Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя gruss
У Сталина нефти и газа было много меньше, чем сейчас. И где бы большевики взяли столько всего, чтобы соорудить свою военную экономику?
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя gruss
У Сталина нефти и газа было много меньше, чем сейчас. И где бы большевики взяли столько всего, чтобы соорудить свою военную экономику?
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя france
Привожу Вашу фразу целиком: Смело тыкайте в то место , где я говорил об ЕДИНСТВЕННОМ факторе.
Поделитесь своим знанием - за счет кого же все-таки доходили? Но когда я узнал за счет кого все эти социалистические блага доходили до меня, мне стало нехорошо......
Я имел в виду последовательность действий - сначала - промышленное развитие, потом "кости". А не наоборот, как утверждаете Вы. До того.Это когда? В период между 1933 и 1937 годами?
Да, целая эпоха прошла....
Да, маленьк попутал топики. Я говорил про Как "прогнивший либерал" прошу подтверждения Вашим словам. эту фразу:
Не совсем понял про "качественный" показатель. Что Вы имеете в виду? Типа, в СССР оасстрелено 1000 "кулаков". Во Франции 1000 человек умерло от "туберкулеза". Количество смертей совпадает, "качественный " показатель мы игнорируем .
Причина "ясности" очевидна всем - нерепрезентативная выборка. Да стоит зайти на наш форум и сразу ясно,демократы правят бал или нет.
Тут для меня сразу два интересных момента. Любопытно, что Вы "ставите в пример" разные страны, причем каждую по своему показателю. Поэтому я буду говорить о том о чем знаю немного больше . О Финляндии.
Там у всех СВОЙ дом. У кого нет своего дома, тому он значит и не нужен.
Ну, например, интересна статистика психических расстройств в США. Извините,а как одно другому мешает?
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Kazanova
Зато была масса сельскохозяйственной земли, с которой экстенсивно снимали достаточно хлеба, чтобы продавать за пределы страны.У Сталина нефти и газа было много меньше, чем сейчас. И где бы большевики взяли столько всего, чтобы соорудить свою военную экономику?
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя savwchuk
Вы считаете что разрушение того самого "традиционного российского уклада" в угоду "великим свершениям" было просто необходимо? Если считать, что японцы "трудолюбивы" примерно также как "русские", то основное отличие - в "традициях". Если "русские" более ленивы, значит Россия бы отставала независимо от того большевики бы были у власти или кто-нибудь еще.
Во многом за счет все тех же колхозников. Поделитесь своим знанием - за счет кого же все-таки доходили?
Не понял? Это разве был не ОДНОВРЕМЕННЫЙ процесс? Когда там началось раскулачивание? Я имел в виду последовательность действий - сначала - промышленное развитие, потом "кости". А не наоборот, как утверждаете Вы.
Точных цифр погибших во ВОВ тоже никто не знает. Выводы относительно СС делать уже можно? Неверие в 60 и 6 млн - Ваша личная проблема. Я уже говорил, что точных цифр (даже порядка) пока не знает никто.
[/цвет]
Имелось ввиду что когда начинают сравнивать умерших от голода(по вине властей) и умерших от чумы (по вине крыс и антисанитарии) то такое сравнение очень странно.Не сказать бы больше. Не совсем понял про "качественный" показатель. Что Вы имеете в виду?
Ну тут я совсем не виноват. Мои оппоненты вон вообще приводят цитаты из мемуаров и свои детские воспоминания.Чем я хуже? Тут для меня сразу два интересных момента. Любопытно, что Вы "ставите в пример" разные страны, причем каждую по своему показателю.
Лады.Давайте Вашу статистику. Будем сравнивать. Ну, например, интересна статистика психических расстройств в США.
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя gruss
Землёй во время войны бензобак не заправишь. Зато была масса сельскохозяйственной земли, с которой экстенсивно снимали достаточно хлеба, чтобы продавать за пределы страны
Исправлено пользователем Kazanova (20.04.09 14:25)
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Kazanova
А после? Землёй во время войны бензобак не заправишь.
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя vert
А после продукцию с земли можно поменять на топливо. В условиях войны это проблематично, так как рыночные законы подчиняются военным. А после?
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя france
Почитайте материал по второй ссылке, которую я давал Выше для elephant'а (в первой, полагаю, Вам название сразу не понравится). Общий смысл там такой - Россия в начале XX века развивалась, но МЕДЛЕННЕЕ, чем лидеры. Япония, кстати, по многим показателям развивалась БЫСТРЕЕ лидеров. Таким образом, можно обостновано предполагать, что "сохранение традиций" ничего принципиально не изменило бы в динамике развития России. Вы считаете что разрушение того самого "традиционного российского уклада" в угоду "великим свершениям" было просто необходимо?
Вот не сказал бы. "Взрывной" рост экономики Японии начался с 50-х годов и продолжался около 30 лет. При этом категорически не соблюдались некоторые "российские" традиции - правительство заботилось исключительно о состоянии страны, а не о владельцах иностранного капитала. Япония постепенно выходила на уровень "цивилизованных стран"
Вопрос веры. Кто верит в "неизбежный крах капитализма" имеет возможность утверждать, что экономические проблемы начались сейчас, но запущен этот механизм был намного раньше. Последние пару десятков лет этот процесс ускорился,но запущен этот механизм ликвидации был намного раньше.
В данном случае мой ответ был про Германию. Не понял? Это разве был не ОДНОВРЕМЕННЫЙ процесс? Когда там началось раскулачивание?
А кто говорил о выводах? Точных цифр погибших во ВОВ тоже никто не знает. Выводы относительно СС делать уже можно?
В данном случае сомнительным является Ваше утверждение, что в смертях от голода виноваты власти. С таким подходом, власти, не поборовшие антисанитарию аналогично следует считать виноватыми. Имелось ввиду что когда начинают сравнивать умерших от голода(по вине властей) и умерших от чумы (по вине крыс и антисанитарии) то такое сравнение очень странно.
Пока нашел только это: Лады.Давайте Вашу статистику. Будем сравнивать.
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя savwchuk
В чем конкретно выражалось более быстрое развитие Японии? Общий смысл там такой - Россия в начале XX века развивалась, но МЕДЛЕННЕЕ, чем лидеры. Япония, кстати, по многим показателям развивалась БЫСТРЕЕ лидеров.
Принципиально? Возможно.Но это не повод говорить о о том что Россия ничего не достигла бы без большевиков. Предпосылки были неплохие.И уж всяко не хуже японских. Таким образом, можно обостновано предполагать, что "сохранение традиций" ничего принципиально не изменило бы в динамике развития России.
Ага ... Значит произошло чудо? Ведь по Вашей логике если в начале века отставание Японии от развитых стран было ничуть не меньше чем РИ того периода,то догнать и перегнать она уже никого не могла? Так ведь? Вот не сказал бы. "Взрывной" рост экономики Японии начался с 50-х годов и продолжался около 30 лет.
Не нужно так же забывать что в становлении Японской экономики приняли очень живое участие США. Что тоже не соответствует "российским традициям".Однако это не помешало самураям стать высокоразвитой державой. При этом категорически не соблюдались некоторые "российские" традиции - правительство заботилось исключительно о состоянии страны, а не о владельцах иностранного капитала.
Все может быть...... Вопрос веры. Кто верит в "неизбежный крах капитализма" имеет возможность утверждать, что экономические проблемы начались сейчас, но запущен этот механизм был намного раньше.
Никто не говорил. Если речь идет о американском "голодоморе" то НИ ОДНОЙ цифры приведено не было.Ограничились рассказами того времени и неясными намеками. Сайт который я давал (агентство переписи США) был практически проигнорирован. А кто говорил о выводах?
Извините,а кто? С периодом гражданской войны и ВОВ все ясно, как и несколькими последующими годами. А вот с голодом в 30-х кто должен понести (хоть и номинально уже) наказание? В данном случае сомнительным является Ваше утверждение, что в смертях от голода виноваты власти.
Я ведь и говорю "Великая чума" средних веков это геноцЫд проклятых капиталистов (тогда еще находящихся в зачаточном состоянии) против своих собственных граждан. С таким подходом, власти, не поборовшие антисанитарию аналогично следует считать виноватыми.
Пока нашел только это:Вместе с тем, данные ряда исследований, проводившихся в прошлом в России, подтверждают современные данные, полученные в других странах, как индустриально развитых, так и развивающихся, о широкой распространенности психических расстройств, описанных в МКБ-10 и DSM-IV
В июле 1999 г. было официально заявлено, что 23,4% населения должны получать психиатрическую и наркологическую помощь.
источник
Намерен продолжить поиски.
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя gruss
Честно говоря, трудновато такое представить. На мой взгляд, существенная проблема России - сложность управления и контроля, что порождает пресловутые строгие законы и "необязательность" их выполнения. Японцам, мне кажется, было бы тяжело контролировать собственную территорию с такой низкой плотностью населения. Плюс окружающие страны относились бы тогда к Японии еще менее дружелюбно. Так что Ваше мнение я не разделяю. А теперь попробуйте представить себе, если бы россияне всей кучей жили на Японских островах, а японцы на территории современной России.
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя france
Темпы роста национального дохода на душу населения опережали Россию. Образование в Японии также было поставлено значительно лучше, чем в России. Густота железнодорожных коммуникаций - опять-таки в пользу Японии. Развитие телефонной сети - снова Россия уступает Японии. В чем конкретно выражалось более быстрое развитие Японии?
На мой взгляд, хуже (см. выше) Предпосылки были неплохие.И уж всяко не хуже японских.
Собственно говоря, это определение я слышал еще в советские времена - "японское чудо". Хотя, я бы это назвал все-таки "фокусом". Ага ... Значит произошло чудо?
Наоборот, помогло. Имхо, именно благодаря тому, что рядом с Японией есть Россия. Не нужно так же забывать что в становлении Японской экономики приняли очень живое участие США. Что тоже не соответствует "российским традициям".Однако это не помешало самураям стать высокоразвитой державой.
Насколько можно судить из разнообразных источников, количество умерших находится где-то между числами от 1 млн до 4 млн. Во избежании очередного вопроса (сколько умерло во время этого голода),я переадресую его Вам. Какие данные Вы считаете более менее приближенными к реальности?
Во время голода начала 30-х бездействие властей никак бы не улучшило ситуацию. А действия большевиков (на мой взгляд) позволили разорвать давнюю традицию России голодать по несколько лет каждое десятилетие. Только большевиков это никак не оправдывает.
В современной - да. Но Вы и сами говорите, что Россия - это не эталон душевного комфорта. Однако, протестантизм, по-моему, тоже такому комфорту не способствует. В России все то же самой.
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя savwchuk
Жаль нет времени (к сожалению).Однако не мог пройти мимо вот этого. Темпы роста национального дохода на душу населения опережали Россию. Образование в Японии также было поставлено значительно лучше, чем в России.
Sooner or later we all gotta die
Исправлено пользователем france (20.04.09 18:03)
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя savwchuk
Управление - это проблема только России? В остальных странах с большой территорией эта проблема не существовала и не существует?Честно говоря, трудновато такое представить. На мой взгляд, существенная проблема России - сложность управления и контроля, что порождает пресловутые строгие законы и "необязательность" их выполнения. Японцам, мне кажется, было бы тяжело контролировать собственную территорию с такой низкой плотностью населения. Плюс окружающие страны относились бы тогда к Японии еще менее дружелюбно. Так что Ваше мнение я не разделяю. А теперь попробуйте представить себе, если бы россияне всей кучей жили на Японских островах, а японцы на территории современной России.
Кстати, с учетом колоний, Россия имела в начале-середине XX века худшие условия, чем мировые лидеры.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя gruss
Почему-то именно в России проблема управления стояла всегда, независимо от политической системы. Управление - это проблема только России?
Остальные страны с большой территорией (кроме исключения, подтверждающего правило - Китая) по каким-то причинам не смогли конкурировать с Японией по темпам развития экономики. В остальных странах с большой территорией эта проблема не существовала и не существует?
Не совсем так. Если страна становилась настолько сильной, что была в состоянии оказывать силовое влияние на геополитический расклад, конкуренты начинали сильно беспокоиться по этому поводу. С соответствующими результатами. Правда, Германию в конце 30-х чуть не "прозевали". У любой державы такая участь. Пока она растет - соседи завидуют и ставят палки в колеса. Стала мощной - считаются и стоят в очередь с протянутой рукой. Чуть ослабла - бьют нещадно.
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя savwchuk
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя gruss
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Владимир Ив
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Владимир Ив
А кто сейчас у России противники? Пендостан? Евросоюз? Собственно поэтому главная задача противников России ослабить русский народ,
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя gruss
Да, вот именно в то время было не до того - надо было с Германией и Японией разбираться. По результатам Второй Мировой США автоматом становились самыми сильными (притом, что и до этого их слабыми назвать язык не поворачивается). И "яйца" тут абсолютно ни при чем. Безпокойство конкурентов не помешало США стать мировым лидером.
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя savwchuk
А чего же до войны упустили? Разрешили, понимаешь, развиваться впереди планеты, и всей кучей кинулись на несчастный СССР. Покусились на святое. По результатам Второй Мировой США автоматом становились самыми сильными (притом, что и до этого их слабыми назвать язык не поворачивается). И "яйца" тут абсолютно ни при чем.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя gruss
Лет двести, по крайней мере. Всё зто говорят уже лет 100.
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя gruss
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Владимир Ив
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Docent
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Ech_Aleks
Вот этого не надо. Хоть я, мягко говоря, не сторонник большевизма, в причастность Германии к перевороту (даже косвенную) не верю, потому что она не доказана фактами. И какую роль в Великой Октябрьской сыграл немецкий генштаб.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas