Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Распад СССР

Печать RSS Деревом

tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
28.07.17 08:07Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя ВасяКот
Вам и Михаилу и остальным:
А Вы пробовали получить этот паспорт БЕЗ свидетельства о рождении или бумажки подтверждающей принятое гражданство? .. наив какой-то беспросветный .. зачем ставить телегу поперед лошади?

Принятие гражданства не меняет свидетельства о рождении, но(!) подкрепляется соответствующей бумажкой - свидетельством о гражданстве (вкладыш в свидетельство о рождении) .. паспорт не удостоверяет гражданство, а выдается НА ОСНОВАНИИ такового.

Зачем путать причину и следствие?
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
28.07.17 08:08Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Ушелец
Это в ваших "эпистолах" нет ничего верного.. все с точностью до наоборот.. примените свой же совет к себе самому.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
28.07.17 08:12Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя transs
Спасибо за выложенную ссылку. Это и имел ввиду. Собственно вот одной этой фразы:

В судебном заседании Варенников В. И., не признав себя виновным в каком-либо преступлении, показал о своих действиях, как изложено выше, и пояснил, что совершил их в целях сохранения Советского Союза.

и ОПРАВДАТЕЛЬНОГО приговора - вполне достаточно.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11236
28.07.17 08:14Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя tolstopuz
http://www.antropotok.archipelag.ru/text/a010.htm#2
Закон о гражданстве РФ в старых редакциях статья 13.
Статья 13. Признание гражданства Российской Федерации
Гражданами Российской Федерации признаются все граждане БЫВШЕГО СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации.

Подавали заявление? Нет. Поздравляю, Вы гражданин РФ. После этого вам поменяли паспорт, удостоверяющий ваше новое ГРАЖДАНСТВО.

Детям, которые родились ПОСЛЕ принятия закона - гражданство устанавливалось "по крови" или "по месту рождения". А потом опять выдавался паспорт, удостоверяющий в том числе и ГРАЖДАНСТВО.
Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.
Исправлено пользователем Ушелец (28.07.17 08:16)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
28.07.17 08:25Ответ на сообщение Распад СССР пользователя Ушелец
Ещё раз: найдите в этом или ином ЗАКОНЕ утверждение об УТЕРЕ гражданства СССР (РСФСР и т.д.) жителями, обменявшими паспорта (про не обменявших ваще молчу..).

Более того, заключительное положение:
Документы, выданные в соответствии с ранее действовавшим законодательством о гражданстве, сохраняют свою юридическую силу, если они надлежащим образом оформлены и считаются действительными на день вступления в силу настоящего Закона.

выделил специально для Вас.

P.S. Сам процесс создания (переименования) РСФСР в РФ - незаконен и не легитимен (перечитайте ссылки выше вдумчиво, а не по диагонали), соответственно отсылка к ничтожному документу конечно забавно, но даже если опираться на этот закон, то в нем опять же нет ни пункта о ПРЕКРАЩЕНИИ (автоматическом или каком ещё) гражданства РСФСР(СССР) при переоформлении документов! Ну вот как Вы читаете?
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
28.07.17 08:28Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя tolstopuz
В ответ на: паспорт не удостоверяет гражданство
"45. Наличие гражданства Российской Федерации удостоверяется следующими документами:
а) паспортом гражданина Российской Федерации, в том числе заграничным паспортом;"
Указ Президента РФ ... "Об утверждении Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации"
Исправлено пользователем Михаил_1 (28.07.17 08:29)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
28.07.17 08:32Ответ на сообщение Распад СССР пользователя AndyK
Ещё раз для всех "неверующих": перечитайте вдумчиво всю историю преобразования РСФСР в РФ и развала СССР. Наломано там, с юридической точки зрения - просто лес, даже тайга дров. В реальности силу всем новоиспеченным тогда (и теперь) органам власти придает только один факт - Факт реального управления страной и её жителями.

И это ТРЕБУЕТ приведения этой власти к легитимному решению, если она не хочет, чтобы её считали оккупационной на полном основании незаконности её создания. или наоборот, оставить всё как есть, если она - "оккупационная власть"..

Только и всего. По сути, народу "все равно" гражданин он РСФСР по праву рождения или РФ, "жив пациент или мертв" .. но отношение Власти к своему народу начинается с этой самой мелочи - ЛЕГИТИМНОСТИ и правопреемства. И до тех пор пока этого НЕ сделано - нечему удивляться, происходящему в стране..
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Исправлено пользователем tolstopuz (28.07.17 08:35)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
28.07.17 08:33Ответ на сообщение Распад СССР пользователя Михаил_1
Опять "за рыбу деньги" .. УДОСТОВЕРЯЕТСЯ .. это об чем? Сначала ПРИОБРЕТАЕТСЯ гражданство (правом рождения в т.ч.) а уже ПОТОМ удостоверяется НА ОСНОВАНИИ свидетельства (о рождении, гражданстве) .. так трудно это понять?!?
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
28.07.17 08:34Ответ на сообщение Распад СССР пользователя tolstopuz
вот интересно - как у Вас в одной голове уживаются расстрелы "западников - лодкораскачивальщиков" и призывы к признанию нелегитимности четвертьвекового государственного строя?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11236
28.07.17 08:35Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя tolstopuz
Статья 49. Читайте внимательно.
"Со дня вступления в силу настоящего Закона на территории Российской Федерации прекращается действие тех положений Закона СССР "О гражданстве СССР" и Постановления Верховного Совета СССР от 23 мая 1990 года "О порядке введения в действие Закона СССР "О гражданстве СССР", а также других нормативных актов СССР, которые противоречат настоящему Закону Российской Федерации"
А 51 статья собственно сделана на переходный период. Который длился достаточно долго. И да, паспорта СССР были признанными юридически в РФ до какого-то времени.

Закон противоречив? Возможно Но тем не менее имея паспорт РФ, вы являетесь гражданином РФ. Сдайте и попробуйте на основании гражданства СССР получить медпомощь.
Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
28.07.17 08:36Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя tolstopuz
"паспорт не удостоверяет гражданство" - Ваши слова? Ваши.
"покажите документ об этом" - Ваши слова? Ваши.
"паспорт удостоверяет гражданство" - слова из документа? Из документа.

В чём претензии?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
28.07.17 08:39Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Михаил_1
Я указываю на наличие неких фактов, в т.ч. "нелигитимности", а ни к чему не призываю.

Не передергивайте (свое умение Вы уже хорошо продемонстрировали выше).

Призывают тут и много иные - "космополиты", абсолютно уверенные в своей безнаказанности, ибо и пишут "оттудова" зачастую.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
28.07.17 08:43Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Михаил_1
Вдогонку на тему "удостоверяет не гражданство, а личность!":

Федеральный закон от 31.05.2002 N 62-ФЗ (ред. от 01.05.2016) "О гражданстве Российской Федерации"
Статья 10. Документы, удостоверяющие гражданство Российской Федерации

Документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, является паспорт гражданина Российской Федерации или иной основной документ, содержащие указание на гражданство лица. Виды основных документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации, определяются федеральным законом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
28.07.17 08:45Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Михаил_1
Был неточен в высказываниях, приношу извинения. Хотелось указать на основную ошибку: паспорт не дает, не предоставляет гражданство. Гражданство основывается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на свидетельстве о рождении для граждан страны. И на свидетельстве о гражданстве, которое внезапно является вкладышем в Св. О рожд. А не паспорт..

И вот таки в связи со всей незаконностью процедуры развала СССР, и тем более супротив результата референдума марта 1991г, а также всей незаконности процедуры переименования РСФСР в РФ .. мы, жители, рожденные в СССР являемся его гражданами на полноценной юридической основе, кроме тех кто отказался явно (всего 36 чел.).

Да, дополнительно, те кто обменял паспорт, автоматически стали ещё и гражданами РФ и "де факто" имеют двойное гражданство. Наши дети, также правом наследования являются гражданами РСФСР(СССР) и ИМЕЮТ дополнительную бумажку о гражданстве РФ - вкладыш в свидетельство о рождении (в СССР).

.. и все это несмотря на положение (не лигитимного) закона о "недопустимости двойного гражданства" .. он сам себе противоречит даже.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11236
28.07.17 08:46Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя tolstopuz
"Легитимность" - это согласие народа с решениями властей. Признание решений де-факто, а не только де-юре.
Вы вправе, да, организовать инициативную группу, провести референдум и т.д. Но пресловутые "86 %" уже молчаливо одобрили РФ в ее нынешнем виде. Т.е. легитимность есть.
Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
28.07.17 08:55Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Ушелец
Я не об этом же написал? "легитимность обеспечена фактом управления страной", не?

Вопрос легитимности на сегодня не столько в самом управлении, сколько в разделение вопроса "наша это Власть, народная или оккупационная". К вопросу о не голосующих гражданах.. только и всего.

Ну и гражданах СССР и его присяге: все следствия растут отсюдова - "двойного гражданства де-факто".
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Исправлено пользователем tolstopuz (28.07.17 08:56)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11236
28.07.17 09:03Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя tolstopuz
В ответ на: автоматически стали ещё и гражданами РФ и "де факто" имеют двойное гражданство.
Нет. Гражданство - это правовая связь человека и государства. Это обязанности, которые имеет гражданин перед государством и права, которые государство обеспечивает своему гражданину. Юридически и фактически гражданство СССР исчезло с исчезновением СССР. И паспорта СССР, которые ходили долгое время на бывшей территории СССР стали как раз теми самыми документами, удостоверяющими только ЛИЧНОСТЬ.

Государства нет. Нет законодательных, исполнительных, судебных органов СССР. Нет того аппарата, который бы принуждал гражданина к выполнению обязанностей и давал ему права. Нет государства, не правовой связи, нет гражданства. Де-юре люди, не получившие другое гражданство, являются апатридами.

PS. Насчет легитимности я лишь указал на одобрямс. Те, кто не голосуют, автоматически пофиг. А среди голосующих - одобрямс. Народная власть. Пенсии повышает, в Сирии воюет, опять же гнилой запад проклинает. Самая что ни на есть народная. Работать не заставляет.
Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.
Исправлено пользователем Ушелец (28.07.17 09:06)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
2992421
veteran
Сообщений: 2388
28.07.17 09:30Ответ на сообщение Распад СССР пользователя Ушелец
В ответ на: Юридически и фактически гражданство СССР исчезло с исчезновением СССР..
Вот отсюда все дальнейшие рассуждения бессмысленно, поскольку юридически СССР не исчез.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11236
28.07.17 09:41Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя 2992421
Сдайте "незаконный" паспорт РФ и откажитесь от гражданства. Пока Вы этого не сделали, все остальное - демагогия. СССР исчез. С этим согласились (так или иначе) все республики союза.
Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
28.07.17 09:44Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя 2992421
Какие советские социалистические республики сейчас входят в / составляют СССР?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11236
28.07.17 09:52Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя 2992421
PS. И я так и не понял, зачем вам сейчас СССР? Идея воссоздания - для чего?
Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
28.07.17 14:10Ответ на сообщение Распад СССР пользователя Ушелец
Ну вам уже успели раньше меня ответить .. дополню: "СССР - исчез" - вопрос, требующий уточнения.

Факт того что все (почти!) союзные республики отказались от участия в СССР, разве что акромя РСФСР и Белоруссии с Казахстаном - не есть факт смерти СССР.

Ну и далее: неверная изначальная посылка (СССР - исчез) приводит вас к неверным выводам в остальном. Как пример "в быту": если кто-то о ком-то не упоминает никаким способом - никак не значит что этого "о ком-то" не существует вовсе.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
28.07.17 14:15Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Михаил_1
А кто вообще выходил? Подпись под "беловежскими соглашениями" есть юридически полноценный документ? Это после референдума 1991 года?!?
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
28.07.17 14:21Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя tolstopuz
В ответ на: Факт того что все (почти!) союзные республики отказались от участия в СССР, разве что акромя РСФСР и Белоруссии с Казахстаном - не есть факт смерти СССР.
интересно, а что будет являться фактом смерти СССР?
могилка на кладбище?
возврат к СССР, в том виде как он существовал - НИКОМУ не нужен и невозможен.
и говорить об этом могут только идиоты и популисты.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
2992421
veteran
Сообщений: 2388
28.07.17 14:58Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя transs
В ответ на: интересно, а что будет являться фактом смерти СССР?
Если и не могилка, но хотябы упоминание на сайте ООН например?
Но там в разделе об участниках упоминается о
" Союз Советских Социалистических Республик был первоначальным членом Организации Объединенных Наций с 24 октября 1945 года. В письме от 24 декабря 1991 года Президент Российской Федерации Борис Ельцин проинформировал Генерального секретаря о том, что членство Советского Союза в Совете Безопасности и всех других органах Организации Объединенных Наций будет продолжено Российской Федерацией при поддержке 11 стран — членов Содружества Независимых Государств.

http://www.un.org/ru/member-states/index.html
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: