Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

побеждает "проффесор" ?

Печать RSS Деревом

прагматик
old hamster
Сообщений: 11260
20.12.13 16:43Ответ на сообщение Re: побеждает "проффесор" ? пользователя Градус
чьей илиты? Евросоюз устами меркель уже высказался-0все в порядке и т.д., а верещание Польши и трибалтики мало кому интересно, кстати эССтония молчит и налаживает отношение с Москвой.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
20.12.13 16:47Ответ на сообщение Re: побеждает "проффесор" ? пользователя прагматик
В ответ на: вот именно до капитализирует, т.е. выпустит ценные бумаги, которые продаст, т.е. возьмет кредит. Со всей суммой, да даже с половиной такой номер не пройдет, заволнуется китай и т.д. цена на бумаги сша упадет, так что РФ с вукрайной ничего не потратила, она превратила мертвый груз в сомнительный
Вообще-то поздравляю, даже бы Гофман в своих сказках не додумался бы до такого абсурда.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
20.12.13 16:54Ответ на сообщение Re: побеждает "проффесор" ? пользователя прагматик
В ответ на: чьей илиты?
Прежде всего нашей, которая "царские подарки" ВВП Украине явно не оставит без внимания, так же как и его внезапные "помилования" (лично я не против помилований). И наверняка заинтересуется, что же происходит.
Конечно, толпари-то не вняли тому ЧТО произошло. Но вот , произошло....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11260
20.12.13 16:56Ответ на сообщение Re: побеждает "проффесор" ? пользователя Градус
подскажите иной способ я от косты этого добиваюсь, может ты поможешь?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11260
20.12.13 16:58Ответ на сообщение Re: побеждает "проффесор" ? пользователя Градус
а наша это кто, мне во видится что наша илита или ходит строем или в заграницы свалила.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
20.12.13 17:05Ответ на сообщение Re: побеждает "проффесор" ? пользователя прагматик
В ответ на: подскажите иной способ я от косты этого добиваюсь, может ты поможешь?
Не понял о чём вы там с костой...У него спросите.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
20.12.13 17:08Ответ на сообщение Re: побеждает "проффесор" ? пользователя прагматик
В ответ на: что наша илита или ходит строем или в заграницы свалила
Я рад вашему первобытному представлению о нашей "илите". Это хорошо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
22.12.13 13:11Ответ на сообщение Re: побеждает "проффесор" ? пользователя прагматик
В ответ на: Со всей суммой, да даже с половиной такой номер не пройдет, заволнуется китай и т.д. цена на бумаги сша упадет, так что РФ с вукрайной ничего не потратила, она превратила мертвый груз
Вы предпочитаете ориентироваться на чьи-то весьма сомнительные оценочные мнения, а я предпочитаю анализировать факты.

1. В 2008 году ФНБ был полностью вложен в валютные активы: 4,4 млрд фунтов, 34 млрд. долларов, 24 млрд евро. В общей сложности 76 млрд в долларовом эквиваленте.
2. В 2009 Минфин приказом определил, что до 40 % ФНБ может быть вложено в рублевые активы.
3. На настоящий момент ФНБ вложен в 4,4 млрд фунтов, 27 млрд долларов, 24 млрд евро и 470 млрд рублей. Т.е. 7 млрд. долларовых обязательств ФНБ вполне успешно сконвертировал в рубли. И остальное предпочитает накапливать в рублях.
4. В 2010 ЕМНИП, Россия скинула 80 млрд долларов долговых обязательств США. Мир не перевернулся, Китай не пошел войной, никто не умер.
Т.е. долговые обязательства США вполне ликвидный инструмент. И сумма в 27 млрд долларов в ФНБ явно не является сверхсложной с точки зрения ее реализации. ДОХОДИТ?

Более того, сейчас в рублевых активах находится около 20 % Фонда при разрешенных 40 %. Т.е. минфин явно будет и дальше накапливать в ФНБ рублевые активы. Каким образом меняются долларовые обязательства на рублевые - спросите у Путина. Мне пофиг, я вижу, что такой обмен возможен и все. Как вариант - погашение облигаций (они все не более чем 3-х годичные) - перевод в зеленые бумажки - кредит в зеленых бумажках на импорт - возврат в рублях. Штаты свои облигации пока гасят, явного дефолта пока не видно, если не внимать истерикам отдельных граждан. В отличие от облигаций Украины, которые пока непонятно чем будут гасить.

В ответ на: А манас выгнали, после очередного переворота и волнений.
В Вашем виртуальном мире выгнали?
Манас - база транзитных перевозок США до 2014 года. С 2014 американцы сокращают свое присутствие в Афганистане и уходят из Манаса, может быть. А может быть и не будут уходить. Но пока американцы в Манасе, если речь идет о планете Земля в настоящей реальности.

В ответ на: вукраина и так должна РФ выше крыши, даже 3 ярда последний гвоздь в крышку гроба незалежности
Угу, даже если допустить такой факт, и что? Что дальше? Допустим через 2 года Украина сказала - звиняйте нет у нас 3 млрд зелени. А вероятность такого сказа очень большая. Что дальше? Чем гарантируется возврат долга? Или что получит РФ взамен долга? РФ введет войска в Донбасс? Та жопу разорвут на британский флаг, или придется еще дополнительно башлять штатам и ЕС. ГТС Украины получит? Ну если Янукович дурак - то да. А если не дурак - то посмотрит на соседнего батьку, который с РФ сосет уже лет 10, вломит цену в 60 млрд у.е. и все. РФ спровоцирует мягкий переворот в Украине? Так проходили же уже, несколько лет назад, когда все местные псевдоимперцы и околопатриоты прям кипятком писались после выборов Януковича. Или весь народ Украины в едином порыве рванет в ТС? Да хрен-то там.
Исправлено пользователем kosta (22.12.13 13:12)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11260
23.12.13 18:48Ответ на сообщение побеждает "проффесор" ? пользователя kosta
В ответ на: , а я предпочитаю анализировать факты.
незаметно, что вы вообще понимаете эти факты.
2,3,4 -кризис масса активов уходит на поддержку банковской системы, т.е. остается в стране. А с 10-го года(по моему,лень искать) и китай и РФ постепенно уменьшают долларовые резервы. Но не сбрасывая мега суммы, это обрушит рынок этих бумаг, а потихоньку.

В ответ на: И сумма в 27 млрд долларов в ФНБ явно не является сверхсложной с точки зрения ее реализации
точно, не сверхсложная и если бы они были последними, то беда, а так их несколько сотен и за короткий промежуток времени их не реализуешь.

В ответ на: В отличие от облигаций Украины, которые пока непонятно чем будут гасить.
лояльность, долей в реально секторе, да чем угодно, а не бумагой зеленой, которой и так не меряно или было бы лучше потерять рынок, в перспективе военные базы и т.д.?

В ответ на: В Вашем виртуальном мире выгнали?
в моем мире не продлили аренду, а если хотя ништяков и в тс и не продлят.

В ответ на: Допустим через 2 года Украина сказала - звиняйте нет у нас 3 млрд зелени
допускать можно все что угодно. мы не знаем условий, поэтому рассуждать об этом пока смысла нет. как вариант дефолт украины, при ктором мы теряем бабло через пару лет, а не через пару месяцев, как не дай им 3 ярда+не будет отбора газа и осложнений с ес, а там уже и южный поток+вообще неизвестно, что будет с долларом пока да, хорошо, а через 2 года, в случае жопы в америке мы с нее ничего не возьмем, а в донбасс в этом случаее и воиска ввести можно, никто не пикнет, как и сейчас+не надо рвать опу замещая кооперацию с вукраиной+ не надо укреплять с ней границу и т.д.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
24.12.13 05:42Ответ на сообщение Re: побеждает "проффесор" ? пользователя прагматик
В ответ на: лояльность, долей в реально секторе, да чем угодно, а не бумагой зеленой, которой и так не меряно или было бы лучше потерять рынок, в перспективе военные базы и т.д.?
именно лояльностью, долей в реальном секторе, рассчитались должники (список приводил Градус):
Год 2000. Списан 11-миллиардный долг Вьетнама.
Год 2003. Списание иракского долга в размере 12 миллиардов долларов.
Год 2007. Россия списывает Алжиру долг в размере 4,7 миллиарда долларов.
Год 2007. Списан 11-миллиардный долг Монголии.
Год 2007. Россия списывает Афганистану 11 миллиардов долларов долга.
Год 2008. Россия списывает долг в размере 4,6 миллиардов долларов Ливии.
Год 2010. Россия списывает Монголии долг в 168 миллионов долларов
Год 2012. Российская Федерация списывает целому ряду африканских стран долг в размере около 20 миллиардов долларов.
Год 2012. Россия списывает 11-миллиардный долг КНДР и 0,5 миллиарда долларов долга Киргизии
Год 2013. Проводится реструктуризация 30 миллиардного кубинского долга.
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
24.12.13 05:53Ответ на сообщение побеждает "проффесор" ? пользователя kosta
В ответ на: Допустим через 2 года Украина сказала - звиняйте нет у нас 3 млрд зелени. А вероятность такого сказа очень большая. Что дальше?
вот и клеветники про эту вероятность высказываются:
S&P и Fitch оценивают рейтинг Украины как В- с негативным прогнозом, Moody’s в сентябре понизило его до мусорного уровня Саа1.
http://www.vedomosti.ru/politics/news/20669181/ukraina-riskovannyj-aktiv#ixzz2oMBzSKVX
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
24.12.13 08:44Ответ на сообщение Re: побеждает "проффесор" ? пользователя прагматик
В ответ на: Прагматик: один из инвестфондов сша знал об этом неделю назад, купив украинских бумажек на 20 млрд?
Как выясняется - 5 млрд. web-страница

В ответ на: Прагматик: котировки украинских облигаций подскочили сразу вдвое, т.е. купили за 15, а стоят они уже 30.
Как выясняется на проценты, а не вдвое. web-страница

В ответ на: Прагматик: Со всей суммой, да даже с половиной такой номер не пройдет, заволнуется китай и т.д. цена на бумаги сша упадет,
web-страница В октябре 2010 у России - 176 млрд в облигациях США, в ноябре 2011 - 94 млрд. Т.е практически половину Россия сбросила за год и никто не заволновался. О чем я собственно Вам уже писал.

В ответ на: Прагматик: А с 10-го года(по моему,лень искать) и китай и РФ постепенно уменьшают долларовые резервы.
В мае 2013 (web-страница) у России в облигациях США 151 млрд. Т.е. после того сброса в 2011, о котором я писал, напротив, Россия увеличила долларовые резервы.

В ответ на: Прагматик: что 500 млрд долларов стаб фонда
180 млрд. - это уже тоже выяснили. Ссылки на минфин РФ повторять не буду.

Может быть уже пора выйти из мира ваших мечтаний в реальность? Или в методичках тексты еще не закончились?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 6140
24.12.13 10:36Ответ на сообщение побеждает "проффесор" ? пользователя kosta
В ответ на: Угу, даже если допустить такой факт, и что? Что дальше? Допустим через 2 года Украина сказала - звиняйте нет у нас 3 млрд зелени. А вероятность такого сказа очень большая. Что дальше? Чем гарантируется возврат долга? Или что получит РФ взамен долга?
Во-первых по облигациям Украина проценты начинает платить уже сейчас (профит 1).
Во-вторых долг по облигациям нельзя реструктуризовать/отложить - надо либо отдать в четко означенное время - либо дефолт Украины.
Если Украина отдаст, то профит. Но мы знаем, что у нее денег нет. Так что вариантов несколько - 1. Украина берет кредит у МВФ - режет всю социалку, народ выходит майданить и скидывает власть. Вариант 2. Украина продает ГТС РФ - по такой цене по которой это Россию устроит плюс на сдачу оборонных предприятий типа АН.
Вариант 3. Украина объявляет дефолт, кредитный рейтинг Украины становится мусорным, все предприятия Украины должны будут немедленно вернуть деньги в связи с этим кредиторам, т.е. фактически их забирают кредиторы себе. В долг Украине никто больше не дает - режется вся социалка и растет безработица - народ выходит на Майдан - скидывает власть.
Как видим вариантов у Украины ровно один.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
24.12.13 11:37Ответ на сообщение Re: побеждает "проффесор" ? пользователя Developer
Во-первых, по существующим законам РФ средства Фонда национального благосостояния (а именно оттуда планируют изъять) вообще нельзя размещать в облигациях Украины.
Во-вторых, профит 1, он весьма пока сомнительный. Поскольку неочевидно, кто оплачивает кредитные дефолтные свопы, оплачивает ли вообще, и в каком размере, если оплачивает. Вам это достоверно известно? Мне - нет. Педивики по этому поводу говорит, что "Покупатель» делает разовые или регулярные взносы (уплачивает премию) «Продавцу» CDS, который берет на себя обязательство погасить выданный «Покупателем» кредит третьей стороне — «Базовому заемщику»". В кредите Россия-Украина, "покупателем" CDS оказывается Россия.
Поэтому повторяю: пока нет информации о том, страхуется ли кредит, в каком объеме страхуется, кто платит за страховку, разговаривать о профите 1 бессмысленно.
В-третьих, "Во-вторых долг по облигациям нельзя реструктуризовать/отложить" - чой-та вдруг? Можно вернуть такими же бумажками, но с погашением в 2016, 2018, 2020. А там и инфляция свое дело сделает, да и помрет кто-нибудь, шах или ишак.
Ну и в-четвертых, пятых и т.д. ЕС свою игру пока еще не закончил, а только отложил.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
24.12.13 11:50Ответ на сообщение побеждает "проффесор" ? пользователя kosta
Посмотрим, что сегодня Азаров нарисует. После этого ситуация будет более понятной. Если нарисует ГТС на приемлемых условиях, то я порадуюсь вместе с Девелопером и Прагматиком.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 6140
24.12.13 11:54Ответ на сообщение побеждает "проффесор" ? пользователя kosta
Давайте разберем "в третьих" -

В ответ на: Во-вторых долг по облигациям нельзя реструктуризовать/отложить" - чой-та вдруг? Можно вернуть такими же бумажками, но с погашением в 2016, 2018, 2020.
Не путаете кредит и еврооблигации? Там конкретная дата погашения, т.е. теоретически выпустить облигации можно еще, Но их должен кто-то купить и в предверии дефолта проценты по ним будут совсем не детскими.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
24.12.13 12:18Ответ на сообщение Re: побеждает "проффесор" ? пользователя Developer
Ну что толку про европрилигации рассуждать?
Погашать не их будут а страну украйну...
Мне кажется более интересный вопрос: что будет делать запад, чтобы отбить украйну взад?
Думаю сильно маловероятно, что они смирились с нашим очередным братанием...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
24.12.13 12:19Ответ на сообщение Re: побеждает "проффесор" ? пользователя Developer
Т.е., как в старом анекдоте - первое, второе и четвертое возражений не вызывает? )))
Не путаю с третьим, но только не еврооблигации, а долговые обязательства Украины. Все верно пишете, должны погасить старые в конкретную дату, но выпуск новых никто не отменял. Кто купит новые? Россия и купит. Игра Украины идет на противовесе ЕС-Россия.
Не хотите покупать - возьмем в ЕБРР кредит, погасим, но хрен чего потом дадим. Сейчас прошел именно такой вариант - давайте больше, тогда не возьмем в ЕБРР. Процентов 70 даю, что если сейчас про ГТС не подпишут однозначного договора Россия - Украина, то в 2016 будет именно такой шантаж. Берите новые фантики вместо старых или уйдем в ЕБРР. Им ГТС Украины пока тоже нужна - это ведь не только российский газ, но и транзит среднеазиатского газа.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 6140
24.12.13 12:24Ответ на сообщение Re: побеждает "проффесор" ? пользователя kosta
Вообще у Украины было два варианта - 1. кредит МВФ под 4%, но сначала реформы и под нож социальщину.
2. "Кредит" у нас под 5%, типа без условий.
Больше денег никто Украине не предлагал.
Могла бы Европа - они бы предложили, но у них Греция и прочие нахледники висят тяжелым грузом. Поэтому мой вариант - что нигде, кроме как в РФ перекредитоватсья Украине не удастстся - но за это придется растаться с ГТС и прочими.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
24.12.13 12:51Ответ на сообщение Re: побеждает "проффесор" ? пользователя Developer
web-страница
По состоянию на ноябрь 2013: общее количество проектов ЕБРР в Украине - 312, чистый объем сделок - 8,6 млрд евро, общая стоимость проектов - 18.7 млрд.
То, что ЕБРР дает деньги под проекты определенного плана, а не просто в долг Украине - я в курсе. Речь в первую очередь о том, что банк является одним из крупнейших инвесторов и вряд ли захочет терять эти средства при возможном дефолте.
Насчет кредита МВФ - ребята по прежнему просят, но теперь-то у них позиция стала явно получше, поскольку Россия гасит вероятность дефолта в ближайшее время.
Так что вариантов у Украины хватает. Посмотрим.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
25.12.13 03:22Ответ на сообщение Re: побеждает "проффесор" ? пользователя kosta
В ответ на: Насчет кредита МВФ - ребята по прежнему просят, но теперь-то у них позиция стала явно получше, поскольку Россия гасит вероятность дефолта в ближайшее время.
Национальный банк Украины получил первый транш российского кредита в размере 3 млрд долларов США путем выкупа Россией облигаций внешнего государственного займа, сообщил премьер-министр Украины Николай Азаров.
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2013/12/131224_ukraine_russia_first_tranche.shtml

"сам погибай, а товарища выручай" (С)
осталось понять, кому предназначено погибать, а какого (чьего) товарища выручають-ь

вопрос "за чей счёт" задан не был ...
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
26.12.13 04:46Ответ на сообщение Re: побеждает "проффесор" ? пользователя Бонч Бруевич
В ответ на: да, долги придется списывать в обмен на очередную порцию братской любви.
Лукашенко уже 20 лет использует эту схему. Пишут, что батька возмущен подарком для Януковича. Внезапно засобирался в Москву
браво, г-н Бонч Бруевич !

В ходе заседания Высшего Госсовета Союзного государства России и Белоруссии Владимир Путин сообщил, что правительство РФ приняло решение предоставить Минску дополнительные заемные средства в 2014 году в объеме до 2 миллиардов долларов.
http://ria.ru/economy/20131225/986438973.html#ixzz2oXc5qcWB
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Бонч Бруевич
veteran
Сообщений: 1656
26.12.13 07:56Ответ на сообщение Re: побеждает "проффесор" ? пользователя appraiser
так повадки Батьки не меняются уже 20 лет. В чем-то его понять можно. Его долго уламывали вступить в таможенный союз и всё-таки уломали. А Януковичу дают 15 + 9 миллиардов долларов просто за обещание "не допустить оранжевую революцию". О вступлении в ТС и речи нет. Ясно, что это разозлило Батьку.

На фоне всего этого Путин выглядит как-то жалко, как душевнобольной с пачкой денег, раздающий их направо и налево под подбадривающее улюлюканье и улыбочки
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
26.12.13 08:03Ответ на сообщение Re: побеждает "проффесор" ? пользователя Бонч Бруевич
Ну ладно уж до такой степени утрировать, никто просто так не раздает - в Белоруссии начинается приватизация, на которую притендует часть нашей элиты...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
26.12.13 12:50Ответ на сообщение Re: побеждает "проффесор" ? пользователя Бонч Бруевич
Вчера Батьке, удалось сбить ещё два миллиарда долларов с России, и отдать лет этак через 10-ть, обещая "усилить кооперацию" двух братских стран. И кто после этого посмеет заявлять, что Батька слабый руководитель?
web-страница
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: