Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя Веринея
исключите из вашй формулы деньги и вместо костюма поставте машину......получится непешаемое уравнение
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя Лорд Глюк
не болеее чем уход от ответа....вы как свидетель или баптист-не понимаете-верьте.....давайте, четко сформулированыый вопрос--чем человек может расчитаться за квартиру исключая денги???
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя прагматик
исключите из вашй формулы деньги и вместо костюма поставте машину......получится непешаемое уравнение
Извиняюсь, зачем из неё деньги исключать
Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
- Лорд Глюк
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя Веринея
Это не ответ. Это кривляние.
Итак, зачем? Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя Веринея
так и знала.. яблоки, мясо - пожалуйста
Стоит заговорить о диадеме - всё! Молчание! 
Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя Лорд Глюк
.Это не ответ. Это кривляние.
И чем это Вам мой ответ "не ответ" - нравится мне она. Я вообще украшения люблю. Лучше сами от ответа не увиливайте! Какой вариант выберете? А? Б? В?
Итак, зачем?Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
- Лорд Глюк
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя прагматик
Смотрите, предваряя дальнейшую дискуссию:
Я: Должна быть единая система распределения.
Вы: А кто будет распределять?
Я: Должен быть единый интернациональный комитет и государство.
Вы: а по какому принципу распределять будут. Ведь вещи разного качества бывают.
Я: распределяться на государственном и мировом уровне должны вещи, которые производятся на потоке и на текущий момент являются в мировом понимании необходимыми. Например, мясо.
Вы: А кто будет работать на производстве?
Я: При обеспечении первичных потребностей человека - у него возникает потребность в определении своей роли в обществе и в самореализации. Поэтому будут люди, готовые работать по собственной инициативе в результате своего самоосознания и для достижения уважения окружающих.
Вы: Человек по своей природе лентяй и не хочет работать.
Я: Законы психологической механики опровергают это утверждение. Я не смогу привести здесь весь труд Абрахама Маслоу, но могу процитировать несколько тезисов: 1. Люди есть нуждающиеся животные, потребности которых никогда не могут быть удовлетворены. 2. Состояние частичного или полного неудовлетворения побуждает человека к действию. 3. Существует иерархия потребностей, при которой потребности более низкого уровня находятся на нижних ступенях иерархической лестницы, а потребности более высокого уровня - на верхних.
Далее идет полемика о человеческой природе и веры/неверия в психологию, как науку. - Лорд Глюк
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя Веринея
В "нравится" не обозначаются ваших мотивов. Вы недовольны своей природной красотой и хотели бы ее подчеркнуть? У вас потребность в повышении самооценки перед окружающими за счет блестящей вещицы?
Какой у вас мотив? Только, пожалуйста, сами подумайте сначала об этом. Почему это для вас так важно? - Лорд Глюк
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Социализм, как утопия пользователя Лорд Глюк
Знаете, есть отличие в позициях, с которых мы говорим.
Я не бог и никоим образом не знаю всех ответов. Но я анализирую информацию в мире и понимаю, что так жить нельзя. То, о чем статья - это то, о чем наболело.
Я обеспеченный человек. Руководитель компании. Не аутсайдер какой-нибудь, как вы могли подумать. Я вполне понимаю, о чем я говорю.
Как писал Хемингуэй: "Каждый делает то, что может. Ты уже ничего не можешь сделать для себя, но, может быть, ты сможешь что-нибудь сделать для других?".
В приложенной фотографии то, против чего я борюсь. И я своего добьюсь.
Фотография шокировала весь цивилизованный мир. Спустя два месяца после получения награды, фотограф покончил с собой, преследуемый ужасающими воспоминаниями увиденного в Судане. Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя Лорд Глюк
Вы: Человек по своей природе лентяй и не хочет работать.
Где это я говорила такое? Только видите ли в чем дело труд труду рознь. Мне лишь любопытно при помощи каких доводов психологической механники вы сумеете заставить доярку каждый день в четыре утра тащиться на ферму. Сейчас довод очень просто - именно эту работу она умеет делать. Конечно есть работа полегче, но за эту платят большеКормили бы волка ноги, кабы не нюх!
- Лорд Глюк
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя Веринея
Сейчас довод очень просто - именно эту работу она умеет делать. Конечно есть работа полегче, но за эту платят больше
Есть еще более легкая работа. Лежи и подмахивай. Кстати, девушки-индивидуалки у нас в городе оооочень большие деньги получают. Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя Лорд Глюк
. Отчего же? Вполне нормальный мотив. просто красивая вещь. нарисованная мною
камушки несколько крупноваты для реализации 
Но ведь потребности должны удовлетворяться? Так почему бы мне не претворить свой эскиз в жизнь.
Я так поняла - ювелирному искусству нет места в вашем мире утопического социализма? Вероятно и многому другому тоже? Всему что выбивается за рамки поточного производства. Логистика хромает или просто производить сложно?
Каждый выбирает для себя не только женщину, религию, дорогу. но и то на что и сколько денег ему тратить. Вы, при помощи великой науки логистики, решили героически взвалить тяжкое бремя выбора на свои плечи! Только вот сами выбор сделать не желаете, простейший выбор между вариантами А, Б, В. Неужели это так сложно?Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
- Лорд Глюк
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя Веринея
Но ведь потребности должны удовлетворяться?
Опять крутимся на одном и том же месте. Читайте внимательнее пожалуйста.
Я: Я не смогу привести здесь весь труд Абрахама Маслоу, но могу процитировать несколько тезисов: 1. Люди есть нуждающиеся животные, потребности которых никогда не могут быть удовлетворены. 2. Состояние частичного или полного неудовлетворения побуждает человека к действию. 3. Существует иерархия потребностей, при которой потребности более низкого уровня находятся на нижних ступенях иерархической лестницы, а потребности более высокого уровня - на верхних.
Далее идет полемика о человеческой природе и веры/неверия в психологию, как науку.
Вы, при помощи великой науки логистики, решили героически взвалить тяжкое бремя выбора на свои плечи! Только вот сами выбор сделать не желаете, простейший выбор между вариантами А, Б, В. Неужели это так сложно?
Ну, конечно. Зато великая наука мыльного пузыря, называемого финансами сводится к том, чтобы вы могли дуть губы, показывать пальчиком "хоооочуууу", избавляясь от избытка денежной массы. И кушать свою котлетку.
Вы хоть фото посмотрели, которые я выкладывал? Где одна из тех самых, сцуко, лентяек, лежит, скрючившись от голода. А вот не ..уй, работать надо и все будет в порядке!
Впрочем, как я уже сказал, отрицание - это вещь вечная.
Если бы вы проявили бы желание что-то изучить, то у вас не появилось бы столько глупых вопросов ко мне. Я не бог. Есть куча умных людей кроме меня.
Хотите простую задачу?
Вы сидите с десятью яблоками. Вася сидит с тремя. Петя сидит с семью. А Даша сидит без яблок.
Вопросы: когда Даша умрет с голоду? Когда у Васи кончатся яблоки, он придет к вам за ними? И что вы будете делать, когда яблоки кончатся?Исправлено пользователем Лорд Глюк (24.01.09 00:28)
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя Лорд Глюк
Не аутсайдер какой-нибудь, как вы могли подумать. Я вполне понимаю, о чем я говорю.
Почему вы решили что я должна так подумать? Скорее я вижу человека уверовавшего в всемогущество логистики
"Люди, конечно, нуждающиеся животные, потребности которых никогда не могут быть удовлетворены." Но это еще не повод лишпать их права удовлетворить их эти потребности.
Знаете, есть отличие в позициях, с которых мы говорим.
Естественно! Был бы смысл разговаривать иначе? Но мне очень хочется понять вашу теорию
посему я не буду более сегодня писать - перечетаю Мора Как писал Хемингуэй: "Каждый делает то, что может. Ты уже ничего не можешь сделать для себя, но, может быть, ты сможешь что-нибудь сделать для других?".
Книги страшная штука для "подсаженных" на них. Я не люблю Хемингуэя, как быть с моей потребностью в других книгахКто спланирует их выпуск 
Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
- Лорд Глюк
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя Веринея
А ведь вы любите писать? )))
У моего друга есть выражение: "Время, которое у нас есть - это деньги, которых у нас нет". Теряете возможность заработать ожерелье )))
Я уже давно сделал разумное предложение. Надеюсь эта задача не слишком сложная:
для экономии времени и прямой дискуссии я предлагаю организовать встречу в дискуссионном клубе вживую. Как вам такая идея? 
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя Веринея
Дорогие мои!!! Хочу вас примирить одним очень простым аргуменом, а именно: при состоянии утопического социализма, который проповедует топикстартер, наряду с удовлетворением потребностей есть (должно быть) ещё одно - общедоступностьА значит та пресловутая диадЭма будет доступна каждой (!) или каждому , ну и следовательно у Веринеи само собой отпадет "хотелка" в этой побрякушке, скажите что нет? 
И вообще - вы что-то далеко зашли даже для утопии. Ещё раз повторяю: деньги (ракушки, камушки, золотые кружочки и т..д) и правда универсальный инструмент обмена. Главный враг всей экономики (процесса перераспределения) - ссудный процент. Уберите его хотя бы в своих рассуждениях и тогда будут целы "центры распределения" (по топикстартеру) и у Веринеи будет-таки искомая диадема в уникальном исполнении
Саркози: «Капитализм себя не оправдывает! Он будет и впредь приводить нас к кризису».
Исправлено пользователем кок (24.01.09 00:44)
- Лорд Глюк
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя кок
Ох, зряяя тыыы... )))))))))) Третий, как говориццца )))) Шутко.
наряду с удовлетворением потребностей есть (должно быть) ещё одно - общедоступность
Я этого не говорил. И не должно быть так. Пример уже приводился. Вы знаете, что такое аннона чешуйчатая? Очень вкусная штука! Однако ее у нас нету. Недоступна она.
И вообще - вы что-то далеко зашли даже для утопии
)))))))))))))))) Это не я. Это Томас Мор. "Утопия".
Главный враг всей экономики (процесса перераспределения) - ссудный процент.
В этом вы правы. И я всерьез размышляю, стоит ли остановиться на этом. Но... Нет. Этого мало. Необходимо именно уничтожение капитала в денежном выражении, иначе условия существования людей не изменятся и все будет по старому. Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя Лорд Глюк
Ох, зряяя тыыы... )))))))))) Третий, как говориццца )))) Шутко. Ожидал чего-то подобного от Веринеи....
Может быть - я так далеко не смотрю: близорук, увы. А по мне так если подавляющему большинству станет "нормально" жить, то вопрос о деньгах как о таковых отпадет сам собой, эволюционно. Потому что дальше всё будет зависеть от эволюции человека - его нравственности в первую очередь. Именно ссудный процент заставляет людей быть "волками", дает призрачную надежду "ничегонеделанья" при удачных инвестициях, но природа не терпит пустоты: если кто-то так удачно устроился, то будет эквивалентная масса тех, кто мог бы просто работать, но не может ибо теперь должен работать как-то "рыночно", чтоб вписаться в инвестиционные правила игры. Может я сумбурно всё излагаю... Мне импонирует взгляд М. Хазина на экономику, надеюсь это прояснит мою экономическую платформу
наряду с удовлетворением потребностей есть (должно быть) ещё одно - общедоступность
Я этого не говорил. И не должно быть так. Пример уже приводился. Вы знаете, что такое аннона чешуйчатая? Очень вкусная штука! Однако ее у нас нету. Недоступна она.
Сахарное яблоко? А мне пофигу - сладкое не люблю, НО картинка с социализмом не полная когда "не общедоступная", иначе придется диадему для Веринеи покупать на свои уже сейчас (ИМХО)
И вообще - вы что-то далеко зашли даже для утопии
)))))))))))))))) Это не я. Это Томас Мор. "Утопия".
Как говориться "плавализнаем" - главное справедливость, а значит "общедоступность"..., ну того, что есть в закромах.....
Главный враг всей экономики (процесса перераспределения) - ссудный процент.
В этом вы правы. И я всерьез размышляю, стоит ли остановиться на этом. Но... Нет. Этого мало. Необходимо именно уничтожение капитала в денежном выражении, иначе условия существования людей не изменятся и все будет по старому. Что же касается денег, то хотим мы того или нет, но при условии мировой интеграции, да и вообще разделения труда без универсального менового средства не обойтись, увы. Другое дело - заставить это средство протекать по венам экономики по определенным правилам (-%) тогда и ломать ничего не надо, а наоборот все успокоятся - ну кроме "инвесторов" конечно. Если же деньги как средство обмена уничтожить совсе, то нам прямая дорога в натуральное хозяйство и меновую торговлю. Вы что умеете делать руками? Я кое что могу: могу яму копать - могу не копатьА остальные, кому яма не нужна (а диадема) и кто копать не может??? 
Саркози: «Капитализм себя не оправдывает! Он будет и впредь приводить нас к кризису».
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя Лорд Глюк
на вопрос ответте....или в тех умных книжках, которыми вы увлеклись на мой простой вопрос ответа нет?
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя кок
Ладно - яблоки с диадемами.
Мне интересны пара моментов, на которые ТС своими словами не ответил. Может, Вы?
1. Какой стимул будет у людей заниматься тяжёлой работой?
2. Будет потоковое производство автомобилей. ВАЗ, в нашем случае. По какому принципу кому-то достанется "пятёрка", а кому-то - "приора"? А кому-то (может быть) - порш-кайен по распределению? И в какой очерёдности?Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя Михаил_1
Ладно - яблоки с диадемами.
Почему я? Моё согласие с ТС не распространяется так далеко что бы отвечать на эти вопросы. В моём представлении (см. выше) несколько другая "система", более человечная что ли. Как мне кажется, данная дискуссия свалилась-таки в спор между тёплым и мягким. А возможный "простой" ответ на ваши вопросы таков: 1. -Стимул -высокая з/п + почёт и уважуха от народа.(вспомните СССР)
Мне интересны пара моментов, на которые ТС своими словами не ответил. Может, Вы?
1. Какой стимул будет у людей заниматься тяжёлой работой?
2. Будет потоковое производство автомобилей. ВАЗ, в нашем случае. По какому принципу кому-то достанется "пятёрка", а кому-то - "приора"? А кому-то (может быть) - порш-кайен по распределению? И в какой очерёдности?
2. По принципу: есть деньги - купи. Как-то в советское время будучи ещё школьником услышал такое выражение: "коммунизма достичь нельзя, но к нему можно стремиться". Так и тут: конечно не будет всё и сразу с понедельника - это всё должно происходить эволюционно, а значит "мЭдленно и постепенно, но не всегда печальноМне представляется самым слабым местом у ТС именно наличие распределителей, но в то же время я понимаю, что опускаться до "два куска мыла в одни руки" наш автор тоже не хотел. Вероятно имеется в виду то, что подавляющему большинству людей совсем не надо хватать звёзды с небес, а надо комфортно жить, прилично одеваться ну и т.д. (1 уровень по Маслоу) и именно этот уровень должен стать базовым стандартом жизни среднестатистического гражданина. Совершенно понятно, что каен и диадема в этот уровень не входят. Уже слышу возгласы: " А кто будет решать и распределять? Кому чего и скока? Вот тут и пригодится озвученная ТС логистика и прочие достижения современной науки, в том числе и повышение производительности труда на основе НТП. С другой стороны изменения материальной части жизни без изменения духовной (человека) невозможны: процесс заткнется не успев начаться. Следовательно воспитаение, культура, традиции (список продлите сами). Две половинки экономической жизни должны двигаться друг к другу. Если совсем упростить, то надо производить больше (дешевле, проще, легче), а потреблять меньше (не всем каен и диадема). В части "не всем каен" поясню. Это не значит запретить и не пущать, а дать возможность достичь этих благ, но каждому со стартовой площадки (1 ур. Маслоу). Добавлю только, что такие наши с вами рассуждения "будоражат мысль" и только. Совершенно очевидно, что практически все не желают потрясений (и это правильно!) и хотели бы как-то всё востановить, вернуть на круги своя, ну на худой конец маленько припудрить условия и обстоятельства. Отсюда такое желание получить простые рецепты лечения теперешних болячек. Почему простые? - потому что, то что озвучил ТС и правда просто и тем самым привлекательно. Но это "рецепты" для ДРУГОЙ жизни (см. Утопия)Саркози: «Капитализм себя не оправдывает! Он будет и впредь приводить нас к кризису».
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя кок
нести ахенею легче, чем нести бревно
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя кок
Главный враг всей экономики (процесса перераспределения) - ссудный процент.
У мусульман этот процент как бы объявлен вне закона. Прямое следствие этого факта - практически полное отсутствие экономически мощных исламских государств, богатство которых не было бы основано целиком на использовании натуральных ресурсов.
То есть если послал Аллах правоверному трубу нефтяную или газовую, он может разбогатеть. А нет - будет дома из глины строить.
Ссудный процент, ведь, приводит к концентрации капиталов. А она, в свою очередь, дает возможность инвестировать значительные средства в какие-то поекты - от строительства до научных исследований. Без него концентрация капиталов может быть только тиранического свойства - когда все (или почти все) принадлежит шаху. Это куда менее эффективная форма управления ресурсами.
Если у меня есть лишние деньги (но нет идей, как их эффективно использовать), а у вас наоборот есть идеи, но плохо с наличностью, то именно этот проклятый процент позволит нам прийти к взаимовыгодному решению.- Доктор, я буду жить?
- А смысл?
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя cambrioleur
У мусульман этот процент как бы объявлен вне закона, следствие этого факта - практически полное отсутствие экономически мощных исламских государств....Ссудный процент, ведь, приводит к концентрации капиталов. А она, в свою очередь, дает возможность инвестировать значительные средства в какие-то поекты - от строительства до научных исследований.
А как Вы в свете изложенного, объясните просто таки чудо инвестиционного-строительства которое сейчас (даже в условиях мирового кризиса!!!!!!!) можно наблюдать в Дубаи???Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя elephant
Ну нужно же куда то девать доходы от продажи нефти и газа. Кто там основыне инвесторы?- Доктор, я буду жить?
- А смысл?Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя cambrioleur
Кто там основыне инвесторы?
Да весь мир!!
Ну нужно же куда то девать доходы от продажи нефти и газа.
Ну в последнее время эти доходы резко снизились!! Однако в отлиии от России, где тоже нужно куда то доходы от нефти и газа девать, в Дубаи строительство процветает!! А ведь у нас нет религиозных ограничений на ведение коммерческой деятельности!! А вот у них помимо религиозных огрнаичений по ссудным процентам есть еще и административные ограничения в виде максимальной прибыли в 30% с одного м.2 строящейся недвижимости!!Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя cambrioleur
Вы совсем не учитываете тот факт, что ислам, как консервативное учение во многом затормозил экономическое развитие по европейскому стилю - в нашем понимании мы оказались быстрее в науке практике её применения и в скорости потребления произведенного. А исламский мир просто в силу своей организации не нуждается в этом! Как говориться, им и так хорошо (вот роль воспитания!
)Не надо преувеличивать роль ссудного процента как панацеи. Да, на каком-то этапе развития это было решающим фактором объединения усилий над решением больших задач, НО когда этот джин (свободные деньги) начал самостоятельную жизнь , стал плодиться почкованием не производя что-либо - вот тут-то и начало конца (посмотрите за окно). Всё познается в сравнении. Результат самостоятельной жизни "свободных" денег на основе ссудного % мы имеем сейчас, ну и чем можете похвалиться? Только не надо всё сваливать на "бессовестных и глупых" политиков -они орудие в незримых руках рынка или на "не эффективных лентяев" не желающих работать - это всё чушь. И второе: вы говорите об эффективности управления ресурсами..... а надо ли на столько эффективно управлять ими? Может попробовать сбалансировать производство - потребление?
В детстве я спросил у отца про лодку с подвесным мотором: вот есть один мотор - лодка хорошо идет, некоторые вешают два - идет ещё быстрее, а если подвесить 3, 4 будет ещё быстрее?... Ну и как Вы думаете, что мне ответил папа? Вот и тут то же.Ещё раз убеждаюсь что опять тёплое и мягкое равняем.... Если хотите, то рассуждения ТС скорее филосовского свойства, а "практику" вы хотите конкретную и желательно что б всё осталось как есть, а так не может быть, увы. Иными словами человек вам про воздушный шар, а вы хотите знать куда и как лучше налить бензин и какого качества 
P.S. Моя литература сильно хромает, а в прикрепленном файлике всё кратко и по существу ссудного %, не без стёба конечно
Саркози: «Капитализм себя не оправдывает! Он будет и впредь приводить нас к кризису».
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя прагматик
нести ахЕнею легче, чем нести бревно
А своими словами... и по существу?
Саркози: «Капитализм себя не оправдывает! Он будет и впредь приводить нас к кризису».
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя кок
А что, собственно, такого ужастного мы имеем сейчас? Если вы про финансовый кризис, то это скорее коррекция - весь процветающий (более или менее) мир жил в долг. Надо когда-то и отдавать долги.
Есть проблемы с экологией, но на лицо и желание эти проблемы решать. Тут уж как быстро люди смогут договоириться между собой.
Что же касается, того, что мусульманам "и так хорошо", то тут очень все спорно. Я не наблюдаю потока эмигрантов из Англии в Пакистан или даже из Германии в Турцию. Только наоборот. Наверное, чего-то все таки им там у себя не хватает.
Разумное снижение потребления - замечательная (и неизбежная, надеюсь) вещь. Но оно должно происходить по собственной воле, как сознательное самограничение. Вот в Японии (да и в приличных странах Западной европы) бытовые отходы давно уже не сваливают в один бак, а сортируют. ПРостая вещь, но очень сильно облегчающая переработку. Но для этого нужна дисциплина и определенный уровень сознания в обществе. А когда люди, извините, чуть ли не срут в подъездах - то никакие социальные фантазии по преобразовании их жизни - не помогут.- Доктор, я буду жить?
- А смысл?Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя elephant
Базу для потребеления там создала все же нефть. Другое дело, что на ее основе уже созданы хорошие условия для привлечения капиталов (простота оформления документов, гарантии и т.д.).
К тому же арабам нефть (при том лучшего качества) обходится куда дешевле даже на уровне себестоимости бареля. К тому же у них нет огромной территории, которую нужно содержать и охранять. Там местное население то составляет меньшинство.- Доктор, я буду жить?
- А смысл?Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя cambrioleur
А что, собственно, такого ужастного мы имеем сейчас? Если вы про финансовый кризис, то это скорее коррекция - весь процветающий (более или менее) мир жил в долг.
У кого брал если ВЕСЬ мир? [цитата]
Надо когда-то и отдавать долги.
Кому? [/code]
Ну батенька, ужас пока не наступил..... А кризис (любой) и верно является средством коррекции т.е. оздоровления. А как Вы думаете, почему именно кризис, а не что-то более "мягкое"? Может по тому, что каждый в отдельности умен, а вот в куче меняться категорически не желает и его (их, нас) надо заставить это сделать и только силой неизбежного....
Есть проблемы с экологией, но на лицо и желание эти проблемы решать. Тут уж как быстро люди смогут договоириться между собой. [/code]
Это важно, но вторично.... и желание договариваться постоянно подпитывается чем-то реальным - налоговыми вычетами, поощрениями, а не только и не столько акциями экологов.
Что же касается, того, что мусульманам "и так хорошо", то тут очень все спорно. Я не наблюдаю потока эмигрантов из Англии в Пакистан или даже из Германии в Турцию. Только наоборот. Наверное, чего-то все таки им там у себя не хватает. [/code]
Конечно!: "уколовшись" кока-колой и не то может произойти. Это аллегорически нужно отнести и к руководству этих стран. Т.с. инфекция потребления коснулась всех мусульман, а реализоваться на родине Коран не дозволяет (пока).
Разумное снижение потребления - замечательная (и неизбежная, надеюсь) вещь. Но оно должно происходить по собственной воле, как сознательное самограничение. [/code]
Аргументы см. чуть выше.
Вот в Японии (да и в приличных странах Западной европы) бытовые отходы давно уже не сваливают в один бак, а сортируют. ПРостая вещь, но очень сильно облегчающая переработку. Но для этого нужна дисциплина и определенный уровень сознания в обществе. [/code]
А где его взять? Только воспитать с молодых ногтей. В России много чего полезного изобретено и создано, но где это всё? Или те кто рулит полные идиёты, что не понимают пользы? - не думаю, но что-то же заставляет их так поступать??? Может Вы знаете? Делитесь.
А когда люди, извините, чуть ли не срут в подъездах - то никакие социальные фантазии по преобразовании их жизни - не помогут. [/code]
Это про всех нас. Интересно, а как поступит японец, когда ему "приспичит"? - видимо будет писАть жалобу в муниципалитет о недостаточности общественных туалетов и пообещает не голосовать на выборах пока не будет "как надо", а до этого откажется посещать "Мэ-Жо" Саркози: «Капитализм себя не оправдывает! Он будет и впредь приводить нас к кризису».
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя кок
15 лет назад я был свидетелем того, как молодые японцы пытались сходить в Новосибирске общественный туалет. Обычный советский засранный туалет. Для них это был культурный шок. Ну примерно, как если бы мы с вами увидели как каннибалов за обедом, наверное.
И знаете почему? Потому-что по японски "кусай" - (грязный, засаленный) это очень обидное оскорбление. Если есть возможность, они душ принимают дважды в день.
У меня бабушка вспоминала, что пленные японца обязательно делали для себя огророженный туалет и САМИ засыпали потом его после окончания работы. При том, что их конвоиры мочились где нужда застанет. Собственно, в этом и есть один из секретов "японского чуда" самодисциплина и умение самостоятельно организовываться - японцев не нужно было никуда сгонять, нужно было только найти главного и объяснить ему задачу.
Я это к чему. Любые социальные эксперименты и идеи осуществляются людьми. Кризис создается людьми, экологическая катастрофа и ее преодоление. И весь фокус в том, что тут нет никакого "секретного приема кунг-фу". Нужно просто в@бывать, убирать за собой, содержать свой дом и город в порядке. И главное - не давать всяким и идиотам все это испортить.
В Киото течет речка Камо-гава. В 60-е годы это была зловонная сточная канава, говорят. Сейчас там водятся утки и цапли, и в большом колличестве плавает рыба. Так что все зависит от готовности и желания людей организовать свою жизнь.
А брал весь мир у будущих поколений, судя по всему. А что такое кредит, особенно долгосрочный. Мы как раз то поколение, которому придется принять участие в возвращении долга.- Доктор, я буду жить?
- А смысл?Исправлено пользователем cambrioleur (25.01.09 21:36)
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя cambrioleur
В Киото течет речка Камо-гава. В 60-е годы это была зловонная сточная канава, говорят. Сейчас там водятся утки и цапли, и в большом колличестве плавает рыба.
Интересно а до 60-хх её кто в Японии засирал эту речку? Выросло благосостояние народа и стало стремно ходить по берегу речки-ванючки! Так что и у нас все спереди..... поплывут еще мимо тещиного языка по речушке белые лебеди а по краям рыбачки форель ловить будут 
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя elephant
Ну это просто. Там был бурный экономический рост. Не до того было, как бы.
Но этот пример только подтверждает мой тезис. Никто не совершенен. Все могут совершать ошибки и делать тупиковый выбор. Вопрос лишь в том, чтобы вовремя понять ошибку и начать ее исправлять.- Доктор, я буду жить?
- А смысл?Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя cambrioleur
Истории, изложенные Вами, поучительны и достойны подражания, но Вы не указали первопричину такого поведения Данное "японское чудо" не есть проявление чудесных сил, а есть произведение воспитания на историческую культуру, часть которой безусловная дисциплина.
Кризис создается людьми...тут нет никакого "секретного приема кунг-фу"
Конечно нет - любой поступок имеет под собой весомую мотвацию, при чем у всех разную и каждый по разному взвешивает мотивы другого В Киото течет речка Камо-гава.
elephant меня опередил
А брал весь мир у будущих поколений, судя по всему.
Весь мир это кто? Я не брал - и отдавать нечего . А если кем-то взято, то скажите где лежит? А что такое кредит, особенно долгосрочный.
Кабала. Не мне Вам объяснять почему. Если в смысле "аккумулятора средств" для больших достижений, то мне очевидно, что ссудный % себя изжил, как тот ювелир из сказки, не читали - тогда я коротко изложу суть этой поучительной притчи. В одной автономной деревне жил ювелир и однажды предложил всем жителям проект: дать каждому по 5 золотых монет (из запасов ювелира) для облегчения товарообмена. Но с одним условием: через год каждый вернет ювелиру взятые золотые и ещё +5%.... Дальше рассказывать? Очевидно, что за год физически монет в деревне не стало больше, а откуда же возьмутся искомые 5%? В итоге: за несколько оборотов (лет) все деньги собрались у ювелира и товары тоже... а дальше продолжите сами (ну если есть продолжение). По схематичным условиям социализма товарообмен продолжается и БЕЗ ссудного %. Топикстартер конечно лишка загнул "уничтожив" капитал вообще, но как первородный грех капитал и правда опасен.
Мы как раз то поколение, которому придется принять участие в возвращении долга.
Наша задача не возвращать долги, ибо найдется получатель сего и пожелает (навяжет) нам же взять опять в рост. Надо изменить саму систему функционирования так, что бы долги не образовывались и самый прямой радикальный путь - это отказ от сс.% И в этом деле первый помощник - кризис - всё одно: одумаемся сами или он нас "в угол поставит и плакать запретит", а результат один: изменение и очищение. За короткое время мы (ну я) успели попробовать и социализм и капитализм, и то и другое с человеческим лицом и без него... по мне так вывод простой: везде свои +, вот только соотношение (банкиры-олигархи-безработные) И (заводы-шахты-хрущебы) как сообщающиеся сосуды, увы.Саркози: «Капитализм себя не оправдывает! Он будет и впредь приводить нас к кризису».
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя cambrioleur
Вопрос лишь в том, чтобы вовремя понять ошибку и начать ее исправлять.
Вот и я про то же, а кто не понял - в угол на горох!
Тут ещё проблемка имеется... ну мы с вами всё хорошо понимаем... как поднять этот камень, а вот рычага бог не дал.... А у кого рычаг - тому вроде как наш камень по барабану... тут как быть?Саркози: «Капитализм себя не оправдывает! Он будет и впредь приводить нас к кризису».
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя кок
В одной автономной деревне жил ювелир и однажды предложил всем жителям проект: дать каждому по 5 золотых монет (из запасов ювелира) для облегчения товарообмена. Но с одним условием: через год каждый вернет ювелиру взятые золотые и ещё +5%.... Дальше рассказывать? Очевидно, что за год физически монет в деревне не стало больше, а откуда же возьмутся искомые 5%?
Я натолкну Вас на размышление.Станок стоит пять золотых.Предприниматель нанимает рабочего. Рабочий работает на нем за один золотой в год.Продукции он производит на десять золотых в год. Вопрос.Откуда появились эти четыре золотых(10-(5+1))? А это так называемая предпринимательская прибыль.Вложив в производство шесть монет человек СГЕНЕРИРОВАЛ прибыль. В итоге: за несколько оборотов (лет) все деньги собрались у ювелира и товары тоже... а дальше продолжите сами (ну если есть продолжение). По схематичным условиям социализма товарообмен продолжается и БЕЗ ссудного %.
С деньгами тот же принцип. Сумма займа и сумма "к отдаче" никогда не будут одинаковыми. На этом держится вся мировая экономика. Все попытки пустить ее по другому пути,проваливаются. Судный процент исчезнет только с исчезновением человека.Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя Михаил_1
то общество потребления виновато, то атеизм, то опять общество потребления, то в совокупности?... Нарисуйте свой "идеальный мир", а?
Не думаю, что он будет сильно отличаться от Вашего.
Единственное, как мне кажется, отличие - имхо, хотелось бы, чтобы больше внимания уделялось вектору развития больших групп населения и несколько уменьшили бы накал вокруг желаний "отдельной личности". Потребительство - естественное свойство человека, поэтому оно не нуждается в искусственном стимулировании.Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя france
Я натолкну Вас на размышление.Станок стоит пять золотых.Предприниматель нанимает рабочего. Рабочий работает на нем за один золотой в год.Продукции он производит на десять золотых в год. Вопрос.Откуда появились эти четыре золотых(10-(5+1))? А это так называемая предпринимательская прибыль.Вложив в производство шесть монет человек СГЕНЕРИРОВАЛ прибыль.
Спасибо за "наталкивание", мы конечно "академиев не кончали" и Вы мне просто -таки открыли глаза: "Ба! - сгенерировал прибыль! А позвольте уточнить: как именно это чудо произошло, а? Попробую угадать - то, что произвел станок+работяга=продукт, который (наверное) следует продать за 4 золотых, верно? Иначе дырка от бублика, а не прибыль предпринимателя
Обратите внимание на начало сказки: "деревня автономная т.е. изолированная и продавать некому. Дальше что? Интересная деталь - работяге Вы положили 1 золотой, а предпринимателю аж 4 Уверен этот расклад не случаен
На этом держится вся мировая экономика. Все попытки пустить ее по другому пути,проваливаются.
Да? А что ж за 15 лет капитализма в России продаются и перепродаются активы, созданные без сс%? И какими результатами может эта экономика похвастать на данный момент (ну или к весне)?
Судный процент исчезнет только с исчезновением человека.
Это точно - задушит один другого Есть аргументы против?Саркози: «Капитализм себя не оправдывает! Он будет и впредь приводить нас к кризису».
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя кок
Обратите внимание на начало сказки: "деревня автономная т.е. изолированная и продавать некому. Дальше что? Интересная деталь - работяге Вы положили 1 золотой, а предпринимателю аж 4 Уверен этот расклад не случаен
А зачем деревне, в которой продавать некому, золотые? В практике там самогон рулит
Деревня хоть и изолированной была, но боооольшой - не каждая деревушка собственным ювелиром похвастать может. Наверное и кузнец был, портной, ткачи искусные, поди и лекарь имелся...
Опять вопрос - сам-то ювелир весь год лапку сосал или картошку окучивал, за коровами ходил, овец стриг, шерсть прял и т.д.
Денежки-то за год небось ни один раз обернулись хотя, может быть кот-то их под подушку заныкал, тогда точно - отдавать нечего.
А то что работяге один золотой положили, так его ведь за один золотой никто работать не заставлял - сам согласился. А может не зря согласился? может он без станка продукции едва на ползолотого нарабатывал?Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя Веринея
А зачем деревне, в которой продавать некому, золотые? В практике там самогон рулит
Вот именно - спиваемся по тихоньку! Деревня хоть и изолированной была, но боооольшой
А это не важно - сейчас весь мир - большая деревня, очень ограниченная (земным шариком) и сам ювелир работал и продавал результаты труда за те же золотые.
Денежки-то за год небось ни один раз обернулись
Вот именно: коллапс подойдет значительно раньше! то что работяге один золотой положили, так его ведь за один золотой никто работать не заставлял - сам согласился. А может не зря согласился? может он без станка продукции едва на ползолотого нарабатывал?
Типичная позиция "инвестора": я тут не при чем - он сам пришел!!! Тока прошло ваше время (имхо) пора учиться "яму копать" Саркози: «Капитализм себя не оправдывает! Он будет и впредь приводить нас к кризису».
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя кок
добавьте в условия задачи ещё несколько таких "ювелиров", задействуйте их в товарно-денежных отношениях и учтите рост производства и кол-ва произведённых товаров.Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя кок
Очевидно, что за год физически монет в деревне не стало больше
почему?Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя кок
А это не важно - сейчас весь мир - большая деревня, очень ограниченная (земным шариком) и сам ювелир работал и продавал результаты труда за те же золотые.
И что, живя в этой большой деревне, Вы ничего не покупаете?Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя Лорд Глюк
Ни один человек не хочет стрелять в другого или воровать.
Вы очень заблуждаетесьРядом с Вами полно людей, которые именно этого и хотят. И будут делать при любых условиях.
Поэтому подробнее читать не стал. Из неверных постулатов едва ли выйдут верные выводы. С пирамидой Маслоу знакомился на 3 курсеОсторожно, злой кот!
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя кок
Попробую угадать - то, что произвел станок+работяга=продукт, который (наверное) следует продать за 4 золотых, верно? Иначе дырка от бублика, а не прибыль предпринимателя
Какая разница изолированная или не изолированная деревня? Изолированная от чего? От мира,от соседней деревни,от голодных медведей? Прибыль от этого не поменяется.Это разница между доходом(валовым) и издержками обращения. Что в горах, что в мегаполисе она считается ОДИНАКОВО. Если есть какие то сведения что где то она считается по другому, то расскажите .Очень интересно. Обратите внимание на начало сказки: "деревня автономная т.е. изолированная и продавать некому.
Интересная деталь - работяге Вы положили 1 золотой, а предпринимателю аж 4 Уверен этот расклад не случаен
Так и думал.Что начнется такое "цепляние" за мелкие детали.Вот Вам новый расклад. Станок-100 руб.Зарплата рабочего 500-руб. Продукции произведено на 800-руб. Предпринимателю соответственно 200-руб. Что дальше то? Откуда появилась это продукция. ФИЗИЧЕСКИ. Вложили то мы
всего 600 руб. И следуя Вашей логике на "выходе" тоже должно быть 600 руб.Потому как никто не станет работать за нулевую норму прибыли. И банкиры в этом плане не пальцем деланные,тоже кушать хотят. Так что ссудный процент никуда и никогда не уйдет. Вот его размер регулировать надо,это точно.А совсем уничтожать....Ну попробуйте.Да? А что ж за 15 лет капитализма в России продаются и перепродаются активы, созданные без сс%? И какими результатами может эта экономика похвастать на данный момент (ну или к весне)?
Я в свое время играл в футбол и мечтал стать хорошим футболистом.Потом клуб наш разогнали,потом армия,потом личная жизнь и тд... В общем Рональдини я не стал.Однако я не считаю что футбол это нае.....он,лишь на том основании что я потерпел в этом деле поражение.
Это точно - задушит один другого Есть аргументы против?
Вы лучше своими словами.Мне так удобнее.Все теории не пересмотришь и не переслушаешь.Есть что то интересное поговорим.Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя Михаил_1
добавьте в условия задачи ещё несколько таких "ювелиров", задействуйте их в товарно-денежных отношениях и учтите рост производства и кол-ва произведённых товаров.
Вот то-то и оно! Хотите поменять условия задачи, значит на стартовых условиях Вы решать не можете? Фокус теперешнего кризиса состоит как раз в том, что "добавить" не откуда! Всегда надо что-то "добавить" А именно этого "добавить" сейчас и нет - не ужели Вы не видите? Именно в этом и состоит тупик: как говориться - приехали! Шарик наш маловат оказался..... ребята, не хочу ни кого обидеть и тем более оскорбить, но при всём вашем интеллекте поймите (приподнимитесь) - сейчас Вы подстраиваете условия задачи под себя, а должно быть наоборот: решать именно то, что случилось, то что есть на самом деле. Так что: "деревня автономная" и ювелиров добавлять не будем. Решайте., плизззззСаркози: «Капитализм себя не оправдывает! Он будет и впредь приводить нас к кризису».
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя кок
Всегда надо что-то "добавить"
То есть фсе,приехали?Куда нести доллары?На какую помойку? А именно этого "добавить" сейчас и нет - не ужели Вы не видите? Именно в этом и состоит тупик: как говориться - приехали!
Мир знал и более глобальные кризисы.И каждый из них был преодолен.С большим или меньшим успехом.
Я кстати давно не читал Хазина.На какое число там назначен очередной армагеддон?Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя кок
Так что: "деревня автономная" и ювелиров добавлять не будем. Решайте., плиззззз
Два вопроса: чем в течение года живет ювелир. и откуда он взял деньги?Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
Исправлено пользователем Веринея (26.01.09 17:45)
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя france
Какая разница изолированная или не изолированная деревня?
Большая, я бы сказал - принципиальная.Это разница между доходом(валовым) и издержками обращения. Что в горах, что в мегаполисе она считается ОДИНАКОВО.
Точно! - считается одинаково, но значения в формулу надо подставлять "не одинаковые", а сообразно условиям задачи (ИМХО)
Так и думал.Что начнется такое "цепляние" за мелкие детали.
Мелкие?????? Это не будет "цыплянием" если рабочим будете Вы. ;)Да и не цепляние это... и точно не мелкое....И банкиры в этом плане не пальцем деланные,тоже кушать хотят.
Вот именно....уже теплее..Вот его размер регулировать надо,это точно.
Согласен на все 100%.!!!А совсем уничтожать....Ну попробуйте.
На это могу ответить: есть много способов " урегулировать" подобный конфликт - инфляция например. А уничтожить даже я браться не буду (ИМХО) это сделает за меня кризис - это его историческое предназначение
Я в свое время играл в футбол и мечтал стать хорошим футболистом.Потом клуб наш разогнали,потом армия,потом личная жизнь и тд... В общем Рональдини я не стал.Однако я не считаю что футбол это нае.....он,лишь на том основании что я потерпел в этом деле поражение.
А я играл в хоккей, ну и что?Вы лучше своими словами.
Своими словами.... спасибо за такую высокую оценку. Извольте:Ссудный % - дорога к скорому краху. Аргументы против????Без личной заинтересованности, плиззхззззз, а так, теоретически Видимо по ссылке возразить нечего, увы.Саркози: «Капитализм себя не оправдывает! Он будет и впредь приводить нас к кризису».
Перейти в форум
Модераторы:
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта