедента и есть нонсенс. Вот и Вы пишете что "скорее всего за общероссийский счет" .. то есть не "прощаем", а "вернем согласно кодексному праву".:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • [quote]с какого времени юридически грамотную правопреемственность проводить?
    с Князя Владимира?[/quote]

    Последняя точка отсчёта - 2-я мировая. От неё и считать.

  • [quote] А вот дальше вопрос уже признания прецедента легитимным. Распад союза одобрен всеми. Крымнаш - пока нет.[/quote]

    Однако вопрос легитимности этого субъекта "всеми" также остаётся открыт.

    Пустая демагогия, в общем. Закон служит тому, у кого власть.

  • >>>>>> Это как раз у наглосаксов активно и давно действует "прецедентное право" .. у нас его все 25 лет, всё пытаюстя навязать, да не очень успешно..


    А по сути разве юридическая практика, основанная на (м.. как это назвать, кодексе?) и прецедентном праве по сути не одно и то же? В смысле, что отличается всего лишь подход к аргументации а именно, если сейчас борьба адвоката с прокурором ведётся, скажем так, в плане толкования буквы закона, то при прецедентном праве стороны будут состязаться в изощрённости умов в отношении обоснования тождества обстоятельства дел. Навыки требуются другие, а весь ход процесса один фиг не меняется. Так ведь?


    Это ведь как с идеологией. Один фиг, какая философия лежит в её основе, потому что каждая из них предлагает свою дорогу к одному и тому же общечеловеческому счастью. Выбирай, какая по душе - и вперёд!

  • Даже не знаешь с какого боку начать ответ и стоит ли вообще отвечать на такую густую кашу в голове.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • спасибо форуму!

  • Так это собственно потому, что прецедент не прокатил. Вспомните 14 год, когда звучало, что долги крымчан должны быть аннулированы. Не прокатил, значит вернемся к кодексам. :улыб:
    Симбирскому - закон существует до того момента пока за ним есть сила власти или согласие большей части общества. Активное согласие, т.е. готовность общества защищать свои законы.
    Что в 91 в СССР, что в 2014 в(на) Украине такой силы не было. Соответственно и законы закончились.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • А, ну конечно!

    Они сначала выхолостили идею, чтобы народу стало на всё наплевать (это было несложно, требовалось работать только с верхушкой, а не с народом),
    а вторым этапом положили уже саму верхушку.

    Элегантное решение, в общем, красивое.

    Толстопуз, наверное, это имел в виду "СССР стал никому не нужен"

    Хотя даже нет.. Скорее именно, как сказал Путин, "заложили бомбу замедленного действия в 17-м". Так просто, без крови, базу не заменишь... Это как сейчас нам про рынок и права человека втирают. Работают упорно. Если ушами опять прохлопаем, потом "рванёт".


    Блин, как только народ ведётся на эту всю чепуху.. То ли на страстях разводят, мол "нельзя терпеть" "да доколе", чтобы бузу поднять.

    Нужно превопричину понять... Вот нам говорят про житиё при царе. А так ли оно было, как в страшилках нам малевали? Может, как и сейчас, одни кричат "так жить нельзя", при этом ездят на машинах и едят от пуза. Поди, и при царе горстку бузотёров насобирали и распиарили..

  • В первом приближении оно кажется верным, если сильно не копаться в глубинах историй .. на вскидку, не вспомню конкретных случаев неожиданного "вспоминания" забытых законов .. надо бы покопаться.

    Но, в целом Вы - правы: не только законы существуют и верны ТОЛЬКО ДО ТЕХ ПОР пока есть кому их защищать (власти ли, народам..) но и страны - точно также существуют только при наличии их защитников и не обязательно "в погонах"

    ("Мужчины, мужчины, мужчины .. вы помните Званье своё!" - много кто "помнит", особено тут? А точно - мужчины?:миг:)

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Первопричина - мобильная, сотовая и пр. связь и бытовое излучение в "микроволновом диапазоне". Если интересно - пошукайте первые открытия о возможности прямого приема мозгом микроволнового излучения мощных радаров. Не надо никаких "башен" .. все гораздо проще..:миг:(вообще тема занятная в т.ч. и в части "кастрюлеголовости" - кастрюлька в ряде случаев не "клетка Фарадея", а усиливающая приемная антенна) Заодно совместите даты этих открытий и исследований и время развития "сотовой связи", первоначально патентованной ещё Никола Тесла:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: Нужно первопричину понять...
    дивлюсь я на нибо, як голуби воркуют...:улыб:

    Чего не понятного в распаде СССР? По-моему так всё давно ясно:
    1) Были внутренние причины для распада в лице замшелой коммунистической идеологии, которую со времен Ленина никто не развивал и не собирался развивать. По сути остались догмы, которыми народ и кормили (травили).
    2) Были внешние причины для распада, в лице всего кап.лагеря, сшастов и наглосаксов в частности. Эти вложили немерянное бабло и усилия, чтобы обрушить СССР.
    3) Не существует идеального социального строя для всех без исключения граждан. Всегда найдутся те, кому хорошо живется и те, кому плохо.
    4) Рассуждать о законности и легитимности революции и иных способах захвата власти бессмысленно, ибо они по определению нарушают все мыслимые законы государства. Власть, пришедшая на волне такого переворота к власти, незаконна до тех пор, пока есть кому их скинуть из числа защитников предыдущего гос-ва. Как только к этой власти заканчиваются силовые претензии, она автоматически становится легитимной и издает свои законы, свою конституцию, которые собственно и узаканивают текущее положение.
    5) По сему, вопрос был ли у нас реально захват власти ельцинской камарильей при содействии запада - это не вопрос, а уже давно исторический факт. Можно ли восстановить СССР на основе незаконности его расстаскивания? - Можно, если найдется такая политическая сила. Нет? - Факт узурпации власти на лице советского народа.
    6) И последнее народ при переделе власти или ее захвате никогда не спрашивают, а лишь используют для достижения своих целей. Это тоже железобетонный факт.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: на вскидку, не вспомню конкретных случаев неожиданного "вспоминания" забытых законов .. надо бы покопаться.
    Да и не надо. Запросто допускаю, что "давно забытый" закон начнет работать по новой. В том только случае, если этот закон будет нужен. Власти, обществу, любым способным на это силам.
    Мне лично СССР середины-конца 80-х не нужен. Раньше ничего не могу сказать, осознания не было. Родители 47-48 годов рожденья тоже в СССР категорически не хотят возвращаться. Деды (25-27 года), пока были живы, также не горели желанием возврата, даже переживая 90-е.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • Да ладно Вам Виктор выгораживать-то "коммунячие идеи" .. смотрите на Полпота - там все "по методичке".

    СССР стал никому не нужен сразу же после "смены идеологии", обделавшимся с перепугу "пахарем от сохи" Никиткой (та самая "кухарка", дорвавшаяся до руля). Остальное - дело времени и "вложившие немерянное бабло" - конечно же причем, но совсем не так, не настолько и не там..

    п4. Легитимность октябрьского переворота - да, подтверждена победой в гражданской.
    п5. об чем и речь.

    а вот следствие от п.6 что называется тоже "на лице у Власти": "Родину мы любим беззаветно, а вот с государством - проблема" (с) Задорнов.

    Почему и пишу: "надо легитимизировать власть тем или иным способом ЗАКОННО" .. так сказать "развернуть власть и народ лицом друг к другу". Не?:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: Мне лично СССР середины-конца 80-х не нужен.
    А конца 30-х? А середины 50-х? а начала 80-х? А ведь это "разный СССР" в каждом периоде .. почему именно "конца 80-х"? Там как раз уже начиналась "явная стадия" его демонтажа .. чего к "смертному одру"-то стремиться ..:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Раньше ничего не могу сказать, осознания не было...

    СССР периода 1965 по 1982 гг. передовая мировая держава. С принципами социальной справедливости. Народ в эти годв жил лучше всего, если рассматривать весь период существования СССР.

  • >>>>>>>> СССР периода 1965 по 1982 гг .. Народ в эти годв жил лучше всего, если рассматривать весь период существования СССР.

    Что, выходит "американское счастье" не торкнуло?
    Ценили бы - не отдали бы так легко.

    А середина 2000 - вообще сказка по этим меркам.
    Тоже ведь не вштырило? Проели, в унитаз спустили, и как будто не было ничего.

    Идеи нет - и жить, вроде-как, не за чем.

    Хрущёв подсуропил нам тем, что цифру конкретную назначил. Популист. Пусть бы, ладно - коммунизм так коммунизм, - но дак это вам до конца истории чтоб было чем заняться. А то вон, отворотились опять: подавай нам свободы, не хотим коммунизма - заюлили, вот и в кювет залетели.

    Честно, как по мне, то коммунизм строить гораздо интереснее, чем богу служить: это ведь не только и не столько духовная, это вектор на всестороннее развитие лучших качеств человека через осознанное движение к совершенству. Духовное наставничество со стороных людей от религии очень помогло бы в этом процессе избежать таких деструктивных явлений как неструктурированная злоба, нетерпимость, зависть, жадность, заносчивость, самолюбование и прочих пороков, восходящих из человеческой природы. Но по какой-то причине именно духовенство было основной мишенью со стороны определённого круга большевиков. И по какой-то причине народ поддержал истребление священников и разрушение церквей. Хотя именно православное христианство могло бы удержать людей в рамках человеческого в то смутное время.

    Служение идее должно всегда дополняться мощной духовной практикой смирения, потому что человек сам не в силах сопротивляться блеску манящего совершенства, он впадает в прелесть, становится одержимым и это губит его.

  • Честно, как по мне, то коммунизм строить гораздо интереснее...

    Коммунизм это несбывшаяся мечта всех угнетённых. А вот социализм в СССР был это факт. Право на труд, право на отдых, бесплатная медецина, гарантированное пенсионное обеспечение, бесплатное образование ( даже высшее, кто не знает), оплачиваемве отпуска, бесплатные путевки (или за чисто символическую плату), были др. отрибуты социализма, а в обществе был здоровый климат созидания. Захватчики власти всё это отобрали у народа, сделали всё платным.

  • >>>>>>> а в обществе был здоровый климат созидания.

    Он выдохся к началу 70-х. Все думающие люди в один голос об этом говорят.

    Американская мечта для нас не катит, ведь сколько волка ни корми - всё в лес смотрит, а больше живота не съешь. Мечта не должна сбываться, но должно быть ощущение, что "верной дорогой идём, товарищи". Тогда нам всё нипочём.

    Цель - ничто, движение - всё.

  • Мечта не должна сбываться, но должно быть ощущение, что "верной дорогой идём, товарищи". Тогда нам всё нипочём.

    Ваша мысль говорит о том, что в стране нет идеалогии, а к ней и самой национальной, так сказать идеи. А была бы, тогда и народ бы жил уверенный в завтрашнем дне.

  • В ответ на: Да ладно Вам Виктор выгораживать-то "коммунячие идеи" ..
    1) коммунизм, как идея, и коммунизм, как люди, реализующие эту идею, - две разные истории.
    2) сама идея нормальная, если ее развить и уточнить на реалиях сегодняшнего дня.
    3) то, что в конечном счете, страну завели за угол, не минус самой идеи, а минус переродившейся власти, которая не обладала компетенцией по развитию идеи и не желала ее развертывать в сторону народа, как того требовала сама идея.
    В ответ на: Почему и пишу: "надо легитимизировать власть тем или иным способом ЗАКОННО" .. так сказать "развернуть власть и народ лицом друг к другу". Не?:улыб:
    Ошибка идеи коммунизма не в построении бесклассового общества, а в оценке роли народа в развитии социального строя (пассивная: кухарки не знают, какой путь развития общества оптимален) и роли управленческой элиты в этом же процессе (активная и чаще против народа, подавляя его активность, как угрозу своей власти)

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • >>>>>> Ошибка идеи коммунизма не в построении бесклассового общества

    А что такое коммунизм, как вы это понимаете?

    Я понимаю, что такое советская власть. И, собственно, вижу это как вполне реальную (более того, исторически многократно уже реализованную) форму правления. И именно советская власть представляется мне наиболее справедливой и, вероятно, наиболее оптимальной с гуманистической точки зрения (в смысле "всё для блага человека")

    А коммунизм.. Общественная собственность на средства производства? Заумь какая-то. Кому нафиг какая разница, кто будет владеть станками, если это будет правильный человек с правильными целями и помыслами?

  • Нельзя не согласиться, что коммунизм это некий миф, а социализм это объективная социально справедливая система.
    Действующей власти я бы предложил начать строить социализм.

  • >>>>>>>>>> Нельзя не согласиться, что коммунизм это некий миф

    Коммунизм не миф, а идеология.
    Классически она выражается, если не вру, в формуле "общественная форма собственности на средства производства".

    Марксисты вроде-как доказывают, что именно частная собственность на средства производства порождает эксплуатацию человека человеком, и чтобы общество стало более справедливым, предприятия и станки должны находиться в ведении трудового народа.

    Правда, я не понимаю, почему они ограничивают распространение народной власти только на промышленный сектор. Казалось бы, все сферы жизни, по-хорошему-то, должны также находиться во власти сформированных органов, отражающих интересы населения.

    С третьей стороны, всё это фигня. Как не садитесь, всё в музыканты не годитесь. Потому что неисповедимы пути господни, а рай на земле не построишь. И если Бог создал нашу грешную землю для искупления грехов, то судьбою нам и предначертано мучиться до гробовой доски и так и сгинуть, не найдя своего счастья.

    С четвёртой стороны, на миру и смерть красна, потому нужна какая-нибудь идея, чтобы за неё мозг цеплялся и не парился насчёт всяких неурядиц.

    В общем, разум - сомнительное приобретение человека. Скорее его наличие в черепной коробке ухудшает качество жизни его обладателя, и нужен он вовсе не людям, а той сущности, которая мыслями людей управляет и их устремлениями.

  • >>>>>>>>>>>>> Ошибка идеи коммунизма не в построении бесклассового общества, а в оценке роли народа в развитии социального строя (пассивная: кухарки не знают, какой путь развития общества оптимален)

    Оспаддя...
    При чём тут коммунизм и кухарки.
    Вы определение коммунизма читали?

    Коммуни́зм - т́еоретический общественный и экономический строй, основанный на ...общественной собственности на средства производства
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Коммунизм

    Где тут хоть слово про кухарок?? В который раз уже говорю: вы регулярно воспроизводите на формуе шаблоны вражеской пропаганды.

  • А с пятой, горизонты, обозначенные Энгельсом как дальние рубежи на пути воплощения коммунистической идеи куда как более вдохновляют чем всё это УГ про греховность человеческой природы. Вот фрагмент из вики

    Фридрих Энгельс предсказывал ряд основных черт коммунистического общества: анархия в производстве заменяется планомерной организацией производства в масштабе всего общества, начинается ускоряющееся развитие производительных сил, исчезает разделение труда, исчезает противоположность между умственным и физическим трудом, труд превращается из тяжелого бремени в жизненную потребность — самореализацию, уничтожаются классовые различия и отмирает само государство, вместо управления людьми будет происходить управление производственными процессами, коренным образом изменится семья, исчезает религия, люди становятся хозяевами природы, человечество становится свободным. Энгельс предвидел в будущем небывалый научный, технический и общественный прогресс. Он предсказывает, что в новой исторической эпохе «люди, а вместе с ними все отрасли их деятельности, сделают такие успехи, что они затмят всё сделанное до сих пор».
    https://ru.wikipedia.org/wiki//Коммунизм

    Это-ж какая силища!.. Идеи, позже развитые представителями школы гуманистической философии.

  • Виктор, Вы же взрослый человек ..
    1. Любая "идея" только тогда становится идеей (обретает жизнь) если для неё находится "материальный носитель" (голова). Я не беру в расчет сейчас идеи Канта о изначальной материальности собственно идей, в частности в виде "форм".:улыб:

    Отсюда, "коммунизм как идея" неотделим от "как люди, реализующие эту идею". Больше того сам процесс реализации и есть воплощение идеи. Так что, каковы люди-реализаторы, такова и идея и равно верно и обратное: какова идея - таковы и люди, берущиеся за её реализацию. Это - ОДНА история (медаль) имеющая ДВЕ стороны (как и люьбая иная медалька):улыб:
    Так что, Ваша идея коммунизма - это Пол-пот, Сталин (первая фаза), Мао и все что связано с этими именами в памяти потомков.

    2. Собственно за "нормальность" - обратитесь к памяти тех жертв, которые были уплачены. Уже уплачены. Не даром пишу, что на руках каждого коммуниста вся пролитая за эту идею Кровь. Большая Кровь, реки, моря крови..

    3. Страну завели туда, куда можно было завести в тех условиях. Не дальше.

    4. "Ошибка идеи коммунизма..". Ну вот Вы и сами понимаете "ошибка". Только никак не хотите признать что у идей - не бывает ошибок. Сама по себе идея коммунизма и есть ошибка. Фантазия неудачников и сказка для неудачников.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • >>>>>>> Сама по себе идея коммунизма и есть ошибка.

    Идея не может быть ошибкой. Ваша фраза есть гносеологический нонсенс.
    (м.. верно выразился? )
    Ошибка это понятие, которое характеризует процесс размышления, формирования суждений в контексте некоторой схемы рассуждения.
    Идея - это некая самостоятельная сущность, доступная нашему восприятию посредством разума.

    Давайте внимательнее относиться к формулировкам собственных мыслей.

    >>>>>>>>>> Собственно за "нормальность" - обратитесь к памяти тех жертв, которые были уплачены. Уже уплачены. Не даром пишу, что на руках каждого коммуниста вся пролитая за эту идею Кровь. Большая Кровь, реки, моря крови..

    Кровь можно пролить за что угодно, не только за идею. Было бы желание - повод найдётся. Особенно если идея уживается с одержимостью - религиозные войны, власть, богатство - всё это купается в крови миллионов и миллионов жизней.
    В общем, за уши притягиваете. Хотя бы даже у Вас были основания или желание отомстить за родню, но не следует этому поддаваться, ибо именно такие неадекватные (компенсаторные) желания нередко сильно осложняют жизнь всем остальным. Ведь чтобы снять желание мстить можно как мстить, так и работать над собой (например, с психологм). Но второй вариант мне представляется более мудрым, т.к. при том же результате мы хотя бы удерживаемся от совершения нового зла.

  • В ответ на: Виктор, Вы же взрослый человек ..
    1. Отсюда, "коммунизм как идея" неотделим от "как люди, реализующие эту идею".
    неверно. идея одна, а реализаций ровно столько, сколько реализаторов, которые могут изменить эту идею вплоть до противоположной.
    В ответ на: 2. на руках каждого коммуниста вся пролитая за эту идею Кровь.
    ну вы наверное в курсе, что переворот ельцина унес в результате число жертв сравнимых с жертвами 2 мировой. И кстати, коммунистов не было, была коммунистическая партия, включающая в себя социалистов всех мастей, а также приспособленцев и карьеристов
    В ответ на: 4. Только никак не хотите признать что у идей - не бывает ошибок.
    Владимир, это вы куда-то ни туда загнули:улыб:
    Бывают идеи полезные и вредные, подтвержденные практикой и ошибочные и т.п.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • >>>>>> Бывают идеи полезные и вредные, подтвержденные практикой и ошибочные и т.п.

    Нет, не бывает.
    Идея в первую очередь это некоторый образ, замысел, картинка, мыслеформа. Она не может быть ошибочной, вредной или правильной. Она просто есть. Разве может быть картина, песня или желание ошибочным?

    Ошибочными могут быть суждения: например, что данная мыслеформа описывает некоторе явление реальности.

    Ошибочным могло быть суждение, что коммунизм достижим данными методами или в заданный интервал времени. А сама идея может описываться, пожалуй, только в категориях воспринимаемого: вдохновляющая, простая, гениальная и т.д - в зависимости от качества той мыслеформы, в которую она заключена.

    Идея коммунистического общества это действительно блистательная, вдохновляющая, светлая идея, в ней воплощаются лучшие устремления человека и его представления о том, в каком мире ему хотелось бы жить. Эта идея даёт человеку надежду и веру в будущее, смысл жизни и путь.

  • В ответ на: Идея коммунистического общества это действительно блистательная, вдохновляющая, светлая идея, в ней воплощаются лучшие устремления человека и его представления о том, в каком мире ему хотелось бы жить. Эта идея даёт человеку надежду и веру в будущее, смысл жизни и путь.
    Прям письмо Ленина из Симбирска!:улыб:
    Спорить о терминах неблагодарная идея.
    Я исхожу из следующего: Идея - это ментальное изложение и/или образ события, описывающее возможное устройство объекта (явления) или будущее развитие ситуации (события).
    Естественно, в таком в таком понимании, идея может быть ошибочной, если она не совпала с реальностью.
    Что касается коммунистической идеи, она безусловно требует доработки, а эта наша зю-камарилья не вложила в фундамент этой идеи ни одного кирпичика, даже облезлый фасад не обновила... :death:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: При чём тут коммунизм и кухарки.
    Вы определение коммунизма читали?
    Коммуни́зм - т́еоретический общественный и экономический строй, основанный на ...общественной собственности на средства производства
    Не рекомендую вам пользоваться определениями вражеской википедии...:улыб:
    "общественная собственность на средства производства" наблюдалась и при социализме в СССР.
    Главный принцип коммунизма: "От каждого по способности, каждому - по потребности!" В разумных рамках, естественно, более того, любые лозунги требуют уточнения, которые порой увеличиваются до монографии.
    Кстати, этот принцип сейчас реализуется в олигархической верхушке - все они уже давно живут при коммунизме!
    В ответ на: А что такое коммунизм, как вы это понимаете?
    Я понимаю, что такое советская власть (в смысле "всё для блага человека")
    А коммунизм.. Общественная собственность на средства производства? Заумь какая-то. Кому нафиг какая разница, кто будет владеть станками, если это будет правильный человек с правильными целями и помыслами?
    Основные признаки коммунистического общества:
    1) Отсутствие антагонистического разделения на классы и группы населения.
    2) Гармоничное развитие личности в обществе, когда их цели в основном совпадают.
    3) Государственная (народная) собственность на все средства производства, земные недра, водные и иные природные ресурсы.
    4) Отсутствие финансовой системы, т.е. отсутствие денег в любом их виде (для внутренних расчетов в гос-ве).
    5) Плановая, эффективная и максимально автоматизированная экономика...
    ну и т.п.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • >>>>>>> Я исхожу из следующего: Идея - это ментальное изложение и/или образ события, описывающее возможное устройство объекта (явления) или будущее развитие ситуации (события). Естественно, в таком в таком понимании, идея может быть ошибочной, если она не совпала с реальностью.

    Хорошо, только всё равно коммунистическая идея не может быть ошибочной даже и в этом смысле, потому что коммунистической реальности нет, а значит и сравнивать не с чем. И уж тем более вредной, учитывая, что представляется эта идея в исключительно позитивных формах.

    Человек может нанести вред, пытаясь воплотить эту идею - настолько, насколько у него в душе не хватает Бога. Только, извините, он и в любой другой своей деятельости будет тиражировать зло: хоть дома строить кривобокие и такие, что глядеть не хочется, хоть еду готовить, которую в рот не возьмёшь, хоть науку делать и факты подгонять, чтобы диссер написать побыстрее.

    Вы неправильно используете понятие, и потому возникают подобные ненужные суждения-артефакты.
    Коммунистическая идея, в первую очередь, это замысел, образ, мечта. Она может быть недостижимой или вполне осуществимой, но правильной, неправильной, вредной или полезной (все эти понятия не имеют смысла без указания контекста сравнения) - не может.

  • В ответ на: Я исхожу из следующего: Идея - это ментальное изложение и/или образ события, описывающее возможное устройство объекта (явления) или будущее развитие ситуации (события).
    Сначала загоняем самое понятие идеи, в прокрустово ложе собственных фантазий, отрубая аки Прокруст топором ноги жертве своей, напрашивающееся продолжение определения - "...в таких то, и таких то условиях."

    В ответ на: Естественно, в таком в таком понимании, идея может быть ошибочной, если она не совпала с реальностью.
    А потом великодушно признаем реальность, аки тот самый Дартаньян, выкупанный в белой водоэмульсионке.

    Спор то, ни о чём. Идея - она вне реальности, она абстракция, что может остаться ни чем, или же, реальной силой сжигающей страны и континенты, убивающей миллионы жизней десятками и сотнями как христиане обе Америки, весь вопрос - в наложении абстрактной идеи на жизненные интересы миллионов тех, кто её поймут и пойдут её воплощать в жизнь, причем, РАСПОЛАГАЯ силой это сделать.

  • >>>>>>> спросите, к примеру у желающих возврата Союза - хотят они отсутствия товаров в продаже? отсутствия интернета? два канала по ТВ?
    или просто они хотят соцпакет как при СССР, а все остальное как сейчас?


    как у вас в голове всё в один ком слепилось.. Мощнейшая страна, передовая экономика, социальные завоевения, с которыми в европах до сих пор не могут тягаться - кто же будет от такого отказываться?

    А что вам колбасы и кока-колы не хватало - извините, это вопрос к партийному руководству, потому что именно КПСС задавала приоритеты в развитии народного хозяйства.

  • В ответ на: спросите, к примеру у желающих возврата Союза - хотят они отсутствия товаров в продаже? отсутствия интернета? два канала по ТВ?
    А что, во времена Советского Союза интернет уже вовсю бороздил просторы всего остального мира и только над оперными театрами Союза его глушила кровавая гэбня?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В КНДР интернета нет. Поразмыслите, что бы было, если бы СССР и компартия до сих пор сохранили свою власть.

  • Кстати, для справки.
    В Сев. Корее не социализм, а местная смесь из идей чучхе (кстати тут есть кто в этой чучхе разбирается?) и, тут барабанная дробь, тупо монархия.
    Именно так в местных газетах в дословном переводе это "счастье" звучит.
    Именно поэтому там трон наследуют дети вождей.
    В ихних СМИ причем прямо так и пишут, в статьях вся монархическая атрибутика прямым текстом.

  • В ответ на: что бы было, если бы
    Вместо того, чтобы натягивать КНДР на глобус, поразмыслите, был ли интернет в эпоху Советского Союза.
    И еще. Напоминаю вам известную истину: история не знает сослагательного наклонения. Это так, на будущее... если вдруг когда-нибудь еще надумаете воспользоваться в качестве аргумента. Заведомый проигрыш.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: ... Поразмыслите, что бы было, если бы СССР и компартия до сих пор сохранили свою власть.
    Были бы прикрасные времена. Всякую мразь заставили бы работать, а экономика симимильными шагами наращивала бы могущество Родины.

  • В ответ на: Были бы прикрасные времена. Всякую мразь заставили бы работать, а экономика симимильными шагами наращивала бы могущество Родины.
    тока жрать было нечего и последние штаны в паху рвались от семимильных шагов)))

  • В ответ на: Вместо того, чтобы натягивать КНДР на глобус, поразмыслите, был ли интернет в эпоху Советского Союза.
    И еще. Напоминаю вам известную истину: история не знает сослагательного наклонения. Это так, на будущее... если вдруг когда-нибудь еще надумаете воспользоваться в качестве аргумента. Заведомый проигрыш.
    Представьте себе был! Назывался другим именем. И создавался не в союзе, все имена сплошь иностр.происхождения. Поэтому штамп про "сослагательное наклонение" поставьте в другом клише.

  • В ответ на: В КНДР интернета нет.
    есть

  • В ответ на: Список учреждений, имеющих доступ, утверждается и пересматривается лично Ким Чен Ыном. В этих организациях подсоединённые к Интернету компьютеры стоят в специальных комнатах, доступ в которые осуществляется по спецпропускам.
    Это шыкарно

  • тем не менее он есть
    а уж в какой форме осуществляется доступ к нему - это детали

  • В ответ на: В КНДР интернета нет. Поразмыслите, что бы было, если бы СССР и компартия до сих пор сохранили свою власть.
    Вообще-то, в КНДР Интернет есть.

    Понятно, наше видение Интернета и их воплощение (в плане стрижки портняжными ножницами, того, что они позволяют себе в нем видеть....) Но он таки есть... Стоя полураком с выпученными глазами, и зажимая обоими руками кровоточащую рану в промежности...

Записей на странице:

Перейти в форум