Погода: -12°C
  • Гм, какая разница, как назывались те или иные территории?
    Вот, как мы видим из школьной карты, на территории Киевской Руси находится государственное образование, известное как "Великое Княжество Литовское, Руское и Жемойтское" Естественно на его территории живет население, чьи предки также жили на этой земле и были потомками населения Древнерусского государства, кстати, во многом сохранившие его народную культуру и обычаи, народный костюм, например (вышиванка)

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: Католичество не было доминирующей религией Великого Княжества Литовского.
    На русском же языке написал, что "католичить" стали после ОБЪЕДИНЕНИЯ Литвы с Польшей, а Вы чего-то про княжество литовское буровите. Поляки были (и есть) ярыми приверженцами католической веры, ну вот и начали всех "католичить". Литовцы не очень упирались, а русским это нафиг не надо было. Ну ведь ясно же написал, чего ещё непонятно-то! Ещё, у вас между строк просклизывает некая мыслишка, что Киевская Русь и Украина это одно и то же или я ошибаюсь в этом случае?

  • Я не нашел на этой карте никакой Украины. Вы там это название видите? :спок:

  • Гм, после унии Великого Княжества литовского, Жемайтского Русского и королевства Польского поляки не имели никаких преимуществ перед русскими. Более того, на территории Речи Посполитой очень большую популярность имел протестантизм. Вообще, в русско-московско-польских отношениях религия имеет не такое уж определяющее значение. Стоит вспомнить, что "радетель за веру православную" Богдан Хмельницкий был крещен по католическому образцу и получил образование в школе иезуитов, а брестская уния совершенно не повлияла на обрядность и церковные догматы русских православных, просто церкви переводились под юрисидикцию папы.
    В ответ на: одно и то же и
    Ну не совсем не одно и то же, названия разные.
    Ну, как Британия стала впоследствии Англией, Галлия - Францией, так и Киевская Русь со временем превратилась в Великое княжество Литовское и Русское, а впоследствии в Украину.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Киев: договор об ассоциации с ЕС вскоре будет подписан
    http://www.bbc.co.uk/russian/international/2013/12/131212_europe_ukraine_resolution.shtml

    ну что же, г-н Янукович, похоже, воспользовался ситуацией (неважно, сам он её смоделировал, или просто сумел грамотно разыграть выпавшую карту) - он, как бы, уступил давлению народных масс ... это, возможно, обеспечит ему и дальнейшую поддержку со стороны России - типа, как стороне, пострадавшей за интересы дружбы братских народов ...

    мысли пёсика Фафика (мнящего себя ещё и родственником Montmorency)

  • В ответ на: а впоследствии в Украину.
    Ну да много позже, чего-то там набуровили с Малороссией, но это поздние выдумки, как и искусственный язык (мова). Тут согласен :agree:

  • В ответ на: как и искусственный язык (мова).
    Искусственный, ага. Интересно, что в живом украинском язык содержит в себе столько оборотов староболгарского языка (который принято называть церковнославянским)? Украинский язык - результат эволюции наречий бытовавших в свое время на террритории Киевской Руси, причем лучше сохранившимися. Полтысячелетия назад Памво Берында написал Лексикон славеноросский - словарь церковнославянских слов с их переводом на западнорусский язык. Так этот язык отличается от современного украинского минимально.

    На терртории Московского языка существовал язык, который в конечном итоге развился в современный вариант того, что принято ныне называть русским. Однако этиор не совсем так, примерно до 18 века общепринятое название русского бызыка было "Московский говор". Первый словарь вышедший во Франции так и называплся: "Московско-французский словарь".

    Современный "русский" язык намного моложе украинского, в нем утрачено множество словоформ, не говоря уже о том, что, утрачен звательный падеж, имеющийся практически во всех славянских языках. Украинский язык, развивавшийся на своей родной территории, остался намного ближе к первоначальному оригиналу

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: Украинский язык, развивавшийся на своей родной территории, остался намного ближе к первоначальному оригиналу
    Всё замечательно, аплодирую, тогда почему же обладатели столь "уникального" языка учебники по физике, химии, математике предпочитают читать на русском. :friends: :улыб:

  • Полно их вас в гугле забанили? тыц
    А история преподавания на украине-руси имеет стародавнюю историю. В Ягеллонском и Вильнюсских университетах преподавание велось в том числе и на староукраинском языке за 300 лет до основания Ломоносовым МГУ

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: Арбузов вместо 160 млрд уже просит у ЕС хотя бы 10 млрд евро
    http://www.theinsider.com.ua/rus/business/529c7b1464046/
    ЕС приостановил работу по торговому соглашению с Украиной
    http://radiovesti.ru/article/show/article_id/117591

    таки г-н Янукович красиво играет:улыб:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: таки г-н Янукович красиво играет:улыб:
    Премьер-министр Украины Николай Азаров надеется, что на заседании российско-украинской межгоскомиссии в Москве 17 декабря сторонам окончательно удастся решить вопрос цены на газ
    http://ria.ru/economy/20131215/984243327.html#ixzz2nb2Dk4aq

    таки Украина разыграет карту ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • "языка учебники по физике, химии, математике предпочитают читать на русском" - все очень просто. Все образование в царской России, а тем более высшее велось на русском языке. После революции конечно среднею школу в республиках перевели на национальные языки, но высшая школа так и осталась почти везде на русском.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • В ответ на: Власти Украины определились с выбором курса на европейскую интеграцию. Об этом заявил вечером в воскресенье, 15 декабря, премьер-министр страны Николай Азаров в эфире программы «Подробности недели» на телеканале «Интер».
    Рановато вскрылся, придется все-таки за газ платить.

  • Во многом это было следствием политики Российской империи во время колонизации западных территорий. в 18 веке все делопроизводство было переведено с украинского языка на "великорусский", а украинский отменен а качестве языка образования. Финальную точку в колонизационной политике Российской империи поставил "Эмский указ", согласно которому запрещалось

    1. Ввозить на территорию Российской империи из-за границы книги написанные на украинском языке без специального разрешения;
    2 Издавать оригинальные произведения и делать переводы с иностранных языков.
    3. ставить украинские театральные представления, печатать ноты с украинскими текстами;
    4. Печатать любые книги на украинском языке;
    5. Устраивать концерты с украинскими песнями;
    6. Преподавать на украинском языке в начальных школах.

    Ну, то есть обычная практика колонизаторов, когда на зависимой территории происходит насаждение чуждой аборигенам культуры, религии, языка, обычаев, а местная культура дискриминируется.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Чушь поросячья. :спок:

    В XIX в. Иван Кулжинский в своей брошюре «О зарождающейся так называемой малороссийской литературе» писал: «...Повторяем: малороссийское наречие есть тот же общерусский язык, только испорченный в то время, как Малороссия стенала под игом Польши. Со времени возвращения Малороссии и сплочения в одно целое с прочею Россией, малороссийское наречие начало очищаться от проказы полонизмов и с каждым днем более и более сближаться с родным своим русским языком».

    Амвросий Добротворский из Нежина писал в феврале 1863 г., обращаясь к украинофилам: «...Местные внимательные наблюдения сказали бы вам совсем другое. Они убедили бы вас, между прочим, что нашему малороссу простолюдину гораздо понятнее общерусский наш язык, нежели сочиняемый вами книжный украинский. Причина в том, что первый есть язык естественный, временем выработанный, а потому язык живой, до известной степени чистый, общеупотребительный и современный; а ваш книжный украинский — есть язык или совершенно искусственный, или слишком местный (полтавский, черниговский), значительною долею слов и оборотов своих давным-давно устаревший и следовательно свое время отживший...

    А известный украинофил, историк и публицист Михаила Драгоманова (современник и очевидец событий 60-х годов XIX в.) признавал, признавал, что украинцы (малороссы) не сознавали своей отдельности от великороссов в той степени, как это имело место по отношению к другим народам; признавал, что общерусский литературный язык не рассматривался тогда украинскими интеллигентами и даже убежденными украинофилами как чужой, иностранный язык, что сами украинофилы при написании своих произведений более охотно пользовались общерусским языком, чем языком украинским, который они же и создавали.

    В своей работе «Листи на НаддніпрянськуУкраiну», опубликованной в 1894 г., М.Драгоманов писал, что мысль о совершенно самостоятельной украинской литературе возникла относительно поздно, и даже у Шевченко такой мысли еще не было: «...В Шевченкаще не було думки вироблятинепремінносамостоячуукраінскулітературу; Шевченко вибирав для своіхписаньмову, котра в кождомуразібула для него лекшоюабовідповіднішою. Думка, виробитизовсімсамостоячулітературуукраінску, пізніщавідШевченка і щедоси не опанувалавсімаукраінолюбцями вРосіі». [«...У Шевченко еще не было мысли вырабатывать непременно самостоятельную украинскую литературу; Шевченко выбирал для своих писаний язык, который в каждом случае был для него более легким или соответствующим.Мысль, выработать совершенно самостоятельную литературу украинскую, более поздняя от Шевченко и еще до сих пор не овладела всеми украинолюбцами в России».]

    А уж про то, что Эмский указ поставил какую-то там "финальную точку" и вообще говорить смешно.

    О конкретно-исторических условиях того времени, а также сами тексты Валуевского циркуляра и более позднего Эмского указа, которые так любят перевирать и не любят приводить полностью разного рода брехуны и провокаторы, можно прочитать здесь.

  • В ответ на: Рановато вскрылся, придется все-таки за газ платить.
    Ну за то, льготный кредит выторговал:улыб::

    "Помощник президента РФ Андрей Белоусов не исключил, что Украина обратится к России с просьбой о кредите, и он будет оперативно предоставлен".

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Чушь поросячья.
    Убик, я редко поддерживаю ВЕРТа, но здесь он абсолютно прав в оценке ваших высказываний по природе украинского языка - вы озвучили бендеровскую версию истории, ничем исторически не подтвержденную.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Вам не кажется, что в самой цитате из добротворского (кстати, верного монархиста, священника и черносотенца) уже заключено противоречие и она является подтверждением насаждения великорусского языка:
    "значительною долею слов и оборотов своих давным-давно устаревший и следовательно свое время отживший... ".
    "Отжившесть" языка заключается как раз большей его древности по сравнению с великоросским и большей исконностью по сравнению. Великоросский патриот и шовинист и гонитель украинского языка как раз вспоминает, ситуацию, когда священник начал читать проповедь на украинском язвке "«Простолюдины обиделись таким оборотом проповеди, — многие тотчас вышли из церкви, а другие начали шушукаться между собой и переглядываться. Потом хотели было жаловаться архиерею на священника за то, что он посмеялся над ними в церкви и заговорил до них такою мовою как они в шинке лаются меж собою». Собственно все эти примеры, которые упоминаются сторонниками "искусственности" говорит лишь о тотальной целенаправленной деукраинизации, проводившейся Российской империей, и имевший крупный успех.
    Однако, стоит только открыть любую украинскую грамматику 16-17 века (Памво Берында, Лаврентий Зизания, Мелентий Смотрицкий), как станет понятно, что язык на котором они написаны гораздо ближе к современному украинскому, нежели к современному русскому. Учебник Зизании начинается с краткого стиихотворения:

    Не прóсто книжку назывáйте тýю грамматíку,
    але настáвницу добру словéнскому язьíку.
    Научáєт дóбре писáти и дóбре читáти,
    досконáлым и певным бьíти а нЂ въ чом не партáти.
    Тую́ вы, о спудéи, мальíм кóшътом собЂ набывайте,
    а вели́кого ся рóзуму и росторóпности зъ нéи научáйте.

    Как мы видим, склонения (читати) здесь совершенно такие же как и в современном украинско языке, не говоря уже о словах, которые присутствуют также в современном украинском: спудеи (студенты), кошт (счет) добре (хорошо)

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: бендеровскую версию истории
    Бандера = был такой тип, УПА руководил ...
    Бендеры = есть такой город в Приднестровье

    Вы о чём?

  • Да я собственно о западных украинцах, которые во 2-ю ВОВ собирались в банды и служили гитлеровцам...
    Просто я соединил природную тупость и злобу бАндеровцев и природное стяжательство Остапа Бендера в одном слове, вы не против Мастер? :улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Отношусь отрицательно к царизму, но всё что Вы тут изобразили поддерживаю всецело. Правильные меры были приняты против "пшеков", которые мову и насочиняли, вместе со "свидомыми".
    Наши территории должны быть возвращены, а Украина должна быть в своих первоначальных границах времён Богдана Хмельницкого.

  • В ответ на: Бендеры = есть такой город в Приднестровье
    Я когда в отрочестве проводил лето в Украине, то замечал, что хохлы, ругаясь между собой обзывали оппонента бендеровцем. ДЛя меня это тогда было всё равно. а сейчас наводит на мысли.

  • Против.
    Категорически.

    Три примера из жизни.

    В детстве был свидетелем, когда забирали с соседнего дома такого типа.
    В нашем таежном поселке было их несколько, ссыльных.
    Ну и вот один, в пьяной запарке, убил соседа. Лопатой. Зверски.

    Другой такой же, жил рядом с моей бабушкой, через дом.
    Работал в леспромхозе бухгалтером.
    Тоже забрали.
    Опознал его парень, который проездом там был и увидал этого нелюдя.
    Оказалось бухгалтер до этого шоферил на душегубке, передвижной камере смерти, эсэсовцем был, потом в УПА, потом в Сибирь смылся, думал не найдут.
    А парень, опознавший его, один выжил, из истребленной ими деревни. Малый был, спрятался.

    Мой папа несколько лет шоферил в Закарпатье, как раз в послевоенные годы, рассказывал чё там и как.
    До 1955 года шла война.
    Днём нормальная мирная жизнь.
    Ночью стрельба, взрывы, перестрелки.
    Утром вдоль шоссе сгоревшие грузовики и танки.
    До 55-го года.

    Звери они, эти бандеровцы.
    Соответственно и отношение к ним такое же было.
    И получается война то не кончилась, коли по прежнему они злобятся на "москалей".


    Так что не обижай Осю Бендера. ))) Он в сущности неплохой был чел, не злой, хоть и авантюрист.)))

  • В ответ на: Опознал его парень, который проездом там был и увидал этого нелюдя. <...>
    А парень, опознавший его, один выжил, из истребленной ими деревни. Малый был, спрятался.
    хороший пример. в принципе, он мог показать на любого.

    а то чем вы занимаетесь - типичное разжигание. уцепившись за три примера (да хоть на 333) клеите ярлык по формальной принадлежности к национальной группе.

  • В ответ на: таки Украина разыграет карту ?
    таки Украина разыграла карту ?
    Россия согласилась предоставить Украине кредит
    http://top.rbc.ru/economics/16/12/2013/894895.shtml

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

Записей на странице:

Перейти в форум