Социализм, как утопия

В ответ на: если вместо того, чтобы контролировать финансовые потоки контролировать каналы распределения производимых продуктов?

Что от этого меняется? Было золото, его сменили бумажки, потом появились виртуальные деньги (их даже пощупать нельзя), вы предлагаете заменить их производимыми продуктами. Это конечно несколько более громоздкая система... но ничего принципиально нового В колхозах, помнится, работали за трудодни

Когда в кармане ни копейки, а ты ответственный перед семьей мужчина. Да, ты можешь заработать деньги. Через месяц. Если тебе завод их даст. А ты честный токарь, который ничего другого делать не умеешь.
Тогда ты выбираешь не плач ребенка и не ссору с женой, а тихий гоп-стоп. Первый раз это очень сложно. Особенно психологически. А потом - это проходит. Преодолевается психологический барьер. Потом ты уже можешь это повторить и не в таких кризисных условиях. А потом просто рассматриваешь это как дополнительный заработок.

Это была бы громоздкая система, если бы не развитие современных информационных технологий. Вы ни разу не делали бизнес-анализ информационных систем предприятий? Знаете... У них только один элемент, который очень мешает и требует многочисленного учета. Деньги.
А вот автоматизировать в информационной системе логистику, это гораздо проще.

В ответ на: Это была бы громоздкая система, если бы не развитие современных информационных технологий. Вы ни разу не делали бизнес-анализ информационных систем предприятий? Знаете... У них только один элемент, который очень мешает и требует многочисленного учета. Деньги.
А вот автоматизировать в информационной системе логистику, это гораздо проще.

не могу с Вами согласиться. Главное не в этом - вы просто предлагаете заменить деньги (ну не нравится вам это слово) иной системой измерений.

я не про "тихий гоп-стоп" говорил. А про "младенца на помойку". Ваши причины"?
изнасиловать малолетку и, дабы не разоблачили, перерезать ей горло - Ваши причины?
Коль ищете оправдывающих причин - ещё раз - какие причины были бы для Вас достаточны для совершения перечисленного?

Почему-то мне кажется, что честный токарь скорее выберет работу грузчика, а не гоп-стоп... хотя..., может быть Вы работаете токарем тогда вам виднее...

В ответ на: не могу с Вами согласиться.

То есть проводили бизнес-анализ для внедрения информационных систем?

В ответ на: вы просто предлагаете заменить деньги (ну не нравится вам это слово) иной системой измерений.

Нет. Убрать. Совсем. И организовать прямое распределение ресурсов, что позволяет текущий высокий уровень производительности.

В ответ на: Нет. Убрать. Совсем. И организовать прямое распределение ресурсов, что позволяет текущий высокий уровень производительности.

Поподробнее можно? Желательно на основе продуктов питания

Я еще раз скажу, что можно строить очень много сценариев. Вопрос в том, что у вас в первую очередь находятся оправдания того, что человек - это зло. А я исхожу из того, что человек добр и не буду судить его. Я постараюсь понять, почему он это сделал. Для меня это не понятно. Пусть объяснит, может быть я заблуждаюсь?

Не у всех есть здоровье, чтобы быть грузчиками. А нож в руке дает ооочень большое превосходство.

То есть для себя таких причин Вы даже придумать не можете? Так получается?

Я рекомендую ознакомиться с информационными системами ERP, которые позволяют решить вопросы логистики. Между прочим они внедрены на текущий момент в больших федеральных торговых сетях и позволяют прогнозировать спрос, создавать складские запасы и осуществлять доставку буквально за один день.

Я могу привести много причин, но не вижу в этом смысла. Если я буду выдумывать причины, то это будет просто болтология, которая потратит ваше время и мое. Я уже сделал конкретное предложение, которое могло бы удовлетворить о практической демонстрации. В ответ на несогласие, я предложил сделать интервью. И сделаю, как обещал. Постараюсь с той самой женщиной.

В ответ на: Вопрос в том, что у вас в первую очередь находятся оправдания того, что человек - это зло. А я исхожу из того, что человек добр и не буду судить его.

Я зла изначально в людях не ищу. И не я сужу. Человек сам себя осудил своим поступком. Он сам дал себе характеристику.

Как же человек может сам дать себе характеристику? Вы у него спросили?
Вся характеристика только извне.

В ответ на: Не у всех есть здоровье, чтобы быть грузчиками. А нож в руке дает ооочень большое превосходство.

не у всех есть способности держать нож в руке. Неумеючи самому напороться не долго. Поразительно как легко люди пропагандирующие утопический социализм съезжают на разбой. Вероятно это близкие понятия. И там и там "делиться нужно"

В ответ на: Я могу привести много причин, но не вижу в этом смысла. Если я буду выдумывать причины, то это будет просто болтология

Хм, я бы на Вашем месте постарался подтвердить свою точку зрения. Ну да не хотите - как хотите.

В ответ на: Как же человек может сам дать себе характеристику? Вы у него спросили?
Вся характеристика только извне.

Даже не знаю как прокомментировать
Ок, пусть так.

В ответ на: Поразительно как легко люди пропагандирующие утопический социализм съезжают на разбой. Вероятно это близкие понятия. И там и там "делиться нужно"

Не забудьте также христианство. Там тоже делиться нужно.
Да. Есть люди, которые просто умирают с голоду. Двадцать миллионов в мире в 2008 году. И, когда ты один, то это вероятный выход. А когда у тебя семья и маленький ребенок...

Мы же уже договорились, как именно я буду представлять свою точку зрения.

В ответ на: Мы же уже договорились, как именно я буду представлять свою точку зрения.

Это по "ребёнка на помойку" - ага, интервью (когда, кстати?)
А по второй предложенной ситуации - будете такого персонажа искать?

И это будет не Ваша, а их точка зрения. А свою вы скрываете. Или придумать не можете.

В ответ на: Я рекомендую ознакомиться с информационными системами ERP, которые позволяют решить вопросы логистики. Между прочим они внедрены на текущий момент в больших федеральных торговых сетях и позволяют прогнозировать спрос, создавать складские запасы и осуществлять доставку буквально за один день.

А сами-то объяснить не могёте Деньги - это то в чем можно оценить вещь (товар, услугу не важно). Пусть даже условно. Вы хотите убрать оценку. К примеру есть яблоки - очень вкусные, просто потрясающие, но увы, урожайность у них мала а культивация сложна. Другие яблоки - так себе, но урожайность обалденная, и ухода почти не требуют. Как вы станете оценивать эти яблоки? тоже самое с вещами, мебелью, украшениями
Вы тут нож поминали так кухонный от охотничьего, хорошим мастером сработанного ой как отличается

В ответ на: А свою вы скрываете. Или придумать не можете.

Миша, но что за детские провокации.
Я уже сказал, что ну буду судить человека. Он постараюсь его понять. А как это на примере, вы увидете. Жаль, что вы не хотите поучаствовать.

В ответ на: Есть люди, которые просто умирают с голоду. Двадцать миллионов в мире в 2008 году

Цинично звучит... но, я не откажусь от своей котлеты в пользу незнакомых мне миллионов

Объяснить что такое ERP-система? O_o.
Действительно для меня сложная задача в одном топике рассказать подробно и понятно. Рекомендую обратиться к ВиКе
Если вы понаблюдаете за современной логистикой продуктов, то увидите, что в горизонтальном смысле групп продуктов не так много. И потоковое производство позволит легко обеспечить все эти ниши. Особенно чудесные вещи конечно будут распределяться в своих географических регионах.
Например, вы же не страдаете от отсутствия анонны чейшуйчатой, хотя она просто супервкусна.
А на уровне интернационала будут распределяться те же продукты, которые являются важными на текущий момент.

Да при чём тут провокации?...
Просто я могу представить ситуацию, когда мне пришлось бы что-нибудь украсть. Могу представить всебя в роли гоп-стопщика. Могу даже представить себя убийцей, защищая семью или себя. Ещё несколько жутких ситуаций могу представить.
Но вот для данных примеров фантазия отказывает. А Вы утверждаете, что Ваша фантазия вполне может такие ситуации нарисовать. И тут ведь правда два варианта - или скрытие или ложь.

В том-то и дело, что на текущий момент отказываться от своей "котлеты" нет необходимости при текущем уровне производительности.

Мы наверное неправильно поняли друг друга. Я не хочу фантазировать. У человека в любом случае была причина сделать что-то. И я не хочу выдумывать причину за человека. Пусть он сам озвучит.

В ответ на: Особенно чудесные вещи конечно будут распределяться в своих географических регионах.
Например, вы же не страдаете от отсутствия анонны чейшуйчатой, хотя она просто супервкусна.
А на уровне интернационала будут распределяться те же продукты, которые являются важными на текущий момент.

Вот как, значит особо чудесные вещи для особо чудесных регионов или людей. Никакая безденежная система не выдержит простого противоречия когда спрос превышает предложение, и при этом каждый имеет равные права на это ограниченное предложение
Тогда только и остается "Всем - поровну, мне - по партийному списку"

В ответ на: В том-то и дело, что на текущий момент отказываться от своей "котлеты" нет необходимости при текущем уровне производительности.

Так можно не волноваться - мяса нашей стране хватит

НПП
ничего не напоминает?
логистические потоки продуктов..., труд на благо всех..ферма.. некоторые животные равны, но некоторые равнее..

У меня к вам есть просьба. Очень серьезная для меня.
Я понимаю, что я не мастер слова и не всегда смысл в моих предложениях ясен. Но, я очень прошу, Вы бы не могли отнестись к моим словам с заочным пониманием и рассматривать мои слова так, как они звучат, без изменения их смысла? Иначе, это просто полемика. а не результативная дискуссия. Я зараннее вас благодарю )))


В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Вот как, значит особо чудесные вещи для особо чудесных регионов или людей.
--------------------------------------------------------------------------------


Я этого не говорил. Я говорю, что и на текущий момент существующая система распределения продуктов оставляет особенные вещи в своем географическом регионе, тем самым сокращая спрос ограниченностью населения в регионе. Ваша самая вкусная клубника, не производимая в потоке, не будет отдана на экспорт даже в другую область, мы не говорим о стране. Поэтому можете отдать ее соседским ребятишкам, или съесть самой, в зависимости от характера.
На текущий момент существуют группы продуктов и ресурсов, которые в любом случае учитываются в мировом масштабе. Например, производство мяса.
А партийный список... Это, кстати, одно из устаревших понятий, которые сформировали определенные стереотипы и мешают вам сейчас воспринимать настоящую информацию. Например, я ни словом не обмолвился о партии. Для вас же социализм ассоциируется в первую очередь с ВКПБ. Я очень бы хотел, чтобы вы попробовали рассмотреть тематику спора без стереотипов.

В ответ на: логистические потоки продуктов..., труд на благо всех..ферма.. некоторые животные равны, но некоторые равнее..

Неа Напомните ))))

Что такое "по настоящему исповедывать" - не знаю. В храмах там полно людей. Можно ли считать, например, что в средневековой Европе никто всерьез не верил в Иисуса на том основании, что там повсеместно нарушались 10 заповедей?

Просто в Китае и Японии религия всегда играла совершенно иную роль, что европейцу непонятно. Там всегда во главе угла стояло государство. Представить себе в Китае нечто напоминающее войну протестантов с католиками или тем паче крестовые походы довольно трудно.
Это не говорит, о том, что буддизм лучше или хуже (насилия там было не меньше) , просто в обществе другие приоритеты.

Никакого холивара насчет буддизма не намечается. Просто эта религия, на самом деле, не сопоставима с Христианством или Исламом. По той простой причине, что в Буддизме нет никакого бога. И не водилось никогда.

Кстати, адмирал Пери был гуманист. Он только пригрозил открыть огонь. Ну а японцы, как рационалисты - решили с ним не спорить

В ответ на: Кстати, адмирал Пери был гуманист. Он только пригрозил открыть огонь. Ну а японцы, как рационалисты - решили с ним не спорить

Шикарная цитата!!!!

Дело не в стереотипах - просто интересно как делить, пардон, распределять то, что всем хочется, но не всем хватает. Как быть когда спрос на конкретный товар превышает предложение? Кому из пяти рвущихся к прилавку дамочек презентовать единственное кольцо?
Деньги, возможно, являются очень плохим мерилом, но они хоть как-то оценивают вещи. За что-то и гроша жалко, на что-то и миллион не жаль.
Супер вкусные малоурожайные яблоки есть смыл выращивать лишь тогда, когда их стоимость компенсирует их малоурожайность. Кто-то решит купить три кг. дешевых, кто-то один кг. дорогих, а кому-то и вовсе не того не другого не надо - он груши любит . И вот мерила не стало Как быть Только не ссылайтесь на литературу - я хочу понять именно вас.

В ответ на: Поэтому можете отдать ее соседским ребятишкам, или съесть самой, в зависимости от характера.
На текущий момент существуют группы продуктов и ресурсов, которые в любом случае учитываются в мировом масштабе. Например, производство мяса.

Значит скотоводу мы клубники не дадим, а он мясом всех снабжать должен Бедный скотовод Хотя, и при социализме самом утопическом есть место человеческим отношениям - я ему клубники, он мне вырезку

А я уже по вам соскучился.

В ответ на: Хотя, и при социализме самом утопическом есть место человеческим отношениям - я ему клубники, он мне вырезку

Опять какое-то недопонимание. Собственно основа для социализма - это и есть человеческие отношения.

Снизится география распространения непотоковых продуктов. Чем меньше предложение, тем меньше география распространения. В том числе индивидуальный обмен. Вкусные малоурожайные яблоки будут распространяться в том селе, где выросли. Хотите - приезжайте, мы вас угостим. Это вопрос насколько вы гурман и нуждаетесь в этом. А вот потоковое производство продуктов будет ориентировано на мировой уровень, чтобы не было голодных нигде. Это будут "средние" продукты. А вот по настоящему хорошие и вкусные вещи будут произведены индивидуально, с любовью, потому что их творец гнался не за копейкой - он и так сыт, а для того, чтобы его уважали, как творца. Это будет соревнование творений.

В ответ на: Человек сам себя осудил своим поступком.

С одной стороны, волосы дыбом становятся, когда пытаешься представить, что хоть кто-то может так поступить с новорожденным.
С другой стороны, складывается впечатление, что такие люди - стандартный продукт общества потребления. Возможно, это очень запуганные и закомплексованные существа, паталогически боящиеся ответственности. По-другому у меня представить не получается.

Точно. Общества капитала я бы сказал. Запуганные и боящиеся ответственности.
Дайте человеку условия, в которых он будет уверен в будущем, и он будет развиваться, как личность.

Есть такой известный анекдот про стратегическое планирование:
Повадились ястребы хомячков кушать. Прямо на грани вымирания оказались хомячки. И пошли они за советом к мудрому филину.
Филин выслушал их беду и выдал рекомендацию:
- Вам, ребята надо стать ежиками. И тогда никакой ястреб вас не сможет тронуть.
Обрадовались было хомячки, да только тут один самый сообразительный говорит:
- а как же нам ежиками то стать?
- Ну уж это я не знаю. Это не ко мне - я же стратегией занимаюсь, ответил им мудрый филин.


излагаемые вами фантазии об изменении мироустройства примерно из той же оперы. Остается самая малость - научить людей (абсолютное большинство) работать "за интерес".
Думаю это даже посложней будет, чем ежиков их хомячков сделать

Есть еще одно. Вот вы понимаете сущность текущего кризиса? Почему безработица и сокращения?
По сути: производство должно развиваться от меньшего к большему. То есть гвози + доски = табуретка. Поскольку идет разделение труда при поточном производстве: есть те, кто делают гвозди, вторые - делают гвозди, а третьи их собирают и отдают потребителю.
Так вот. На текущий момент ситуация следующая: у всех все есть, но нет денег. То есть, производитель табуреток работает на инвестициях, привлекает капитал, и использует его для оплаты материалов. Производители гвоздей и досок получают от него деньги и поставляют материалы. Пирамида вверх ногами.
По сути все есть, только денег нет. Поэтому производство в застое. Поэтому куча увольнений. Уберите капитал и производство возобновится.

Это не фантазии, а конкретное изложение социальных и психологических законов взаимодействия людей.
У Абрахама Маслоу есть пирамида человеческих потребностей. Я рекомендую вам с ней ознакомиться. Нам сначала нужно поесть и поспать. А затем у нас ярко выражается потребность в определении роли в обществе и самореализации. Это и есть главный интерес для человека.

В ответ на: С другой стороны, складывается впечатление, что такие люди - стандартный продукт общества потребления.

О как.А нельзя узнать на основе чего у Вас складывается такое впечатление? Подкидыши и найденыши фигурируют в фольклоре наверное все стран мира.Вне зависимости от того какое там "общество" на дворе. Человек должен оставаться человеком.ВСЕГДА.

Да. Ведь вы не такой. Вы ни за что и ни при каких обстоятельствах так не сделали бы

В ответ на: Подкидыши и найденыши фигурируют в фольклоре наверное все стран мира.

С моей точки зрения, в Ваших рассуждениях слишком часто общее подменяется частным и наоборот.
"Подкидыш" и брошенный в мусорный бак ребенок - это совершенно разные вещи.

В ответ на: Да. Ведь вы не такой. Вы ни за что и ни при каких обстоятельствах так не сделали бы

Хотите поговорить обо мне?И вообще сомневаюсь что кто то может найти в таком поступке какие то "мотивы". Если тебе уж совсем ......на ребенка, напиши отказ.Боишься родителей или своего клана ,принеси его хотя бы к зданию больницы,постучи в дверь и беги со всех ног.
Лучше в лес.

В ответ на: Если тебе уж совсем ......на ребенка, напиши отказ.Боишься родителей или своего клана ,принеси его хотя бы к зданию больницы,постучи в дверь и беги со всех ног.

Об этом и речь - закомплексованное, запуганное и безответственное существо.

В ответ на: С другой стороны, складывается впечатление, что такие люди - стандартный продукт общества потребления. Возможно, это очень запуганные и закомплексованные существа, паталогически боящиеся ответственности.

Я же говорю - "мне так проще".
А это в любом обществе может быть.

В ответ на: Дайте человеку условия, в которых он будет уверен в будущем, и он будет развиваться, как личность.

Статью за тунеядство помните?

В ответ на: Я же говорю - "мне так проще"

Под эту формулировку в конечном счете можно подвести любое действие любого человека.