Памятник героям Белого движения

Извините, если был не справедлив, просто создалось такое впечатление.

>Люмпенов они за собой повели, а не народ.

Прям таки люмпенов?

То бишь рабочие центрально-промышленного района,значительная часть крестьянства,часть офицерского корпуса русской армии , мелкое чиновничество вы подводите под определение-люмпены.
Может всё было несколько иначе и не большевики вовсе корень зла.В России насилие над народом было ведущим принципом функционирования власти. К началу XX вв. самодержавие всё ещё упорно нежелало проводить существенные реформы политического и экономического строя. Конфликт власти и общества был настолько глубоким, что защитников у самодержавия в феврале-марте 1917 г. как то не оказалось, их ведь просто не было в многомиллионной стране.Так?

>Брестский мир - этого, а именно капитуляции прикрытой видимостью сепаратного мира, настоящий патриот простить не мог.


Настоящий патриот - за войну до победного конца, если даже и война эта нахрен никому не нужна была кроме амеров и еврейских барыг и цена возможной победы весьма сомнительна. Кстати моральный дух войск и всеобщая усталость сыграли в деле октяборьской революции чуть ли не решающую роль.

В ответ на: Памятник - в широком смысле - объект, являющийся частью культурного наследия страны, народа, человечества.
Памятник - в узком смысле - произведение искусства, созданное для увековечения памяти об определенных событиях и людях.
Различают памятники истории, археологии, градостроительства и архитектуры, искусства, а также письменности.

У нас ИМХО и так город архитектурой не блещет, давайте его еще поболее изуродуем!
Ага, каждой дворовой собаке- по памятнику!
Потом, как можно вообще ставить памятник лузерам?
Вы с ума что ли сошли?
Как можно ставить памятникам столь неоднозначным личностям? Тут в топике, 50%- за, а 50% против белых.
Они чего хорошего для страны то вообще сделали? Антанту хотели привести, пообещавши отдать ей часть природных богатств РАссии-матушки?

тсс... не нужно лишать девственности некоторых личностей так резкоможно спугнуть Сначала их нужно заинтересовать в изучении вопроса.

>Вы с ума что ли сошли?
Как можно ставить памятникам столь неоднозначным личностям?


Вы наверное заблудились иль чего то не поняли.Ваши претензии скорей не ко мне,а к фан-клубу " столь неоднозначных личностев"

Видимо автор просто забыл сделать приписку - нажал на последнего. Вроде как - это очевидно.

В ответ на: Антанту хотели привести, пообещавши отдать ей часть природных богатств РАссии-матушки?

А в конце концов раздали сами большевички причем сразу после гражданской практически. Про концессии что-нибудь слышали?

Слышали. А вы в курсе, на каких условиях заключали концессионные договоры и какое значение для народного хозяйства СССР они имели? Видимо нет, раз привели этот пример как отрицательный в практике большевиков.

Да, к тому же концессии были и в царской России и в гораздо более развитом виде в количественном отношении.

В ответ на: А вы в курсе, на каких условиях заключали концессионные договоры и какое значение для народного хозяйства СССР они имели? Видимо нет, раз привели этот пример как отрицательный в практике большевиков.

Смею Вас заверить, В КУРСЕ. В курсе что особой выгоды для народного хозяйства они не принесли, в курсе что в самой Советской России встретили сильное сопротивление, в курсе что выражение "кошмарить бизнес" пошло как раз с тех времен.
Я к ому разговор о концессиях завел, что меня всегда удивляла изворотливость и изобретательность советских демагогов (типа Вас и того на чей пост я ответил ) Вы думаете "Белогвардейцы" договариваясь с иностранцами о допуске их к "богатствам России Матушки (с)" сделали бы это на мене выгодных условиях чем большевики? Я думаю что люди там были совсем не дураки. Ан нет, продать хотели Россию, а Большевички нет, они делая то-же самое хотели Россию с колен поднять - убогие рассуждения. Получается, если бы Колчак (пусть земля ему будет пухом, а то уже истрепали на этом форуме) обещал допустить японцев к месторождениям за помощь оружием, деньгами и прочее, он помимо всего стал бы еще и ПРОДАЖНОЙ ДЕВКОЙ ИМПЕРИАЛИЗМА! А вот то что большевички с 1925 по 1944 года, разрешили тем же самым японцам на Сахалине, в рамках Концессии, качать нефть, добывать уголь, валить лес - это есть МУДРАЯ ПОЛИТИКА МОЛОДГО СОВЕТСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА ПРи этом японцы НИЧЕГО не сделали для развития инфраструктуры острова! ОНИ ГРАБИЛИ САХАЛИН! Вывезли только нефти 2 млн. тонн, почти 50% всей нефти потребленной Японией за этот период, и обратите внимание, основным потребителем этой нефти был ЯПОНСКИЙ ВОЕННО МОРСКОЙ ФЛОТ , т.е. как я понимаю половина горючки в баках японских кораблей и самолетов во время войны с США была добыта на Сахалине!!! Да и на Хасане и на Халхин-Голе, самолеты, танки и другую технику с которой воевала Красная Армия тоже "заправляли с Сахалина" наполовину КАК ЭТО ПОНИМАТЬ? Разьясните мне непутевому, В ЧЕМ БЫЛА ВЫГОДА ТАКИХ КОНЦЕССИЙ?

В ответ на: Да, к тому же концессии были и в царской России и в гораздо более развитом виде в количественном отношении.

В ЦР основным видом концессий были управление ЖКХ и муниципальным-транспортным транспортным хозяйством, чего до сих пору у нас в нормальном виде не могут сделать! Хотя еще ВЫ конечно можете вспомнить и Аляску!

Вы видели карту 1938 года на которой пол-Сахалина закрашено в синий, японский цвет?
А за что графу Витте дали прозвище " граф Полусахалинский" в курсе?
Ну вот потому они и нефть качали и лес рубили

Не врите, нефть они качали по ОФИЦИАЛЬНОМУ соглашению с советским правительством как раз на СЕВЕРНОМ САХАЛИНЕ и кстати в 1938 году, не смотря на то, что НКВД "разогнало" Наркоматконцессий, соглашение с Японцами было продлено! Последние японские воинские части убрались с северного Сахалина еще в 1925 году, после подписания 20 января Пекинской конвенции, и там твердо установилась советская власть.

В ответ на: Гм, разве Ленин организовывал русские дивизии в составе рейхсвера?

Мы этот вопрос давно уже обсудили.

Ко всем.
Народ, хоть шумите, хоть нет, а памятники-то потихоньку ставят. Пока в основном по инициативе народа, а там, глядишь, и власти подтянутся.
А вы шумите далше..... И считайте, что Ленин, Юровский, Сталин и прочие - только это это народ. И что исключительно большевички имели право быть патриотами.
Пройдет время, не останется тех, у кого мозги забиты большевистской пропагандой, всё окончательно встанет на свои места. А сейчас хорошо уже то, что восстанавливается память не на костях другой памяти. Никто не уподобляется тем, кто в 1917 начала строить "новый мир", снося память старого. Страшно им было, вот и сносили....

Никто не уподобляется тем, кто в 1917 начала строить "новый мир", снося память старого. Страшно им было, вот и сносили....
------------------------------------
Человеческая мысль эволюционирует.
Когда то считалось абсолютно верным теория нахождения Земли на трех китах. или то, что золото можно получать из свинца ч/з философский камень.
Так и здесь - сто лет назад казалась верной идея о создании нового, справедливого мира ч/з полное разрушение старого мира и всего его наследия.
Более того, возьмите любого ребенка переходного возраста и спросите - понимают ли что-нибудь в жизни взрослые? Ответ, в большинстве случаев, будет - нифига они не врубаются. И это совершенно нормально, хотя и обидно.

В ответ на: Дадада... люмпенов... и эти люмпены построили, в последствии, Великое государство, которое победило Фашистскую Германию и стало одной из двух реальных политических сил в мире.

Эти люмпены потом продразвёрсткой занимались, раскулачиванием, т.е. ограблением крестьян не пожелавших вступать в колхозы, вышвыриванием этих крестьян из их домов, и т.д. А, что касается фашистской германии (для вас почему-то фашизм это нечто с большой буквы) то вспомните историю: в 1914 году Англия, Франция и Россия совместно выступили против Германии. В конце 30-х Англия и Франция без России не рискнули связываться с Германией, а вступать в антигитлеровский союз с СССР не стали, т.к. для них Сталин был страшнее Гитлера. Отсюда напрашивается простой вывод: не победи в России большевики, то и гитлеровская Германия сидела бы тихо и смирно, а если бы сунулась, то получила бы отпор от трёх стран сразу!

В ответ на: Человеческая мысль эволюционирует.

Это точно. Ещё какие-то 20 лет назад такую тему и поднять то было невозможно, а сегодня, пожалуйста! Есть сторонники, есть противники, идёт активное обсуждение. Только жаль, что это обсуждение зачастую скатывается к холивару: белые-красные, кто кого. Да не надо спорить об идеологии. Пора поставить точку в затянувшейся гражданской войне, которая постепенно перекочевала в мозги российских жителей. Символм этой точки и будет памятник участникам гражданской войны воевавших на стороне Белого движения. Я верю, что это придёт, как бы ни упирались сторонники большевистской идеологии. Время большевиков прошло...

Ещё какие-то 20 лет назад такую тему и поднять то было невозможно
---------------------------------
эээээ.... под словом мысль я понимаю не форумский флуд, а понимание мироздания. Та мысль, из за которой некоторых людей называют мыслителями.

Время большевиков прошло...
-------------------------
Худшие проявления большевизма, те, за которые его так не любят, никуда не делись
Все так же в умах и простого люда, и властьпридержащих есть тяга к простым решениям а-ля "отнять и поделить" и к "цель оправдывает средства", "до основания, а затем" и т.п.
Это все не является характеристиками только большевизма, но, возможно, и человеческой натуры. А уж для империализма и капитализма - вообще лежат в основе.

> Да не надо спорить об идеологии. Пора поставить точку в затянувшейся гражданской войне, которая постепенно перекочевала в мозги российских жителей


Гражданская война не закончена ,пока есть бедные и богатые, пока существует социальное неравенство , открытое презрение одного сословия к другим -точку ставить рано. Со временем ,если состояние дел в стране не улучшиться нового бунта не миновать.

>Символм этой точки и будет памятник участникам гражданской войны воевавших на стороне Белого движения.


Памятник участникам Белого движения всего лишь символ нашего времени и только. В Эстонии-эсэсовцы опять в почёте,на Украине Бандеру канонизировать желают и галичинцы им освободители.Нормально. В Освециме уже можно памятник поставить по типу иркутского. "Эсэсовцы с заключёнными концлагеря меняются футболками в знак премирения и согласия". Переписать историю -плёвое дело. Скоро наука такая появится -антиистория. Мир Оруэлла вполне себе может быть реальностью.
Россия сегодня экономически несостоятельна и не имеет сколько нибудь конкурентноспособной индустрии и сельского хозяйства ,рабочий класс извели в угоду политической коньюнктуре. Нувориши и интеллигеция рулят ,но такое положение не может длиться долго ибо это не совсем правильное общество. Может те из наших ,кто нынче в "гарвардахоксфордах" учаться в будущем чего толкого для Родины придумают. А иначе-пиф паф ой ё ёй. Или заграница вам поможет?

>А в конце концов раздали сами большевички

Как мы любим стрелы переводить. Про Колчака и иностранную интервенцию вроде как разговор. В чём же заключается патриотизм вышеупомянутого адмирала , если он в борьбе со своим народом обращался к помощи иноземцев. Да и те тридцать серебренников он совсем не на благотворительность потратил.Опять же на вооружение и обмундирование. Как это...? В каком месте Александр Васильевич патриот? Только не надо -" а вот большевички......." Не о них сейчас .

В ответ на: ...если он в борьбе со своим народом обращался к помощи иноземцев.

Сколько можно повторять то, чего не было: не с народом боролся Колчак, а с большевиками обманом завлёкшие народ в братоубийственную войну. Колчак воевал за Россию, а для большевиков была важна мировая пролетарская революция. Россию они рассматривали как плацдарм, не более того. Во всяком случае во время революции и гражданской войны. О каком патриотизме со стороны большевиков может идти речь? Или Брестский мир был патриотичен? Или ломка привычного уклада жизни после победы в гражданской войне? Вы как-то забываете о крестьянских восстаниях против большевиков. Это как бы и не народ поднимался?

В ответ на: ...под словом мысль я понимаю не форумский флуд, а понимание мироздания. Та мысль, из за которой некоторых людей называют мыслителями.

А форумский флуд каким-то образом отражает настроение умов в человеческом обществе. Как-то, ещё в брежневские времена, в какой-то газете, по моему в «Литературной газете», но точно не помню, я прочитал анекдот:
«Разговаривают двое, один спрашивает другого: "Никак не пойму как при такой разрухе мы победили в Гражданской войне?" В ответ на это другой отвечает вопросом: "А почему ты считаешь, что мы победили?"»
Прочитав этот анекдот я ахнул: ничего себе! И только много позже прочитав мемуары Деникина, историю жизни Колчака, некоторые главы «Истории русской смуты», и другие книги я вспомнив этот анекдот задумался, а победила ли Россия в гражданской войне? Нет, ИМХО, никак не победила, ведь был порушен многовековой уклад жизни, уничтожены трудяги-крестьяне не пожелавшие пойти в колхозы, а выжившие навсегда утратили возможность плодотворно трудиться на своих полях, уничтожена православная основа русского общества. Нет, не Россия победила в Гражданской войне - победили большевики, а это далеко не одно и тоже! А сегодня нужно возрождать Россию, а не большевистский «рай», и для этого нужно прекратить гражданскую войну в умах людей. На пьедестале памятника Колчаку в Иркутске два солдата: белогвардеец и красноармеец, с винтовками в руках, но направлены винтовки штыками вниз, это и есть символ примирения, символ прекращения гражданской войны в умах людей, к чему я и призываю человеческое общество...
Здесь многие поливают грязью того же Колчака, а знают ли они хотя бы краткую его биографию? Или высказываются на основе вложеной в головы в школьные годы пропагандой?

ведь был порушен многовековой уклад жизни,
----------------------------
Мир меняется. То что было полезным для общеста на протяжении столетий, стало гирями на ногах развития.

уничтожены трудяги-крестьяне не пожелавшие пойти в колхозы,
-----------------------------------
А толку то было от этих трудяг, которые еле-еле только себя прокармривали. Производительность труда никакущая у них. И кстати, один из корней наших бед - именно в низкой производительности.

а выжившие навсегда утратили возможность плодотворно трудиться на своих полях,
--------------------------
Надо полагать, большивики всем выжившим чего-то там вырезали, что они утратили возможность трудится. Кстати, после установления колхозов, почему-то голодоморы перестали случаться. Хотя раньше, до 17-го были вполне обыденным явлением.

уничтожена православная основа русского общества.
-------------------------------
А является ли православие основой? пригодно ли оно для этого. Или все-таки - это лишь один из камушков в мозаике русской культуры?
Кстати, трагедия 17-го произошла с обществом, у которого, по Вашим словам, православие было официальной основой.

В ответ на: А толку то было от этих трудяг, которые еле-еле только себя прокармривали.

Однако Российская империя зерно экспортировала!

В ответ на: Надо полагать, большевики всем выжившим чего-то там вырезали, что они утратили возможность трудится.

Когда крепко дадут по рукам, трудиться не очень-то захочется. Мой дед даже будучи сосланным в результате раскулачивания остался единоличником, однако уровень жизни его семьи был выше нежели уровень жизни семей колхозников! И это несмотря на те налоги, которыми были обложены единоличники! Но при этом он уже не задумывался о расширении своего хозяйства, о приобретении сельхозтехники...

В ответ на: Кстати, после установления колхозов, почему-то голодоморы перестали случаться. Хотя раньше, до 17-го были вполне обыденным явлением

И загадочным образом СССР стал крупным импортёром зерна...

В ответ на: ...голодоморы перестали случаться. Хотя раньше, до 17-го были вполне обыденным явлением

Вам напомнить голод в Поволжье и на Украине? Когда в Российской Империи случались голодоморы такого уровня?

В ответ на: Кстати, трагедия 17-го произошла с обществом, у которого, по Вашим словам, православие было официальной основой.

А Вы не думаете, что это было результатом массового психоза умело спровоцированного большевистскими вождями? Также как и в Германии, только там не большевики это сделали.

Однако Российская империя зерно экспортировала!
-----------------------------
ну и что? Многие упрекали большевиков, что они изымали зерно у крестьян и гнали его за рубеж (экспортировали то есть).

В том , что революционеры (всякие эсеры, эсдеки и т.п.) смогли раскачать Империю прямая вина тогдашней государственной и религиозной власти, которые не смогли предложить обществу адекватные пути развития страны. За что их общество и выпнуло на обочину истории.
Повторюсь - дело не во внутренних или внешних угрозах, а в способности власти противостоять им. Враги есть всегда и везде. Задача власти победить, нейтрализовать их. В начале 20 века власть оказаласть неспособной это сделать. Виновата в этом исключительно власть и идеология.

>Или Брестский мир был патриотичен?

А чего там в Брестском мире было не так, пояснитте пжлста.


>Сколько можно повторять то, чего не было: не с народом боролся Колчак, а с большевиками


Вы меня загипнотизировать решили своими повторениями?
Чего не было? Сотрудничества с интервентами или массового террора в отношении мирного населения или расстраты части золотого запаса страны? Опять же если в каждого второго крестьянина - горожанина ткнуть пальцем и сказать-"Большевик!",то пожалуй да,боролся с большевиками.Колчаковский генерал Сахаров приказом по армии от 12 октября 1919 года требовал расстреливать каждого десятого заложника или жителя, а также в случае вооружённых выступлений против военных: «такие населённые пункты немедленно окружать, всех жителей расстреливать, а самое селение уничтожать дотла». «Год назад, - писал в дневнике 4 августа 1919 года военный министр правительства Колчака А.
Будберг, - население видело в нас избавителей от тяжкого комиссарского плена, а ныне оно нас ненавидит также, как ненавидело комиссаров, если не больше; и, что ещё хуже ненависти, оно нам уже не верит, от нас не ждёт ничего доброго».
Генерал Сахаров Константин Вячеславович -интересная личность.Например его перу принадлежит вот это -«Действительно, если пристально вглядеться в стимулы, двигавшие белыми, то в них выступает все то же, что создает самый фашизм в других странах.

… Необходимое условие успеха фашизма, неотделимая от него сущность его — это диктатура. И вот, к несчастью, ни одно белое народное движение, как и все вместе взятые, не смогло дать диктатора… Все поэтому расплывалось, разбивалось и не могло добиться полной концентрации сил, без чего окончательная победа никогда невозможна».

В 1933 Сахаров организовал из бывших колчаковских офицеров политическое объединение национал-социалистической направленности, которое вскоре вошло в состав Российского Освободительного Народного Движения (РОНД), возглавлявшегося А. П. Светозаровым (Г. Пельхау)

>а для большевиков была важна мировая пролетарская революция. Россию они рассматривали как плацдарм, не более того. Во всяком случае во время революции и гражданской войны. О каком патриотизме со стороны большевиков может идти речь?


Опять к большевикам скатились .Мы о Колчаке и ему подобных ,о их якобы патриотизме говорим,о почестях .
Достоин ли адмирал памятника?

>Вы как-то забываете о крестьянских восстаниях против большевиков. Это как бы и не народ поднимался?


Вы всё как то в одни ворота.А как же восстания против Колчака.
На Алтае, под Ишимом и Минусинском начались массовые крестьянские восстания, которые подорвали тыл армии Колчака. В условиях тотальной нехватки боеприпасов и свободных воинских частей, попытки жёсткого подавления партизанских выступлений значительного успеха не имели.
Действия армии Колчака были на самом деле жестоки: «Колчаковскими властями расстреляно минимум 25 тысяч. В одних кизеловских копях расстреляно и заживо погребено не менее 8 тысяч; в Тагильском и Надеждинском районах расстрелянных и замученных около 10 тысяч; в Екатеринбургском и других уездах не менее 8 тысяч.

Поправьте меня,если я не прав.

>А Вы не думаете, что это было результатом массового психоза умело спровоцированного большевистскими вождями? Также как и в Германии, только там не большевики это сделали.

Психозы такого мосштаба трудно спровоцировать на ровном месте. Были ведь предпосылки для этого и достаточно серьёзные. Или как? СССР развалился , с бухты-барахты что-ли?

В ответ на: И загадочным образом СССР стал крупным импортёром зерна...

По данным США, советский рыбопромысловый флот насчитывал 3500 судов суммарным дедвейтом 6.7 миллиона тонн, и был этот флот по тоннажу - крупнейший в мире. По обьему уловов тоже - до 10 миллионов тонн рыбы и морепродуктов в год, на втором месте после Японии. Вот какое было счастье! Наши рыбаки без преувеличения, косили рыбу во всем Мировом океане. Газеты постоянно разражались статьями и победными телеграммами с бортов судов - план выполнен! План перевыполнен! Очередная трудовая победа! Больше рыбы на стол народу!
Советские гигантские (нигде больше таких рыбо-терминаторов не строили и не строят, недаром и строили их только в СССР или соцстранах) плавбазы (плавучие рыбзаводы) подрывали запасы рыбы там и сям по всему Мировому океану, куда там экологическим катастрофам!
А теперь вспомните простой советский продуктовый магазин середины 80-хх. Консервы, сайра, сардины в масле, икра минтая, замороженная - минтай, хек и ВСЕ, да еще и селедка - помните в таких больших (как противотанковая мина) жестяных банках!!! Скажите, куда шла вся остальная рыба? Сраная горбуша появилась только в середине 90-х. Мой хороший знакомый закончил владивостокское морское училище и несколько лет отходил механиком в океане. Вернувшись домой он только через 5 лет заставил себя кушать минтай который тут продают! Зеленым курсантом я ходил в гости в одну семью, глава которой был капитаном транспортного рефрижератора (Дальрыба что ли, не помню). Он мне рассказывал, как в 60-х судно на 5-6 тысяч тонн грузилось, пройдя несколько рыбзаводов вдоль побережья Охотского моря, почти одной только красной икрой. Вдоль этих рыбзаводов (несколько деревянных бараков) на километры по побережью шли валы в метр-полтора высотой выброшенной красной рыбы – брали только икру, остальное выбрасывали. Курсантом он ходил в гости в одну семью, глава которой был капитаном транспортного рефрижератора (Дальрыба что ли, не помню). Он рассказывал, как в 60-х судно на 5-6 тысяч тонн грузилось, пройдя несколько рыбзаводов вдоль побережья Охотского моря, почти одной только красной икрой. Вдоль этих рыбзаводов (несколько деревянных бараков) на километры по побережью шли валы в метр-полтора высотой выброшенной красной рыбы – брали только икру, остальное выбрасывали... в середине 70-х. уже каждую бочку икры чуть не в политбюро регистрировали...

В ответ на: Здесь многие поливают грязью того же Колчака, а знают ли они хотя бы краткую его биографию?

Его биография это 18 виселиц в моей деревне.

Какое отношение ваша ахинея имеет к памятнику палачам собственного народа?
Флеймите где-нибудь в мусорке, самое место для такого трёпа.

В ответ на: ну и что? Многие упрекали большевиков, что они изымали зерно у крестьян и гнали его за рубеж (экспортировали то есть).

Вы мастер по передёргиванию карт! Одно дело насильственное изъятие - и другое дело продажа зерна собственниками!

В ответ на: А чего там в Брестском мире было не так, пояснитте пжлста.

Капитуляция по вашему очень патриотична?

В ответ на: Опять к большевикам скатились . Мы о Колчаке и ему подобных ,о их якобы патриотизме говорим,о почестях .

Патиротичность Колчака в том и заключалась, что он боролся против того, чтобы превращать Россию в этот самый плацдарм, за сохранение традиционного уклада жизни.

В ответ на: Будберг, - население видело в нас избавителей от тяжкого комиссарского плена, а ныне оно нас ненавидит также, как ненавидело комиссаров, если не больше; и, что ещё хуже ненависти, оно нам уже не верит, от нас не ждёт ничего доброго».

Да людей просто задолбала гражданская война — вот и ненависть ко всем.

В ответ на: Действия армии Колчака были на самом деле жестоки: «Колчаковскими властями расстреляно минимум 25 тысяч.

А сколько расстреляли красные? Гражданские войны самые жестокие, и так не бывает, чтобы одни были палачами и вешателями, а другие добренькими дядями. Я уже не спрашиваю сколько загубили потом победители в гражданской войне.

В ответ на: Его биография это 18 виселиц в моей деревне.

Их повесили просто так? Ради развлечения? Или за конкретныедеяния?

В ответ на: Психозы такого мосштаба трудно спровоцировать на ровном месте.

Вода камень точит...

В ответ на: ? СССР развалился , с бухты-барахты что-ли?

Ну, и в этом случае без целенаправленной работы не обошлось...

Одно дело насильственное изъятие - и другое дело продажа зерна собственниками!
--------------------------------
говорите уж прямо - помещиками, которые в хвост и гриву эксплуатировали крестьян. Крестьяне при этом весьма херовенько жили и от выращенного ими зерна, им оставалось оченеь и очень немного.
Так что разницы для желудка нет кто забирает результаты труда - старый помещик по старым законам или новая власть по новым законам.
Разница есть куда идут деньги от экспорта - к отдыхе барина в Баден-Бадене и покупке предметов роскоши или в модернизацию экономики страны.

В ответ на: говорите уж прямо - помещиками, которые в хвост и гриву эксплуатировали крестьян.

Вы знаете, нам это говорили, когда я учился в первом классе. Пора повзрослеть. Откуда в Сибири помещики? После Столыпинских реформ положение резко изменилось. Но вернёмся к помещикам. Разве помещику выгодно, чтобы голодный крестьянин плохо работал в поле? А голодный крестьянин просто не мог бы с полной отдачей трудиться на помещика. Даже во времена крепостного права у крестьянина был свой надел земли, урожай с которого был его собственностью. Да и в советские времена колхозники жили далеко не безбедно.

В ответ на: Разница есть куда идут деньги от экспорта - к отдыхе барина в Баден-Бадене и покупке предметов роскоши или в модернизацию экономики страны.

Однако каким-то образом строилась железная дорога в Российской Империи, появлялись заводы, верфи. И в советские времена не все деньги вкладывались в экономику, взять тот же 100-квартирный дом, для кого он был построен? И это в то время когда население проживало в коммуналках по несколько семей в квартире! Не надо передёргивать какрту. Большевики остановили развитие Российской Империи, более того многое порушили во время гражданской войны. А уже потом, после победы варварскими методами, за счёт жестокой эксплуатации населения стали строить новую экономику. Российская империя развивалась и постепенно могла трансформироваться в нормальную буржуазную монархию типа Англии, но при этом сохранив традиционные взаимоотношения между людьми, традиционный уклад жизни.
Посмотрите на Финляндию — бывшую провинцию России, вот к чему в конечном итоге пришла бы Российская империя не останови её развитие большевики. И при этом без насилия, без ГУЛАГа, без массовых репрессий, нужных для поставки практически бесплатной рабочей силы в лагеря. Вспомните кадры хроники времён 30-х годов, где показано строительство Беломорканала. Да такой нещадной эксплуатации и при царе не было! И это устроили победители в гражданской войне, с которыми воевали лидеры Белого движения.
В советское время через поголовное образование и средства идеологического воздействия в наше сознание была внедрена жесткая парадигма для восприятия и понимания истории и общественных явлений в России, особенно в предреволюционное и революционное время. Парадигма — это свод правил, образцов, логических приемов, неприемлемых ошибок. Все то, что формирует наше мышление в отношении определенного класса явлений и проблем. Сегодняшнее неприятие лидеров Белого движения — это последствия внедрения той самой парадигмы. Пора освобождаться от того, что было внедрено в голову, пора задуматься над тем, что было на самом деле.

Разве помещику выгодно, чтобы голодный крестьянин плохо работал в поле?
---------------------------
Возьмем нынешних "эффективных собственников". (аналог дореволюционных помещиков и кулаков) Разве им выгодно, чтобы их работяги плохо жили, получали нищенскую з/п с задержками по пол-года? Очевидно, что голодный рабочий будет работать не очень хорошо.
Ан нет, почему-то, то на ВАЗе бузят, то в Пикалево, то на вольфрамовых заводах на ДВ. Почему-то "эффективные менеджеры" не торопятся поднимать уровень жизни подчиненных.
Как думаете, может у них просто немножко другое видение своей деятельности и интересы рабочих и крестьян для них постольку-поскольку?

В ответ на: Их повесили просто так? Ради развлечения? Или за конкретныедеяния?

ДА скорее всего была организованная группа лиц, которая занималась грабежом окрестных деревень, сама не брезговала убийствами, пришла власть, вздернула, пришла другая власть и сделала из них мучеников, развешала лапши, пади еще и музей какой был!

>Капитуляция по вашему очень патриотична?

Нет. Война эта, х.з кому уже нужная,с огромными человеческими потерями ,с надрывом национальной экономики конечно же более патриотична,мать её....


>Патиротичность Колчака в том и заключалась, что он боролся против того, чтобы превращать Россию в этот самый плацдарм, за сохранение традиционного уклада жизни.


То то мля и оно. Только кому этот традиционный уклад тогда был нужен? Генералам? Буржуям? Декаданствующей интеллегенции? Кому ещё?

>А сколько расстреляли красные? Гражданские войны самые жестокие, и так не бывает, чтобы одни были палачами и вешателями, а другие добренькими дядями.

То есть вы согласны,что Колчак всё же был палачом и вешателем и этим самым подтверждаете его причастность к военным преступлениям против народа ?
Так как же ж военный преступник может быть патриотом?
С какого бодуна адиралу памятник то ставить?


Только воздержитесь от перевода стрелок на красных,плиз.
О них потом поговорим.
Опять же я их уже сейчас прекрасно понимаю. Последнее время здорово раздражают жлобство и надменность новых буржуев ,что очень хочется их чуток репрессировать .

>ДА скорее всего была организованная группа лиц, которая занималась грабежом окрестных деревень, сама не брезговала убийствами, пришла власть, вздернула, пришла другая власть и сделала из них мучеников, развешала лапши, пади еще и музей какой был!


Пришла другая власть и сделала из белых генералов мучеников, развешала лапши, и памятнники даже ставят!
Кое где уже изуверов эсэсовцев в пушистых зайчиков возвели,ну прям душки эти каратели,не в пример русскому солдату оккупанту.

Это вроде как круговорот лжи в истории.

-"И если все принимают ложь, навязанную партией (здесь читай буржуазной пропагандой ,заказными с.м.и и т.д.) , если во всех документах одна и та же песня, тогда эта ложь поселяется в истории и становится правдой. «Кто управляет прошлым, — гласит партийный лозунг, — тот управляет будущим; кто управляет настоящим, тот управляет прошлым». И, однако, прошлое, по природе своей изменяемое, изменению никогда не подвергалось. То, что истинно сейчас, истинно от века и на веки вечные. Все очень просто. Нужна всего-навсего непрерывная цепь побед над собственной памятью...." Дж.Оруэлл

В ответ на: Возьмем нынешних "эффективных собственников". (аналог дореволюционных помещиков и кулаков)... Как думаете, может у них просто немножко другое видение своей деятельности и интересы рабочих и крестьян для них постольку-поскольку?

А кто сказал, что они эффективные собственники? Я не знаю, что там на АвтоВАЗе, но на новосибирских предприятиях остались те самые директора, которые были в советское время, они же в конце концов стали собственниками. Они привыкли работать по плану спущенному сверху: сколько какой продукции изготовить, куда отгрузить. А то, что сегодня нужно самим искать заказчика, это до них доходит с трудом. А самое главное предприятия выпускают в основном средства производства, которых в таком количестве в каком они выпускали ранее сегодня не нужно. Кто им мешает организовать сборку той же бытовой техники? Зайдите в магазин и посмотрите: бытовая техника итальянская, немецкая, французская, японская, корейская, а собрана в Китае! Кто не даёт организовать сборку тех же стиральных машин на одном из местных заводов? Ответ прост: косность руководителей и новоявленных собственников. Те же помещики были собственниками потомственными и прекрасно знали как распределить работу на своих и крестьянских полях, чтобы и волки были сыты и овцы целы. Хотя конечно же система эта устарела, так она и начала реформироваться. Во всей Европе прошли через феодальный строй, во всей Европе построили эффективную экономику, кроме как в России, а точнее в СССР.

В ответ на: Бог спас Россию от медленного загнивания и вырождения.

То есть Бог не позволил России развиться так же как развилась её бывшая провинция, я имею в виду Финляндию.

В ответ на: Нет. Война эта, х.з кому уже нужная,с огромными человеческими потерями ,с надрывом национальной экономики конечно же более патриотична,мать её....

Конечно же лучше отдать часть территорий противнику, рассчитавшись таким образом за те деньги, которые были получены на революцию...
http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/1de1f6d3-8f21-40f6-81e8-6487ba44f63c/%5BIS9IR_2-16%5D_%5BTS_01%5D.html

В ответ на: Опять же я их уже сейчас прекрасно понимаю. Последнее время здорово раздражают жлобство и надменность новых буржуев ,что очень хочется их чуток репрессировать .

А жлобство и надменность руководителей советских времён не раздражали? Сегодня многие живут заметно лучше нежели лет эдак 25 назад: многие имеют машину, по несколько цветных телевизоров в квартире, возможность нормально питаться, покупая в магазине то, что ранее было далеко не для всех, ездить отдыхать за границу, но при этом многих раздражает не то, что им плохо, а то, что кому-то лучше нежели им! Ну, а кто вам не даёт стать буржуем? Открыть своё дело и зарабатывать? У меня немало знакомых, с которыми я ранее работал, и которые окрыли своё дело: работают много, но и живут на порядок, а то и два лучше меня. Так в чём их вина передо мной?

>Ответ прост: косность руководителей и новоявленных собственников.

Да ,вижу,у вас вообще всё просто.


>Те же помещики были собственниками потомственными и прекрасно знали как распределить работу на своих и крестьянских полях, чтобы и волки были сыты и овцы целы.

А вы романтик. Такое в жёлтой прессе писали при Горби, наив и примитив.

В ответ на: Их повесили просто так? Ради развлечения? Или за конкретныедеяния?

Колчаковцам нужны были лошади, но лошадей мужики угнали в тайгу. Поэтому колчаковцы взяли заложников и повесили их. Разумеется что были у них в деревне осведомители и после того как колчаковцы ушли, а пришла "мужицкая власть" этих осведомителей порвали на портянки.

В ответ на: ДА скорее всего была организованная группа лиц, которая занималась грабежом окрестных деревень

Гнилда ты и больше ничего.
И пусть на твоей шкуре сбудется то что произошло с ними.

А кто сказал, что они эффективные собственники?
----------------------------
Эффективные, эффективные. не сомневайтесь. У них и миллионы есть, и кайены с майбахами в гаражах, и виллы на канарах. Это ли не показатель эффективности?
Вот вы сколько миллионов долларов в месяц зарабатываете? нисколько? ну значит, Вы ни фига не эффективный