Распад СССР

В ответ на: Кстати, для справки.
В Сев. Корее не социализм, а местная смесь из идей чучхе (кстати тут есть кто в этой чучхе разбирается?) и, тут барабанная дробь, тупо монархия.
Именно так в местных газетах в дословном переводе это "счастье" звучит.

Именно так, сударь, а "Чучхе", она как "и опора на собственные силы", так и "самойстийноть*на незалежалость".

В укроСМИ принято их не любить, бо хозяин не велит любить, а по факту - они же корейские хохлы, не больше и не меньше. Самостийники, в местном воплощении этой идеи.

В ответ на: Были бы прикрасные времена. Всякую мразь заставили бы работать, а экономика симимильными шагами наращивала бы могущество Родины.

1) ну так вы сами можете пойти работать. Или Вас обязательно заставлять?
2) А кому вообще уперлась такая экономика, которая не поднимает уровень жизни населения?
Вот тут каждый встречный-поперечный жалуется на дороговизну всего и вся, и рассказывает небылицы о доступности всего в СССР, а посчитать ну никак.
МНС в городке получал з/п 125 руб., сайра в магазине стоила 57 коп. Перелет в Сочи, 100, в дальнейшем 107 руб., булка хлеба 24 коп., сметана 1,7 рубля, и.т.д. Итого, работник мог купить на свою з\п 220 Банок сайры, 1,16 раза слетать в Сочи, купить 520 булок хлеба, или 73 кг сметаны.
Тут один знакомый жалился, что выходит 25 тыр, на должности МНС. Так это ажна 500 банок сайры, 2,3 перелета в Сочи, 850 булок хлеба, и если весовую покупать, то 200 кг сметаны.
Такой ненавистный вам капитализм дал людям доступность всего и вся, в РАЗЫ большую чем при хваленом СССР.
Это с учетом текущего кризиса. Про доступность образца 2013 скромно умолчим, чтобы Вам не так позориться.

Вы бы ещё со студенческой стипендией сравнивали .. "МНС" ..

Так, для справки тоже напомню:

Студ. стипендия "обычная" - 40руб; "отличникам" - 110руб; зарплата токаря 5-го разряда - 300-400руб (сам получал); зарплата подполковника - 450-500; директора НИИ - 700-800 (с надбавками, знал такого лично); зарплата в студ.отряде (моя, П-Камчатский - 850руб/мес) и т.д.

Да, ещё "комплексный обед в обыкновенной "тошниловке" (типа макдональдс) - 0.7 - 0.9руб. Да, из натуральных продуктов, пусть и фигово качества.

Ну и ещё: советские простыни у нас ещё до сих пор в ходу, а вот "современные" дальше 3-х мес. не выдерживают.. и так по любым тряпкам. Есть (храню) самошивные джинсы времен СССР ..

Для справки заодно не путай стипендию ленинскую со стипендией повышенной, в Петропавловске-Камчатском на вахте был месяц-два и не каждый год, куда-то дел менее квалифицированных рабочих да всю интеллигенцию, забыв про зарплаты обычных инженеров, которых гораздо больше, чем подполковников и директоров НИИ. Тошниловка это именно что тошниловка, ориентироваться правильно на ЦК или Дубраву. Современные простыни если не выдерживают - значит, г...о покупаешь, хватает нормальной продукции с российских фабрик и со Средней Азии. Ну а джинсы самошивные да Болотнинской швейной фабрики рабочие штаны надо на стенку прибить и на них молиться.
Вот читаю эту пургу, и понять не могу, чего трёте то?

Да какая разница то, можно сравнить з\п токаря, и директора, и вахтовика-строителя. Сути это не изменит. Доступность благ цивилизации выросла в разы. Исключением являются те области рынка, где и сейчас жесткое государственное регулирование.
И чтобы хранить "джинсы" годами, и получать продукты питания из натуральных продуктов, пусть и фигово качества, нужно их покупать за цену соответствующую. Если китайско-вьетнамскую джинсу сравнивать с американской, то и получается параллельная реальность. Да, фирма сейчас стоит 10-15 тыр, дорого. Но так в конце семедисятых- начале восьмидесятых, за аналогичные просили 100-150 руб. Так что покупайте джинсы за 15 тыр, и будет Вам качественная джинса, при чем все равно доступнее чем в СССР.
И таки да, индийские джинсы стоили 20 руб, а нынче 2,5 тыр. Одно качество (практически), а доступность в полтора раза выше сейчас.
Т.е. что бы не стонать про "достаток" в СССР, Вы можете прямо сейчас сесть на советские нормы потребления, и продукты(товары) покупать по эквиваленту доступности. И получите счастье советского достатка, лично, не делая другим мозги беременными.
Зы: Корректнее всего сравнивать среднюю з\п, со средней з\п. Но у меня нет данных по средней з\п в СССР. Есть средняя з\п рабочего 76-81 год, она 200р. Найдете, среднюю з\п, делайте выкладки и показывайте что я не прав.

В ответ на: Доступность благ цивилизации выросла в разы.

Вот-вот, и на пользование этими благами з/п советских мерок не хватает, вот и стонут. Это как в 60-е годы прошлого века в магазинах все деликатесы были, а у большинства з/п были мизерные, не хватало.

О, да! Вы совешенно правы! Забыл за инженегров и служащих (была такая "категория" в СССР) с зряплатой в среднем 150руб (те, кого сейчас зовут "офисный планктон").. ну как жеж, помню-помню:

Переехал мужик в новый город, зашел на биржу труда (совр. занятости) и просит:
-"Вот, только приехал. Можно в вашем городе найти непыльную работенку?"
-"Да, конечно! Вот пожалуйста: слесарь, токарь, фрезеровщик средняя з/п в мес от 350руб, на три разных завода, вам какой?"
-" не, мне что-то менее квалифицированное, по-проще"
-"А, ну вот: каменщик на стройку - но уже 300руб, подойдет?"
-"А .. ещё проще есть?"
-" Ну .. да, вот: там же бригадир требуется и прораб .. бригадиров - пойдете? Правда только 250руб будет.."
-"Нет! Я ищу что-то непыльное: пришел отсидел часы и ушел, зарплата не волнует, пусть будет 120-140руб, меня устроит"
-"Вы меня извините! Но чтобы 120-140руб получать надо высшее образование иметь, оно у Вас есть?"

Один из любимых анекдотов моей юности..
Заглянул в трудовую (токарь - это так, была "подработка" пару мес. .. и кстати, Вы показали свою безграмотность: 5-й разряд - это не такая и "квалификация" - так, "серединка", ибо 4-й давали сразу по выпуску из ПТУ, а 5-й на третий мес. работы) и вспомнилось:

"программист 3 категории" (начинающий) - 140руб;
"программист 2 категории" (со стажем от полугода) - 160руб;
"программист 1 категории" (с опытом) - 180руб;
"ведущий программист" - 210руб;
"руководитель группы программистов" - 250руб.
"зав. лаб. (программирование)" - 290руб.

.. это "оклады", помеченные в свое время карандашиком "на память" (пригодилось, надо же!) к ним ежемесячные премии от 20 до 50руб + доплата за "звание" у кого было (у многих) сколько там? 30-60руб .. не помню уже. Плюсом "13 зарплата" на Н.Г. .. как правило в размере оклада + премии.

Вы - категорически не правы. Точнее - частично. Дело конечно не в средних з/п тогда и сейчас, да и пересчет покупательной способности - сложен, ибо надо ещё учитывать приорите предпочтений, если серъезно относиться к вопросу.

Проблема не в том что "китай" vs "американвские" джинсы = параллельная реальность (это все один и тот же "китай" только с разным качеством), а в том что за последние 30+ лет, с развалом СССР, общее качество всех товаров на планете - существенно УПАЛО.

Ни за какие деньги Вы не найдете то, с каким качеством делали "тогда" .. ибо - КОПРОЭКОНОМИКА в условиях отсутствия конкуренции (после развала СССР) - не имеет причин делать качественные вещи, от слова "совсем". Вам это и очень хорошо показывал ещё некто К.Маркс в 18.. лохматых годах. Перечитайте, вся аргументация там есть, так сказать "оглашен весь список".

И ещё, мантры про "свободный рынок", можно петь сколько угодно, но сначала советую перечитать Бухарина и его замечания про усиление роли государства в вопросе контролирования произвосдства и рынков.

Я не ностальгирую про то что "было". Просто напоминаю тем, кто начитавшись книжек внезапно мечтает вернуться в СССР, не прожив в нем ни дня.

В ответ на: Дело конечно не в средних з/п тогда и сейчас, .

Да в них самых. Это суть и основа всего, и государственного строя, и экономики.. ну всего. Государство, как объединение людей создается для улучшения условий жизни людей. Это просто смысл существования государства. Когда государство заявляет что люди не должны жить лучше, и это ради государства, это нонсенс. такое гос-во становится людям не нужно. В силу психологических установок, или из страха перед репрессивной машиной гос-ва, люди может и не будут на словах поддерживать разрушение государства, но на деле, когда государству будет грозить опасность, палец о палец не ударят, для его спасения. Что и произошло с СССР.
И именно доступность благ цивилизации, и уровень жизни, является основным показателем.

В ответ на: пересчет покупательной способности - сложен

Да нифига не сложен, сложности придумывают чтобы запутать и манипулировать. А тут все на столько очевидно, и настолько большая разница, что можно спокойно закладывать погрешность на четверть, и получать тот же результат. Вон Вы приврали на четверть в большую сторону з/п токаря, ну и ладно, столь пафосная цифра, через коэффициент сайры, будет соответствовать жалким 35 тыр.

Статистика Итого, среднемесячная денежная заработная плата рабочих и служащих в РСФСР, в 1980-м году была 177,7 рублей. Средняя з/п В РФ, 32 122 рубля.

В отличии от вашей интернет-статистики, я свои 350р. за токаря - получал лично. Впрочем как и все остальные цифирьки взяты или из моей трудовой или от знакомых лично мне людей. Может ваша интернет-статистика привирает на четверть про СССР?

Все остальное за средние зарплаты и доступность тех или иных хотелок - по большей части согласен и не спорю. Я акцент сделал на том что тогдашние вещи/продукты были не в пример качественнее теперешних и это сравнить - сложно. Особенно в силу отсутствия "тогда" многих современных "хотелок". Ну не было сотовых телефонов практически никаких, а те что были и то что было взамен - чемодан без ручки, далеко не в каждый карман положить можно было (зато отбиваться удобно)

Да взять теже "авто" .. что ни у кого денег не было на жигули? Фигушки. За ними в очередь стояли по 3-5-8 лет! А сейчас - сколько людей способны их себе купить вот так, вот - пошел и купил. Ну и опять же, с ростом и развитием сравнивать надо не с современными "жигулями", а скажем с .. самолетиком/вертолетиком "личного пользования" .. сколько людей сейчас имеют свои "робинсоны"? Полагаю значительно меньше чем было Волг на руках в СССР... не?

Вот в этом и есть сложность сравнений: то, что тогда выпускалось на пределе производственных возможностей (к примеру микроэлектроника), сейчас - рутина и мало кому интересная. Теже "калькуляторы" .. ну кому сейчас придет в голову сравнивать их цены? А у меня был(!) не просто куркулятор, а самый разпоследний и программируемый: МК-61 (до сих пор пашет).

И за качество: вот тот же МК-61 .. с 1986г пашет. Кнопки, если бы ещё тогда не заклеил .. скотчем (упс) - стерлись бы нафиг.. прошло .. 31 год. Давайте посмотрим через сколько времени ваш "айфон" сдохнет в самом прямом смысле этого слова .. лет 10 - прослужит? И это уже - ХОРОШО. Вот о чем я.

В ответ на: 2) А кому вообще уперлась такая экономика, которая не поднимает уровень жизни населения?

А до каго уровня поднимать надо? И чем он вообще измеряется?

Как вы лихо сравниваете зп в социализме где полно бесплатных социальных услуг и капитализме где за любой чих надо платить, камней с песком у реки бесплатно не набрать.
Шулерство это, такое сравнение.

Да я и не скрываю этого. В том и дело, что за отсутствие "бесплатных плюшек" мы получаем больше денежков. Увы сударь, никаких бесплатных плюшек, на самом деле не бывает. Вопрос стоит только в том, какую часть вами же созданных плюшек распределяет государство, а какую часть Вы сами. Вот и вся разница. Проблема в том, что государственная система СССР была адово неэффективна и дико корумпирована, отсюда все и пляшет. Вы же сам, работая в неэффективной системе, создаете меньше плюшек, а соответственно меньше и получаете.

Тоже достаточно регулярно провожу такие "сравнения", что называется для себя. Средний пересчетный к-т на этот год у меня помнится получился 250 .. итого: 178 * 250 = 44500руб - средняя з/п СССР по вашей статистике в пересчете на сегодняшние реалии .. где "больше денюжков"-то?

Ну, от балды взятые коэффициенты могут дать любой нужный результат. Надо сразу 2500 на этот год ставить и норм.
А если брать продукты и товары потребления, то получается 70-90. Допустим дешевый советский бензин, марки аи-93, был в 80-ые годы 40 копеек. Это дает коэффициент 83,5

Это УСРЕДНЕННЫЙ к-т, который вывожу с 1996г по целой группе товаров, продуктов, услуг .. в т.ч "квартплата", "проезд в ОТ" и т.д., Ну да, слегка окруляю .. 246.5 если точнее. Устроит?

В частности, проезд ОТ был 6(шесть!) КОПЕЕК. Сейчас 19руб, имеем: 19/0,06 = 316, молоко было 20 копеек за ЛИТР, сейчас около 55р. за 0.9л. имеем 305, хлеб был в/с 24коп, сейчас нечто (называемое хлебом в/с) = 33руб имеем 33/0,24 = 137 , квартплата без света ... э-э-э .. лучше молчать во сколько раз .. продолжать будем?

В ответ на: "квартплата", "проезд в ОТ"

Вот я Вас попросил не сравнивать со сферами жестко регулируемыми государством, и Вы тут же это сделали
Доказали две вещи: 1) если очень хочется доказать свою правоту, то любые манипуляции годятся.
2) государственное распределение РФ не лучше государственного распределения СССР.

В ответ на: хлеб был в/с 24коп

Цена булки хлеба ГОСТ 27842-88 22 рубля. Коэффициент будет 91,6.
В связи с этим сделаю поправку 70-100.

В ответ на: Вот я Вас попросил не сравнивать со сферами жестко регулируемыми государством, и Вы тут же это сделали

Вы скажите спасибо что регулируется гос-вом. Не было бы государства тарифы ЖКХ и энергетики улетели бы в космос, и вообще бы ваш капитализм во весь рост показал себя. Последний скандал с тарифами тому пример.
А еще при капитализме, можно лишить целый город отопления, потому что оно не может платить по тем тарифам, по которым хочет капиталист.

В ответ на: Проблема в том, что государственная система СССР была адово неэффективна

А вы нам поясните, что вы подразумеваете под словом эффективно, а то так то распилившие и выгодно продавшие заводы менеджеры, они по вашим меркам я уверен, эффективны. Максимально и быстро выгоду поимели.
При СССР коэффициент джини был одним из лучших в мире, а сейчас при капитализме как? Это ли не показатель эффективности?

В ответ на: молоко было 20 копеек за ЛИТР, сейчас около 55р.

От прозевал. Как манипуляции делаются. 39 копеек на 1982 год. пакет молока 1 л, либо 40 коп бутылка 0,5 минус сдать бутылку 15 коп. А молоко в магазинах для не богатых, типа холди, 40 руб литр., в мария-ра 30 руб литр. на 20 августа 2017
Итого, коэффициент по молоку 75, что соответствует средней з\п 13 327 рублей

В ответ на: Вы скажите спасибо что регулируется гос-вом

Спасибо. Я далек от мысли, что коммерческие отношения должны быть везде и сразу. Что не делает сравнение корректным и манипуляцию Толстопуза уместной.

В ответ на: А вы нам поясните, что вы подразумеваете под словом эффективно

Сударь, любое производство, вне зависимости от формы собственности и структуры, затрачивает какое-то количество ресурсов, и какое-то количество труда, а на выходе получает продукт. Вот соотношение затрачиваемых ресурсов и труда всей экономики, к полученному продукту всей экономики, и определяет эффективность.

В ответ на: коэффициент джини

Я Вам про эффективность, Вы мне про равномерность, пословицу не напоминает?

В ответ на: Вот соотношение затрачиваемых ресурсов и труда всей экономики, к полученному продукту всей экономики, и определяет эффективность.

По вашей логике, космос не эффективное вложение, отдачи мало.

В ответ на: Я Вам про эффективность, Вы мне про равномерность, пословицу не напоминает?

Не напоминает, у нас разное понятие эффективности. По мне так эффективных менеджеров стрелять надо.

В ответ на: Не было бы государства тарифы ЖКХ и энергетики улетели бы в космос, и вообще бы ваш капитализм во весь рост показал себя. Последний скандал с тарифами тому пример.
А еще при капитализме, можно лишить целый город отопления, потому что оно не может платить по тем тарифам, по которым хочет капиталист.

Вы путаете, милейший, феодализм и капитализм. При капитализме как раз таки есть конкуренция и предложение снижает тарифы, а не повышает. Почитайте статьи А.Демченко про американское ЖКХ. Яркий пример как снизить тариф за эл/энергию, когда в городе несколько поставщиков электричества.

В ответ на: От прозевал. Как манипуляции делаются. 39 копеек на 1982 год

Это Вы не мне рассказывайте. Я его в СССР каждый день литра по 3 покупал. И тот хлеб, который Вы тут привели - ешьте сами, это хлебом назвать можно только с большого перепоя и то предварительной недельной голодухи.

Берем пакет молока и читаем. Литра - нет ни в одном и уже давно, "сказочник Вы наш"... в магазинах, когда последний раз были?

В ответ на: Вы путаете, милейший, феодализм и капитализм.

Конкуренция при капитализме это развод для лохов, зачитанный лохам в 90-х годах.
Высшая форма капитализма, монополия.

В ответ на: Яркий пример как снизить тариф за эл/энергию, когда в городе несколько поставщиков электричества.

Не надо гнать пургу, и всяких фуфлометов меньше читать, в США сфера энергетики еще больше зарегулированна государством.
Вам об этом ваш Демченко не сказал?

Ну, я так и понял, и трава зеленее была, и стоял лучше... за отсутствием объективных аргументов полезли субъективные. Вот Стат. данные на них и опирайтесь, а то неизвестно, чо Вы там покупали по 3 литра.

В ответ на: Литра - нет ни в одном и уже давно,

Пипец, ну 950 гр. Погрешность 5%. Как фуфло с коэффициентом 250 толкать, так это нормально, на 150% приврать то такое, а вот 5% это ну все решает Я дал разброс для коэффициента пересчета 70-100. Это 30% погрешности сразу заложено. Попытка съехать не засчитана.
Зы: Я изначально предложил "индекс сайры" он во-первых ближе к верхнему значению, во-вторых сайра делается по технологии СССР, и по сути ничем не отличается.

Интерес представляет тот аспект, сколько людей забыли СССР, и как переписывается история. Вообще, уровень коррупции и воровства в позднем СССР, был просто зашкаливающий. Несли все, кто что только мог. И о чудо, кол-ва потом сходились. Т.е. пивзавод делал и правда качественное пиво, ничем не уступающее чешскому. Но директору нужно дачу строить, а материалы нужно достать, а это за пиво и качественное. Технолог участок хочет вне очереди получить, а это за пиво. Работяги вечером хотят вкусного, а не то, что в магазине, да его и небыть может. В итоге недостача 300 литров, а это статья. поэтому бух туда водички. Потом в автобочку залили, а там водила. Ему нужно запчасти достать, а это за пиво. А еще нужно выпускающего механика подмазать, а еще нужно диспетчера подмазать, и все за пиво. Бух еще 100 литров воды, и совсем не ключевой. Потом это на пивнуху приходит, а там свой директор, ему трубы нужно достать, краны нужно достать. А потом тетя Маша, которая тоже хочет пиваса. И бух туда воды.
А Толстопузы спустя полвека рассказывают людям сказки, какое все было качественное и вкусное.
Разбавлялось все, и на всех этапах, масло, молоко, бензин, и разбавлялось зачастую всякой дрянью. Недокладовали, обвешивали, и.т.д. И это везде.
И тут можно сделать только два вывода. Если Толстопуз получал все качественное, то он либо а) заблуждается повторяя постулаты советской пропаганды. либо б) Был матерым несуном и вором, и обкрадывая граждан СССР, обеспечивал себя качественными продуктами.
web-страница

Гы: «Министерство внутренних дел СССР располагает данными о том, что на предприятиях Министерства промышленности продовольственных товаров и особенно на предприятиях „Главпарфюмер“, „Главмясо“,»Главмолоко", «Главхлеб», «Главвино» и «Главконсерв» распространены хищения социалистической собственности. За семь месяцев с. г. органами милиции за хищения, совершенные на указанных предприятиях, было привлечено к уголовной ответственности 5305 человек, в том числе — 3237 человек по пищевой промышленности, 1588 человек по мясомолочной и 480 человек по рыбной промышленности. За эти преступления наибольшее количество расхитителей привлечено к уголовной ответственности в Украинской ССР — 922 человека, городе Москве — 283, Казахской ССР — 242, Грузинской ССР — 154, Узбекской ССР — 150, Белорусской ССР — 145, Краснодарском крае — 139 и Московской области — 125 человек. (с)

В СССР хоть привлекали за расхищения. Сейчас только домашним арестом ограничиваются. И расхищения ныне покрупномасштабней.

1)Упоминает Черняев и про Ядгар Насриддинову, которая была председателем Совета Национальностей Верховного Совета СССР. Он писал в том же 1977 году: «Известно, что несколько лет назад ее сняли, потому что на делах по амнистии она набрала взяток на 23 миллиона рублей. Ей дали строгий выговор в КПК, однако сделали замминистра промышленности строительных материалов... (с)

2)Анатолий Черняев, член Центральной ревизионной комиссии КПСС, в 1977 г. писал: «На Секретариате ЦК обсуждался вопрос «О хищениях на транспорте». Я буквально содрогался от стыда и ужаса. Три месяца работала комиссия ЦК под председательством Капитонова. И вот что она доложила на Секретариате: за два года число краж возросло в два раза; стоимость украденного - в 4 раза; 40% воров - сами железнодорожники; 60% воров - сами работники водного транспорта; 9000 - 11000 автомашин скапливается в Бресте, потому что их невозможно передать в таком «разобранном» виде иностранцам; 25% тракторов и сельскохозяйственных машин приходят разукомплектованными; 30% автомобилей «Жигули» вернули на ВАЗ, так как к потребителю они пришли наполовину разобранными; воруют на много млрд. рублей в год; мяса крадут в 7 раз больше, чем два года назад, рыбы - в 5 раз больше». (с)

Дяденька tolstopuz, я прекрасно ем хлеб изготовленный по ГОСТ 31805-2012, ГОСТ 26987-86 и нарезанный и упакованный по ГОСТ 31752-2012, не с перепоя и не с голодухи. Цена булки 600 грамм Хлебокомбинат Инской 1с = 17,09 руб. (Лента), полбулки 320 грамм Хлебообъединение Восход = 11,40 руб. (Холидей)
И этот хлеб - аналог того самого, советского. Разбаловали однако, Вас, дяденька tolstopuz, ассортиментом булок капиталистических, что от нормального обычного хлеба нос воротите.
Молоко, да, стандартный пакет 950 грамм = 0,925 литра, но у Вас, богатых, свои причуды, Ирменское даже цельное стоит меньше 50 рублей за пакет, не говоря уж о нормализованном 2,5-3,2% жирности...Так что литр приличного пастеризованного молока, "как в СССР" = менее 45 рублей.

Чисто субъективно, не аналог. Ибо разных проявлений самого натурального советского хлеба, в виде изюма с ножками, и прочих уникальных добавок, не встречал уже давно. Да и катыши гнилой муки не попадались.

В ответ на: я прекрасно ем ..

Заметно.

Спасибо за подтверждение моих же цитат (в позднем СССР тащили все и всё), можете отмотать назад и перечитать. А то мне тут возражали, как-бы не Вы же..

Да, и это (несуны по-крупному) тащили всё прямиком на барахолку. Даже больше Вам отпишу - были и свои "подпольные цеха и даже зверофермы и даже тут у нас, в районе Улыбино.. частные вполне себе.

Сожалею, но не нашел розничной цены на молоко в гос. магазинах в вашем стат. сборнике :). Только "коопторг", где все цены были примерно раза в два выше обычных .. и кстати, таки да - 40коп в среднем .. ну и? Молоко разливное 2.5-3% жирности стоило 20коп за литр.. В чем пгоблема?

1) М... да. Т.е. Вы хорошо понимаете, что натуральное сырье массово разворовывалось, и самозабвенно вещаете про качественные продукты. Странная методичка логика.
2) Ну так у Вас я вообще не увидел ни одного источника, кроме Ваших фантазий. Инет говорит, что самое дешевое молоко в 80-х годах было разливное, по 24, а далее по 26 коп. И ни одного упоминания про упакованное по 20 коп. ну будьте добры, подтвердите чем нибудь свои слова.

В ответ на: и кстати, таки да - 40коп в среднем .. ну и?

Ну и это соответствует средней з\п 13 327 рублей.

1. Массово разворовываться оно начало с середины 80-х. СССР существовал несколько больше.
2. Так я вам сразу же уточнил - "по моим оценкам, которые перидочески веду с 1997г." .. Вы - не читатель? Какие "ссылки"?
3. На заборах тоже много чего пишут..
4. 40коп - это КООПТОРГ, который в 2 раза больше магазина " в среднем" .. и да, 20коп/литр - это разливное. С середины 80-х стало регулярно исчезать с прилавков, купить можно было только рано утром, и то если очередь дойдет.. да, позже оно (как и всё остальное) постепенно начало дорожать, в т.ч. и в вашем стат. сборнике про то указано тоже.

"звёздное" время СССР - это период с 1972 по 1983гг. - как раз моё детство .. так шта, (тоже уже писал) "коммунизм - был".. в моем детстве. Просто многие его .. не заметили.

1) Очередная ложь. Выше давал цитаты слов члена Центральной ревизионной комиссии КПСС, по результатам проверок 75-76г. Воровали на много млрд. советских рублей в год. И масштабы воровства росли в 5-7 раз за пару лет.
2) Ну так давайте к объективным оценкам вернемся.
3) Но вам то можно верить.
4) 39-40 коп, это гастраномы, в 82-м году, когда коопторгов еще и не было толком. Правда по памяти, сочинский молкомбинат делал пирамидки по 0,5л и продавались они в соседнем универмаге по 18 коп.
Но все это не суть. ну не сошлись мы по молоку, ну давайте отбросим его, и возьмем то, что есть в офф. документах. Предлагайте из списка....

В ответ на: звёздное" время СССР - это период с 1972 по 1983гг

Это когда " 9000 - 11000 автомашин скапливается в Бресте, потому что их невозможно передать в таком «разобранном» виде иностранцам; 25% тракторов и сельскохозяйственных машин приходят разукомплектованными; 30% автомобилей «Жигули» вернули на ВАЗ, так как к потребителю они пришли наполовину разобранными; воруют на много млрд. рублей в год;" так и я говорю, "звёздное" время .

КлючЪ всего в том, что наряду с понятиями "Советская школа танкостоения" или "Советская школа космонафтики" существует и "Советская школа коррупции". РФ правоприемник СССР, поздравляю.

В ответ на: Ирменское даже цельное стоит меньше 50 рублей за пакет, не говоря уж о нормализованном 2,5-3,2% жирности...

Это где? в моих окрестных - горожанка, холидей, "околодомные" минимум 56р. за 2,5%. Не считая редких, на несколько дней акций.

В ответ на: Да я и не скрываю этого. В том и дело, что за отсутствие "бесплатных плюшек" мы получаем больше денежков. Вопрос стоит только в том, какую часть вами же созданных плюшек распределяет государство, а какую часть Вы сами. Вот и вся разница.
Проблема в том, что государственная система СССР была адово неэффективна и дико корумпирована, отсюда все и пляшет.

В СССР работник в среднем отдавал 90% заработанного государству, сейчас - столько же государству+владельцу бизнеса... Ну и в чем разница?
Вот только гос-во худо бедно возвращало большую часть этой изъятой ЗП бесплатными услугами и прочими плюшками, а владелец бизнеса всем показывает кукиш, когда улетает очередной раз в году на Канары.
Про коррупцию ваще лучше бы не упоминали - она сейчас в разы выше, чем во времена ссср.
Неэффективность чиновников - тоже не вижу большой разницы и тогда туда лезли те, кому работать было лень и сейчас тоже.
К тому же, сравнивая те и современные цены, надо учитывать, что автоматизация значительно уменьшила затраты на изготовление... уменьшение также наблюдается за счет замены натуральных компонентов в еде химией...
Так штааа, ваши сравнения буханок хлеба, сметаны и прочего сильно не точны.

В ответ на: Очередная ложь. Выше давал цитаты слов члена Центральной ревизионной комиссии КПСС, по результатам проверок 75-76г. Воровали на много млрд. советских рублей в год. И масштабы воровства росли в 5-7 раз за пару лет.

когда кпсс разогнали тут же появилась масса подобных вбросов, что воровали тоннами и т.п.
однако надо учитывать, кто это писал и для чего...
начали воровать в конце 80-х, когда либерасты решили захватить власть и пустить страну под откос, а заодно и озолотиться под шумок (что собственно и было основной их целью!)

в данном случае подтвержу слова Толстопуза - разливное молоко из фляги в обычном молочном магазине стоило 20 коп./литр. С машины-молоковоза, кажется, так же. Это были 1984-86 года где-то. Сметана по 50 коп, если не ошибаюсь - вот только не помню за литр или за килограмм.
Хлеб в то же время был 20 коп., потом подорожал до 24 коп. А по ТВ с трибуны какой-то депутат от южных республик выступал: "цена булка хлеба должна быть рубль!"

В том дело, что разливное. Сейчас разливного молока в чистом виде нет совсем, и сравнить невозможно. Даже то, которое идет как разливное, снабжается тарой, якобы бесплатной, но на самом деле включенной в цену молока.
Вот с хлебом таки да, в начале 80-х он и правда стоил 20 коп. в Н-ске. В Сочи почему-то 22 коп. Но все это не суть, ибо укладывается в коэффициент пересчета 70-100.
Я как раз и склоняюсь к тому, что средняя з/п в СССР, в пересчете на сегодняшние деньги это около 17-18 тыр.

В ответ на: В СССР работник в среднем отдавал 90% заработанного государству, сейчас - столько же государству+владельцу бизнеса... Ну и в чем разница?

Разница в том, что трепануть " сейчас - столько же" Вы можете, а вот обосновать и доказать, увы нет.

В ответ на: она сейчас в разы выше, чем во времена ссср.

Старая сказка, и секса в СССР небыло.

В ответ на: что автоматизация значительно уменьшила затраты на изготовление...

тут тоже неплохо было бы выкладки дать. Не "забывая", что автомат нужно придумать и изготовить, а не только на нем работать. Затраты уменьшает специализация и разделение труда, а не автоматизация.

В ответ на: Разница в том, что трепануть " сейчас - столько же" Вы можете, а вот обосновать и доказать, увы нет.

таки и вы не сможете доказать обратного.
и вся проблема в том, что сейчас никто не считает, не нормирует ЗП - платят, сколько "не жалко"...
и сравнивая ЗП топменеджеров и простых работников, мы хорошо видим, куда уходит львиная доля ЗП этих самых работников...
так штааа спорить вы конечно можете, но это тоже самое, что плювать против ветра, в смысле идти против очевидного.

В ответ на: Старая сказка, и секса в СССР небыло.

старый способ - перевести стрелки в никуда

В ответ на: тут тоже неплохо было бы выкладки дать.

ну так давайте эти выкладки.
для всех людей очевидно, что автоматизация снижает затраты на производство, даже учитывая затраты на разработку и покупку этих автоматов.
конечно, для разных автоматов величина снижения разная и тут никто не спорит. но вы жеж в курсе, что амортизация этих автоматов учитывается как правило не одномоментно, а растянута на несколько лет?

Не могу не согласиться тут ..

P.S. на предыдущий спор за к-т пересчета: да, это мои цифирьки, привел исключительно как пример. Возвращаться к каким-либо "объективным" у меня нет ни малйшего желания, вангую - будет как с молоком: Вы будете упираться за пакетированное, которого, кроме как Мск и других "центров", нигде и не было, а я буду писать за цены в "глубинке", где и прожил свое детство и юность..

Меня после перепрочтения нашего спора и иных источников напрягло интенсивная и массовая кампания по "вспоминанию" как хорошо было в СССР, невольным активным участником чего и оказался .. напрягает. СССР - был разный, в т.ч. и в силу этой вашей реплики за первенство .. дополню: СССР - наследник Р.И., а как известно первооткрыватель - таки граф Потемкин. Так шта - традиции и опыт .. ой, давние..

В ответ на: будет как с молоком: Вы будете упираться за пакетированное, которого, кроме как Мск и других "центров", нигде и не было

А что Вы подразумеваете под "пакетированным"?
Так-то молоко в треугольных пакетах было даже в нашем далеком от "центра" Нцке, где ни хрена не было и куда всё из Нска везли.
Ну и бутылочное понятно - оно ж тоже не разливное.

Пакетированное - фасованное в чешские (тогда) тетрапаки. Да и Н-ск тоже "один из центров" тогдашней цивилизации: третий город в СССР, даже Киев был только 4-м. Бутылочного сейчас уже нет и не предвидится. Это как раз к вопросу о сложности сопоставлений - меняется товар со временем .. в частности и молока уже по большей части нет, а только "молочный продукт" (напиток) не пойми из чего, что даже и не киснет, а тухнет.

Ну и в целом: тему для себя закрою вовсе, напрягает эта "раздача" про "как хорошо жилось в СССР" (очередная методичка) .. по-разному жилось и не только разным категориям, но и в разные "эпохи" СССР тоже. И возвращаться взад - не вижу никакого смысла, чтобы "ностальгировать" по пустякам.