Умер Егор Гайдар

Ну, все-таки про 150 млн. голов КРС Казанова говорил применительно к СССР в целом (на деле - 115).

В ответ на: Что касается рыбы морской и морепродуктов, то по их потреблению мы уже 58-е — вместе с Республикой Конго
С потреблением фруктов в России дела обстоят совсем плохо — 135-е место в мире.

Ёшкин клёш, а на каком же месте мы в СССР то были тогда, по рыбе непонятно в СССР был самый большой рыболовный флот а в магазинах была только минтай 2-ой свежести, селедка в банках и килька в томатном соусе.
По фруктам вообще кошмар, я до 1992 года всего 2 РАЗА ел бананы. Яблоки в огромном количестве и очень-очень большие появились только в 1986 году, сами знаете почему. А мандариновый рефлекс под новый год у одного меня чтоли, впервые вдовольпокушал мандарины в абхазии в 1990 году. Там же впервые узнал что существует такой фрукт как ХУРМА!

Давайте все-таки верить официальной статистике, если нет серьезных исследований, опровергающих ее.

О, какой крутой глюк движка - время Вашего поста сдвинулось на час вперед, в результате чего мой ответ на Ваш вопрос написан за час до того, как Вы его задали.

PS Однако...

Мои посты пишутся с нормальным временем. Как Вам удалось "отправиться в будущее"?

Мне говорили про "рыбные четверги" в столовых СССР так как рыбу девать было некуда, речь не шла о лососевых и красной рыбе, а вот всякие там "иваси". "ставриды", "минтаи" и пр. стоили копейки, если правильно запомнил то кг. минтая-49 коп. за кг. перед "перестройкой". Это сейчас наши рыбаки сгружают улов норвежцам и японцам, а потом наши у них уже за валюту покупают. а тогда всё к нам на переработку, причем мойва рыбой не считалась, правда вот Советские граждане почему-то очень любили вонючую камбалу (не понимаю), но это дело вкуса.
Бананьев действительно не было, но вот я их и сейчас не ем, а яблоки, что и тогда были- с удовольствием.
Хурма- дело вкуса, но не критический продукт. Нет его и нафиг.

В ответ на: Мои посты пишутся с нормальным временем. Как Вам удалось "отправиться в будущее"?

Спалился, извините

В ответ на: Давайте все-таки верить официальной статистике, если нет серьезных исследований, опровергающих ее.

ДАвайте, свою цифру в 57 млн. голов я взял на сайте Министерства сельского хозяйства РФ, про 1/6 приписок мне еще в институте рассказывали, как да чего делалось.

В ответ на: А сколько их этих 115 существовало исключительно на бумаге?

Не на бумаге, а в холодильниках, а вот сейчас на бумаге и ракеты летают, и фермы фозрождаются и нанотехнологии работают. Такого количества бумаги не было никогда, как и бюрократов на душу населения. которые призваны только запрещать, запрещать и запрещать. Запреты принимают самые немыслимые формы, прямо наносящие вред гос-ву, но всё равно запрещают.

В ответ на: Мне говорили про "рыбные четверги" в столовых СССР так как рыбу девать было некуда, речь не шла о лососевых и красной рыбе, а вот всякие там "иваси". "ставриды", "минтаи" и пр. стоили копейки, если правильно запомнил то кг. минтая-49 коп. за кг. перед "перестройкой".

Вы наслышаны, а я кушал регулярно, и не только по четвергам, там где судя по Вашим словам рыбу вообще девать было некуда, еще и по вторникам рыбные дни устраивали, вот только кроме минтая ничего не готовили в тех столовка, справедливости ради надо сказать, что была еще и мороженая скумбрия, но её в основном самостоятельно коптили.

В ответ на: Это сейчас наши рыбаки сгружают улов норвежцам и японцам, а потом наши у них уже за валюту покупают. а тогда всё к нам на переработку,

И тут Вы не правы, именно в СССР создавались целые плавучие заводы по переработке рыбы, они по полгода шарахались в море и даже не заходили в порты, и продукцию свою буржуям прям в море сгружали. Слышал из первых уст, человек закончил на Дальнем востоке мореходку и 10 лет при советской власти отходил на рыболовецких судах.

В ответ на: а яблоки, что и тогда были- с удовольствием.

До сих пор не забуду, зимой 1997 года я купил яблоко весом в 800 грамм. Продавались на каждом углу, бойкими хлопцами и девахами с соответствующим выговором. Вот это я понимаю - ИЗОБИЛИЕ чтоб им пусто было.

А что в 70-тых и начале 80-тых тоже всё на бумаге было? И ракетоносцы, и БАМ и ПОлёты в космос и ВАЗ, и тысячи заводов и фабрик. и могучий рыболовный флот и громадные хозяйства про производству птицы (утка, курица, кстати уток сейчас вообще не вижу), говядины и свинины, сейчас же там руины. Вот "Кудряши" развивают свинок4омплекс и говорят, что у нас в СИБИРИ это будет крупнейший в РФ, но ведь гораздо выгоднее делать такие вещи в теплых краях, не так ли.

В ответ на: именно в СССР создавались целые плавучие заводы по переработке рыбы, они по полгода шарахались в море и даже не заходили в порты, и продукцию свою буржуям прям в море сгружали.

Попрбовали бы они только при Лёне это сделать, после чего рыбу бы ловили в лужах около бараков в зоне.

В ответ на: Зачем только из руководства. Давайте уж ... Уже проходили.

Да не, давайте простим наварованные бабки. Если вы во мне экспроприатора видите то рекомендую не видеть во мне экспроприатора. Одно дело бабки заработать, другое дело наворовать и легализировать пользуясь служебным положением. И Гайдар триджы дурак что решил в стране ворующих чиновников замутить что то по учебнику. От этого в первую очередь эти чиновники и выиграли. А вот экономику окончательно ввели в нокаут. То что он руководствовался наилучшими пожеланиями не снимает с него ответсвенности за развал реформами. Какой процент в 90-х предпринимателей занимался производством ? Купипродашки в основной массе. Купчины млин. А кто к кормушке поближе тот ещё и чужим торговал, сигаретами теми же, водкой. Производство что ли их упало ? Нет уж, рыночная экономика, утырил и с накруточкой спихнул. Вот это прорыв в экономике ага. Фарца млин голимая.
На похоронах Гайдара выпью и станцую.
З.Ы. Хуже злого человека добрый идиот.

В ответ на: применительно к СССР в целом (на деле - 115).

А сколько их этих 115 существовало исключительно на бумаге?
В пределах РСФСР на 1991 год - 57 млн. голов КРС. 15% на бумаге...

В ответ на: З.Ы. Хуже злого человека добрый идиот.

Зло и добро понятия амбивалентные.Лучше быть прагматичным.

В ответ на: Не, ну ежели Даже Ваша соседка позволяет себе на Пасху семги консервированной отведать, то мне крыть нечем - действительно благосостояние народное восхищает мировую общественность.

Не один же праздник в году...

В ответ на: А вот эжели в хлебушке, картопке или молочке.... в нетленке так сказать, мерить, то вроде как и ничего себе сравнение.

Упорное называние меня вьюношей наводит на мысль, что возрастные изменения в вашем мозгу не позволяют просто взять и посчитать. Я это сделал за вас, результаты в прикреплённом файле. С одной стороны количество товара, который можно было купить в советские времена на 1000р, а с другой количество того же товара, который можно купить сегодня за 150 тыр.

В ответ на: Лучше бы Вы, вьюноша, в 1974 году учились

Взрослым людям положено работать, а не сидеть на шее родителей.

Я посчитал, тебе где-то 54-55 лет, сопоставив с тем , что ты написал, я пришел к выводу, что твоё обозление на Союз, связано с неудачами, вызванными либо низким уровнем образованности, либо тем. что недотягивал ты до тех стандартов, а в торговле трусами в нынешней действительности вполне себя нашел. Я прав?

В ответ на: С одной стороны количество товара, который можно было купить в советские времена на 1000р, а с другой количество того же товара, который можно купить сегодня за 150 тыр.

Только вот эти цифры для сравнения взяты с потолка.

В СССР сред. зарплата в 1985 г. - 190 р. (Вопросы экономики, 1990, №3 С. 113).

В России сред. зарплата в 2009 г. - 17, 5 т.р. Источник

Т.е. Вы сравниваете советскую зарплату за 5, 25 мес. с нынешней за 8,6 мес - некорректно.

Ну и еще нюанс. Когда сравниваете цену булки хлеба, учтите, что раньше она весила 800 г., сейчас - 650, пачка масла - 200 и 180.

В общем, Ваша таблица нуждается в поправочном коэффициенте 1,65-2 в пользу СССР.

А если добавить в нее проезд на общественном транспорте или коммунальные услуги, то выйдет еще интереснее.

Скажем, раньше на сред.зарплату можно было проехать в трамвае 6330 раз, сейчас - 1590.

В ответ на: Я прав?

В отношении возраста - да, остальное досужие вымыслы. В том числе и про озлобленность по отношению к СССР. Просто я объективно оцениваю то, что видел.

Значит угадал я всё таки...и "обьективность" тоже угадал. Спасибо!

В ответ на: Только вот эти цифры для сравнения взяты с потолка.

Ничего подобного! Цифры взяты с ценников в магазине. Человек написал, что 1000 советских рублей по покупательной способности равна 150 тыс. сегодняшних рублей, а я посчитал, сравнил и написал. Я ничего не писал о средней заработной плате...

В ответ на: Значит угадал я всё таки.

Да я, признаться, и не скрывал свой возраст, а в остальном твоё нездоровое воображение...

В ответ на: Человек написал, что 1000 советских рублей по покупательной способности равна 150 тыс. сегодняшних рублей, а я посчитал, сравнил и написал.

Сравнили-то Вы только по тем позициям, которые "в Вашу пользу" (да еще без учета снижения веса товара). А если начать сравнивать по тому же трамваю (33330 поездок против нынешних 13630) или квартплату (грубо 100 месяцев против 50), то, видимо, так оно и выйдет.

Да ладно, не оправдывайся, всё и так ясно. Неудачники в СССР и трусовщики сейчас гуторят как плохо им было тогда и как хорошо ныне. Времена изменятся и будешь ты жить на улице имени Л.И. Бреженева и повесишь его портрет в прихожей.

В ответ на: Цифры взяты с ценников в магазине

Н-да.... Расскажите мне, любезный, на каком рынке я могу купить мясо по 150 руб, шибко нужно к праздничку, нынче вот ходил, так всё больше 300 просят.
С шоколадом вы тоже соврамши, потому как плитка Алёнки 60 коп. стоила.

В чем Вы безусловно правы, так это в том, что в бананах мы нынче живём много богаче,
Так я же и не спорил, с бубль-гумами в нонешней России всё в порядке.

В ответ на: Да ладно, не оправдывайся, всё и так ясно. Неудачники в СССР и трусовщики сейчас гуторят как плохо им было тогда и как хорошо ныне.

Ты был удачником в брежневские времена? Рассуждая аналогично тебе, можно сказать, что сегодняшние лузеры твердят как хорошо они жили в брежневские времена и как хреновы времена сегодняшние! Намёк понял?

В ответ на: Н-да.... Расскажите мне, любезный, на каком рынке я могу купить мясо по 150 руб, шибко нужно к праздничку, нынче вот ходил, так всё больше 300 просят.

Сравнивать нужно сравниваемое, в те времена госцена антрекота или грудинки с костью была 1,9 рубля, но товара не было, в кооперативном то же мясо стоило уже 3,8 рубля, но в очереди нужно было постоять, на рынке такое же мясо стоило 4 рубля за кг. Сегодня я купил в магазине кусок грудинки по цене 150 руб/кг, правда в магазине, по пути с работы, и антрекот по цене 156 р/кг. В каком магазине не напишу, т.к. реклама запрещена правилами форума (разве, что в личку).

В ответ на: С шоколадом вы тоже соврамши, потому как плитка Алёнки 60 коп. стоила.

Нет вы ошибаетесь, действительно самая дешёвая плитка шоколада (100 г) стоила 80 копеек, название не помню, а вот шоколад "Гвардейский" стоил 1,8 рубля.

В ответ на: В чем Вы безусловно правы, так это в том, что в бананах мы нынче живём много богаче,

Не только, в автомобилях тоже, я даже пример привёл.

В ответ на: Сравнивать нужно сравниваемое,
на рынке такое же мясо стоило 4 рубля за кг. Сегодня я купил в магазине кусок грудинки по цене 150 руб/кг,

Вот и сравнивайте рынок с рынком.

В ответ на: Не только, в автомобилях тоже

А в пенсиях?

Ладно заканчиваю этот баян. Каждый останется пи своём мнении.
Вот и Гайдар больше дурного для России не сделает..... останется, так сказать, при своём.

В ответ на: Да не, давайте простим наварованные бабки. Если вы во мне экспроприатора видите то рекомендую не видеть во мне экспроприатора. Одно дело бабки заработать, другое дело наворовать и легализировать пользуясь служебным положением.

Вы не стройте из себя добропорядочного гражданина. Ваши фразы однозначно разжигают социальную нетерпимость к богатым. Почему вы огульно приписываете воровство руководителям обонкротившегося предприятия. Причин для банкротства может быть множество- это и скачек валюты и изменение коньюктыры рынка...

В ответ на: А вот экономику окончательно ввели в нокаут.

Сколько раз было сказано, что нокаут экономике был задолго до Гайдара

В ответ на: я посчитал, сравнил и написал. Я ничего не писал о средней заработной плате...

Только средняя цена мяса на рынке была иная 3.20-3.80, т.е. 3.50, а при удаче можно было и дешевле 3х рублей затариться. Т.е. на шашлык мы изредка брали свинину за 3-3,2. Шоколад по такой цене вообще не припомню (плитка Аленки стоила 80 копеек), правда и молока по 20 копеек никогда не видел. 24-26 разливное

Удалено....

В ответ на: Вот и сравнивайте рынок с рынком

Так на рынке сегодня цены ниже чем в магазине... Кроме того я писал про цены в кооперативном, т.е. негосударственном магазине, сегодняшние магазины тоже негосударственные, так, что сравнение вполне корректное, просто не по-нраву оно вам, но это ваша проблема...

В ответ на: [Так на рынке сегодня цены ниже чем в магазине...

Гоните. Цена в мясных отделах в близлежащих магазинах на 10-35 рублей ниже, чем на центральном рынке (за аналогичный кусок). Правда, на рынке она колеблется (в течении дня - недели), в магазинах стабильна. Я за Богданку в районе ДК Горького подпишусь.

В ответ на: ...правда и молока по 20 копеек никогда не видел. 24-26 разливное

В конце 70-х, начале 80-х появилось молоко по 20 копеек за литр, с пониженным содержанием жира.

В ответ на: Только средняя цена мяса на рынке была иная 3.20-3.80

Я писал про говядину, её цена в кооперативном магазине была как раз 3,8 р/кг.

В ответ на: Гоните. Цена в мясных отделах в близлежащих магазинах на 10-35 рублей ниже...

Где логика? Зачем тогда нужны рынки? Ведь магазин практически в каждом квартале есть, до него пешком дойти можно, а на рынок ещё ехать нужно. Да и аренда площади на рынке и в магазине не в пользу магазина будет, а всё ложится на цену, в конечном итоге потребитель платит.

Ну, тогда, коли вы такое молоко имели ввиду, нужно было и цену БУТЕРБРОДНОГО масла озвучить. 64 копейки (за пачку), если мой склероз меня не подводит. По мясу не соглашусь. Брал сохатину за 3-40 в коопторге, на рынке цена на говядину плавала от 2-70 до 4-00. Это к тому, что особого смысла тариться в коопторге подобным не было.

В ответ на: Где логика? Зачем тогда нужны рынки? Ведь магазин практически в каждом квартале есть, до него пешком дойти можно, а на рынок ещё ехать нужно.

А зачем вы логику здесь ищете? В этом месте на 250 метров 3 отдела охлажденного мяса (еще через 250 самый дешевый - четвертый). Здесь живущие получают огромное удовольствие. Более 6ти отделов курятины. И многое другое. Зачем ехать на ЦР? Рыба тоже неплохо представлена.....

Вчера передача была с Познером (от 05.02.2009) с Гайдаром... так Гайдар рассказывал, как они в правительстве делили нефть, которую предполагалась продавать в будущем, когда они приватизируют нефтянную промышленность.
Т.е. там шли дебаты, политические вопросы: как и что..., а Гайдар вопросы (себе и Чубу) задавал: что буделать с нефтью? Мы (ты и я, а не Россия) же тогда станем крупнейшим экспортером нефти.

Дружок. При его положении и при той ситуации он мог бы сделать прилично денег забугром.
И впоследствии теплое место занять как Чубайс..
Почитай что Жирик сказал, про него. Даже этот клоун признает его честность...
Не ошибается тот кто ничего не делает.
Он сделал то, что никто не хотел делать.
За то и получил ненависть. Потому и век был не долог. А кто отсиделся в кустах, воспользовались ситуацией и его просчетами и сколотили капиталы.
Еще до этой хреновой приватизации наша контора акционировалась директорами, что правда ее не спасло от последующего распада на более мелкие частные конторы с более мелкими князьками во главе. все меми-же совковыми директорами. Пауки в банке... Тоже ожидало и Россию... Но удержали... Хреново. голодно, неказисто.... Но мне лично кажется, что могло быть гоооораздо хуже...
Никому не навязываю, имхо, тс..

В ответ на: если правильно запомнил то кг. минтая-49 коп. за кг.

из конспекта студентки нискт (выпуск 1974, средний балл 4,9):"минтай - техническая рыба, используется на корм скота" ...

Это навевает фантазию о неком Гае Даре, который наигравшись на компьютерном симуляторе в посадку аэроплана взялся за штурвал взаправденшнего самолёта с вполне реальными пассажирами, только потому, что место пилота в этот момент было свободно.
Заметим, что пассажиры ни сном, ни духом ни о его навыках, ни о том куда он их везёт.
Н-да.....
Результат очевиден - валяющиеся рядом со взлёткой элероны, и корпус самолета на пример странного автобуса на колёсах.
Н-да....
И вот сегодня часть выживших ( вполне в соответсвии с теорией о привязанности заложников к их насильникам) прикусив губу от праведного негодования заявляют:
"Не ошибается тот кто ничего не делает.
Он сделал то, что никто не хотел делать"

Хуже идиота, может быть только активный идиот!
"Никому не навязываю, имхо, тс.." (с) aglow

Не дай Бог, как говорится.

А на счет плохо\хорошо, я так скажу - кому раньше было неплохо, те и при капитализме многие неплохо устроились. Есть конечно, исключения в ту и другую стороны. Но в целом социальный успех определяется примеро одними и теми же человеческими качествами - умением работать, настойчивостью, коммуникабельностью и т.д.

Кто капиталистами то первыми стал? Комсомольские вожаки, партийно-хозяйственная элита и "теневики". А кто был ничем, тот ничем, как правило, и остался.

Просто СССР взвалил на себя колоссальные социальные обязательства. Немало людей в стране получали деньги, которые не были реально обеспечены результатами их труда. Масса производств (особенно в национальных республиках) содержались из политических, а не экономических соображений.

Говоря нынешним языком, СССР 70-80-х был колоссальной финансовой пирамидой. Которая просто рухнула - и это случилось бы (чуть раньше или чуть позже) вне зависимости от конкретных гайдаров, ельциных и т.д.


С чисто экономической точки зрения распад СССР и гайдаровские реформы были "сбрасованием балласта" - отказом от массы социальных обязательств, которые государство и так уже было не в состоянии нести.

Проблема только в том, что у населения не было ни малейших навыков самоорганизации, которые позволили бы сделать жизнь в целом менее жестокой. Но жестокость эта не была принесена "врагами" - она родилась здесь.

И если говорить о будущем, то единственный способ наладить жизнь, которая устраивала бы большинство - это начать улучшать то, что есть.

Леонид Ильич - пусть спит себе спокойно. Неплохой (наверное) был человек, но всего лишь "заурядный политический лидер времен Аллы Пугачевой".

В ответ на: Я посчитал, тебе где-то 54-55 лет, сопоставив с тем , что ты написал, я пришел к выводу, что твоё обозление на Союз, связано с неудачами, вызванными либо низким уровнем образованности, либо тем. что недотягивал ты до тех стандартов, а в торговле трусами в нынешней действительности вполне себя нашел. Я прав?

хм.
мне 56, к.т.н.-ом я стал еще в ссср, в 31 год сделал (не "получил", а сделал) себе (семья с двумя детьми) 4-х комнатную квартиру...
никогда (ни в ссср, ни позднее) не торговал (ни фарцевал)...
я был неудачником ?

простите, но мне кажется, что неудачниками сейчас себя считают те, кто при сосиализьме имел доступ к распределению, но не сумел вписаться в новые, более справедливые, реалии !

p.s. а коммунистическую сволочь ненавижу с детских лет !!!

В ответ на: Скажем, раньше на сред.зарплату можно было проехать в трамвае 6330 раз, сейчас - 1590.

а я не хочу ездить в трамвае ...
пусть в нем пролы ездят

В ответ на: Ваши фразы однозначно разжигают ...

Искажать не надо. Мне добропорядочного гражданина строить из себя сложно. Да и не все "богатые" поднялись на делёжке, есть кто эээээ.... на последние бабки с клетчатыми сумками Китай и Турцию искатал, натерпелся всякого в лихогодье и сегодня твёрдо на ногах стоит. И "руководителей обонкротившихся предприятий" в воровстве не уличал. Руководители обанкротившихся предприятий обанкротили государство, не все из них воровали. У меня родственик повесился, был руководителем предприятия в райцентре. Красть не мог, смотреть как абзац наступает не хотел. Честный был мужик, не перестроился.

В ответ на: Причин для банкротства может быть множество- это и скачек валюты и изменение коньюктыры рынка...

Это говорит что управленцы эфективные ещё не проявились (не много у нас тогда было управленцев, система была не сильно гибкой), а гдето зато появились эффективные собственники (тогда порой даже ума не много надо было, наглость в основном требовалась. Таких всегда было много).

В ответ на: Сколько раз было сказано, что нокаут экономике был задолго до Гайдара

Не задолго. На тот момент ещё полный счёт не отсчитали, ещё в амбарах чего то было...

В ответ на: На тот момент ещё полный счёт не отсчитали

ссср уже валялся на ринге, но судья, следуя правилам, продолжал считать - 3...4...5...

ИМХО после таких сообщений, сравнения цен в СССР и России не уместно
бутылки водки и 25 млн. рублей

Ваш пример будет коректен если добавить, что все пасажиры были парализованы.

В ответ на: И "руководителей обонкротившихся предприятий" в воровстве не уличал.

Вот ваша фраза

В ответ на: Я бы занялся с выколачивания бабла из руководства, чем жоще выкалачивать тем быстрее бабки лягут ОБРАТНО в бюджет.

Это разве не является прямым призывом к "грабь награбленное". Интересно ваше мнение- сегодня встали (обонкротились) большинство строек многоэтажных домов. По вашему следует, что причина не в финансовомкризисе, а в том что руководство ворует. Разве вы не указываете кровавые пути решения проблем тем же долщикам.

В ответ на: Комсомольские вожаки, партийно-хозяйственная элита и "теневики". А кто был ничем, тот ничем, как правило, и остался.

Уже обсуждали, что из партийно-хозяйственной элиты времен Брежнева, никто богачом не стал, а те кто стал (им сейчас 40-50 лет), в те времена не то , что партийной элитой не были, а ходили в школу и были пионерами-комсомольцами. Так, что вы как всегда, не подумавши повторяете чужие глупости.

В ответ на: С чисто экономической точки зрения распад СССР и гайдаровские реформы были "сбрасованием балласта" - отказом от массы социальных обязательств

Да, сбрасывание только не балласта, а активов, в карманы новых богачей, а "балластом" стало всё общество, причем всерьёз стали говорить об "экономически обоснованном количестве населения".

В ответ на: Неплохой (наверное) был человек, но всего лишь "заурядный политический лидер времен Аллы Пугачевой".

Опять чужую глупость повторили. Ну кто будет вспоминать про "примадонну" через 27 лет после того как она уйдёт в мир иной (дай Бог ей здоровья)?
Через год забудут. А "мелкий политический" в 2005 г. при опросах нселения в какие времена жить бы хотели набрал 54% далеко опередив и Сталина (занявшего первое место как "символ России", но в его времена желающих жить было мало).
Я советов обычно не даю, но вам придется сказать: " не повторяйте чужие глупости"

В ответ на: p.s. а коммунистическую сволочь ненавижу с детских лет !!!

Уже с младенчества знали толк в коммунизме и коммунистах?